On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)




Спасибо: 1 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [см. все]


anastasiya8



Сообщение: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 12:55. Заголовок: Vanesss пишет: Пере..


Vanesss пишет:

 цитата:
Пересеклось Насть с Сущьностью


Vanesss, это долгий разговор и всегда с оттенком субъективного.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 229
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:02. Заголовок: "Озадачиться? А ..


"Озадачиться? А не поздно ли? Разве что в следующей уже жизни..."
-
Я не думаю, Серж, что в следующей жизни будет проще.
Извини, что проиллюстрирую свою мысль очередной цитатой, она достаточно точно отражает, то что я хотела бы сказать...

"...Наиболее интересным определением алхимии, на наш взгляд, по-прежнему остается определение, данное К. Юнгом: «...труд братства алхимиков — это работа человека-искупителя во имя раскрепощения божественной души мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления»
Тем не менее, на наш взгляд, дополнительного внимания заслуживает мнение К. Юнга, оставившего психологическое истолкование символа креста. На первый взгляд оно представляется странным и удивительным. В действительности же это пример глубокой научной интроспекции.
В одной из своих фундаментальных работ Юнг писал, что всякий вступивший на путь, ведущий к тотальному восприятию действительности, не может избежать необходимости осмыслить то характерное положение тела в пространстве, которое задано образом распятия. Так или иначе человек неизбежно сталкивается с препятствием, преграждающим его путь, как бы пересекающим его крест-накрест. Во-первых, это препятствие есть то, чем он не желал бы быть (Тень). Во-вторых, это препятствие в том, что не он сам, а другой есть на самом деле (индивидуальная реальность «ты»). В-третьих, в том, что составляет его психическое «не-я», то есть коллективное бессознательное..."



Спасибо: 1 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 14:11. Заголовок: Сэр Джик пишет: ..


Сэр Джик пишет:

"Если красота спасет мир, да здравствует эзотерика! Хотя. как мне кажется, Скептик относится скептически к этому тезису, да и я, пожалуй, тоже."
-
Я пожалуй приведу последнюю цитату. Да и некоторое время помолчу.
Цитата очень четко определяет мою позицию, и дополняет ссылку на статью которую я приводила чуть раньше на компьюленту.

"
Читатель вправе спросить, есть ли польза от подобно го соединения образно-духовного и рационально-научного постижения мира? Один из возможных ответов — польза не в самом их соединении как таковом и не в предполагаемых преимуществах, которые может получить научный аппарат благодаря его механическому расширению. Духовный опыт вполне безразличен к тому, состоит ли материя из четырех элементов или структурирована на уровне элементарных частиц. Научно - исследовательская работа в области структур материального мира не нуждается в каких бы то ни было религиозных моделях.

Следовательно, польза, о которой мы сейчас говорим, является необходимой только для субъекта образно-духовного и рационально-научного мировосприятия, то есть для человека. Конечно, если он стремится стать «целокупным человеком», способным проникать в многообразные аспекты реальности и постигать их, соединить в своем жизненном опыте оба полюса познания: научный анализ и духовный синтез..."


Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 525
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 15:02. Заголовок: "Я не думаю, Сер..


"Я не думаю, Серж, что в следующей жизни будет проще. "

Я тоже так не думаю, но в этой жизни мне уже поздно переучиваться. К примеру, вот как я читаю те цитаты, которые ты здесь приводишь.

"...Наиболее интересным определением алхимии, на наш взгляд, по-прежнему остается определение, данное К. Юнгом: «...труд братства алхимиков — это работа человека-искупителя во имя раскрепощения божественной души мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления»

Во-первых, для меня неприемлемо смешивание в философском размышлении таких понятий как материя и душа. Материя - философская категория, душа - это скорее из бытовой лексики, ну или из очень-очень старой философии, когда она еще была полностью под пятой религиозного мировоззрения. В современной философии равнозначной категорией для материи является сознание.
Во-вторых, сентенция о " божественной душе мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления" вызывает у меня лишь ухмылку, потому как в истологии материя и сознание (дух, душа), как и все прочие противоположности всегда находятся в состоянии единства их и борьбы. Ни о каком узилище материального для духовного, сознательного (и уж тем более о каком-то там освобождении страждущей души из этих мнимых застенков) не может быть и речи, так как нет и быть не может некоего сознания (духа, души) без сосуществующего всегда материального мира.

"
Читатель вправе спросить, есть ли польза от подобного соединения образно-духовного и рационально-научного постижения мира? Один из возможных ответов — польза не в самом их соединении как таковом и не в предполагаемых преимуществах, которые может получить научный аппарат благодаря его механическому расширению. Духовный опыт вполне безразличен к тому, состоит ли материя из четырех элементов или структурирована на уровне элементарных частиц. Научно - исследовательская работа в области структур материального мира не нуждается в каких бы то ни было религиозных моделях."

Духовный опыт безразличен?! Если бы это действительно было так, мы жили бы в каменном веке.

"Следовательно, польза, о которой мы сейчас говорим, является необходимой только для субъекта образно-духовного и рационально-научного мировосприятия, то есть для человека. Конечно, если он стремится стать «целокупным человеком», способным проникать в многообразные аспекты реальности и постигать их, соединить в своем жизненном опыте оба полюса познания: научный анализ и духовный синтез..."

На мой взгляд духовный синтез и состоит в постижении единства образного и рационального мышления, а вот говорить о том, что духовное мышление состоит лишь из образов, а научное мировосприятие - лишь из рационального - просто "ни в какие ворота".

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 231
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:08. Заголовок: Сэр Джик пишет: Мат..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Материя - философская категория, душа - это скорее из бытовой лексики, ну или из очень-очень старой философии, когда она еще была полностью под пятой религиозного мировоззрения. В современной философии равнозначной категорией для материи является сознание.


Я с тобой не соглашусь, Серж. Душа - это не лексика и не категория. Это то бессмертное, что есть во мне, в тебе....
По поводу сознания, нет сейчас времени искать, но помню, что согласилась с точкой зрения Т.В. Черниговской
http://www.polit.ru/article/2008/12/24/langmind/
Сэр Джик пишет:

 цитата:
Ни о каком узилище материального для духовного, сознательного (и уж тем более о каком-то там освобождении страждущей души из этих мнимых застенков) не может быть и речи, так как нет и быть не может некоего сознания (духа, души) без сосуществующего всегда материального мира.


Есть такое понятие "Внутренние планы". У меня сейчас нет времени спорить. Серж, я уже озвучивала свою позицию по поводу личного опыта.
Сэр Джик пишет:

 цитата:
На мой взгляд духовный синтез и состоит в постижении единства образного и рационального мышления, а вот говорить о том, что духовное мышление состоит лишь из образов, а научное мировосприятие - лишь из рационального - просто "ни в какие ворота".


Речь идет о бсс и сознательном. У них действительно свои законы и своя логика.
ПС.
Уезжаю на выходные.





Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2084
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:56. Заголовок: anastasiya8 пишет: ..


anastasiya8 пишет:

 цитата:
Я с тобой не соглашусь, Серж


Настя - не поверишь - я тоже...

anastasiya8 пишет:

 цитата:
не лексика и не категория


абсолютно соглашусь с ТОБОЙ!!!

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Душа - это


это - или есть или нет... имхо.

anastasiya8 пишет:

 цитата:
сейчас нет времени спорить


имхо...
спорить и не надо - надо последовательно излагать свои позиции - на чем мы вроде и сошлись...
!!!...???

anastasiya8 пишет:

 цитата:
по поводу личного опыта


это - САМОЕ ВАЖНОЕ!!!
имхо...
из всего нами здесь сказанного - ЛИЧНЫЙ ОСМЫСЛЕННЫЙ!!! ОПЫТ.

anastasiya8 пишет:

 цитата:
Речь идет о бсс и сознательном


на мой имхо - не совсем...
это в принципе на мой имхо - одно и тоже - только уровнем осмысленности различаются...
мне часто снятся разные сны - я их пытаюсь трактовать разумом - не всегда получается - часто совсем не получается...
но я не теряю надежду... и постоянно стараюсь "держать в уме на бодрствовании" - то есть в процессе работы и бодрствования...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 526
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:54. Заголовок: "Я с тобой не со..


"Я с тобой не соглашусь, Серж. Душа - это не лексика и не категория. Это то бессмертное, что есть во мне, в тебе.... "

На перший взгляд, как будто бы - привлекательное зрелище - бессмертная душа!
А на второй?
В этой связи я вспоминаю слова Ахиллеса, сказанные им дочери Приама в известном фильме. А он (знавший о бессмертных богах как будто бы поболе нашего) глаголил ей, дескать, это они - бессмертные - завидуют нам. Мысль редкая и даже парадоксальная, но если поразмышлять, то...
А вот представьте, что есть действительно нечто бессмертное. Это же полный улям, полный застой. Твори, что хошь! А почему, допустим, бессмертные боги (да и душа) должны творить добро, должны самосовершенствоваться? С какого-такого бодуна? Ради какой-такой цели?
Бессмертие, Настя, - для убогих привлекательно, для героев типа Ахиллеса привлекательна только память, оставленная потомкам - о своих деяниях.

" цитата:

Я с тобой не соглашусь, Серж

Настя - не поверишь - я тоже...
"

Опять я - в меньшинстве, но... мне - не привыкать...
Если даже и весь мир ополчится супротив, я ополчусь на весь мир!

ЗЫ. Вот, Макс, ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ некий летательный аппарат, если твоя душа - бессмертна, если она витает там - без всяких аппаратов?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2085
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:49. Заголовок: Сэр Джик пишет: В э..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
В этой связи я вспоминаю слова Ахиллеса


везет тебе!!!

Сэр Джик пишет:

 цитата:
С какого-такого бодуна?


не хнаю - но не с моего...

Сэр Джик пишет:

 цитата:
Опять я - в меньшинстве


не поверишь!!!
но не в "меньшинтсве"!!!

Сэр Джик пишет:

 цитата:
я ополчусь на весь мир!


ага - я с тобой!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 527
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:54. Заголовок: "ЗЫ. Вот, Макс, ..


"ЗЫ. Вот, Макс, ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ некий летательный аппарат, если твоя душа - бессмертна, если она витает там - без всяких аппаратов?
"



Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2086
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:05. Заголовок: Сэр Джик пишет: ты ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ

а чЁ сказать - природа-мать ее такая - инженер ищет тонкое место - где нет решения и решает его...

я прочел у ученных - они вот не "знают как летает нло" - я и решил эту "зажачку" на лоха - которую эти ученные сами себе создали:
выкинув из океана воду - стали вопрос задавать "как же плавает подводная лодка"...



есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2087
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:10. Заголовок: Сэр Джик пишет: Во..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Вот, Макс, ты мне скажи - на кой ТЕБЕ


все очень просто:
я априорно знал физику!!!
и я был уверен - что физика как наука - не ученные - знает и объяснила все процессы!!!
я также верил - что люди видят реал - летающие тарелки пришельцев!!!
во и стал искать физические объяснения конструкции тарелок летающих...
все эдементарно - вера в людей и наукку и свои полученные знания!!!
зы - я ведь тогда был чистейшим идеалистом и не верил в еврейство Скептицизма...
как и ты до тюряги...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 528
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:11. Заголовок: "выкинув из океа..


"выкинув из океана воду - стали вопрос задавать "как же плавает подводная лодка"

Ета ты про ефир. который выкинули?

Давай, поговорим и об эфире, если уж так хотца...
Итак, что за зверь? В какой он форме пребывает: аки частица или - волна (допустим даже и вероятностная)

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2088
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:17. Заголовок: Сэр Джик пишет: что..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
что за зверь? В какой он форме пребывает: аки частица или - волна (допустим даже и вероятностная)


вспомни про непрерывный идеализм классическорй физики с ее непрерывными идеальными материальными средами - обыкновенная жидкостб==вода та что снизу и та что сверху...
а жидкость - в отличие от мкт - еще и обладает сопротивлением на растяжение==разрыв - об чем мало кто из сосунков и даже матьфизиков знает и помнит...
а вероятности - засунь кому в задницу...

есть куда жить Спасибо: 1 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 529
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:26. Заголовок: ­"а вероятности -..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 530
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 21:26. Заголовок: "вспомни про неп..


"вспомни про непрерывный идеализм классической физики с ее непрерывными идеальными материальными средами "

Вспомнил и - вздрогнул...
Но в данном разрезе ( про эфир) мне вспомнился опыт Майкельсона. на базе которого весь мир ученый и неученый решил, дескать, эфира - нет. И быть не может!
А опыт-то всего лишь - со светом. Другими словами - в весьма ограниченном диапазоне.
А кто, спрашивается, ставил такие опыты в других диапазонах?
Странно - для меня - что вот для света в его распространении эфиров нет, а вот преграды - есть! А для нейтрино, допустим, и те преграды, которые непреодолимы для света - сущий пустяк.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет