On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


anastasiya8



Сообщение: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:52. Заголовок: Сэр Джик пишет: Иде..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих. Никакого тут вопроса в будущее нет. Так было, так есть, так и будет.


Ты ставишь знак равно между идеологией и философской системой?

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 09:59. Заголовок: "Ты ставишь знак..


"Ты ставишь знак равно между идеологией и философской системой?"

Вовсе нет, с чего бы это я так чебурахнулся?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 10:00. Заголовок: цитата по ссылке ..


цитата по ссылке
"...Посему необязательно Агни, Новый Завет или шаманы из племени буа-буа с рекомендациями " как жить" по- естественному ( подчеркиваю!) закону жизни, распространенному во всех ее областях и сферах. Это просто единственный способ эволюции..."
Мила я такой вопрос психологам задавала. Они считают, что самой психикой человека со всевозможными комплексами подобный процесс вряд ли осуществим. Тот самый "личностный-духовный" мир поставит ограничения и выжмет наибольшее количество опыта. Именно поэтому я и утверждаю, что до определенной степени развития не может быть чисто альтруистического природного общества. Всегда есть полярный вариант. В общем я где-то посредине между тобой и Сержем.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 10:03. Заголовок: Сэр Джик пишет: Вов..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Вовсе нет, с чего бы это я так чебурахнулся?


Извини, но тогда я плохо поняла о чем ты.
"значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы." И про плеть тоже плохо поняла. Если не трудно поясни.



Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 574
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 10:12. Заголовок: " Извини, но тог..


"
Извини, но тогда я плохо поняла о чем ты.
"значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы." И про плеть тоже плохо поняла. Если не трудно поясни.
"

Настя, обществом одновременно разрабатываются множество разных философских систем, каждая из которых предлагает власть имущим (или стремящимся к этой власти) вполне конкретную идеологию. Этим прохвостам остается тока выбрать (угадать) победную.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3528
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 11:25. Заголовок: Сэр Джик пишет: Зам..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Замечу попутно, что ты там выступаешь в образе раскритикованной мною здесь бабки-ежки.


Там это уместно, Серж. Я ведь участвую там только в сообществе "Религия и вера", где елейности "ниачем", как и истероидной атеистической шизы хватает. Потому я там без всяких сентиментов, только аргументы, логика, факты. В серьезных обсуждениях вопросов религии менее всего нужно быть поверхностного религиозным человеком; или вообще не дискутировать, не трындеть зазывными "проповедями" как на базаре, а излагать веские аргументы также увестисто-серьезно. Мой давний оппонент, практикующий Агни-йогу, Живую Этику Блаватской, очень адекватный человек, такие в редкость. И хотя он пропагандирует это учение как исключительное и уникальное, выше и лучше всех, мне приходится сдерживать его, что есть и иные учения, даже превосходящие по замыслу для развития и блага человека. Интересно общаться еще и потому, что он довольно глубоко подготовленный товарищ, хотя и по другой..терминологии. И мы всегда, даже при крайних противоречиях взглядов в начале на то или иное, приходим к общему мнению. Это тоже редкость. И еще интересно. Как я там выгляжу- мне, признаться, все равно. Я понимаю, чего я там хочу, и как к этому придти наиболее лаконично и эффективно. Ежка так Ежка. Это же не форум знакомств для обольщения. -)

Сэр Джик пишет:

 цитата:
Кстати, не стоит путать нац. идеи с господствующими идеологиями. К примеру. идея построения социализма в отдельной стране не была национальной идеей но стала-таки господствующей. А посему с этим вот бабко-ёжкинским перлом (фиг вам) придется расстаться.


Я не путаю. И различаю. Оппонируя, я пробовала показать, что дефицит идей, способных сгруппировать народ, у господствующего класса ( сейчас это власть), вызывает необходимость втянуть ценности людей в свои идеи. Это ностальгия по СССР, ГТО, дружинники, казачьи отряды, церковные обряды с красивыми словами про "духовность" и "все хорошее". Вероятно, что эпизод с посланием старцев-гималайцев был подан властью как такой идейно-полит. вариант. И все на этом.

А далее уже речь о том, что жить в сообществе и по законам сообщества- это не люди придумали, не Махариши и Махатмами. Это сама жизнь, ее законы эволюции, по которым живет все живое. Но только не люди...В этом они преступники.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3529
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 11:33. Заголовок: Сэр Джик пишет: Иде..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих.


Если говорить не за всех, а за себя лично, то лично я такую идеологию не приемлю. Конечно же, я не из тех, на большинство которых опираются идеологи. Я в меньшинстве с ..братьями меньшими. )) Внутренне я подчиняюсь системе, но и внутренний протест этого насилия над собой, очевидность лжи, манипуляций, униженность и бесправности, несправедливости-никуда не деть. Я предпочла бы жизнь, полную достоинства и гордости за страну (власть) вместо унижения и лишений. Там, где могу- сопротивляюсь быть овцой, как и идеологии (идеологам) обыдления людей.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3530
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 11:49. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Это просто единственный способ эволюции..."
Мила я такой вопрос психологам задавала. Они считают, что самой психикой человека со всевозможными комплексами подобный процесс вряд ли осуществим. Тот самый "личностный-духовный" мир поставит ограничения и выжмет наибольшее количество опыта.


Плохо, что так считают. Называя себя душеведами ( псих-о-логами), выше уровня ЭГО не видят, не говоря о том, что современный метод управления обществом исходит от власти и называется ТМОС- технологии манипулирования общественным сознанием. Пока власть будет манипулировать- до тех пор у нее будет цель обмануть народ, потому что ее цели- не во благо народа. Но делается вид, что для него.
Власть должна представлять сам народ, его интересы, быть открытой, не двуличной, не лживой, и тогда возможно создание общества граждан как сообщества. Хотя бы для начала так. А далее- далее уж как общество пожелает: учесть права и пожелания каждого, не ущемить , не обделить, все решать по-справедливости и т.д.
Если человек способен создавать открытую и честную такую модель в семье, в коллективе, делая его здоровой командой, -почему это невозможно в обществе?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 12:43. Заголовок: Ruma пишет: Если че..


Ruma пишет:

 цитата:
Если человек способен создавать открытую и честную такую модель в семье, в коллективе, делая его здоровой командой, -почему это невозможно в обществе?


Потому что на текущий момент такая модель невозможна даже в каждой семье. У тебя в окружении много семей живущих по подобной модели? Открытости, доверия, честности, поддержки, любви? Одним словом человеческого альтруизма. Я долго билась над этим вопросом пробуя для себя разрешить проблему альтруизма и эгоизма. Пока не удалось придти какому либо однозначному ответу.
Мне нравится как психику человека в измененном состоянии описал Олдос Хаксли в книге "Двери восприятия". Мне кажется, что он очень четко показал полярности.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 575
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 12:54. Заголовок: "Потому что на т..


"Потому что на текущий момент такая модель невозможна даже в каждой семье. У тебя в окружении много семей живущих по подобной модели? Открытости, доверия, честности, поддержки, любви? Одним словом человеческого альтруизма."

Можно, вероятно, сказать, что альтруизм необходим для семьи, что достаточно и одного альтруиста в ней, чтобы она держалась на плаву. Как правило, таким альтруистом выступает именно женщина-мать, хотя бывают и мужи альтруистами, но - реже. А еще реже вы встретите в современной семье детей-альтруистов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3532
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 13:16. Заголовок: Сэр Джик пишет: Мож..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Можно, вероятно, сказать, что альтруизм необходим для семьи, что достаточно и одного альтруиста в ней, чтобы она держалась на плаву.


Верно. В одной семье все сразу- это слишком концентрированно. -) Но согласись, что семья есть и будет семьей как единым сообществом, когда все ее члены будут ценить ее наличие и потребность в ней, дающей удобство, защищенность и семейный комфорт. Это неписаный контракт на сообщение, где каждый выполняет ту нагрузку, функцию, которую он соглашается выполнять и берет на себя ответственность. Альтруист ты, эгоист ли ты, либо ханурик..Важно согласиться с 1) необходимостью семьи; 2) с распределением в ней обязанностей и необходимостью их выполнять без "не буду, не хочу", не ущемляющих кого-то 3) принятием ответственности каждого из членов такого сообщества за себя и свои действия в семье и для семьи.
И для Насти ответ тоже.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 13:36. Заголовок: Сэр Джик пишет: А е..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
А еще реже вы встретите в современной семье детей-альтруистов.


Может быть альтруизм связан со зрелостью человеческого опыта? Когда как говорит Мила, можно выбирать быть ответственным за другого, за семью? В чисто детских коллективах такое есть. Где дети вынуждены взрослеть и брать на себя взрослую ответственность. а есть взрослые, которые вырастая остаются детьми считающими что мир должен крутиться вокруг них.
То есть неоднозначный ответ, и опять же чисто индивидуально личностный, но не коллективный.
Каждая личность уникальна и равнять всех наверное не совсем разумно. Общее направление развития, как со-понимания да, но догматичная идеология-кнут-пряник это печально.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2130
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 15:02. Заголовок: Ruma пишет: речь о ..


Ruma пишет:

 цитата:
речь о том, что жить в сообществе и по законам сообщества- это не люди придумали

это давно известное:
с волками жить по волчьи выть...

Ruma пишет:

 цитата:
лично я такую идеологию не приемлю

не важно для статистики -
что "приемлет или нет" один думающий!!!
статпогрешности выкидываются

Ruma пишет:

 цитата:
Внутренне я подчиняюсь системе

врешь!!!
внешне - не проявляешь противление

Ruma пишет:

 цитата:
Я предпочла бы жизнь, полную достоинства и гордости за страну


ага!!!
я тоже - но я отличаю "страну" от власти "гос"подствующего"артсва"

Ruma пишет:

 цитата:
где могу- сопротивляюсь


я уже решил не "сопротивляться" - а делать по своему!!!
то есть - уже другой уровень!

Ruma пишет:

 цитата:
Власть должна представлять сам народ


ключевая ошипка!!!
власть никому ничего не должна!
власть должна отражать интересы большинства!
власть - механизм подавления!!!

и в общем и целом - я скорее соглашусь с Сержем!
хотя в нюансах мое мнение с его выводами и расходится в корне...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 576
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 15:05. Заголовок: "То есть неодноз..


"То есть неоднозначный ответ, и опять же чисто индивидуально личностный, но не коллективный. "

Вот в этой неоднозначности ответов и вся штука.
К примеру, если альтруизм это всегда хорошо, а альтруистов много больше среди женщин, тогда уместен как бы и лозунг: "Власть - женщинам!", но...

Был же в истории человечества матриархат, был да и сплыл...
Впрочем, патриархат тоже уже канул в Лету.

Или, если "догматичная идеология-кнут-пряник это печально", тогда почему она так живуча?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3535
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 15:21. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
ключевая ошипка!!!
власть никому ничего не должна!
власть должна отражать интересы большинства!


Угу. Почитай свою родную Конституцию. Статью 3. Что-то про нее совсем образование не проводится. Чтоб меньше знали.

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.


Макс, ты кому передавал свою власть как единица многонационального народа? На голосовании? Те, кому передавала я, нигде не присутствуют. Т.е. мою власть присвоили..и никто меня во власти не представляет..


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1586
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет