Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)

 Отправлено: 22.06.13 18:02. Заголовок: skeptik пишет: По в..

skeptik пишет:

цитата:

По всем канонам изотерики

ага... но я не действую по законам... Я не нарушаю законы...

 Отправлено: 22.06.13 19:31. Заголовок: ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БОГОМ?..

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БОГОМ???

цитата:

maxtegmark Теория инфляции кажется довольно многообещающей: хороший математический аппарат, косвенные подтверждения наблюдениями, предсказательная сила и т.д. Но на мой взгляд ключевая ее часть вызывает больше всего претензий и непоняток. Каким бы гипотетическим не был ложный вакуум, инфляционные теоретики смотрят на него, как на нечто реально существующее. И тут то начинаются непонятные вещи: если у ложного вакуума такая колоссальная энергия и плотность, почему он растягивается, а не сжимается, коллапсируя в итоге? Что это за материя (если это материя), у которой громадное гравитационное отталкивание, при котором ее энергия (!) и плотность (!) остаются неизменными (!). И откуда он мог появится?Многие твердят, что из ниоткуда, из ничего: мол появляется ничтожная квантовая флуктуация в ничто (!), которая затем туннелирует куда то и начинает бешено расти. Мне кажется такая идея чистой воды спекуляция: если физик-теоретик чего то не знает, он может сказать, что не знает этого, а не выдумывать непонятно что похуже самых матерых фантастов. Сообщение отредактировал maxtegmark - Сегодня, 18:52:51

красиво сказано!!!
и в ответ:

цитата:

Britanec Сегодня, 18:57:47 maxtegmark Вы что сказать-то хотели, любезнейший?

обычная атака ученного тролля!!!

писи - Богом быть нелегко - надо знать как из "ничего" сделать нечто...
потому - я инженер - для меня достаточно материального эфира!

 Отправлено: 23.06.13 23:17. Заголовок: Elf пишет: Божестве..

Elf пишет:

цитата:

Божественные мыслеформы топографический расположены в седьмом теле Будхи, и вообще, это измерение полностью образовано из мыслеформ, то есть, той частью реальности, которая находится ниже планковской величины. Отсюда Скептик должен понять, мышление ни какого отношения в электричеству в нейронах не имеет!

К сожалению с нашим мышлением очень трудно понять, что "...сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической...". Будхическое тело, тело фиолетового луча или целостное тело. Заканчивающее и дающее начало. Я так поняла, Ильфир, Именно в этой области бесконечно сложные мыслеформы создают план развития для новых творений? Извини, могу что-то напутать.
У меня сразу вопрос тогда к тебе Ильфир, В западной традиции существует понятие "Тело Света" ты мне не сможешь объяснить, что это такое?
Elf пишет:

цитата:

На практике это выглядит просто: существует неразрывное пространство прошлого состояния цикла Вселенной. Мы его можем лицезреть в виде Белых Дыр - это звезды и горячие ядра тяжелых планет. Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.

Тогда что такое сверхновые, квазары.... Насколько мне известно в астрономии различают различные объекты.
Elf пишет:

цитата:

Я неоднократно утверждал: Дух находится в плоскости прошлого времени, где темп времени многократно превышает темп времени настоящего состояния пространства. Так же подчеркивал, воспринимаемое нами изменение (ускорение) темпа времени в настоящем, следствие различия процесса ускорения темпа времени в параллельных плоскостях. То есть, в той плоскости, где находится наш дух, владеющий волей творить, темп времени ускоряется медленнее, потому мы и ощущаем ускорение времени.

Ильфир, какой на твой взгляд смысл в таких параллельных плоскостях? Просто ты оперируешь всего двумя понятиями "пространством" и "временем" и их скоростью по отношению друг к другу из этого взаимодействия насколько я понимаю вытекает все.
То есть ты время приравниваешь к некому полю/энергии?

 Отправлено: 23.06.13 23:39. Заголовок: Elf пишет: сли помн..

Elf пишет:

цитата:

сли помните, мое отношение к движению отличается от вашего, но приближено к понятиям ТО. То есть, ниже планковской длины существуют непрерывные (одномерные во внутреннем пространстве) струны, имеющие бесконечную протяженность в трехмерном измерении.

Ильфир, ты опять обращаешься к термину "внутреннее пространство". Что это такое?
Как это соотносится между собой "внутренне пространство" и трехмерное измерение? Поясни пожалуйста, и извини ,что опять с вопросами. Просто многое непонятно.
Elf пишет:

цитата:

Эта одномерная струна покрывает собой все пространство Вселенной и по сути является магнитной силовой линией. Плотность магнитной силовой линии очень высока, но мы можем воспринимать лишь ту её часть, что выходит за рамки внутреннего равновесия, которая возникает при взаимодействии с материальными объектами.

И опять, что такое "рамки внутреннего равновесия"? И каким образом возникает взаимодействие с материальными объектами? Получается что они существуют независимо? Струна и объекты?
Elf пишет:

цитата:

Мыслеформы, о которых я говорю, образуются в виде упорядоченного клубка магнитных линий, а движение в протяженности возникает вследствие перемещения волны напряженности по струнам. Любое приращение движения одномерной струны имеет необратимый характер.

И опять сплошные вопросы(
За счет чего возникает упорядоченность такого клубка магнитных линий?
Соотносится это как то с тем, что ты говорил про Духов первого и второго порядка? Если да то как эти понятия взаимосвязаны между собой? И еще я некоторое время размышляла на тему отсутствия магнитного поля у Венеры.
Elf пишет:

цитата:

То есть, струна постоянно ускоряет свое движение. Ускорение происходит дозированными порциями увеличения импульса движения, которая сопровождается относительными изменением метрической размерности

Что это дает в целом? Что мы можем наблюдать и можем ли. У меня пока картина не складывается в определенную структуру. Набор мозаичных кусочков.
Хочется какой-то целостной, упорядоченной структуры в твоем изложении. Что из чего следует. То есть некоторую иерархию и на физическом уровне описания и на духовном. Я знаю, что это очень трудно.

 Отправлено: 25.06.13 14:56. Заголовок: Ruma пишет: (Пауза,..

Ruma пишет:

цитата:

(Пауза, одна из многих.)

седни нашел:
Академик Мидгал!

цитата:

ПО ПОВОДУ СТАТЬИ АК.А.Ф.ИОФФЕ «О положении на философском фронте Советской физики» Прим. Напечатано в порядке обсуждения в журнале «Под знаменем марксизма», 1937, №11-12, стр.144-156. 1. Мотивом настоящего моего выступления является то обстоятельство, что А.Ф.Иоффе в своей статье, формально представляющей собой ответ А.А.Максимову, по существу, пытается возразить не только ему, но им не и всем, кто в большей или меньшей степени разделяет мои установки в отношении основных физических воззрений. Статья А.Ф.Иоффе выходит за пределы его личных высказываний по поводу начавшейся на страницах «П.З.М.» дискуссии. Он неоднократно напоминает, что говорит не только о себе, но и о С.И.Вавилове, В.А.Фоке, Я.И.Френкеле и Е.И.Тамме. Поэтому в дальнейшем я буду иметь в виду всю защищаемую им группу физиков. 2. Ак. Н.Я.Марр совершенно правильно проводил ту мысль, что между нашим языком и нашим мышлением существует глубокая связь. Он не отделял языка от мышления и именно поэтому создал новое учение о языке. По его инициативе при Академии Наук СССР был организован Институт языка и мышления. Исследования Н.Я.Марра в области языкознания в высокой степени поучительны в отношении соответствия между языком и мышлением как у первобытного человека, так и у человека, стоящего на более высокой ступени развития. Лексикон слов, которыми пользуется в своей жизни и деятельности та или иная группа людей, дает много материала для суждения о характере мышления этих людей и о степени их общей культурности. Это положение оказывается справедливым всегда и везде. Всякая группа людей, обособленная в социальном или ином отношении, имеет свой собственный лексикон слов, необходимых ей для выражения своих мыслей. Мы знаем примеры даже специфических жаргонов, которыми пользуются некоторые группы людей, объединенных общностью интересов. Таким образом, известную поговорку о друзьях можно перефразировать так: «Скажи мне, каков лексикон слов, которыми ты общаешься, и я скажу, кто ты». В связи с изложенным приобретает известный интерес то своеобразный и несколько необычный лексикон, которым обогатили язык научно-философской дискуссии А.Ф.Иоффе и его единомышленники. Например, в рассматриваемом выступлении А.Ф.Иоффе против его противников встречаются, между прочим, следующие слова и выражения: Наивные Вроде киселя Копаться в «мистических» проблемах Устранился от живой науки Эфирный кисель Наивность Колесница Ильи-пророка Наивный оппонент Кисельный эфир Рекламируемый Замаскировать математическим туманом Нелепые предпосылки Открещивается от математики Стремясь скрыть от советской молодежи Стремясь… сохранить свой авторитет Отгородились от новых идей Недостойная клевета Реакционная кучка Поражающая безграмотность Сознательные извращения Вопиющая путаница Чудовищный по своей нелепости Наивное незнание Физическое невежество Развязная безграмотность Недоучившийся физике «философ» Сам… не разобрался Явная недобросовестность Клевета В обывательски извращенном виде Попахивающий славянофильским душком Легкомысленные обвинения Кружковые интересы Вздорная клевета Путая физику с философией Легкомысленная статья Научная отсталость. Подобными словами и оборотами речи изобилует выступление ак.А.Ф.Иоффе. Такой же язык, в одних случаях более утонченный, в других случаях еще более яркий, фигурирует и в полемических выступлениях С.И.Вавилова, В.А.Фока, Е.И.Тамма и Я.И.Френкеля. Этот богатый и весьма образный лексикон имеет особенное значение в двух отношениях. Во-первых, большое количество специфических и не применявшихся до сих пор слов и оборотов речи, введенных определенной группой советских физиков в язык научно-философской дискуссии, переходит в качественную характеристику физического мышления, оказывающегося неспособным к четкому и недвусмысленному формулированию суждений по существу научно-филососфских вопросов, стоящих перед нами. Во-вторых, прибегая к использованию данного лексикона, обычно исключаемого из всякой серъезной научной дискуссии, указанная группа физиков доказывает этим только отсутствие какой-либо возможности опровергнуть доводы ее идейных противников и откровенно выдает самой себе, так сказать testimonium paupertatis. 3. Коснувшись лексикона, к использованию которого был вынужден прибегнуть А.Ф.Иоффе, не сумевший найти какой-либо иной выход из создавшегося положения, я перейду к рассмотрению также весьма своеобразных полемических приемов, применяемых как самим А.Ф.Иоффе, так и его единомышленниками С.И.Вавиловым, В.А.Фоком, Я.И.Френкелем и Е.И.Таммом. Систематически уклоняясь от обсуждения принципиальных натурфилософических установок, господствующих в современном физическом мышлении, они стремятся представить дело так, как будто бы их идейные противники игнорируют все фактические достижения физической науки за последние годы и «тянут науку назад». В действительности ничего подобного нет. Полностью признавая огромное значение всех открытий, сделанных физической наукой и представляющих собой весьма существенный шаг вперед на пути познания явлений природы, высоко ценя фактические достижения советских физиков (А.Ф.Иоффе, С.И.Вавилова и других), я и, конечно, все идейные противники группы, возглавляемой А.Ф.Иоффе и С.И.Вавиловым, возражаем только против ошибочных методов истолкования физических процессов, против тех методов, которые ведут к физическому идеализму, затрудняют развитие представлений, могущих соответствовать действительной природе явлений, и поэтому тормозят дальнейший прогресс физической науки.

почти сто летие - а как все узнаваемо!!!

 Отправлено: 27.06.13 14:20. Заголовок: "почти сто летие..

"почти сто летие - а как все узнаваемо!!!"

Так, Макс, а времена-то были! Да и кумир для Иоффе и пр. - В.И. Ленин, в сравнении с лексиконом которого, представленные выше образцы речи - детский лепет.
К Ленину и его приемам в политической полемике можно относится по разному, однако не следует и забывать, что он до сих пор лежит в Мавзолее, и его до сих пор боятся трогать даже и наши дерьмократы.

А я вот думаю иной раз так: а что сказал бы Ленин, к примеру, читая нашего Скептика?
Ох, и досталось бы Скептику - на орехи! Допустим вот за это.
Скептик пишет:

"Людочка не ругайтесь.
Понятие время очень хорошо было разработано Альбертом Эйнштейном.
И описано в матапарате теории относительности Германом Минковским.
Но к сожалению это недоступно подавляющему большинству людей.
Так как это описано на языке комплексных чисел и псевдоевклидовой геометрии в четырёхмерном пространстве Минковского.
На языке математиков это называется световой конус Эйнштейна.
Сам же Минковский объяснял это так. Будущего не существует. "

Во как ребята! Будущего не существует! А почему? Оказывается, что понятие о времени разработано Эйнштейном и описано Минковским, но, к сожалению, это нам с вами, братцы, недоступно для понимания!
Что тут не так? Да все не так, как надо. Телега поставлена впереди лошади, это если образно. Если же попроще, тогда заметим, что автор сего перла просто не понимает, что понятие о времени относится к разряду философских категорий, поэтому ни Эйнштейн, ни Минковский со всеми комплексоведчискими и псевдоевклидовскими представлениями не имеют права говорить о времени во всей полноте этого философского понятия.
Максимум на что они могут рассчитывать - на признание некоторых особенностей физического истолкования в рамках теории относительности. Все! Точка!
Что же касается тезиса, дескать, "будущего не существует", так относительно этого перла Ленин бы поизголялся во всю его дурь (или мощь - кому как угодно). Примерно так, как он поизголялся в свое время над некими махистами, выдавшими на-гора, дескать, материя не существует. Подробнее об этом можно прочитать в знаменитом его труде "Материализм и эмпириокритицизм".
Что удивительно, современные махисты в лице нашего Скептика (хотя сам он вряд ли и знает, что он - типичный махист) полностью повторяют заблуждения махистов столетней давности, проповедуя нам в качестве истины еще более махровые заблуждения субъективного идеализма. Не верите? Извольте, я продолжу цитировать Скептика:

"Будущего не существует. Оно формируется в ходе проявляющего процесса. А всё что мы видим и чувствуем это всё прошлое. Так как скорость передачи информации ограничена скоростью её носителя света."

Другими словами, по представлению Скептика мир (время, материя, будущее, прошлое и пр.) существует лишь потому, что мы его чувствуем (видим, ощущаем и т.д.). Классика субъективного идеализма!
С этим не соглашались даже идеалисты иного рода - объективного. Для них идея времени (и всех его характеристик философского ряда типа прошлого, настоящего, будущего) существует независимо от того чувствуем мы проявления этих объективных идей, или же - нет, не чувствуем.
Про материалистические представления и говорить неча, материалисты не согласны ни с какого бы то ни было рода идеализмом. Для них идеи - плод нашего опыта, но материалистический опыт не ограничен рамками конкретного чувствования, ощущения. Этот опыт интегрален, историчен по сути, поэтому если у нас на опыте выработалось представление о будущем, то оно все-таки существует, что бы там ни мурлыкали все в мире махисты и прочие мазохисты.

 Отправлено: 27.06.13 14:47. Заголовок: ну с начала я повере..

ну с начала я поверещу от восторга - такой речи я обзавидовался!!!
+стопятьсот!!!
то есть - полностью с анализом и выводами согласен!

Сэр Джик пишет:

цитата:

материалисты не согласны ни с какого бы то ни было рода идеализмом

а теперь но:
материалисты пока имеют одну "идеальную" сущность - пока только эфир может рассматриваться как псевдонесжимаемая псевдоидеальная жидкость...

тут "псевдо" имеет значение - так как скорость малых возмущений равна скорости света и равна корню квадратному из отношения приращения давления к приращению плотности... то есть - СЖИМАЕМА но "низенько"...
а замедление вращения планет - показывает ее "неидеальность" - да и "закрутить" идеальную жидкость нельзя - таков ограничитель матьанастический...

но - матьгениям этого никогда не понять.

 Отправлено: 27.06.13 19:12. Заголовок: "а теперь но: м..

"а теперь но:
материалисты пока имеют одну "идеальную" сущность - пока только эфир может рассматриваться как псевдонесжимаемая псевдоидеальная жидкость..."

Извини, Макс, но я так считаю: понятие об эфире - не философское понятие. это сугубо физическое представление, стал быть, и судить о нем - физикам. А физики уже выдвинули ряд противоречивых теорий. У тебя есть своя, у меня, быть може - своя.
Поживем - увидим, это не предмет для философского спора.

От философии в этой теме может выступать, пожалуй, лишь логика суждений, а логика - тоже дама капризная, как ни крути...
Другими словами, с помощью логики мы можем установить правильность последнего вывода в череде последовательности суждений, но не его истинность.

 Отправлено: 28.06.13 02:42. Заголовок: Сэр Джик пишет: Изв..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Извини, Макс

извиняю!

 Отправлено: 28.06.13 14:37. Заголовок: Сэр Джик пишет: я т..

Сэр Джик пишет:

цитата:

я так считаю: понятие об эфире - не философское понятие. это сугубо физическое представление

Давайте потанцуем!
???
Физик проводит эксперимент в «вакуумной» камере.
Нагружает ее и измеряет на расстоянии параметры…
1 – нагрузил разностью потенциала и получил Е
2 – нагрузил постоянным магнитом и получил Н
3 – нагрузил переменным потенциалом и получил переменное (Е,Н)… нагрузил вращающимся магнитом и получил (Е,Н)
4 – нагрузил «Землей (или Солнцем)» и получил g
5 – нагрузил лампочкой и получил свет…

Физик по экспиремнтам делает фыфот – там возникают «силовые поля»!!!
Электрическое (1)
Магнитное (2)
Электромагнитное (3)
Гравитационное (4)
Фотонное (5)
…

Математик обработал все эти поля и получил матформулы матначал натуральной философии… (формул перечислять не буду) F=f(x,y.z,r,t,w…)

Философ репу почесал и вспомнил про Великого цирюльника с его шашкой!!!
И вывод сделал – шли бы эти неграмотные в логике узкие флюсы лесом –
раз в «вакуумной» камере не было никаких изменений – то -
следует вывод материалиста
– значит там находится материальная среда – и она единая для всех этих узкоспецифичных нагружений…

Писи – мне почему то имхеется – что философ в данном случае более прав…
Специалист подобен флюсу (с)

 Отправлено: 28.06.13 14:47. Заголовок: "Писи – мне поче..

"Писи – мне почему то имхеется – что философ в данном случае более прав…
Специалист подобен флюсу (с) "

Полнота его односторонняя?! Так, кажется, в оригинале?
С Козьмой я спорить не стану, замечу тока, что и философ - своего рода специалист, другой-то раз такого наогородит, что и "репу" не прочесать, не провыполоть...

Поэтому, кстати, я предпочитаю иногда читать афоризмы любимых мною авторов, таких. например, как К. Воннегут, которого я ставлю на второе место среди всех американцев.
Первое место бесспорно принадлежит нашему Скептику (у него фэмили точь в точь как и у моей жены)

http://aphorism-citation.ru/index/0-777

А вот как я балдею, сидя перед компом:

http://yadi.sk/d/BPlgdPwS6HTCq

 Отправлено: 28.06.13 15:34. Заголовок: Сэр Джик пишет: С К..

Сэр Джик пишет:

цитата:

С Козьмой я спорить не стану

не знаю как в оригиналке - но с ним я тоже не спорю - тем паче - непосильнопрожитые годы меня в том убедили... а опыт сын ошибок грубых!

Сэр Джик пишет:

цитата:

философ - своего рода специалист, другой-то раз такого наогородит, что и "репу" не прочесать, не провыполоть

тоже согласен
но то "философики нового времени" - я ведь не зря цитатку на Мигдала дал...

Сэр Джик пишет:

цитата:

я предпочитаю иногда читать

я уже предпочитаю не читать - а думать...
в свое время - начитался до взблеву - учных физик - пока все не обдумал логически - крышку уносило...
теперь все на своих местах - на фундаменте материальном эфира!

 Отправлено: 28.06.13 15:36. Заголовок: Сэр Джик пишет: у н..

Сэр Джик пишет:

цитата:

у него фэмили точь в точь как

ага - и у моей БАБУШКИ по маме - тоже!

 Отправлено: 28.06.13 15:48. Заголовок: "теперь все на с..

"теперь все на своих местах - на фундаменте материальном эфира!"

Совсем ты, брат, проэфирилси...
По мне так лучше - проспиртоваться!

 Отправлено: 28.06.13 15:54. Заголовок: Сэр Джик пишет: про..

Сэр Джик пишет:

цитата:

проспиртоваться!

ну я и сейчас не без того...

Сэр Джик пишет:

цитата:

Совсем ты, брат

а видишь ли - брат - когда я стал реально смотреть вакуум Дирака - ну тот - бесконечной энергии==плотности из пар электрон-позитронов... - то понял - что МЕЖДУ ЭЛЕКТРОНЧИКАМИ И ПОЗИТРОНЧИКАМИ ТО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПОЛЯ... в чем то... и магнитные в чем то...
а это что то - из чего сами электрон-позитроны состоят и в чем поля "электрические" - древними исторически было названо ЭФИР...

философия брат
логика знания!!!