Vanesss, это долгий разговор и всегда с оттенком субъективного.
anastasiya8
Сообщение: 229
Отправлено: 31.05.13 13:02. Заголовок: "Озадачиться? А ..
"Озадачиться? А не поздно ли? Разве что в следующей уже жизни..." - Я не думаю, Серж, что в следующей жизни будет проще. Извини, что проиллюстрирую свою мысль очередной цитатой, она достаточно точно отражает, то что я хотела бы сказать...
"...Наиболее интересным определением алхимии, на наш взгляд, по-прежнему остается определение, данное К. Юнгом: «...труд братства алхимиков — это работа человека-искупителя во имя раскрепощения божественной души мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления» Тем не менее, на наш взгляд, дополнительного внимания заслуживает мнение К. Юнга, оставившего психологическое истолкование символа креста. На первый взгляд оно представляется странным и удивительным. В действительности же это пример глубокой научной интроспекции. В одной из своих фундаментальных работ Юнг писал, что всякий вступивший на путь, ведущий к тотальному восприятию действительности, не может избежать необходимости осмыслить то характерное положение тела в пространстве, которое задано образом распятия. Так или иначе человек неизбежно сталкивается с препятствием, преграждающим его путь, как бы пересекающим его крест-накрест. Во-первых, это препятствие есть то, чем он не желал бы быть (Тень). Во-вторых, это препятствие в том, что не он сам, а другой есть на самом деле (индивидуальная реальность «ты»). В-третьих, в том, что составляет его психическое «не-я», то есть коллективное бессознательное..."
"Если красота спасет мир, да здравствует эзотерика! Хотя. как мне кажется, Скептик относится скептически к этому тезису, да и я, пожалуй, тоже." - Я пожалуй приведу последнюю цитату. Да и некоторое время помолчу. Цитата очень четко определяет мою позицию, и дополняет ссылку на статью которую я приводила чуть раньше на компьюленту.
" Читатель вправе спросить, есть ли польза от подобно го соединения образно-духовного и рационально-научного постижения мира? Один из возможных ответов — польза не в самом их соединении как таковом и не в предполагаемых преимуществах, которые может получить научный аппарат благодаря его механическому расширению. Духовный опыт вполне безразличен к тому, состоит ли материя из четырех элементов или структурирована на уровне элементарных частиц. Научно - исследовательская работа в области структур материального мира не нуждается в каких бы то ни было религиозных моделях.
Следовательно, польза, о которой мы сейчас говорим, является необходимой только для субъекта образно-духовного и рационально-научного мировосприятия, то есть для человека. Конечно, если он стремится стать «целокупным человеком», способным проникать в многообразные аспекты реальности и постигать их, соединить в своем жизненном опыте оба полюса познания: научный анализ и духовный синтез..."
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 525
Отправлено: 31.05.13 15:02. Заголовок: "Я не думаю, Сер..
"Я не думаю, Серж, что в следующей жизни будет проще. "
Я тоже так не думаю, но в этой жизни мне уже поздно переучиваться. К примеру, вот как я читаю те цитаты, которые ты здесь приводишь.
"...Наиболее интересным определением алхимии, на наш взгляд, по-прежнему остается определение, данное К. Юнгом: «...труд братства алхимиков — это работа человека-искупителя во имя раскрепощения божественной души мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления»
Во-первых, для меня неприемлемо смешивание в философском размышлении таких понятий как материя и душа. Материя - философская категория, душа - это скорее из бытовой лексики, ну или из очень-очень старой философии, когда она еще была полностью под пятой религиозного мировоззрения. В современной философии равнозначной категорией для материи является сознание. Во-вторых, сентенция о " божественной душе мира, закованной в узилище материи и ожидающей своего искупления" вызывает у меня лишь ухмылку, потому как в истологии материя и сознание (дух, душа), как и все прочие противоположности всегда находятся в состоянии единства их и борьбы. Ни о каком узилище материального для духовного, сознательного (и уж тем более о каком-то там освобождении страждущей души из этих мнимых застенков) не может быть и речи, так как нет и быть не может некоего сознания (духа, души) без сосуществующего всегда материального мира.
" Читатель вправе спросить, есть ли польза от подобного соединения образно-духовного и рационально-научного постижения мира? Один из возможных ответов — польза не в самом их соединении как таковом и не в предполагаемых преимуществах, которые может получить научный аппарат благодаря его механическому расширению. Духовный опыт вполне безразличен к тому, состоит ли материя из четырех элементов или структурирована на уровне элементарных частиц. Научно - исследовательская работа в области структур материального мира не нуждается в каких бы то ни было религиозных моделях."
Духовный опыт безразличен?! Если бы это действительно было так, мы жили бы в каменном веке.
"Следовательно, польза, о которой мы сейчас говорим, является необходимой только для субъекта образно-духовного и рационально-научного мировосприятия, то есть для человека. Конечно, если он стремится стать «целокупным человеком», способным проникать в многообразные аспекты реальности и постигать их, соединить в своем жизненном опыте оба полюса познания: научный анализ и духовный синтез..."
На мой взгляд духовный синтез и состоит в постижении единства образного и рационального мышления, а вот говорить о том, что духовное мышление состоит лишь из образов, а научное мировосприятие - лишь из рационального - просто "ни в какие ворота".
Материя - философская категория, душа - это скорее из бытовой лексики, ну или из очень-очень старой философии, когда она еще была полностью под пятой религиозного мировоззрения. В современной философии равнозначной категорией для материи является сознание.
Я с тобой не соглашусь, Серж. Душа - это не лексика и не категория. Это то бессмертное, что есть во мне, в тебе.... По поводу сознания, нет сейчас времени искать, но помню, что согласилась с точкой зрения Т.В. Черниговской http://www.polit.ru/article/2008/12/24/langmind/ Сэр Джик пишет:
цитата:
Ни о каком узилище материального для духовного, сознательного (и уж тем более о каком-то там освобождении страждущей души из этих мнимых застенков) не может быть и речи, так как нет и быть не может некоего сознания (духа, души) без сосуществующего всегда материального мира.
Есть такое понятие "Внутренние планы". У меня сейчас нет времени спорить. Серж, я уже озвучивала свою позицию по поводу личного опыта. Сэр Джик пишет:
цитата:
На мой взгляд духовный синтез и состоит в постижении единства образного и рационального мышления, а вот говорить о том, что духовное мышление состоит лишь из образов, а научное мировосприятие - лишь из рационального - просто "ни в какие ворота".
Речь идет о бсс и сознательном. У них действительно свои законы и своя логика. ПС. Уезжаю на выходные.
имхо... спорить и не надо - надо последовательно излагать свои позиции - на чем мы вроде и сошлись... !!!...???
anastasiya8 пишет:
цитата:
по поводу личного опыта
это - САМОЕ ВАЖНОЕ!!! имхо... из всего нами здесь сказанного - ЛИЧНЫЙ ОСМЫСЛЕННЫЙ!!! ОПЫТ.
anastasiya8 пишет:
цитата:
Речь идет о бсс и сознательном
на мой имхо - не совсем... это в принципе на мой имхо - одно и тоже - только уровнем осмысленности различаются... мне часто снятся разные сны - я их пытаюсь трактовать разумом - не всегда получается - часто совсем не получается... но я не теряю надежду... и постоянно стараюсь "держать в уме на бодрствовании" - то есть в процессе работы и бодрствования...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 526
Отправлено: 31.05.13 18:54. Заголовок: "Я с тобой не со..
"Я с тобой не соглашусь, Серж. Душа - это не лексика и не категория. Это то бессмертное, что есть во мне, в тебе.... "
На перший взгляд, как будто бы - привлекательное зрелище - бессмертная душа! А на второй? В этой связи я вспоминаю слова Ахиллеса, сказанные им дочери Приама в известном фильме. А он (знавший о бессмертных богах как будто бы поболе нашего) глаголил ей, дескать, это они - бессмертные - завидуют нам. Мысль редкая и даже парадоксальная, но если поразмышлять, то... А вот представьте, что есть действительно нечто бессмертное. Это же полный улям, полный застой. Твори, что хошь! А почему, допустим, бессмертные боги (да и душа) должны творить добро, должны самосовершенствоваться? С какого-такого бодуна? Ради какой-такой цели? Бессмертие, Настя, - для убогих привлекательно, для героев типа Ахиллеса привлекательна только память, оставленная потомкам - о своих деяниях.
" цитата:
Я с тобой не соглашусь, Серж
Настя - не поверишь - я тоже... "
Опять я - в меньшинстве, но... мне - не привыкать... Если даже и весь мир ополчится супротив, я ополчусь на весь мир!
ЗЫ. Вот, Макс, ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ некий летательный аппарат, если твоя душа - бессмертна, если она витает там - без всяких аппаратов?
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2085
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 31.05.13 19:49. Заголовок: Сэр Джик пишет: В э..
"ЗЫ. Вот, Макс, ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ некий летательный аппарат, если твоя душа - бессмертна, если она витает там - без всяких аппаратов? "
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2086
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 31.05.13 20:05. Заголовок: Сэр Джик пишет: ты ..
Сэр Джик пишет:
цитата:
ты мне скажи - на кой ТЕБЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ
а чЁ сказать - природа-мать ее такая - инженер ищет тонкое место - где нет решения и решает его...
я прочел у ученных - они вот не "знают как летает нло" - я и решил эту "зажачку" на лоха - которую эти ученные сами себе создали: выкинув из океана воду - стали вопрос задавать "как же плавает подводная лодка"...
все очень просто: я априорно знал физику!!! и я был уверен - что физика как наука - не ученные - знает и объяснила все процессы!!! я также верил - что люди видят реал - летающие тарелки пришельцев!!! во и стал искать физические объяснения конструкции тарелок летающих... все эдементарно - вера в людей и наукку и свои полученные знания!!! зы - я ведь тогда был чистейшим идеалистом и не верил в еврейство Скептицизма... как и ты до тюряги...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 528
Отправлено: 31.05.13 20:11. Заголовок: "выкинув из океа..
"выкинув из океана воду - стали вопрос задавать "как же плавает подводная лодка"
Ета ты про ефир. который выкинули?
Давай, поговорим и об эфире, если уж так хотца... Итак, что за зверь? В какой он форме пребывает: аки частица или - волна (допустим даже и вероятностная)
что за зверь? В какой он форме пребывает: аки частица или - волна (допустим даже и вероятностная)
вспомни про непрерывный идеализм классическорй физики с ее непрерывными идеальными материальными средами - обыкновенная жидкостб==вода та что снизу и та что сверху... а жидкость - в отличие от мкт - еще и обладает сопротивлением на растяжение==разрыв - об чем мало кто из сосунков и даже матьфизиков знает и помнит... а вероятности - засунь кому в задницу...
Отправлено: 31.05.13 21:26. Заголовок: "вспомни про неп..
"вспомни про непрерывный идеализм классической физики с ее непрерывными идеальными материальными средами "
Вспомнил и - вздрогнул... Но в данном разрезе ( про эфир) мне вспомнился опыт Майкельсона. на базе которого весь мир ученый и неученый решил, дескать, эфира - нет. И быть не может! А опыт-то всего лишь - со светом. Другими словами - в весьма ограниченном диапазоне. А кто, спрашивается, ставил такие опыты в других диапазонах? Странно - для меня - что вот для света в его распространении эфиров нет, а вот преграды - есть! А для нейтрино, допустим, и те преграды, которые непреодолимы для света - сущий пустяк.
( про эфир) мне вспомнился опыт Майкельсона. на базе которого весь мир ученый и неученый решил, дескать, эфира - нет
ну совсем не так: ученные теоретики решили - что раз эфир передает свет поперечный - значит эфир ТВЕРДЫЙ! следовательно ЗЕМЛЯ продирается (!!!) скрозь эфир... задумали сделать точный экскремент - второго порядка (сама по себе идея ошибочна - проанализируй постановку опыта!) по смещению полос дифракции - причем даже еще не зная длины волны света!!!
и на основе результата - дали заключение: эфир не твердый!!!
а далее - чистый обман и решение: раз для теории твердого эфира нет твердого эфира - значит эфира нет совсем...
хотя в БСЭ в статье жидкость говорится что при определенной частоте жидкость может передавать сдвиговые волны...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1564
Отправлено: 01.06.13 15:34. Заголовок: Настя немного соврем..
А пирамиды строили наши внуки, чтобы мы зачить глазками хлопали. Вот вам и вероятностные волны.
Бедный Майкельсон, и бедный Макс, ну разве им могло придти такое в голову. Что мол эфира нет а время может течь сразу в двух направлениях. А реальность не что иное как вероятность события между двумя этими потоками. Если это подтвердится то теории относительности пипец, современной физике тоже пипец вот тут и придётся искать другие пути а?(шучу)
и совсем не бедный... имхо - я вот знаю как летает нло!!!
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1565
Отправлено: 01.06.13 18:22. Заголовок: Я тоже. Надыть тольк..
Я тоже. Надыть только научится управлять временными потоками. Тады ускорение в тысячу же фигня, мгновенное изменение направления, тоже фигня, появление и исчезновение в данной точке пространства тоже фигня, кроме пчёл конечно. А если хорошенько подумать то и пчёлы тоже фигня.
Ведь скорость движения объекта во встречных временных потоках может быть любой, нулевой тоже. Вероятностная волна событий это позволяет.Тем более понятие гравитация или по Ньютону тяготение зависит от направления потока времени. Если вектор времени повернуть в другую сторону то получится не тяготение а анти тяготение. Формулу Ньютона небось помните? И ничто не запрещает это сделать.
Надыть только научится управлять временными потоками
точно - она за счет воздействия на плотность эфира - меняет и темп времени...
skeptik пишет:
цитата:
Если вектор времени повернуть в другую сторону то получится
а вот повернуть время вспять - это пока фантастика... я об том уже давно даже не думаю...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1566
Отправлено: 01.06.13 20:00. Заголовок: а вот повернуть вре..
а вот повернуть время вспять - это пока фантастика... я об том уже давно даже не думаю...
А зря не думаете. Время вспять поворачивать не надо. У вас инерция мышления. Ребятки вот тут говорят что оно и так течёт вспять. И существует два временных потока. Почитайте М - теорию. А наша реальность как бы зажата между этими двумя временными плоскостями. Любых два потока направленных в противоположенные стороны создают временную яму. Будь то электроны,фотоны или другие какие либо потоки материи. Предлагаю простенький эксперимент. Так как у вас нет электронной пушки и двух щелей для электронов. И тем более вы не можете наблюдать интерференцию волн, так как у вас нет интерферометра. Намотайте соленоид с бифилярной обмоткой. Кстати такие опыты проводил Тесла со своими спиральными катушками. Подключить обмотки нужно так чтобы электронные потоки текли друг другу навстречу. В итоге внешнее электрическое и магнитное поле будет равно нулю. Но к сожалению ни одному дураку не приходило в голову,сунуть к такому соленоиду часы. Помните как Майкл открыл закон индукции? Индуктор и Амперметр у него находились в разных помещениях. И когда он совал постоянный магнит в катушку то потом бежал в другое помещение. Естественно стрелка амперметра показывала ноль. И только когда он поставил амперметр рядом с катушкой только тогда был открыт эффект индукции. Нечто подобное и здесь. Не повторяйте ошибку Фарадея.(шучу) Я так проводил эти эксперименты со световодами намотанными в противоположенных направлениях и лазером. Часы внутри катушки явно отставали правда совсем немного.Во первых у меня не было хороших механических часов, а во вторых аргоновый лазер не мог работать часами так как перегревался. На мой взгляд с электронами работать проще. Кстати это не моя идея. Помните господина Козырева? Так вот его ребятки в его зеркалах надевали на голову колпак в котором также из световодов была намотана эта самая катушка, чтоб значить мозги сдвинулись в нужном направлении времени. Так что это нащупано интуитивно многими. Первый Тесла, потом Козырев, Лебедев тоже эээ... ну да бог с ним.
ну что же - идея понятна... идея хороша - продолжу фантазию - матрица... хотя и сказал уже - меня эти фантазии не интересуют, но
как известно давным давно - в волновом уравнении существует два решения - прямая волна - по моему волна сжатия... по Скептику волна в будущее... и волна обратная - по моему волна разряжения... по Скептику волна в прошлое.
волны сжатия и разряжения "бегут" с разной скоростью (это мое)... за счет разности малой в скоростях - существует наложение - бегущее с другой скоростью...
и таких "биений" от наложения данных волн - в общем то много... наша "вселенная настоящая" - лишь одна из данных "гребней==возмущений"... за счет технической реализации машины - по принципу моей лт... возможно представить гипотетически - возможность ухода из нашей реальности и "прыжок" в другой срез реальности - в "другое время" - причем ничто не запрещает прыгать даже в прошедшее - прошлое... и в "будущее" - пока гипотетическое - так как "будущее" имеет многовариантность...
и это все теоретически достаточно банально и легко реализуемо технически...
но - это уже и есть "матрица"... что меня совсем не интересует.
ну что же - идея понятна... идея хороша - продолжу фантазию - матрица... хотя и сказал уже - меня эти фантазии не интересуют, но
как известно давным давно - в волновом уравнении существует два решения - прямая волна - по моему волна сжатия... по Скептику волна в будущее... и волна обратная - по моему волна разряжения... по Скептику волна в прошлое.
волны сжатия и разряжения "бегут" с разной скоростью (это мое)... за счет разности малой в скоростях - существует наложение - бегущее с другой скоростью...
и таких "биений" от наложения данных волн - в общем то много... наша "вселенная настоящая" - лишь одна из данных "гребней==возмущений"... за счет технической реализации машины - по принципу моей лт... возможно представить гипотетически - возможность ухода из нашей реальности и "прыжок" в другой срез реальности - в "другое время" - причем ничто не запрещает прыгать даже в прошедшее - прошлое... и в "будущее" - пока гипотетическое - так как "будущее" имеет многовариантность...
и это все теоретически достаточно банально и легко реализуемо технически...
но - это уже и есть "матрица"... что меня совсем не интересует.
Ага,понятно. Только Скептик никогда не говорил что время обладает волновыми свойствами. Скептик говорил что волновыми свойствами обладает вероятность событий. А время это поток событий. Как рождается энергия говорил ещё Эйнштейн. E = m c квадрат. В этой формуле две скорости света. Но он не сказал откуда они берутся эти скорости. Которые при взаимодействии или создают энергию из массы, или из (энергии потоков времени) создают массу. Вот так и получается что энергия никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другой. Ломоносов это назвал законом сохранения. Этому закону подчиняется вся материя, даже на суб квантовом уровне. А вот этого Ломоносов не знал.(шучу)
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2093
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 02.06.13 12:31. Заголовок: skeptik пишет: Вот ..
skeptik пишет:
цитата:
Вот так и получается что энергия никуда не исчезает, а переходит из одного вида в другой. Ломоносов это назвал законом сохранения.
ну - ню... все было понятно - пока математик не стал "уточнять"
anastasiya8
Сообщение: 232
Отправлено: 02.06.13 21:26. Заголовок: Сэр Джик пишет: А в..
Сэр Джик пишет:
цитата:
А вот представьте, что есть действительно нечто бессмертное. Это же полный улям, полный застой. Твори, что хошь! А почему, допустим, бессмертные боги (да и душа) должны творить добро, должны самосовершенствоваться?
Кто сказал, Серж, что бессмертные (то что ты называешь богами) должны творить только добро??? А как же Клиппот? Завидуют, не знаю. Застой да, можно предположить, что без дуальности и борьбы противоположностей возможно обеднение опыта. MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
все эдементарно - вера в людей и наукку и свои полученные знания!!!
По моему это и называется самосовершенствованием? MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
Речь идет о бсс и сознательном
на мой имхо - не совсем... это в принципе на мой имхо - одно и тоже - только уровнем осмысленности различаются... мне часто снятся разные сны - я их пытаюсь трактовать разумом - не всегда получается - часто совсем не получается...
По снам отдельная тема. Особенно по "тамошним" законам физики. Очень они любопытные.
Ведь скорость движения объекта во встречных временных потоках может быть любой, нулевой тоже. Вероятностная волна событий это позволяет.Тем более понятие гравитация или по Ньютону тяготение зависит от направления потока времени. Если вектор времени повернуть в другую сторону то получится не тяготение а анти тяготение. Формулу Ньютона небось помните? И ничто не запрещает это сделать.
Пространство/время и время/пространство. А посередине нолик) то есть психика или личность/сущность. Кому как больше нравится. Владимир Анатольевич, интересно то, что я в сновидении могу видеть очень короткие отрывки/сюжеты из последующего за сновидением дня. Не хотела об этом говорить...Теряется объективность обсуждения. Но это есть...Во всяком случае я сейчас думаю на предмет памяти. Как она связана со временем. skeptik пишет:
цитата:
Ребятки вот тут говорят что оно и так течёт вспять. И существует два временных потока. Почитайте М - теорию. А наша реальность как бы зажата между этими двумя временными плоскостями. Любых два потока направленных в противоположенные стороны создают временную яму. Будь то электроны,фотоны или другие какие либо потоки материи.
Угу и мозги как вы говорите, Владимир Анатольевич... Хотя мозги -электроны фотоны и тд, А вот Ум не уверена все-таки, что это. Тем более сознание)
Пространство/время и время/пространство. А посередине нолик) то есть психика или личность/сущность. Кому как больше нравится. Владимир Анатольевич, интересно то, что я в сновидении могу видеть очень короткие отрывки/сюжеты из последующего за сновидением дня. Не хотела об этом говорить...Теряется объективность обсуждения. Но это есть...Во всяком случае я сейчас думаю на предмет памяти. Как она связана со временем.
Настя, на мой взгляд вы неправильно воспринимаете нашу реальность. Временные потоки не текут мимо вас. Они проходят сквозь вас и в противоположенном направлении развития событий. Как бы это попроще. Допустим качается маятник. Если бы существовал только один поток событий. То никакого качания не было.А было только круговое движение маятника с одним направлением движения. Чёрт, мне самому становится смешно, до чего сложно объяснить прописные истины для математика, простым человеческим языком. Сейчас я пытаюсь вам объяснить вот это выражение Эйнштейна.
______ 8Pi R = - ------------ GT ______ C квадрат
Где T - некоторая комбинация из энергии и импульса тел, так называемая тензором энергии импульса. G- Постоянная тяготения Ньютона. С- Скорость света в вакууме.
Таким образом , в левой части этого простого уравнения стоит, величина определяющая геометрию пространства времени, а в правой определяющая материю.
Заметьте кривизна пространства делится на всё тот же С квадрат. Подразумевающий две скорости света перемноженных между собой. Что такое скорость, это длинна пройденного пути за определённое время. Или сколько нужно времени чтобы пройти определённый путь. Вы следите за моей мыслью? Все материальные объекты в пространстве имеют скорость. Ни один объект во вселенной не есть неподвижен. Почему Альбертик взял самое кривое пространство из возможных и разделил на квадрат скоростей света? А вот почему. Оказывается так называемая кривизна пространства напрямую зависит от времени. И не только плотности событий в этом времени, то есть темпа времени а и его направления. В принципе под искривлением пространства он понимал темп времени в данной области пространства. Так как временные потоки в пространстве также присутствуют всегда то искривление пространства подразумевает преобладание временного потока какой либо направленности. Допустим есть время + и есть время -. По плотности событий они ни чем не отличаются. Но распределение вероятности что какое то событие произойдёт именно в этом времени разная. Вот потому во вселенной так мало антиматерии и наше время преобладает. Настя гравитация или искривление пространства напрямую зависит от темпа времени а не наоборот как считают сейчас. Это открыл в своё время ещё Галилей, но на мой взгляд ни он ни другие не поняли грандиозность его открытия.
Представьте себе что с определённой орбиты земли падают ледокол Ленин и пушинка допустим в гравитационном поле земли. Галилей открыл что они падают с одинаковым ускорением (в Вакууме). Никто не вдумался в то что они проходят одинаковое расстояние в метрах. А что меняется? Ведь ускорение это есть скорость изменения скорости. А скорость это путь на время. Так вот если путь в метрах одинаковый значит изменяется градиент времени. Только за щёт изменения времени меняется их ускорение падения. Понимаете? Плотность событий при приближении к центру земли изменяется, а значит и изменяется время. Так получается что искривление пространства не зависит от объёма этого пространства в метрах а зависит от темпа времени в этом объёме. Настя вы понимаете что эти выводы ставят с ног на голову всю современную физику. Жаль что Эйнштейн не закончил свою теорию тороида времени, у меня есть только 24 страницы математических выкладок этой теории. Но на мой взгляд никто так ни черта и не понял что он хотел сказать. Но как там говорят попы. Ничего нет тайного чтоб не стало бы явным.(шучу) Откуда Альбертик мог знать что почти через сто лет появится динамическая геометрия способная описать такие процессы. Ведь кроме его учителя Германа Минковского в то время никого небыло кто бы мог осмыслить то что он говорит.
anastasiya8
Сообщение: 234
Отправлено: 03.06.13 11:34. Заголовок: skeptik пишет: Все ..
skeptik пишет:
цитата:
Все материальные объекты в пространстве имеют скорость. Ни один объект во вселенной не есть неподвижен.
Владимир Анатольевич, хоть я и не люблю вики, но для наглядности все таки обращусь. Вы говорите о времени. Но посмотрите, сколько существует концепций времени. - 2 Концепции времени
2.1 Принятые в науке концепции 2.1.1 Классическая физика 2.1.2 Термодинамика 2.1.3 Квантовая физика 2.1.4 Релятивистская физика 2.1.5 Квантовая теория поля 2.1.6 Синергетика 2.1.7 Психология Дальше в вике есть такие слова. "...Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как Время, на данный момент не существует. Выдвигается множество теорий (они также могут быть частью более общих теорий и философских учений), пытающихся обосновать и описать это явление..." - Вы не допускаете, что ваше описание " ...Заметьте кривизна пространства делится на всё тот же С квадрат. Подразумевающий две скорости света перемноженных между собой. Что такое скорость, это длинна пройденного пути за определённое время. Или сколько нужно времени чтобы пройти определённый путь. Вы следите за моей мыслью? Все материальные объекты в пространстве имеют скорость. Ни один объект во вселенной не есть неподвижен..." Может быть только одной из концепций? Насколько я понимаю, вы говорите о системе описывающей поведение материальных объектов. В Психологии же не все процессы зависят от времени. Далеко не все.
Настя! просто блеск!!! если еще вспомнить вакуум Дирака - электроны + позитроны... и вот он - УМ ВСЕЛЕННОЙ!!!
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2095
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 03.06.13 16:51. Заголовок: 3 июня 2013, 17:33 (..
цитата:
3 июня 2013, 17:33 (мск)| Экономика| «Российская газета»
Минтруд опубликовал список самых высокооплачиваемых профессий
Самые высокооплачиваемые вакансии, заявленные в службу занятости: технический директор в нефтегазовой области с максимальной зарплатой — 825 тысяч рублей
ищу работу - техническоо директора!!! Максимов Владимир Алексеевич. ведущий конструктор КОГМ ОАО"МЗ" г. Пермь...
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2096
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 03.06.13 16:52. Заголовок: материалы проправите..
Отправлено: 03.06.13 18:16. Заголовок: Кто о чем, а лысый о..
Кто о чем, а лысый о расческе) Это я про себя. Владимир Анатольевич, а как в математике рассматривается вопрос о потенциале или вакууме? НЕ знаю как правильно назвать. В эзотерике существует вот такое понятие... "...У Кетер нет формы, есть только чистое существование, чем бы оно ни было. Можно сказать, что это — скрытое существование, находящееся на расстоянии одного шага от не-существования. Подобные концепции уже по природе своей довольно зыбки, и я не готова придать им в принципе возможную определенность. Здесь мы вынуждены отличать ступени становления; грубое разделение на Существующее и Несуществующее не отражает сути дела. Вместе с проявленным существованием должны возникнуть и пары противоположностей, но Кетер не имеет пары, ждущей своего часа проявления до появления эманации Хокма и Бина..." Или в китайской философии, боюсь, что вы вставите в этот символ "хрень" но все-же. "...Великий предел (Тайцзи кит. трад.太極, упрощ. 太极 tàijí) — в китайской философии предельное состояние бытия, высшее начало, начало всех начал, до выделения сил инь — женской и ян — мужской. Противоположная категория — «беспредельное» или «отсутствие предела» (англ.)русск. (кит. 無極, 无极, wújí, У Цзи). Термин впервые встречается в одном из канонических комментариев к «И цзине» — в «Си цы чжуани»
"...Это видение проблемы перекликается с выводами группы Аштекара Абэя, сделанными в 2006 году: Большой взрыв случился не из состояния сингулярности, а скорее наоборот. По расчётам, выходило, что наличествует некий «квантовый мост» между нашей Вселенной и предшествующий более пожилой Вселенной..." http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007043/ Как вам такая идея, Владимир Анатольевич? Эзотерическому представлению она не противоречит, а математическому?
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 531
Отправлено: 04.06.13 02:44. Заголовок: "Как вам такая и..
"Как вам такая идея, Владимир Анатольевич? Эзотерическому представлению она не противоречит, а математическому?"
"Физика сделала крупную ошибку, положившись на принцип «Заткнись и занимайся расчётами!». Спонтанные колебания квантового вакуума, понятие гравитации как отрицательной энергии, необъяснимое возникновение законов природы в момент рождения Вселенной, десять измерений пространства, не имеющие ни отличительных характеристик, ни пространственного положения элементарные частицы... Современная физика превратилась в хаотическую смесь математических конструкций, физических допущений и откровенных псевдофилософских спекуляций, которая уже много лет тормозит её дальнейшее развитие.
Похоже, у философии ещё очень много работы, господин Хокинг. "
Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет.
Гуляя по твоей ссылке, Настя, я набрел на другую, для меня более интересную:
Так я на эту статью тоже давала ссылку чуть раньше) Сэр Джик пишет:
цитата:
Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет.
Интересное гадание) повезет - не повезет. Но большинство физиков насколько я могу предположить разбирались в языке мат аппарата. Иначе бы этот предмет упразднили за ненадобностью.
раз для теории твердого эфира нет твердого эфира - значит эфира нет совсем...
хотя в БСЭ в статье жидкость говорится что при определенной частоте жидкость может передавать сдвиговые волны...
Владимир мне сегодня сон грустный приснился. А видела я во сне летающую двухместную "площадку-купол). И даже обратила внимание как работает ее движущая часть (отталкивание от среды)). И рассуждая дальше, я подумала, что среда-жидкость больше подходит к сновиденной физике. В физике нашего повседневного состояния среда не такая плотная. (гоню))
Но большинство физиков насколько я могу предположить разбирались в языке мат аппарата.
ага - то что сегодня называется "физик-теоретик" и есть математик а не физик... так как в физике они не компетентны - а формулки это не физика - а матначала натурфилософии...
anastasiya8 пишет:
цитата:
гоню
по этому поводу я всегда привожу следующую побасенку: входим в воду и медленно движем там рукой - вода нежнее пуха! вытаскиваем ладошку из воды и бъем со скоростью по воде - жесть... больно... твердая вода-то...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1569
Отправлено: 04.06.13 20:27. Заголовок: Это я к тому, Настя,..
Это я к тому, Настя, что математик в принципе может создать любую модель и доказать любую хрень или не хрень - как повезет.
Настя если по большому щёту то Сэр Джик в чём то прав.
Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. Там где философии надо извести горы мукулатуры чтобы донести смысл математика обходится одним символом. Хотя иногда один символ создавался столетиями философских размышлений. Вот так и получается что математика это горы мукулатуры сжатые допустим до одного математического выражения. Но чтобы оперировать этими выражениями, нужно всётаки хотя бы приблизительно знать философское содержание этих гор философской мукулатуры.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 534
Отправлено: 04.06.13 20:37. Заголовок: "Так как математ..
"Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. "
Система символов - достижение математики, ясен пень. но символизм - достижение философии. Итого, если символизм - философия, то и конечный анализ "достижений системы символов" принадлежит философии. Некоторые математики, не будем показывать пальцем, считают, что мать и мачеха, не равно велики, более того, мачеха - высшая мать (математика это высшая форма философии )... Мать ее перемать...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1570
Отправлено: 04.06.13 21:23. Заголовок: "Так как математ..
"Так как математика это высшая форма философии доведённая до системы символов. "
Система символов - достижение математики, ясен пень. но символизм - достижение философии. Итого, если символизм - философия, то и конечный анализ "достижений системы символов" принадлежит философии. Некоторые математики, не будем показывать пальцем, считают, что мать и мачеха, не равно велики, более того, мачеха - высшая мать (математика это высшая форма философии )... Мать ее перемать...
Спасибо дохтуру тьма тьматических и кебенематических наук за поддержку скромных мать матиков. Хотя я редко когда здесь употребляю мат. Эээ.... математику. Всё больше пытаюсь на философском языке. Вы не зметили?
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 535
Отправлено: 04.06.13 22:12. Заголовок: "Вы не заметили?..
"Вы не заметили? "
Заметил... так я ж того-сь, я - деревенский...
anastasiya8
Сообщение: 239
Отправлено: 04.06.13 22:19. Заголовок: Владимир Анатольевич..
Владимир Анатольевич, вспоминая ваши слова про то что во вселенной все находится в движении и возвращаясь к ссылке на статью про ЧД, обнаружила вот такое свое непонимание. Может быть подскажете как математик. Обладает ли ЧД (черная дыра)вами вышеобозначенной скоростью? Извините если вопрос глупый. Я его сама пока до конца не понимаю. Но я повторюсь, эзотерической мысли не чуждо предположение о соединении вселенных посредством ЧД. - Решение Шварцшильда (1916 год, Карл Шварцшильд) — статичное решение для сферически-симметричной чёрной дыры без вращения и без электрического заряда. Решение Райсснера — Нордстрёма (1916 год, Ханс Райсснер (нем.) и 1918 год, Гуннар Нордстрём) — статичное решение сферически-симметричной чёрной дыры с зарядом, но без вращения. Решение Керра (1963 год, Рой Керр) — стационарное, осесимметричное решение для вращающейся чёрной дыры, но без заряда. Решение Керра — Ньюмена (1965 год, Э. Т. Ньюмен (англ.), Э. Кауч, К. Чиннапаред, Э. Экстон, Э. Пракаш и Р. Торренс)[12] — наиболее полное на данный момент решение: стационарное и осесимметричное, зависит от всех трёх параметров.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1571
Отправлено: 04.06.13 23:49. Заголовок: Настя вы читали Хоук..
Настя вы читали Хоукинза? Ведь не даром он получил Нобелевскую премию за теорию чёрных дыр. Хоукинз ученик Джорджа Уилера, именно Уилер придумал название чёрная дыра. И хорошо был знаком с Эйнштейном. Хотя об этом написаны десятки книг но нужно признать что такой объект как чёрная дыра открыто совсем недавно. Раньше вообще сомневались в существовании подобных объектов. Хотя Эйнштейн указывал на их существование. Хоукинз доказал что чёрная дыра не только поглощает материю но и излучает. Что касается движения таких объектов то как и все объекты чёрные дыры движутся во вселенной некоторые с достаточно серьёзной скоростью. Только потому что они движутся удалось их обнаружить даже в центре нашей галактики.
Но самое интересное на мой взгляд не это. А то что думали сами авторы существования этих объектов Эйнштейн,Уилер,Хоукинз и другие. Есть предположение что именно чёрные дыры образуют каркас нашей метагалактики, а возможно и всей вселенной. Если вам интересно я могу рассказать как Уилер пришел к мысли о том что пространство квантовано. Заметъте что Уилер работал над созданием американской атомной бомбы вместе с Тейлором. Был хороший математик и на мой взгляд ничем не уступал Тейлору. А нащет движения чёрных дыр давайте ради юмора порассуждаем. Представьте себя в совершенно пустом пространстве и вокруг вас нет ничего на тысячи световых лет. Вы можете сказать, вы движетесь в пространстве или нет? Но вот мимо вас проплыл сэр Джик. Вы можете сказать кто из вас движется, сэр Джик или вы? Вот это намой взгляд и называется теория относительности. Так как само движение оказалось относительным. Или другой пример. Вы также одна одинёшенька в просторах вселенной и вокруг вас никого и ничего. И вдруг ваши размеры допустим увеличились в десять раз, или уменьшились. Вы можете сказать что это имело место быть? Может с пространством что то не в порядке? (шучу).
"Представьте себя в совершенно пустом пространстве и вокруг вас нет ничего на тысячи световых лет. Вы можете сказать, вы движетесь в пространстве или нет? Но вот мимо вас проплыл сэр Джик. Вы можете сказать кто из вас движется, сэр Джик или вы? "
Чтобы сэр Джик - да мимо Насти? Да ни в жисть! На чашку чаю (как минимум), надеюсь... Вот значится, сидим мы с Настей, чай хлебаем, а мимо нас все эти Эйнштейны, Тейлоры, Уилеры - со всеми прибамбасами-бомбульками снуют - туды-сюды - на звездолете, который им подогнал наш Макс. А Максу тока дай порезвиться, он этот звездолет запросто разгонит почти до света. Вот значит так, такая вот картина маслом, с названием "Приплыли!" К примеру, приплыл до нас с Настей Эйнштейн в обнимку с Тейлором - на чашку чая, а мы им: "Ох, вы гости-господа, долго ль плыли вы, куда? Что там - за морем, не Худо? Нет ли там какого Чуда?" Тейлор, понятное дело, молчит (ему не до пустого базара, ему надоть бомбу сторожить), а вот Эйнштейн - разговорчивым оказался, поэтому и проболтался нам, дескать, вот ползаю тута на этой развалюхе от Макса. Никак, дескать, скорости света не достигну, поэтому приходиться проверять свою теорию - ползком - на околосветовых скоростях. Вы, посидите тут, а я в сей час сгоняю - туды-сюды - а там посмотрим, кто из нас постареет - поболее? Лады?" Ну, нам-то с Настей не до этих пустяков, у нас свои приколы на уме, так почему б не согласиться? В том смысле, что валяйте братцы, а мы вас подождем. Настя им вдогонку кричит, дескать, чайку там прикупите, а то мой Серж уже все вылакал. И я - вдогонку, дескать, и коньячку там не забудьте, а то я не пойму - что к чему и почему ".
Ню, а что в итоге будэ, когда эти братья по разуму к нам приплывут в очередной раз, Как думает наш Скептик, вооруженный знанием теории относительности?
Хоукинз ученик Джорджа Уилера, именно Уилер придумал название чёрная дыра. И хорошо был знаком с Эйнштейном. Хотя об этом написаны десятки книг но нужно признать что такой объект как чёрная дыра открыто совсем недавно. Раньше вообще сомневались в существовании подобных объектов. Хотя Эйнштейн указывал на их существование.
Только не Джордж, Владимир Анатольевич, Джон Арчибальд. skeptik пишет:
цитата:
Есть предположение что именно чёрные дыры образуют каркас нашей метагалактики, а возможно и всей вселенной. Если вам интересно я могу рассказать как Уилер пришел к мысли о том что пространство квантовано. Заметъте что Уилер работал над созданием американской атомной бомбы вместе с Тейлором. Был хороший математик и на мой взгляд ничем не уступал Тейлору.
Да, для меня тема интересная) Можно попробовать порассуждать более подробно. Меня особенно вот этот момент заинтересовал. "...Что из этого следует, понятно: потери информации о квантовом состоянии падающей материи не происходит, поскольку она просто передаётся в иную Вселенную. Заметим, что ранее идея о том, что ЧД может быть, условно говоря, «порталом» в другую Вселенную, уже выдвигалась. Например, к ней же ведёт метрика Рейснера — Нордстрёма, в которой через ЧД соединяется бесконечное количество Вселенных, между которыми можно «перемещаться» последовательно, погружаясь в очередную ЧД..." http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007043/ Мысль крутится вокруг понятия " квантовое состояние системы", или материи.
anastasiya8
Сообщение: 241
Отправлено: 05.06.13 09:04. Заголовок: Тоже помню, что рань..
Тоже помню, что раньше на граале было обсуждение подобного направления. Но в "Вики" цитата оказалась как то более интересно построена. "Уилер: Всё из бита ('It from bit'). Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, самое своё существование — даже если в каких-то ситуациях не напрямую — из ответов, извлекаемых нами с помощью физических приборов, на вопросы, предполагающие ответ «да» или «нет», из бинарных альтернатив, из битов. «Всё из бита» ('It from bit') символизирует идею, что всякий предмет и событие физического мира имеет в своей основе — в большинстве случаев в весьма глубокой основе — нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, вырастает в конечном счёте из постановки «да-или-нет»-вопросов и регистрации ответов на них при помощи аппаратуры; коротко говоря, что все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими и что Вселенная требует нашего участия."
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1572
Отправлено: 05.06.13 09:11. Заголовок: Ню, а что в итоге бу..
Ню, а что в итоге будэ, когда эти братья по разуму к нам приплывут в очередной раз, Как думает наш Скептик, вооруженный знанием теории относительности?
А будет то сэр, что после чайку, надыть похмелятся. Настя спросила, я ответил. Чьё мнение её интересовало, ваше или моё? Сэр ревность чувство нехорошее. Да и было б к кому ревновать. Настя сэр вон как нажрётся с Эйнштейном и Максом начинает ко всем приставать. Вы бы его успокоили что ли.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 537
Отправлено: 05.06.13 09:19. Заголовок: "Вы бы его успок..
"Вы бы его успокоили что ли. "
Не образумлюсь, виноват... Между прочим, ситуация, мною описанная, не вписывается в специальную теорию относительности, попросту говоря, её напрочь опровергает. Во как!
anastasiya8
Сообщение: 242
Отправлено: 05.06.13 10:20. Заголовок: skeptik пишет: Вы б..
skeptik пишет:
цитата:
Вы бы его успокоили что ли.
Серж взрослый дяденька. Ему самому решать что делать) Я спрашиваю то что мне интересно) И не реагирую на то, что не очень интересно. Я не настолько умна и продвинута, чтобы "альтернативные теории" воспринимать с должной долей юмора) Разобраться бы с академическими представлениями. Владимир Анатольевич, размышляю над связью квантовой информации и образа, помнится вы рассказывали о написании программы для геометрического компьютера где используются образы. Я правильно помню ничего не напутала? (Опять сплошное Я))
Серж взрослый дяденька. Ему самому решать что делать) Я спрашиваю то что мне интересно) И не реагирую на то, что не очень интересно. Я не настолько умна и продвинута, чтобы "альтернативные теории" воспринимать с должной долей юмора) Разобраться бы с академическими представлениями. Владимир Анатольевич, размышляю над связью квантовой информации и образа, помнится вы рассказывали о написании программы для геометрического компьютера где используются образы. Я правильно помню ничего не напутала? (Опять сплошное Я))
Да вы ничего не перепутали. Но дело в том что это не есть программы для человеческого мозга. Хотя этот комп работает на мой взгляд как человеческий мозг. Этот комп программируется объёмными голограммами в трёх мерном пространстве. Так как в нём не используется понятие число, приходится использовать понятие вектор.Так как в этой логике сам вектор является числом. Впрочем как и в древне русской логике где существовало всего три числа. Эта логика называлась черты и резы. При помощи векторов строятся объёмные геометрические структуры что собственно и является задачей. Ответ также выдаётся в виде геометрических структур. Цифровой компьютер через дешифраторы переводит эту информацию в нормальную машинную логику. Человеческому мозгу это не требуется. Он воспринимает голограммы, обрабатывает на уровне голограмм, и выдаёт в виде голограмм. Хотя кто знает к чему это приведёт. Мы ещё не научились программировать такие системы на нужном уровне.
"...Что из этого следует, понятно: потери информации о квантовом состоянии падающей материи не происходит, поскольку она просто передаётся в иную Вселенную.
Владимир Анатольевич, а информация о квантовом состоянии матери это физика или метафизика?
anastasiya8
Сообщение: 244
Отправлено: 05.06.13 11:55. Заголовок: skeptik пишет: При ..
skeptik пишет:
цитата:
При помощи векторов строятся объёмные геометрические структуры что собственно и является задачей. Ответ также выдаётся в виде геометрических структур. Цифровой компьютер через дешифраторы переводит эту информацию в нормальную машинную логику. Человеческому мозгу это не требуется. Он воспринимает голограммы, обрабатывает на уровне голограмм, и выдаёт в виде голограмм.
Я пытаюсь найти связку между физикой и психикой. То что мозг воспринимает как набор образов объективного мира и то что он воспринимает в качестве "припоминания". .Тот же метод НЛП. Почему на человека действуют образы памяти, хотя объективно казалось бы он эти образы не видит. ...сам вектор является числом..., если честно то я до сих пор понимаю этот термин. Как его можно связать с голограммой? Или с примером элементарных частиц. Я просто пытаюсь найти аналогию. Вектор это луч. Луч который может вращаться. Вращение обозначает спин... То есть мои рассуждения крутятся где-то в этой области пока.
anastasiya8
Сообщение: 245
Отправлено: 05.06.13 12:28. Заголовок: Серж, у меня есть во..
Серж, у меня есть вопрос и к тебе как к философу - истологу. Идея это физика или метафизика? Можно порассуждать в ключе Платона. Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности.
Максом начинает ко всем приставать. Вы бы его успокоили что ли.
не... кода я нажрусь меня лучше не "спаивать" - сам как нибудь...
а чЁ - от Сержа интересная околосветовая - для ближних прогулок нормально - вжик и на Багемах...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 538
Отправлено: 05.06.13 15:31. Заголовок: "Серж, у меня ес..
"Серж, у меня есть вопрос и к тебе как к философу - истологу. Идея это физика или метафизика? "
Ни то, Настя, и не другое. О метафизике я уже писал, что это для меня, выросшего, как философ, из диамата - метод мышления, противоположный диалектике.
" Можно порассуждать в ключе Платона. "
Это уже - лучше, итак:
"Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты."
Вот здесь как раз нет главного, что есть у Платона: идея для него - субстанция, первооснова мира сего, с тех пор так и считают, учитывая непрерывную борьбу с материалистами, дескать, существуют два мира: материальный и идеальный. В этом смысле идея превращается по сути в некий Промысел Божий. Идея - то, как задумал господь нас сотворить. В истологии нет, увы, бога, поэтому и творить нас по его замыслу некому. А что же есть тогда в истологии? Есть некая полнота мира сего - истое его состояние, сотканное из разного рода противоположностей, способных в процедуре сосуществования по законам диалектики к саморазвитию. Важнейшими противоположностями истого для меня являются наличие в нем Сущего и Бытия. Сущее - все то, что существует вне меня, как субъекта, т.е. это объективная реальность - по диаматовски. А Бытие - то, что имеет место быть во мне в качестве способности отображать Сущее. Имеют место быть во мне и некие идеи, однако онэ не являются для мэнэ первоосновой Истого, напротив, это всего лишь одна из множества других форм бытия, особенностью которой служит возможность преобразования этой идеи в некую Сущность. К примеру, архитектор задумал построить здание, его задумка - Идея, здание - Сущность. Вот как-то так, пожалуй, если вкратце.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 539
Отправлено: 05.06.13 15:42. Заголовок: "а чЁ - от Сержа..
"а чЁ - от Сержа интересная околосветовая - для ближних прогулок нормально - вжик и на Багемах... "
А чЁ? Годится! К тому же вжик сродни и Джику!
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2099
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 05.06.13 15:44. Заголовок: Сэр Джик пишет: К п..
Сэр Джик пишет:
цитата:
К примеру, архитектор задумал построить здание, его задумка - Идея, здание - Сущность. Вот как-то так
если вкратце - не соглашусь с точки зрения физика-материалиста... не философа
Сэр Джик пишет:
цитата:
у Платона: идея для него - субстанция, первооснова мира сего
истинно - то есть верно - если не щитать малые погрешности...
идея Платона - первооснова Мира - идеальная с нашей точки зрения - среда==эфир...
Сэр Джик пишет:
цитата:
с тех пор так и считают, учитывая непрерывную борьбу с материалистами
а вот тут мое несогласие! нет в борьбе противоположностей никакой борьбы с материалистами - материалисты также считают электрон-позитронный вакуум Дирака - материальной идеальной средой-жидкостью==эфиром сущим... но не в мыслях а в реале!!!
Сэр Джик пишет:
цитата:
дескать, существуют два мира: материальный и идеальный
да существуют два "идеальных мира" - один в материалистической физике - где идеал это эфир - первоматерия... и мир псевдо физиков - математических теоретиков - которые физику Ньютона не понимают а знают только формулки от матначал натурфилософии...
Сэр Джик пишет:
цитата:
что же есть тогда в истологии? Есть некая полнота мира сего - истое его состояние, сотканное из разного рода противоположностей
Вакуум моря Дирака - электрон-позитронный Вам в помощь...
Сэр Джик пишет:
цитата:
наличие в нем Сущего и Бытия
сущее - материя эфира... бытие - наши физические тела в море эфира...
Сэр Джик пишет:
цитата:
Бытие - то, что имеет место быть во мне
нет
Сэр Джик пишет:
цитата:
возможность преобразования этой идеи в некую Сущность
"а чЁ - от Сержа интересная околосветовая - для ближних прогулок нормально - вжик и на Багемах... "
А чЁ? Годится! К тому же вжик сродни и Джику!
а чё - вжик и сер Джик на богеме... загорает
но это все шутка - так как моя тарелка не имеет пока видимых ограничений по скорости... - пока я не могу определить эти "пределы"...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 540
Отправлено: 05.06.13 15:49. Заголовок: "а вот тут мое н..
"а вот тут мое несогласие! нет в борьбе противоположностей никакой борьбы с материалистами - материалисты также считают электрон-позитронный вакуум Дирака - материальной идеальной средой-жидкостью==эфиром сущим... но не в мыслях а в реале!!! "
Тута, Макс, одно из двух: либо Дирак - чудак -на букву М (что маловероятно), либо материалисты - по Максу... О вероятности в числе иль векторе, прошу обращаться ко Скептику. Он у нас - за счетовода (векторовода).
Тута, Макс, одно из двух: либо Дирак - чудак (на букву М), либо материалисты...
Сэр - ну не оскорбляйте меня плиссс...
шутка - для Насти...
вот я вспоминаю - как в прошлопозавеке - веке 19-м великих физических открытий - много-много супертеоретиков физики натурфилософической во всем мире - изучали разные варианты теории идеальной непрерывной среды!!! просто мне доставило большое удовольствие читать их попытки описать с мат.точки зрения материальный идеальный эфир!!! это был действительно век ГЕНИЕВ!!! имхо...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1574
Отправлено: 05.06.13 23:17. Заголовок: Вектор это луч. Луч ..
Вектор это луч. Луч который может вращаться. Вращение обозначает спин... То есть мои рассуждения крутятся где-то в этой области пока.
Жаль Настя. Вектор это кратчайшее расстояние между двумя точками? Настя ради бога, когда жил Пифагор или допустим Евклид? Кстати спин это тоже не вращение. Если это вращение то тогда объясните мне тупому что есть нулевой спин, или полуцелый спин? Это что, электрон допустим, вращается сразу во всех направлениях? Настя ну почитайте хотя бы в вики (хоть вы её и не любите) что есть спин. Как вы потом поймёте нет такого вида движения в классической физике Ньютона.
Приблизительно то же самое и с вектором. Понятие вектор претерпело такие глубокие изменения что нормальные математики уже дано забыли его первоначальное значение. Что мол кратчайшее расстояние между двумя точками. Особенно у Римана, или Лобачевского. А о Минковском уж вообще молчу. Платон как то написал над входом в свою школу, называвшуюся Академией. "Пусть не входит не знающий геометрию" Девятнадцать веков спустя Николай Коперник взял эти слова эпиграфом к своей книге ;О вращении небесных сфер: Так как псевдоевклидовой геометрией пользуются до сих пор, и пока я не вижу ей альтернативы посмотрите что есть вектор в понятии этого человека то есть я хочу сказать мировая линия. А потом если конечно вам это интересно я могу вас подвести к понятию вектор число. Так как это есть боле сложное понятие.
Настя ну почитайте хотя бы в вики (хоть вы её и не любите) что есть спин. Как вы потом поймёте нет такого вида движения в классической физике Ньютона.
Владимир Анатольевич, еще раз читаю вики Спин (от англ. spin — вертеть[-ся], вращение) — собственный момент импульса элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого. Спином называют также собственный момент импульса атомного ядра или атома; в этом случае спин определяется как векторная сумма (вычисленная по правилам сложения моментов в квантовой механике) спинов элементарных частиц, образующих систему, и орбитальных моментов этих частиц, обусловленных их движением внутри системы. - собственный момент импульса- или- МОМЕНТ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ (кинетический момент, угловой момент), одна из мер механического движения материальной точки или системы. Особенно важную роль М. к. д. играет при изучении вращательного движения. Как и для момента силы, различают М. к. д. относительно центра (точки) и относительно оси. - Некоторые другие квантовые числа никак не связаны с перемещением в обычном пространстве, а отражают «внутреннее» состояние частицы. К таким квантовым числам относится спин и его проекция.............. - (Очень я расстраиваюсь, что не дружу с математикой и некоторые вещи просто не могу достаточно точно представить) Вот это вращение я и обозвала лучом. - skeptik пишет:
цитата:
Платон как то написал над входом в свою школу, называвшуюся Академией. "Пусть не входит не знающий геометрию"
По моему все-таки это была школа пифагорейцев skeptik пишет:
цитата:
Так как псевдоевклидовой геометрией пользуются до сих пор, и пока я не вижу ей альтернативы посмотрите что есть вектор в понятии этого человека то есть я хочу сказать мировая линия.
Мирова́я ли́ния в теории относительности — кривая в пространстве-времени, описывающая движение тела (рассматриваемого как материальная точка), геометрическое место всех событий существования тела. Иногда мировой линией называют вообще любую непрерывную линию в пространстве-времени.
Нормированный касательный вектор к мировой линии тела называется его 4-скоростью и должен лежать внутри светового конуса будущего. Мировая линия массивного тела является времениподобной кривой, то есть скалярный квадрат касательного вектора в любой её точке строго положителен в сигнатуре (+,−,−,−) (или строго отрицателен в сигнатуре (−,+,+,+)). В этом случае натуральный параметр (канонический параметр) мировой линии называется собственным временем тела и совпадает со временем, измеренным идеальными часами, следующими вместе с телом. - Про скалярный квадрат касательного вектора не поняла( - Помните, Владимир Анатольевич, Ильфир говорил, что структура пространства-времени имеет дискретную структуру и сливается в линию в континууме? Если я ничего не путаю. -
anastasiya8
Сообщение: 247
Отправлено: 06.06.13 09:38. Заголовок: Сэр Джик пишет: Ни ..
Сэр Джик пишет:
цитата:
Ни то, Настя, и не другое. О метафизике я уже писал, что это для меня, выросшего, как философ, из диамата - метод мышления, противоположный диалектике.
Серж, а ты никогда не предполагал,что термин метафизика могли неправильно перевести с греческого? Приставка "мета" имеет вот такое значение "МЕТА — (греч.). Приставка к названиям различных неорганических и органических веществ, служащая для обозначения противоположности, низшей степени или для отличия одного вещества от другого однородного по составу." - Сэр Джик пишет:
цитата:
В истологии нет, увы, бога, поэтому и творить нас по его замыслу некому. А что же есть тогда в истологии? Есть некая полнота мира сего - истое его состояние, сотканное из разного рода противоположностей, способных в процедуре сосуществования по законам диалектики к саморазвитию.
- Я до сих пор ищу объяснение термину "Разумная бесконечность". Что есть потенциал и кинетика одновременно) Мне кажется, что эту полноту и можно назвать Творцом. "Все что есть". - Сэр Джик пишет:
цитата:
Важнейшими противоположностями истого для меня являются наличие в нем Сущего и Бытия. Сущее - все то, что существует вне меня, как субъекта, т.е. это объективная реальность - по диаматовски. А Бытие - то, что имеет место быть во мне в качестве способности отображать Сущее.
Вот ты тоже говоришь о противоположностях. То что ты называешь Сущим и Бытием, я назвала бы Бесконечностью и Конечностью. - Сэр Джик пишет:
цитата:
Имеют место быть во мне и некие идеи, однако онэ не являются для мэнэ первоосновой Истого, напротив, это всего лишь одна из множества других форм бытия, особенностью которой служит возможность преобразования этой идеи в некую Сущность.
То есть можно сказать, что Творец каждое мгновение познает в своей полноте сам себя? Происходит процесс-разделение на противоположности как форма такого познания? Мы состоим из того-же материала, что и вся окружающая нас действителдьногсть, разве мы не являемся ее частью? Или вместе-целым? Из каких рассуждений возникают у человека мысли о разделении? Почему возникает эта постановка "я" и не "я") Хотя если смотреть на квантовую природу реальности, то все является "я"-точкой. Немного запуталась) (Чур сильно по голове не бить)
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 541
Отправлено: 06.06.13 10:37. Заголовок: "Серж, а ты нико..
"Серж, а ты никогда не предполагал, что термин метафизика могли неправильно перевести с греческого? Приставка "мета" имеет вот такое значение "МЕТА — (греч.). Приставка к названиям различных неорганических и органических веществ, служащая для обозначения противоположности, низшей степени или для отличия одного вещества от другого однородного по составу."
А что это меняет? Суть не в том - правильно-неправильно перевели, а том какой смысл вложен сюда в реальности. В реальности же смысл вкладывался разный в разные исторические эпохи. В диалектическом материализме под метафизикой понимали метод мышления, противоположный диалектическому методу, хотя в других философских системах под метафизикой понимают иногда всю философию, как таковую. Но я-то вырос на диамате, поэтому и принимаю его трактовку.
"Я до сих пор ищу объяснение термину "Разумная бесконечность". Что есть потенциал и кинетика одновременно) Мне кажется, что эту полноту и можно назвать Творцом. "Все что есть". "
Можно называть и Творцом, если ваше мировоззрение религиозно по сути по своей. Но я-то вырос в атеистической стране, получил соответствующее образование и воспитание, поэтому мне говорить о Творце - не с руки. Ломать же свои убеждения в угоду новоявленной моде мне ни к чему.
"Вот ты тоже говоришь о противоположностях. То что ты называешь Сущим и Бытием, я назвала бы Бесконечностью и Конечностью. "
Это не я так говорю, Настя, это так говорит диалектика. Что же касается Сущего и Бытия, так эти категории известны были с древнейших времен, задолго до таких понятий, как материя, идея и пр. Бесконечность с Конечностью. будучи противоположностями, тоже можно вовлечь в систему. но в качестве лишь неких особенностей Сущего и Бытия.
"То есть можно сказать, что Творец каждое мгновение познает в своей полноте сам себя?"
Если заменить Творца на Человека, то - да. Помнишь такой стишок: Мы самоеды, себя грызущие, Вам наши беды - потехи сущие.
А вот еще тебе мой стишок:
Диоген был ушлым псом, Он искал (и с фонарем!) Днем (с огнем!) - среди людей - Человека - не зверей! Пес и я, и я бродю, А бродя-бубня, твердю: "В каждом вижу - хоть убей, Искру божью и... людей".
"Мы состоим из того-же материала, что и вся окружающая нас действительность, разве мы не являемся ее частью? Или вместе-целым?"
И состоим, и являемся ее частью. Будучи же частью целого (полноты мира сего), мы в общих чертах повторяем структуру Целого, т.е. внутри себя мы можем обнаружить и материальный и идеальный мир.
"Из каких рассуждений возникают у человека мысли о разделении? "
Это не из рассуждений, а из опыта. Вот я, а вот уже не я. Эта прописная истина усваивается еще в младенчестве.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1575
Отправлено: 06.06.13 12:40. Заголовок: Мировая линия массив..
Мировая линия массивного тела является времениподобной кривой, то есть скалярный квадрат касательного вектора в любой её точке строго положителен в сигнатуре (+,−,−,−) (или строго отрицателен в сигнатуре (−,+,+,+))
Настя это на языке философов звучит как тело движется равномерно и прямолинейно и не только в пространстве но и во времени. Искривление движения во времени мы также воспринимаем как изменение скорости движения. Или проще неважно что вы изменяете количество секунд или метров. При таком движении мировая линия является прямой линией и является вектором. При любых других движениях мировая линия уже не может быть прямой. (+,-,-,-) На языке китайских волшебных квадратов а проще на языке матричных уравнений обозначает длина ширина высота и время. На языке векторного анализа это называется четырёхвектор. В данном случае тело по отношению к пространству покоится но движется во времени, во втором случае тело движется в пространстве но покоится во времени, допустим фотон. Хотя есть и другие интерпретации. А о спине мы ещё поговорим когда будет больше времени. Настя вы хоть понимаете как сложно переводить с китайского на русский. Я имею в виду с языка тьма тьматики на нормальный философский.
Это не из рассуждений, а из опыта. Вот я, а вот уже не я. Эта прописная истина усваивается еще в младенчестве.
Вот, вот, Серж. Опыт, я сейчас как раз над этим размышляю. Что мы можем вынести из опыта и всегда ли он объективен? И для чего человеку нужен опыт?
skeptik пишет:
цитата:
Настя вы хоть понимаете как сложно переводить с китайского на русский. Я имею в виду с языка тьма тьматики на нормальный философский.
Но к сожалению я все таки больше философский понимаю, Владимир Анатольевич, чем "китайский". Как вы заметили, завязался разговор об опыте. Как матаппарат может философски интерпретировать опыт в понятиях континуума пространства-времени и его сути (опыта)?.
ну раз никто не понял идеи Скептика и моего предложения фантастического по реализации "машины времени - скачка в пространстве времени" - то и я пока "пойду"...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1576
Отправлено: 09.06.13 19:43. Заголовок: Это о воздушных голо..
Это о воздушных голограммах на крыльях древних самолётов. Эти ребятки не воспроизводят узоры на крыльях при прокачке в аэродинамической трубе. А напрасно. На мой взгляд это не ювелирные украшения, а матрица воздушной голограммы. И уж если её сделали из золота то видимо хорошая матрица.
На мой взгляд кто раньше это поймёт, тот получит в руки такое оружие которого нет у противника. И все эти миги и фантомы сразу окажутся устаревшими.
Настя хотите посмеяться?
Ну раз все высказались, тогда я пойду набирать опыт в отрисовке орнаментов)
Вам не приходило в голову что некие виды орнамента обладают голографическими свойствами. Человек интуитивно понимает что это красиво, но что это ещё и целесообразно доходит не до всех. Допустим если у женщины длинные ноги то мужики считают, это красиво. Но что женщина при этом может быстро бегать это увы уже до них не доходит. Хотя в древности это качество женщины было весьма целесообразным смысл этой красоты уже утерян.(шучу) Также и с вашим орнаментом. Настя поймите одну простенькую вещь. Древние люди думали совсем иначе чем мы с вами. Так как их мышление было основано на более совершенных технологиях. Насколько? этого никто не знает. Как бы это попроще. Вы из деревни приехали в мегаполис, и если вы никогда не видели автомобиль вы никогда не поймёте что это такое. Так и с древним мышлением.
ну раз никто не понял идеи Скептика и моего предложения фантастического по реализации "машины времени - скачка в пространстве времени" - то и я пока "пойду"...
Владимир, твою идею пока практически реализовать невозможно. Потому орнаменты рисовать сейчас для меня более реально, чем собирать тарелку перемещающуюся на сверхсветовых скоростях) То есть этот вид опыта (рисование) для меня доступен на данный момент) skeptik пишет:
цитата:
Вам не приходило в голову что некие виды орнамента обладают голографическими свойствами. Человек интуитивно понимает что это красиво, но что это ещё и целесообразно доходит не до всех.
Ну, светоотражатель на дорожных знаках тоже своего рода орнамент. Весьма практичный вид его применения. Что вы имели в виду говоря "целесообразно", Владимир Анатольевич, не поясните свою мысль?
Ну, светоотражатель на дорожных знаках тоже своего рода орнамент. Весьма практичный вид его применения. Что вы имели в виду говоря "целесообразно", Владимир Анатольевич, не поясните свою мысль?
Вот вот, человек из деревни (шучу). Я тоже, но бывают моменты когда что то начинаю понимать. Я как то уже писал здесь что в древности использовались технологии на принципе голограмм достаточно широко. На щет дорожных отражателей вы правы. Но существовали и другие голографические зеркала работавшие от солнца и не только. Допустим древние Китайцы неплохо знали что такое магнитное поле и прекрасно пользовались магнитным полем земли. Ведь первый компас был изобретён именно там задолго до того как это узнали в Европе. Мохамед был погребён в гробу который висел в воздухе несколько тысячелетий. Даже есть такой эксперимент в сверх проводимости который так и называется гроб Магомета. Это когда магнит висит над сверх проводящей чашей из свинца заполненной жидким гелием. Но в древности не знали о сверх проводимости. На мой взгляд для поддержания гроба использовалась магнитная голограмма. Орнаменты это очень древняя часть искуства. Где отдельные элементы повторяются много раз. Структура носителя голограммы очень похожа на орнаменты. Вам не кажется что чтобы сохранить наиболее важные из них предки использовали орнаменты в искустве? И только сейчас я начал догадываться что некоторые орнаменты это ни что иное как древние голографические носители информации. Да и сейчас орнамент носит туже функцию. По орнаменту на одежде, предметах быта, посуде итд. можно определить к какой эпохе к какой народности или к какой местности относится данный человек или предмет. Но раньше это были более сложные носители информации о технологиях и аппаратах древних времён.
"...На занятиях Мирзакарим Санакулович Норбеков часто повторяет: "Я обычный человек, такой же, как все. Ничем не лучше и, надеюсь, ничем не хуже вас. Всего, чего я добился в жизни, вы тоже можете достичь, важно только этого захотеть!..." Знаешь, Серж. Я тоже подвержена стереотпам к сожалению( Да и ассоциативное мышление работает достаточно быстро, ничего не могу поделать. Знавала я одного таварисча, который увлекался системой норбекова и вместе с тем древнеславянской культурой. В то время как его жена от рака умирала он закрутил роман с другой. Так что Серж, извини, не могу я ассоциативно через себя перешагнуть и почитать. Внутренний запрет стоит.
Даже есть такой эксперимент в сверх проводимости который так и называется гроб Магомета.
Эффект Мейснера. Спасибо, Владимир Анатольевич, интересно, почитаю внимательно. skeptik пишет:
цитата:
Но в древности не знали о сверх проводимости. На мой взгляд для поддержания гроба использовалась магнитная голограмма.
А вот про магнитную голограмму не нашла ничего. Может скинете ссылку почитать? можно и на английском. skeptik пишет:
цитата:
Орнаменты это очень древняя часть искуства. Где отдельные элементы повторяются много раз. Структура носителя голограммы очень похожа на орнаменты. Вам не кажется что чтобы сохранить наиболее важные из них предки использовали орнаменты в искустве?
Судя по историческому развитию орнаментализма нет. В качестве декоративного украшения, нет не использовали. Хотя, есть одна из книг, "Тайна готических соборов", где проводится анализ символизма украшений. Я мало читала о голограммах, может быть соберу информацию и смогу ответить более вразумительно....
anastasiya8
Сообщение: 253
Отправлено: 10.06.13 11:41. Заголовок: Владимир (Макс) вспо..
Владимир (Макс) вспоминая среду-эфир, решила выложить кусочек из книги по месмеризму) Скрытый текст
"...Животным месмеризмом называется та сила, которой одарены все животные: действовать один на другого и каждое само на свою организацию с большим или меньшим могуществом, судя по их взаимной силе и совершенству животного. Эта сила-жидкость в виде эфира, текущая по воле действующего животного и исполняющая его волю, нами называемая Жидкостью Жизненного Начала, - невесома и так тонка и прозрачна, что невидима для нашего глаза, но ясновидцы ее видят в виде света и пламени. Эта жидкость тепла, но несгораема и имеет способность пробегать, как свет. Чем одно животное совершеннее другого, тем оно более на него имеет влияния, но совершенство это вовсе не в совершенстве одного тела животного, а в его внутренней жизни. Человек как самое совершенной животное нашей планеты - последнее звено в существенном мире своей атмосферы; из всех животных обладает наибольшей силой; и если он на них не действует, то или по незнанию силы своей, или от расслабления ее от своей бездейственности. Эта жидкость как лучи света, она не задерживается на пути непрозрачными телами, а через них проникает как теплотвор; эту-то жидкость Рейхенбах нагло выдал за свое изобретение и назвал одом, и, кроме меня, к сожалению, ни один магнетизер не уличил его в воровстве, ибо во влаге этой основаны все теории Месмера, и всем нам, магнетизерам, это известно. Эта жидкость, как свет, может быть отражена, усилена и перенесена прозрачными телами, например зеркалами. Эта жидкость, если будет направлена по одному направлению с электричеством и гальванизмом, никогда не соединяется с ними; эта-то жидкость и действует благотворно на больных; но есть такие люди и животные, которые подобно некоторым телам, отражают ее от себя, другие, пропуская ее через себя, не удерживают ее в себе, и потому те и другие не получают пользы..."
"Знаешь, Серж. Я тоже подвержена стереотпам к сожалению"
Ты, Настя, не одинока в этом "грехе".
"Знавала я одного таварисча, который увлекался системой норбекова и вместе с тем древнеславянской культурой. В то время как его жена от рака умирала он закрутил роман с другой. Так что Серж, извини, не могу я ассоциативно через себя перешагнуть и почитать."
Тогда тебе остается читать тока безгрешных: Иисуса, к примеру, или о безгрешных типа Будды. Но кажется еще Соломон рассудил иначе...
Отправлено: 10.06.13 19:03. Заголовок: "Третья книга ца..
"Третья книга царств, Серж. Там написано про Соломона "
Ох, ужо мне энти ерундиты!
А де у нас потерялася последняя из этого славного племени? Рума, ау!
anastasiya8
Сообщение: 257
Отправлено: 11.06.13 14:20. Заголовок: Так я в свое время и..
Так я в свое время и не поняла, Владимир Анатольевич вашего отношения к авиационным и эзотерическим взглядам относительно вот такого утверждения ... "...Можно доказать, что существоание объекта является (3+3) - мерным комплексным образованием, которое можно рассматривать как состоящим из произведения трехмерной пространственной и ортогональной к ней трехмерной времяподобной протяженности, имеющих ориентацию..." И я так понимаю вопрос про магнитую голограмму замяли??
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1578
Отправлено: 11.06.13 16:07. Заголовок: Так я в свое время и..
Так я в свое время и не поняла, Владимир Анатольевич вашего отношения к авиационным и эзотерическим взглядам относительно вот такого утверждения ... "...Можно доказать, что существоание объекта является (3+3) - мерным комплексным образованием, которое можно рассматривать как состоящим из произведения трехмерной пространственной и ортогональной к ней трехмерной времяподобной протяженности, имеющих ориентацию..." И я так понимаю вопрос про магнитую голограмму замяли??
Настя на мой взгляд извините но вы с трудом понимаете мои взгляды на эту реальность. Возможно на это влияет разное мировоззрение, социальная среда, разные интересы, языковый барьер (я имею в виду что человек думает на том языке на котором воспитан и использует ту информацию которая ему более доступна) впрочем как и вы. Магнитные голограммы? об этом нет ничего в интернете, так как не всё что я знаю и что имеет коммерческую ценность я готов выложить в интернет. На щёт этой реальности. Сколько людей столько и мнений. Допустим мне ближе голографический мир. То есть мир состоящий из стоячих волн, и дифракции и интерференции этих волн. У голографических носителей есть одно интересное свойство. Сколько бы вы не делили этот носитель, отдельные куски сохраняют информацию о целом объекте. Впрочем как и реальный объект. Допустим сколько бы вы не крошили допустим кусок гранита это до некоторых пределов всё равно будет гранит. Я хочу сказать что на мой взгляд любой реальный объект это обыкновенная силовая голограмма. Кстати человеческий мозг не исключение. Бывали случаи в медицинской практике что у человека практически отсутствовал головной мозг, но это не мешало ему вполне нормально жить и думать. Как впрочем и некоторым видам ящериц потерять свой хвост не составляет большую потерю. Так как в её голографической памяти сохраняется образ её любимого хвоста и она со скурпулёзной точностью может вырастить себе новый, вплоть до последнего прыща на нём. Древние цивилизации не шли тем путём которым идём мы. Они на мой взгляд знали больше об этой гологафической вселенной. И их технологии и мышление резко отличались от нашего. Вы можете отрастить себе допустим утерянную руку? Лимурийцы могли. Нам это не позволяет наше примитивное мышление. Так как Лимурийцы,Атланты,Гипербореи и другие могли управлять своими голографическими матрицами. Отголоски этих знаний частично хранятся в памяти многих народов мира. От способов движения в этом на первый взгляд странном мире, до создания реальных объектов казалось бы из ничего. Или ремонт и восстановление своей личной волновой матрицы под названием ваше тело(шучу). А вся наша так называемая передовая техника и в том числе и наука это дубина неандертальца (по Дарвину) которой современный человек радуется как ребёнок любимой погремушке.
"У голографических носителей есть одно интересное свойство. Сколько бы вы не делили этот носитель, отдельные куски сохраняют информацию о целом объекте. "
Вот эт по- нашенски. В диалектике это "интересное свойство " рассматривается через призму категорий целого и части.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2105
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 11.06.13 21:16. Заголовок: Сэр Джик пишет: В д..
Сэр Джик пишет:
цитата:
В диалектике это "интересное свойство "
а я в таком разе вспоминаю некоего старикана с Хоттабычем - его модель телефона из мрамора!!!
"У голографических носителей есть одно интересное свойство. Сколько бы вы не делили этот носитель, отдельные куски сохраняют информацию о целом объекте. "
Вот эт по- нашенски. В диалектике это "интересное свойство " рассматривается через призму категорий целого и части.
Интересно а как вы себе представляете передачу информации фотонами? Ведь один фотон не несёт практически никакой информации кроме цвета, то есть частоты колебаний. Почему мы видим изображение,если все фотоны одинаковы и движутся с одинаковой скоростью? С электромагнитной волной понятно, правда тоже не совсем. Есть основная частота электромагнитной волны так называемая несущая частота. Модулируя амплитуду этой волны, скважность, фазу или частоту мы можем передавать информацию. Со светом такие фокусы не проходят. Единственный способ передачи информации только либо есть фотоны либо их нету то есть передача информации бинарным кодом. Но мы то видим мир в красках в объёме и движущийся. Допустим как переносят фотоны информацию об объёме объекта? Если скорость движения ионов в нервных волокнах не превышает 150 метров в секунду а скорость света около 300 000 километров в секунду? Люмъер конечно молодец но вы задумывались о том как это происходит. Что несёт основную информацию фронт фотонов или цуг фотонов. Ну естественно мозг строит картинку но не всю. Наш глаз воспринимает только переменные и новые элементы остальное достраивает мозг. Поэтому если вы что то не видели никогда то и увидеть не сможете. Правильно смотреть вы учитесь с детства. Так как у только что родившегося ребёнка зрение воспринимает весь мир перевёрнутым вверх ногами. Постепенно мозг учится переворачивать картинку в нормальное положение. Вам не кажется это странным? Нормальное к чему?
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 546
Отправлено: 12.06.13 10:32. Заголовок: "Интересно а как..
"Интересно а как вы себе представляете передачу информации фотонами? Ведь один фотон не несёт практически никакой информации кроме цвета, то есть частоты колебаний."
Фотон поглощается нашими органами чувств - глазами, передавая туда вполне конкретную энергию, которая ассоциируется у нас с конкретным цветом. Чего тут неясного?
"Почему мы видим изображение, если все фотоны одинаковы и движутся с одинаковой скоростью?"
А почему это они у вас одинаковые? Разные они и по энергии, и по цвету.
Настя на мой взгляд извините но вы с трудом понимаете мои взгляды на эту реальность. Возможно на это влияет разное мировоззрение, социальная среда, разные интересы, языковый барьер (я имею в виду что человек думает на том языке на котором воспитан и использует ту информацию которая ему более доступна) впрочем как и вы.
Согласна с этим, Владимир Анатольевич. Человек действительно использует более доступную и актуальную для него информацию. И все-таки задаюсь вопросом. Совместимы ли две эти области - физика и психика? Законы физики и законы личности? Я пока что вижу тут только две области пересечения, пространство/время. И то что мы называем знаком заряда.
имхо - физике все подвластно - она ведь натурфилософия... то есть - НАУКА О ПРИРОДЕ!!! а "психика" - это тоже своеобразная природа устройства мозга... имхо.
anastasiya8 пишет:
цитата:
законы личности?
а это что за зверь??? это почти как "законы графомании-писания"...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1580
Отправлено: 13.06.13 21:44. Заголовок: Согласна с этим, Вла..
Согласна с этим, Владимир Анатольевич. Человек действительно использует более доступную и актуальную для него информацию. И все-таки задаюсь вопросом. Совместимы ли две эти области - физика и психика? Законы физики и законы личности? Я пока что вижу тут только две области пересечения, пространство/время. И то что мы называем знаком заряда.
Называть то мы называем поле, заряд, знергия итд. Только никто не может сказать что это такое заряд. На щёт физики и психики. Сейчас всё так перемешалось что осталась только вера. Кто то хочет в это верить кто то нет. На мой взгляд как и в любом деле важна цель. Вот цель наш разговор по моему потерял.
anastasiya8
Сообщение: 259
Отправлено: 14.06.13 08:46. Заголовок: skeptik пишет: На м..
skeptik пишет:
цитата:
На мой взгляд как и в любом деле важна цель. Вот цель наш разговор по моему потерял.
Согласна насчет цели. Направление поиска зависит от конечной цели. Цели индивидуального человека и цели общества как коллектива людей не всегда совпадают. У кого то цель управление, подавление и власть, у кого-то поиск как помочь и облегчить жизнь ближнему. Если говорить очень упрощенно.
Согласна насчет цели. Направление поиска зависит от конечной цели. Цели индивидуального человека и цели общества как коллектива людей не всегда совпадают. У кого то цель управление, подавление и власть, у кого-то поиск как помочь и облегчить жизнь ближнему. Если говорить очень упрощенно.
Вы забыли добавить тех, кто пытается понять как устроен этот мир (шучу).
anastasiya8
Сообщение: 260
Отправлено: 14.06.13 11:27. Заголовок: skeptik пишет: Вы з..
skeptik пишет:
цитата:
Вы забыли добавить тех, кто пытается понять как устроен этот мир
Понимание ради самого понимания? Без цели? Я сомневаюсь, что такое возможно. Цель, хотя бы и в скрытом виде, на мой взгляд будет присутствовать всегда. Я озвучила только два основных потока, которые понимаю. Но трудно перечислить разнообразие личных целей. Я могу наверное еще сравнить цель с мотивацией. Мотивация жить или выживать? У человека и не только у него всегда есть скрытые стимулы предлагаемые жизнью, за такими стимулами стоит реакция-выбор.
ну как же - цель - создание транспорта... а уж понимание мира - это в процессе получилось - мне оно не надо было.
anastasiya8 пишет:
цитата:
трудно перечислить разнообразие личных целей
юыла детская уверенность во всесилие физики... было самоуверенное мнение - что я понимаю физику - подтвержденное кстати... и была задача поставлена - "объяснить физически феномен НЛО"... что удачно сошлось с перестройкой.
могу - но не "очень хотел"... вот у меня уже перестали главенствовать разные "скрытые" ... просто - исчез смысл жизни... увы - у меня уже "почти нечего терять" и я иду уже во банк!!! у меня нет совсем смысла - никакого - все уже неоднократно проверено на "вшивость"...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 547
Отправлено: 15.06.13 09:05. Заголовок: "Вот цель наш ра..
"Вот цель наш разговор по моему потерял."
Потерять, в принципе, можно лишь то, что имелось в наличии. Поэтому правильнее было бы посетовать о том, что цели разговора у всех изначально были (если они все-таки были?) разными, и все мы говорим на разных языках: Скептик, к примеру, предпочитает математический язык, Настя - эзотерический, Сэр Джик - истологический. Макс... впрочем, какой там язык предпочитает Макс - труднее всего определить, возможно его и нет - никакого - кроме междометического.
"Только никто не может сказать что это такое заряд. "
Почему же - никто? Я могу, например, на вашем на языке математическом в упрощенной форме сказать следующее:
q = m • T/t;
q - заряд электрона, выраженный в единицах массы. m - элементарная масса общего (гравитационного) поля в любой точке пространства-времени вблизи поверхности Земли, равная 0,74•10(в -27степени) (кг); T - возраст нашей метагалактики. t - единица измерения этого возраста.
Другими словами, я могу сказать, что заряд электрона возможно выразить в единицах массы. и этот заряд оказывается пропорциональным возрасту нашей метагалактики.
Да много чего я мог бы сказать, но... Кому это надоть, если все мы говорим на разных языках? Не случайно же Макс, например, выдает, дескать: "у меня нет совсем смысла - никакого - все уже неоднократно проверено на "вшивость"... "
Как это ни грустно, но в чем-то он прав...
"И все-таки задаюсь вопросом. Совместимы ли две эти области - физика и психика? Законы физики и законы личности? Я пока что вижу тут только две области пересечения, пространство/время. "
Недурно сказано - для эзотерика. Для истолога же понятно, что пространство/время - система взаимосвязей противоположностей истого. В физике - физическое пространство/время. в психике, физиологии и т.д. эти системы взаимосвязей могут быть иными - не обязательно физическими, которые, будучи изученными лучше всех прочих. могут все-таки служить в качестве неких моделей. Я хочу сказать, что законы психики можно выразить наподобие законов физики, но... Все это в весьма отдаленной перспективе, когда философия созреет до этого уровня.
"новое определение слова общеизвестного "философия"..."
Где это, Макс, ты увидел "новое определение"?
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2112
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 15.06.13 13:38. Заголовок: Сэр Джик пишет: Я х..
Сэр Джик пишет:
цитата:
Я хочу сказать, что законы психики можно выразить наподобие законов физики, но... Все это в весьма отдаленной перспективе, когда философия созреет
вот здесь и увидел - если подумать... лано - не увидел сразу - разъясню: с тем - что законы псики можно вывести наподобие законов физики - в этом истина... а вот то, что "в весьма отдаленной перспективе, когда..." есть многие возражения! так как философия уже давно созрела - осталось только ее методы применить! а это и есть - новое "определение"... что ты и "придумал". не надо этого "нового" - можно просто "написать трактат "матьначала философии мысли"... типа - введя в "научный оборот психическую силу-массу-ускорение"...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 549
Отправлено: 15.06.13 13:52. Заголовок: "так как философ..
"так как философия уже давно созрела - осталось только ее методы применить! "
Нет, Макс, философия, как и все прочее, постоянно развивается, причем всегда с некоторым отставанием от развития конкретных наук, так как ей надо все найденное и ценное на сей день - обобщить в единую методологию. Если же встать на точку зрения, будто она уже давно созрела, мы скатимся тем самым к представлению о философии, как о некоей застывшей системе догматов. Зачем, к примеру, ждать некоего созревания философии, если какой-нить Будда, Гермес, Магомед или Иисус стока уже выдали нам философии, что "только применяй."
сли же встать на точку зрения, будто она уже давно созрела, мы скатимся тем самым к представлению о философии, как о некоей застывшей системе догматов
Смотря на что смотреть, Серж. Если на философию как воспроизведение имеющейся мудрости бытия каждым философствующим- это и есть познание как таковое. Еще говорят- воспоминание известного. О такой философии говорит само слово как "любовь к мудрости". Если иметь понятие "философия" как науку, в которой всякие методологии и пусть даже некто познавший и мудрый изложит путь обретения мудрости в виде принципов и алгоритмов следования ей, чтобы научить этому пути других, - это второе. А третье и сотое- это уже библиографические перебирания картотечных червей обрывков мудрости, которой делились истинные философы, коснувшиеся или обретшие мудрость. А она как была-так и есть , так и будет. Попробуй кусни. Даже скучно говорить, что мудрость как обретение истинного знания- в поиске истины есть догмы...
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2114
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 15.06.13 19:30. Заголовок: Ruma пишет: в поиск..
"Смотря на что смотреть, Серж. Если на философию как воспроизведение имеющейся мудрости бытия каждым философствующим- это и есть познание как таковое."
Воспроизведение имеющейся мудрости?! Вот она - метафизика - застывшая... Мудрость ужо имеется. нам осталось тока ее воспроизвести? И это именно воспроизведение - суть познания? Каждым? А фиг вам (не Вам, Рума - лично). я - не каждый, в таком случАе...
Чувствуется, надышалась, отдохнула! С проявлением, Рума!
Людмила стяните пожалуйста за штаны истолога, с облаков на землю. Эк его занесло. Почти экстрасекс эээ... пардон экстрасенс.
"Только никто не может сказать что это такое заряд. "
Почему же - никто? Я могу, например, на вашем на языке математическом в упрощенной форме сказать следующее:
q = m • T/t;
q - заряд электрона, выраженный в единицах массы. m - элементарная масса общего (гравитационного) поля в любой точке пространства-времени вблизи поверхности Земли, равная 0,74•10(в -27степени) (кг); T - возраст нашей метагалактики. t - единица измерения этого возраста.
Другими словами, я могу сказать, что заряд электрона возможно выразить в единицах массы. и этот заряд оказывается пропорциональным возрасту нашей метагалактики.
Извините сэр масса к элементарному заряду (электрона) не имеет никакого отношения. Это подтверждено в миллионах экспериментов ещё со времён Керста. Который первый изобрёл индукционный ускоритель. Если бы это было не так то бетатрона не изобрели. Где масса электрона растёт пропорционально скорости а вот заряд остаётся постоянным.Поэтому чем выше скорость элементарного заряда тем больше разгонное колечко надо делать, а вот напряженность разгонного поля остаётся постоянной. Так как заряд электрона не меняется. Сэр может быть вы объясните тупому, почему не существует заряда больше электрона или меньше? И почему заряд мерють в электрон вольтах? Я думаю что вам надо перечитать Лоренца, что он имел в виду когда изобретал понятие заряд. Хотя сейчас напридумывали и полуцелый заряд, триплексный заряд (в связи с теорией кварков) и так далее. Но и в этих теориях нет связи заряда с массой даже в глюонном поле. Так как масса это векторная величина,а заряд есть заряд.
"Извините сэр масса к элементарному заряду (электрона) не имеет никакого отношения."
Извиняю, так и быть!
"Сэр может быть вы объясните тупому, почему не существует заряда больше электрона или меньше? И почему заряд мерють в электрон вольтах? "
Объясняю. Во-первых, гравитационная масса электрона, растущая пропорционально его скорости, действительно не имеет отношения к его заряду, но я и говорил-то не про эту массу. У электрона есть еще и масса покоя, которая, заметьте - не зависит от скорости. А коли это так, то и все ваши умные замечания про миллионы экспериментов, проделанные еще со времен Керста, так скажем - из другой оперы. Моя же опера состоит в решении вот этого уравнения: dp/dt=- m*a Откуда оно взялось? Так ясен пень, от Ньютона. В левой части - определение силы. Единичной силы - подчеркиваю. В правой - тоже определение силы, но силы результирующей. Знак минуса тоже от Ньютона: сила действия равна противодействию. В итоге имеем что? А вот... ежели, к примеру, некая единичная сила возмутит состояние общего поля, то это поле противопоставит возмутителю свою результирующую силу. Стал быть, в этом уравнении символом m обозначена не всякая там масса единичных протонов, электронов, фотонов и прочей возмутительной живности микромира, снующих туды-сюды в общем поле, а некая элементарная масса этого общего поля, которая пренепременно возникнет именно там, где возник и возмутитель спокойствия. Теперь что? Осталось решить простенькое на вид уравнение. Вы математик. вам и карты в руки! Помогите мне - тупому. Как тока вы это сделаете, мы перейдем ко второй части, т.е. я попытаюсь объяснить вам уже: " почему не существует заряда больше электрона или меньше? И почему заряд мерють в электрон вольтах"
Воспроизведение имеющейся мудрости?! Вот она - метафизика - застывшая... Мудрость ужо имеется. нам осталось тока ее воспроизвести? И это именно воспроизведение - суть познания? Каждым? А фиг вам (не Вам, Рума - лично). я - не каждый, в таком случАе...
Здравия и тебе, Серый. Насчет отдыха опять вопрос, (пахать пришлось как гастербайтеру), а вот с продышалась и мозги зачистила- это точно. )) Именно там, в плотном контакте с природой, еще раз убедилась в разумности природы, у которой слава отечеству, нет такой помехи разуму, как ум у человека. Настолько лаконично точны и совершенно верны действия всякой травинки и жучка, что впору позавидовать. Вот эта правильность всякого действия- и есть проявляемая разумность природы, действующая из мудрости природы, если так можно называть истинность знаний "как надо". Почему так? Вьюнок, "вслепую" тянущийся к натянутой струне для опоры и завинчивающийся вокруг нее по часовой стрелке, объяснять не может. Оно ему не надо. Да и понимать смыслы- тоже. А человек хочет и может. Правда, с той закавыкой, что понять разумность умом, чтобы ее проявления расписать и разложить по полочкам, нужно попыхтеть еще как. Вот это понимание разумности мироустроения, его совершенного и правильного порядка в любом действии и процессе с помощью ума и иных человеческих данностей, отведенных человеку той же природой ДЛЯ ЧЕГО_ТО, ей нужного, я и определяю как процесс познания. И дай Бог, чтобы ум хоть отчасти функционировал синхронно встроенной природной разумности в нас. Если этого процесса не происходит, как бы не обозначал себя человек, хоть тыщу раз "философом", не приблизится он к своей (генно-природной) мудрости ни разу. Как и не станет Хомом Сапиенсом- Человеком Разумным де-факто.
Отправлено: 16.06.13 07:39. Заголовок: Сэр Джик пишет: В п..
Сэр Джик пишет:
цитата:
В правой - тоже определение силы, но силы результирующей. Знак минуса тоже от Ньютона: сила действия равна противодействию.
Вообще-то формулировка у Ньютона иная:" Произведение силы действия на скорость действия равно произведению силы реакции на скорость реакции". Заметьте разницу, уважаемые.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2116
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 16.06.13 08:16. Заголовок: Ruma пишет: Заметьт..
"Настолько лаконично точны и совершенно верны действия всякой травинки и жучка, что впору позавидовать."
Так скока мульенов лет онэ выверяли свои деяния? В нашем организме тоже мульены клеток, каждая из которых действует! Действует весьма, пожалуй, мудро, настолько мудро, что мы и не печемся об этой именно мудрости - природной, генетически заложенной и в нас. Да и чего нам ей завидовать - природе. У ней впереди вона скока лет, ошибется если, так сама же и поправит свою ошибку. А вот у нас-то нет в запасе мульенов лет, и права на ошибку тоже нет порой, поэтому истоки той мудрости, которую мы ищем, лежат именно в отсутствии у нас права на ошибку, в том, что сия разумная природа слепила нас таких вот несовершенных и невечных.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1583
Отправлено: 16.06.13 09:21. Заголовок: Вот это понимание ра..
Вот это понимание разумности мироустроения, его совершенного и правильного порядка в любом действии и процессе с помощью ума и иных человеческих данностей, отведенных человеку той же природой ДЛЯ ЧЕГО_ТО, ей нужного, я и определяю как процесс познания. И дай Бог, чтобы ум хоть отчасти функционировал синхронно встроенной природной разумности в нас. Если этого процесса не происходит, как бы не обозначал себя человек, хоть тыщу раз "философом", не приблизится он к своей (генно-природной) мудрости ни разу. Как и не станет Хомом Сапиенсом- Человеком Разумным де-факто.
Есть очень старая англицкая пословица. Смысл которой очень трудно переводится на русский. Но я попробую. Действие это не то что мы говорим. Действие это то что мы делаем. Мде эээ... довольно далеко от смысла я думаю. Ну, русские пословицы по смыслу тоже не подарок.
"Вообще-то формулировка у Ньютона иная:" Произведение силы действия на скорость действия равно произведению силы реакции на скорость реакции". Заметьте разницу, уважаемые. "
У Вас, Рума, одно из двух: либо ваш переводчик текстов Ньютона переводил с бодуна, либо - вы сами- тогось?
Произведение силы действия на скорость действия - бессмыслица. Приходи в Таврик, я там играю в шахматы в павильоне, ну и чирикаю с теми, кто уже - тогось...
иль чего иное - я заметил что Ньютона извратили сильно... F*V=m*a*v напиманает несколько чего-то... F*t=Q*...*v пока не очень охота матьикой заниматься...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 556
Отправлено: 16.06.13 10:17. Заголовок: "Но я попробую. ..
"Но я попробую. Действие это не то что мы говорим. Действие это то что мы делаем. "
А когда мы говорим, разве мы не действуем - хотя бы языком?
"Мде эээ... довольно далеко от смысла я думаю. "
Вот! Сразу видно: человек тверезо мыслит!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 557
Отправлено: 16.06.13 10:21. Заголовок: "пока не очень о..
"пока не очень охота матьикой заниматься... "
Жалко, не можу и тебя пригласить в Таврик - прочирикать тему
Так скока мульенов лет онэ выверяли свои деяния? В нашем организме тоже мульены клеток, каждая из которых действует!
Попробую пояснить. Когда произошел "Большой взрыв" как его называют, ему предшествовала совершенная Идея, Мысль, содержащая законы и принципы совершенного мироустроения и его функционирования, включая эволюционнные, согласно которым мир развивается, чтобы не вытворяли в нем и с ним созданные этой же Идеей твари. В ходе эволюции несовершенное вырождается, ибо несовершенное невечное, неправильное, т.е. не в тему Идее правильного порядка. В ЦЕЛОМ мир совершенен как должно быть совершенство в его микрочастях, уровнях и иерархиях. Эволюционно накопленное "правильное" заложено в заложено в наследственности как воспоризводимых программах куда без надоюбности соваться не стоит- там совершенно. Потому на клеточном уровне функционирует разумность без вмешательства нашего ума. НЕ считая выкрутасов с генной инженерией и клонированием, конечно же, которые безусловно ДОЛЖНЫ соотноситься с той же изначальной разумностью в Идее функционирования мира и ее законами, чего лично я не замечаю. И потому на фоне Идеи правильности и совершенства происходят эволюционные изменения, которые всегда будут, но с обязательным вопросом о том, в унисон ли они Миропорядку или в диссонанс.
"Попробую пояснить. Когда произошел "Большой взрыв" как его называют, ему предшествовала совершенная Идея, Мысль, содержащая законы и принципы совершенного мироустроения и его функционирования, включая эволюционнные, согласно которым мир развивается, чтобы не вытворяли в нем и с ним созданные этой же Идеей твари."
Рума. ты объясни мне, дураку - почто! Почто сия совершенная Идея плодит нас дураков несовершенных? Я вот, к примеру, сколь ни чесал себе репу, так и не понял - зачем. А посему решил: все это басни - про Идею, а посему в истологии обходятся без оной.
Почто сия совершенная Идея плодит нас дураков несовершенных? Я вот, к примеру, сколь ни чесал себе репу, так и не понял - зачем. А посему решил: все это басни - про Идею, а посему в истологии обходятся без оной.
Таков замысел: реализовать на опыте эту самую идею совершенства. Даются стартовые материалы, инструменты, дается задача и нужно ее решать. И не столько с тем, как учат по учебникам и с информацией от науки, сколько по тому самому, истинному, которое человек способен обрести сугубо индивидуально в ходе своего опыта жизни и набивания шишек. Личных. Кое-какие подсказки, безусловно, дают мудрые, которые прошли ранее это же. Смысл человеческой жизни, как ни странно, в познании, но не в научном. А в обретении Знания, которое есть в нас самих, в глубинах нашей личности, и до которого нужно докапываться. Для этого в нас есть Со-Знание. Это и процесс поиска Знания, и инструмент, и структура нас. Сознание личности как площадка, освещенная маломощным фонариком в темноте. Но по мере усиления мощности темнота отступает, площадка расширяется. Расширение происходит за счет понимания и осознания ранее "темных" областей, которые до этого были (!), но лично освоены-освещены. Хорошее слово:"просвещение" человека. Сейчас оно имеет иной смысл, но в своем корне как раз обозначает просветление темных областей нашего сознания. Или незнания конкретной личностью, субъективное Знание. Хотя объективно Знание как таковое было, есть и будет. Я и говорю: попробуй укуси его, дорасти своим ..фонариком до Знания, которое пока вне личной досягаемости. -) Философы и мудрецы об этом весьма много оставили для нас, дураков. Слова везде разные, а смысл один и тот же, один и тот же. Я практически уверена, что то, то ты называешь и принимаешь истологией, точно также в итоге об этом же, если покопаться поглубже, ниже слоями.
MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
ага !!! но сама идеи басни == сказки про идею классная!!!
Сеньку, Макс. Сказка , миф, аллегория, басня или анекдот, трехтомник аки трактат.. Какая разница, каким способом короче и проще донести мысль другим? Главное, чтоб уловили смысл. Детям -один, дядькам- другим, теткам- третьим, фЕлософствующим-десятым..
О, Мила, приветствую) вижу, что ты насладилась совершенством природы и очень ясно излагаешь свой взгляд. Но в ходе дискуссии мальчики правильно заметили, что у каждого свое понимание и своя проверенная, выстраданная правда. Вот я и думаю, как бы от каждой правды взять бы лучшее да общими усилиями выявить этот самый "рецепт". Мысль то крутится совсем рядом, да чего-то не хватает. Математика, Физика, Психология, Философия, Истология, Генетика, Эзотерика....что еще? я с точки зрения Эзотерики могу добавить, что между Материей и Идеей есть "слой", о котором нигде кроме как в эзотерической литературе не упоминается.
Другими словами, я могу сказать, что заряд электрона возможно выразить в единицах массы. и этот заряд оказывается пропорциональным возрасту нашей метагалактики.
Да много чего я мог бы сказать, но... Кому это надоть, если все мы говорим на разных языках?
Серж, у меня назрели к тебе вопросы-уточнения. Хоть мы и говорим на разных языках, но я сама от этой "разности" частенько страдаю, так что можешь понять мою подсознательную тягу к некому "универсализму". Ты говоришь о нашей Метагалактике? То есть о нашей отдельно взятой галактике? Одной из тех, что различают наши современные телескопы? Вот это определение из вики подходит? "Гала́ктика (др.-греч. Γαλαξίας — молочный, млечный) — гигантская, гравитационно-связанная система из звёзд и звёздных скоплений, межзвёздного газа и пыли, и тёмной материи. Все объекты в составе галактики участвуют в движении относительно общего центра масс" Ты не говоришь о большом взрыве или о Вселенной, но говоришь о конкретно взятой галактике? Извини, что так повторяюсь, но в контексте вопроса это важно.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 560
Отправлено: 17.06.13 06:14. Заголовок: "Ты говоришь о н..
"Ты говоришь о нашей Метагалактике? То есть о нашей отдельно взятой галактике? Одной из тех, что различают наши современные телескопы? "
Настя, иногда говорят о вселенной, но это неправильно, потому как все, что мы знаем о небесах на опыте - метагалактика.
между Материей и Идеей есть "слой", о котором нигде кроме как в эзотерической литературе не упоминается.
Привет, Настя! Ты имеешь в виду то, что реализует идею в материю? Творческую смычку? Да есть, конечно, и о ней. По-простому- энергия. В теософском, эзотерическом,- Дух. В быту- весь секрет реализации идеи/желания в создании мысленной среды, энергетически согласованной с этими желаниями.
Но в ходе дискуссии мальчики правильно заметили, что у каждого свое понимание и своя проверенная, выстраданная правда. Вот я и думаю, как бы от каждой правды взять бы лучшее да общими усилиями выявить этот самый "рецепт".
"Мальчики"..как трогательно. -) Правда-то она правда до тех пор, пока не покажет нам свою ложность. Но до той поры каждый из нас защищает и отстаивает ее как свою родную, выстраданную. Все определяется целью и искомым смыслом, а на разных уровнях поиска и в разных условиях каждого из нас они разные. Общее будет, конечно же, когда удастся определить общую движущую задачу при всех различиях и вариантах ее заданности каждому. Это как линии судьбы на ладони, кто находится на какой и куда движет его внутреннее действие, не зависящее от ума. Возможно, общее стоит поискать с вопроса: кто/что движет и зачем?
Настя, иногда говорят о вселенной, но это неправильно, потому как все, что мы знаем о небесах на опыте - метагалактика.
"...Часть наблюдаемой Вселенной, доступной для изучения современными астрономическими методами, называется Метагала́ктикой. За пределами Метагалактики располагаются гипотетические внеметагалактические объекты..." То есть метагалактика, это та часть которую человечество может наблюдать непосредственно, обладая соответствующим инструментарием? В эзотерике есть такое понятие - великое центральное солнце. Вот я задумалась, имеет ли это солнце сходство с ядром отдельно взятой галактики?
anastasiya8
Сообщение: 265
Отправлено: 17.06.13 08:47. Заголовок: Ruma пишет: В теосо..
Ruma пишет:
цитата:
В теософском, эзотерическом,- Дух. В быту- весь секрет реализации идеи/желания в создании мысленной среды, энергетически согласованной с этими желаниями.
Мила, если честно то я так все еще и не поняла, что есть Дух. Все что я более-менее нашла согласуется Дух-Воля. Создание мысленной среды...Думаю, что как сказал бы Владимир, среда уже есть, скорее создание определённого возмущения в определенной среде. Ruma пишет:
цитата:
"Мальчики"..как трогательно. -)
А разве нет?) Все мы в душе дети. Я не люблю когда ко мне обращаются - "женщина") Хотя... может быть для кого то важен статусно-возрастной показатель. Тогда извинюсь, если кого обидела. Ruma пишет:
цитата:
Все определяется целью и искомым смыслом, а на разных уровнях поиска и в разных условиях каждого из нас они разные. Общее будет, конечно же, когда удастся определить общую движущую задачу при всех различиях и вариантах ее заданности каждому.
Ну...ты по своему переформулировала озвученное на 7-ой странице. Владимир_"Макс" сказал, что в его варианте смысл вообще пропал. Сколько мудрецов пыталось определить эту общую движущую задачу. Теперь я тебя повторяю. Кстати, то что ты озвучивала несколькими постами раньше, о возвращении к идеальному состоянию, насколько я понимаю согласуется с основной мыслью Торы, о исправлении Творения. Но почему-то мне такой подход не очень близок. Я видимо Эволюционист) Взгляды де Шардена мне ближе) Ruma пишет:
цитата:
Это как линии судьбы на ладони, кто находится на какой и куда движет его внутреннее действие, не зависящее от ума. Возможно, общее стоит поискать с вопроса: кто/что движет и зачем?
Внутреннее действие говоришь, вот я тоже предлагала подумать с кочки зрения физики, что это может быть. В Психологии такое действие определяется как Подсознание, Бессознательное, Архетип. В Физике просто нет аналогичных понятий.
Кстати, то что ты озвучивала несколькими постами раньше, о возвращении к идеальному состоянию, насколько я понимаю согласуется с основной мыслью Торы, о исправлении Творения. Но почему-то мне такой подход не очень близок. Я видимо Эволюционист) Взгляды де Шардена мне ближе)
О возвращении к себе, но через опыт в физическом теле. Что есть воплощение идеи, опыт в физическом теле, которого не может быть как переживания в ином уровне. Слышать об океане и искупаться в нем- разные вещи. Опытом будет купание. Что касается опыта "исправления Творения" по Торе, не вникала в это, но смею догадываться, что речь идет об исправлении так называемой кармы. Несколько странно звучит "исправление Творения", потому что создается божье творение совершенным, правильным, -божественным. Бог-халтурщик- это нонсенс. Исправлять можно изуродованное совершенное в процессе неправильной "эксплуатации". Вот это исправление кривого для конкретного этапа личности- тоже эволюционно на таком этапе. ( Или возможен регресс как еще бОльшее уродование). Но полноценная эволюция будет у личности выровненной, исправленной до уровня совершенной и гармоничной. Может быть и то, и другое одновременно. Но при этом варианте исправление и развитие могут вызывать серьезные проблемы из-за сложностей процесса ремонта на ходу движущегося автомобиля, когда у него ремонтируют, например, тормоза. Или меняют колесо. -)
anastasiya8
Сообщение: 266
Отправлено: 17.06.13 17:05. Заголовок: Ruma пишет: О возвр..
Ruma пишет:
цитата:
О возвращении к себе, но через опыт в физическом теле. Что есть воплощение идеи, опыт в физическом теле, которого не может быть как переживания в ином уровне. Слышать об океане и искупаться в нем- разные вещи. Опытом будет купание.
Владимир, мы вроде о жизненном опыте? Нет?) Ruma пишет:
цитата:
Смысл человеческой жизни, как ни странно, в познании, но не в научном. А в обретении Знания, которое есть в нас самих, в глубинах нашей личности, и до которого нужно докапываться.
Опыт как познание своего глубинного? Ох, смотрю я по сторонам и вижу как это трудно. Но интересно то, что расширение знания - и научного в том числе дает способность к расширению познания - личного. Перечитывала Евангелие от Иоанна и ловила себя на том, как по разному может звучать смысл текста с периодом в два года.
Но интересно то, что расширение знания - и научного в том числе дает способность к расширению познания - личного. Перечитывала Евангелие от Иоанна и ловила себя на том, как по разному может звучать смысл текста с периодом в два года.
Настя, не поленись, загляни во Введение, там хорошо и просто про пути познания. click here А тексты...это нормально, что они воспринимаются по-новому по мере того, как меняется (развивается) человек. Ест-сно, когда в них есть многослойные, глубокие (мудрые) мысли.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2124
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 18.06.13 15:28. Заголовок: Ruma пишет: тексты..
Ruma пишет:
цитата:
тексты...это нормально
ага... опять я про дартаньяна... вот в дестве читал - верещал... потом стал верещать от партоса... а теперь - пройдя Атоса - стал уважать Ришелье
Вот ведь, Владимир, кажется я в итоге начну с тобой соглашаться MaksWlAl-RLT пишет:
цитата:
а теперь - пройдя Атоса - стал уважать Ришелье
Эт мыслеформа твоя усложнилась, больше жизненных нюансов набралось)
anastasiya8
Сообщение: 271
Отправлено: 18.06.13 18:37. Заголовок: Ruma пишет: Настя, ..
Ruma пишет:
цитата:
Настя, не поленись, загляни во Введение, там хорошо и просто про пути познания.
Мила, это я тебе ссылку давала, или ты сама дошла? Спасибо, что напомнила, как раз собиралась перечитать. Что касается Евангелия от Иоанна ("Новый Завет") так теперь глядя глазами эзотерика вижу, что выбор Дюанеля не случайно пал именно на этот текст "любимого ученика возлежащего у груди учителя".
Мила, это я тебе ссылку давала, или ты сама дошла? Спасибо, что напомнила, как раз собиралась перечитать. Что касается Евангелия от Иоанна ("Новый Завет")
Вообще-то я дала ссылку на Евг. от Ессев, апокрифическое. Но там хорошее введение о путях познания применительно к твоему вопросу накануне, включая научный путь. Этот метод схематически идеи снизу вверх, в то время как теософско=духовные идут сверху вниз. Если человек применяет и то, и другое сразу, то встреча истины происходит быстрее и эффективнее.
Что касается Нового Завета, то в моих перечитываемых и цитируемых любимчиках все еще находится Ап. Павел- Апостол язычников! -) А Иоанн- как известно, Апостол Любви. По идее, каждый из Апостолов должен быть исследован от и до, чтобы все 12 уровней, которые они символизируют как уровни духовного сознания, были укоренены. Тогда человек становится из младенца взрослым. Духовно, конечно. И внедряя изученные и освоенные закономерности и принципы в жизни при этом.
И тебе тоже и тем же самым и по тому же месту (шучу) Что и тебе факебук надоел? А у нас, а здеся собралась вся старая гвардия. И споры идут только пух и перья летают. То дьяволы сцепятся,то ангелы, то тьма тьматикой друг друга лупят. Кстати ты многое пропустил. То что в твоей ссылочке мы проходили ещё в детском саду к сожалению. Эльф хочеш я тебе шопотом скажу на ушко. Сейчас ни один математик в мире не скажет тебе что есть число. Это понятие давно вышло за рамки числовой оси. А в высшей математике так вооше циферьки буковками заменили шоб значить не смущали великие умы. И число превратилось в некий абстрактный символ.
Elf
шаман
Сообщение: 1745
Откуда: Уфа
Отправлено: 18.06.13 22:30. Заголовок: Последнее перегнул! ..
Последнее перегнул! Без циферок - это голая матемаЧеха получается! Чтобы описать природу по любому без циферек не обойтись!
anastasiya8
Сообщение: 273
Отправлено: 18.06.13 22:37. Заголовок: "...Но, тогда по..
"...Но, тогда получается, что каждое взаимодействие в Природе, это в конечном итоге просто … интерференции (СОИЗМЕРЕНИЯ) некоторого рода волн, а их результат такой интерференции - ЧИСЛО или МЕРА, которое определяет свойства и результаты любого взаимодействия.
Если взаимодействие гармонично – то будет синтез (это когда соизмерение/интерференция кратно на большинстве суммарно разностных частот). И при гармонии мы получаем МУЗЫКАЛЬНЫЕ интервалы.
А ежели взаимодействие диссонансное (когда отношения иррациональны) мы приходим к неприятностям и разрушениям.
И при этом совсем не важно – будут ли это молекулы вещества, ваша Судьба или фальшивые ноты.
Вот откуда можно легко понять, что одни числа очень “подходят” друг другу (гармоничны), другие … ни в коем разе (они диссонансны)!
Вот так, запросто, мы убеждаемся, что числа, оказывается имеют свой НЕОТЪЕМЛИМЫЙ СМЫСЛ, который, влияет на всякие события (взаимодействия), на качества (свойства), на все окружающее нас в реальности.
Включая сюда. Естественно, и Судьбу, которая – суть взаимодействие разных качеств людей… Вот и получается в чистом виде предмет НУМЕРОЛОГИИ, а также … Кузькина мать в придачу..." - И не только Кузькина мать. вот пример другого размышления - "...Нынешние физики стали особенно интересоваться концепцией порядка; они также подлинно осознают, что он неотделим от функционирования их разума. Их уравнения теперь воспринимаются не как объективно точные отражениями материальной реальности, а как структурно точные описания взаимоотношений. Как и математики, физики также не обращают внимания на числа, чаще используя как инструменты алгебру и топологию, поскольку это логические абстракции, выведенные из отношений чисел, менее иррациональные, чем сами индивидуальные числа. Они по большей части выражают отношения, которые верны для всех чисел. (Например, если a+b=c, тогда a=c-b.) С этой перспективы алгебра – это своего рода групповая психология чисел, а топология изучает их возможные пространственные размещения, рассматривая их как расположения точек и множественные связи.
Однако, архетипическое представление также всегда содержит смысл. Так что если мы предположим, что число – это архетип порядка, который стал сознательным, то оно содержит до-сознательную, латентную психическую реальность, которая будет неопределимой. Только когда она становится сознательной, мы чувствуем мотивацию назвать ее единством, всеединством, индивидуальностью, недуальностью, единицей счета и т .д., или же можем сказать, что 2 – это разделенное наполовину, удвоенное, дуальность, различимость, не-уникальность и т.д. Наш разум никак не может случайным образом размышлять о числах; то, что мы о них скажем, предопределено и ограничено концепцией единственности, двойственности и их следствиями..." - Как по разному можно рассуждать о числах... О, Владимир Анатольевич, вижу вы свое сообщение дописали. И немного опередили мою выдержку из фон Франц)
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1585
Отправлено: 18.06.13 23:04. Заголовок: "...Но, тогда по..
"...Но, тогда получается, что каждое взаимодействие в Природе, это в конечном итоге просто … интерференции (СОИЗМЕРЕНИЯ) некоторого рода волн, а их результат такой интерференции - ЧИСЛО или МЕРА, которое определяет свойства и результаты любого взаимодействия.
Если взаимодействие гармонично – то будет синтез (это когда соизмерение/интерференция кратно на большинстве суммарно разностных частот). И при гармонии мы получаем МУЗЫКАЛЬНЫЕ интервалы.
Браво Настя
Скоро вы тоже подойдёте к понятию голографическая вселенная. Если и дальше будете рассуждать в том же духе. Где носителем голограмм является физический вакуум. Человек научился создавать только двумерные голографические носители. Полностью скопировать трёхмерные носители ему пока не удалось. И уж тем более подвижные носители на мой взгляд это ещё отдалённое будущее. Все думают что математика зашла в тупик. И что всё что можно в математике уже сделано. На мой взгляд математика только начинается.
anastasiya8
Сообщение: 274
Отправлено: 18.06.13 23:07. Заголовок: Ruma пишет: Вообще-..
Ruma пишет:
цитата:
Вообще-то я дала ссылку на Евг. от Ессев, апокрифическое. Но там хорошее введение о путях познания применительно к твоему вопросу накануне, включая научный путь. Этот метод схематически идеи снизу вверх, в то время как теософско=духовные идут сверху вниз. Если человек применяет и то, и другое сразу, то встреча истины происходит быстрее и эффективнее.
Ну я согласна с тобой. Только вот беда, что не всегда удается совмещать эти пути. До определенного времени они существуют независимо и жестко между собою конкурируют. Но видимо для самого пути познания подразумевается ценность этих независимых направлений и о такой ценности мы пока не знаем. Как там ... вера и знание не одно и то-же? Человек так устроен, чтобы верить ему необходимо четко знать из собственного опыта. Мистический как ты говоришь теософско-духовный опыт не единожды подтвержден практически, но он упорно игнорируется теми кого мы можем назвать официальной общественностью. Любое упоминание о мистическом опыте, вызывает по крайней мере странную реакцию у человека не подготовленного к такой информации. То есть идет откровенное сопротивление. Что меня все чаще приводит в недоумение. Ruma пишет:
цитата:
Что касается Нового Завета, то в моих перечитываемых и цитируемых любимчиках все еще находится Ап. Павел- Апостол язычников! -) А Иоанн- как известно, Апостол Любви. По идее, каждый из Апостолов должен быть исследован от и до, чтобы все 12 уровней, которые они символизируют как уровни духовного сознания, были укоренены. Тогда человек становится из младенца взрослым. Духовно, конечно. И внедряя изученные и освоенные закономерности и принципы в жизни при этом.
- Не знаю, не добралась еще прочитать если честно, потому пока не могу беседу поддержать. Вот фраза встретилась относительно ап. Павла "...Когда получил откровение свыше, то само собою следовало, что не учился ему у других или что у других и не следовало ему учиться..." Та же мысль была и в евангелии от Иоанна о том, что придут только те, кому предначертано свыше, другие не придут. Извини, грубое мое приближение дословно не помню. Вот тут моя мысль опять возвратилась к опыту эзотерическому, которому научить невозможно. Этот опыт приходит изнутри. И если человек не имел такого опыта, передать другому внешне его невозможно. Вот как то так. В общем чтобы понимать эту информацию логика не должна быть буквальной, скорее действительно очень гибко-символической. Вот ведь, как осознание приходит.....
Скоро вы тоже подойдёте к понятию голографическая вселенная.
В общем то это выдержка по ссылке Ильфира, Владимир Анатольевич. Голографическую вселенную я понимаю со своей кочки. Сползать с которой мне не очень хочется, пока не придет большее понимание-уверенность)
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1586
Отправлено: 18.06.13 23:43. Заголовок: Я не могу быстро чит..
Я не могу быстро читать на русском. Поэтому пока дополз до этих строк вы уже ответили. Но всё же. Наверно не один я такой.
Та же мысль была и в евангелии от Иоанна о том, что придут только те, кому предначертано свыше, другие не придут. Извини, грубое мое приближение дословно не помню.
Я помню аналогичное, но от Матфея. -) . «Так будут последние первыми, и первые последними; ибо много званных, а мало избранных». Только вопрос, а чем тут речь? Куда идут и куда придут? Явно не о познании. Хотя познание законов и принципов ( в философском или иначе- духовном плане) создает истинную веру. Во что? А для чего? ))) И опять вопросы.
anastasiya8
Сообщение: 276
Отправлено: 19.06.13 09:16. Заголовок: Ruma пишет: Только ..
Ruma пишет:
цитата:
Только вопрос, а чем тут речь? Куда идут и куда придут? Явно не о познании. Хотя познание законов и принципов ( в философском или иначе- духовном плане) создает истинную веру. Во что? А для чего? ))) И опять вопросы.
Словами сложно объяснить. Как говорит Владимир Анатольевич, это другая логика. Не зря в евангелиях постоянно идет указание на внутреннее. Я раньше не могла оценить разницу между буквальным пониманием и символическим, сейчас немного что-то проясняется . Но сколько для этого пришлось перелопатить? Вот хотела привести пример цитаты "К римлянам" конец 11 начало 12 главы. "... 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень ? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
12 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, ..."
Elf
шаман
Сообщение: 1746
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 09:20. Заголовок: <<Число- от ..
<<Число- от "Чи" -энергия. "Сло"- словленная , пойманная. Пойманная, выловленная энергия. И цифра- это иное. Символ для записи числа.>> Ой как здорово! На первом определении (число) зиждется квантовая физика! Ведь что такое корпускулярно волновой дуализм? Это как раз то явление, которое привело к проявлению материального мира! То есть, видимый мир материи существует в виде корпускул лишь потому, что существуют те, кто их "регистрирует"! То есть, пока существуют сущности, способные воспринимать (регистрировать, видеть, осязать и тд) мир материи, материя будет "телесной", то есть, корпускулярной! Представляете каковы последствия таких знаний? То есть, если суметь достичь полной экранизации материальных объектов от восприятия Духовными сущностями, материальные объекты тут же превратятся в чистую энергию!
Не зря в евангелиях постоянно идет указание на внутреннее
Более того, у Павла прямо определяется человек внутренний и внешний, т.е. дуальность человека, двойственность его природы. При развитии внешний человек "тлеет" ( или "умирает"), а "внутренний обновляется". Умрем в Адаме, но оживем во Христе. И это прямо указано в Библии- о развитии, в т.ч. включая познание. И разница между светским научением, познанием (наукой) и развивающим личность познанием духовным велика. Внутренний человек развивается не от светской образованности и не от энциклопедических познаний, у академиков и умников он может тлеть, "подванивать", извини за моветон-для краткости. Речь ведь идет о духовных укреплениях в познании, о духовном познании..как бы. А это присуще сугубо человеческой, высшей природе, которая человека реально может возвысить как Человека. Это те самые потерянные "духовные скрепы", которых ищут и не могут найти на патриарх, ни президент и иже с ними.
Ruma
администратор
Сообщение: 3509
Отправлено: 19.06.13 11:29. Заголовок: Elf пишет: То есть,..
Elf пишет:
цитата:
То есть, видимый мир материи существует в виде корпускул лишь потому, что существуют те, кто их "регистрирует"!
Ай, умница! Хорошо выразил. Важная и серьезная мысль, что впору ее выучить как выучили таблицу умножения.
цитата:
Представляете каковы последствия таких знаний? То есть, если суметь достичь полной экранизации материальных объектов от восприятия Духовными сущностями, материальные объекты тут же превратятся в чистую энергию!
Чешу репку. Да уж.. Ты зря не терял времени, Ильфир, Прошел хорошо вперед. Поподробнее, плз, и , если можно, без "Духовных сущностей". Найди им подходящую альтернативу. Это кто у тебя? Человек? Мы? Или дУхи-как живая, реальная, но невидимая мысль? Живая идея?? Не хотелось бы духов притягивать, чтобы поменьше_ со стороны читающих мистики тут было.
anastasiya8
Сообщение: 277
Отправлено: 19.06.13 12:50. Заголовок: Ruma пишет: Более т..
Ruma пишет:
цитата:
Более того, у Павла прямо определяется человек внутренний и внешний, т.е. дуальность человека, двойственность его природы. При развитии внешний человек "тлеет" ( или "умирает"), а "внутренний обновляется"
Ну ты загнула по Дзогчен) Дуальность то она дуальность. Но внутренний человек разный бывает. И черный и белый. Сила то одна а направления приложения разные могут быть. Ruma пишет:
цитата:
Речь ведь идет о духовных укреплениях в познании, о духовном познании..как бы. А это присуще сугубо человеческой, высшей природе, которая человека реально может возвысить как Человека.
Угу, мистики и маги по всей вероятности давно "просекли" это. Извини за сленг.
anastasiya8
Сообщение: 278
Отправлено: 19.06.13 13:19. Заголовок: Elf пишет: То есть,..
Elf пишет:
цитата:
То есть, пока существуют сущности, способные воспринимать (регистрировать, видеть, осязать и тд) мир материи, материя будет "телесной", то есть, корпускулярной! Представляете каковы последствия таких знаний?
Ну вот она психика и физика) Ruma пишет:
цитата:
Поподробнее, плз, и , если можно, без "Духовных сущностей". Найди им подходящую альтернативу. Это кто у тебя? Человек? Мы? Или дУхи-как живая, реальная, но невидимая мысль? Живая идея??
Мила, а какая может быть замена определению Духовная сущность? В древности говорили про эмпирей.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 561
Отправлено: 19.06.13 13:34. Заголовок: Тэк-с, пока я там.....
Тэк-с, пока я там... а тута!
Фундаментальные изменения: объявился и Шаман! Как говорит Скептик (а он зря не скажет): "А у нас, а здеся собралась вся старая гвардия. " Короче говоря, приветствую, Шаман! С чем же ён явился? А вот! "Ведь что такое корпускулярно волновой дуализм? Это как раз то явление, которое привело к проявлению материального мира! То есть, видимый мир материи существует в виде корпускул лишь потому, что существуют те, кто их "регистрирует"! "
Ставим диагноз - доктору шаманской степени? Субъективный идеализм - во всей красе! Подводим итого? Извольте: в нашем полку прибыло! Объективные идеалисты здеся уже - е (изначально!), есть эзотерики (они же - эклектики), есть истологи (они же диалектики), есть представители высшей философской расы - мать и мутической, есть, наконец, и материалисты, загнанные в угол междометизма и смайликовизма . Беглый обзор показывает, что сей сайт в лице своей старой гвардии вполне соответствует самому модному ноне направлению философской мысли: компаративизму, в рамках которого представители разных философских школ и учений пытаются найти общий язык!
Ну ты загнула по Дзогчен) Дуальность то она дуальность. Но внутренний человек разный бывает. И черный и белый. Сила то одна а направления приложения разные могут быть.
Да как бы не загибала. Я вообще этого товарища не знаю. -) Настя, не хочется тут библействовать, но речь шла о структуре, предложенной Апостолом Павлом, ( а он говорил не отсебятину), для того, чтобы понять место "греха". Вот сотворил Бог себе подобного и такого же споосбного- свою мини-копию, а с какого-то перепугу в этой совершенной копии поселилась и процветает нечисть, называемая "грехом". Все свято, все совершенно, ни закоулка для помещения нечисти, а она же живет и зравствует! Где? Поэтому Апостол Павел примитивно, не на профессуру, вводит понятие внешнего человека и внутреннего. Внешний- вот он! Руки, ноги, шишка на шее, ходит-бродит, писает и какает, чего-то там пыжится. Истинный Адам-грешник!)) А внутренний? Где он? В чем он опознается? Как должен себя в нас проявлять? А внутренний -это Христос. Много ли в нас христианства? По делу, по отношению к людям, по исполнению заповедей? Увы.. Поэтому и учит христианское учение обретению в себе Христа, т.е. внутреннего себя. ( Не путать с РПЦ-религией). Выращиванию своего Христа в себе от младенца до взрослого мужа. "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут". Чем более духовности в человеке- тем меньше в нем Адама. Это и есть вознесение при жизни к внутреннему человеку, Христу в себе.
Мила, а какая может быть замена определению Духовная сущность? В древности говорили про эмпирей.
Прикладная. )) Замена. Ильфир что-то заподозрил про возможность чуть ли не дематериализации посредством экранирования (контакта) с объектом наблюдения, но при этом ввел мысль, что ЭТО могут сделать "Духовные сущности". Кто такие? Хочу их знать! Коли они есть. Человек ведь тоже в опр. мере (хотя бы потенциально) - тоже Духовная Сущность. Если этот фокус может делать человек в определенном состоянии (духовном), то это же может делать и машина, сочиненная человеком. Потому что любое действие- это физика вибраций, колебаний, волн и проч. Физика, которая может быть смастерена человеком. Но есть творческая часть, недоступная технике, -это созидательная энергия, о чем сам человек плохо подозревает. Т.е. техническая часть может быть сооружена, а вот "запал" намерения вводит человек, активизируя этот биоагрегат. Но долой фантазии! Я хотела, собственно, сказать, что человеческое участие в фокусах, как носителя Духовной Сущности, я допускаю. А вот если это какие-то внешние ребята, нужно уточнять, кто они, зачем они, откуда они, есть ли разрешение на работу, визы и т.п. -)
Справился, справился. -) Удивительная штука- жизнь. Не ожидала, что осталось еще что-то недосказанное между нами; что не сговариваясь, мы можем собраться, не забыв это тихое место. Что нам опять интересно общаться и получать эмоции от споров, когда никто не выпендривается и интересуется мнениями, кроме своего.. Мне приятно удивляться этому, как и приятно всех видеть. Как друзей на своей кухне. Значит, зачем-то это нужно было, что длительно -на всякий случай- поддерживался тлеющим огонек в нашем интегральском камине, когда тут не было никого. Я рада всем без исключения!
>Поподробнее, плз, и , если можно, без "Духовных сущностей". Найди им подходящую >альтернативу. >Это кто у тебя? Человек? Мы? >Или дУхи-как живая, реальная, но невидимая мысль? Живая идея?? >Не хотелось бы духов притягивать, чтобы поменьше_ со стороны читающих мистики тут >было. Чё-то у меня теги не функционируют. Попробую, но начну издалека: Согласно закону сохранения энергии, для того, чтобы изменить равновесное состояние какого либо объекта нужно приложить внешнюю силу. Теперь сопоставим этот закон с тем, что делают живые существа в материальном мире? Представьте себе мир, где нет жизни. Там будет царствовать абсолютная предопределенность причинно-следственных связей (ПСС), возникающих как следствие проявления физических законов. Однако, мы, обладатели жизни, наделены сказочным свойством: способностью менять ПСС по собственному усмотрению в пределах дозволенности физических законов! Иначе говоря, мы способны нарушать закон сохранения энергии, поскольку применение волевого акта позволяет нам нарушать внутреннее равновесие системы! Отсюда следует логический вывод: то, что мы величаем нашим сознанием, душой, Духом и тд, должно находиться за пределами физического мира! Если бы это было не так, мы бы не смогли менять ПСС! Так, как можно назвать тот мир, откуда наш Дух управляет физическим миром? Иначе, как параллельный мир Духов не назовешь!
Elf
шаман
Сообщение: 1748
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 14:34. Заголовок: Рума, ты права! Этот..
Рума, ты права! Этот форум действительно очень уютный! Видать хозяйка такова!
Elf
шаман
Сообщение: 1749
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 14:41. Заголовок: Этот параллельный ми..
Этот параллельный мир Духов, применяя принцип относительности, проявляет волновую энергию в виде материальных корпускул, наблюдая со стороны за всем, что происходит во Вселенной! Теперь можете представить, каково могущество мира Духов! Ведь все, что проявлено во Вселенной, потому проявлено, что за ним неусыпно наблюдает Дух! Ну как тут не поверить во всемогущество Божественных сил!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 563
Отправлено: 19.06.13 14:45. Заголовок: "Так, как можно ..
"Так, как можно назвать тот мир, откуда наш Дух управляет физическим миром? Иначе, как параллельный мир Духов не назовешь! "
Истым его состоянием! Абсолютной его полнотой! И сколь бы Вы ни пытались его расчленить на отдельные его противоположности ( материальное, идеальное), они всегда сосуществуют совместно в этой его полноте, как разные полюса в магните. Сосуществуют! Хотя и в разной форме сосуществования, вплоть до вероятностных форм, разной степени примитивности (сложности). И проявлять себя это их сосуществование тоже может по-разному: иногда материальное выступает первопричиной возникновения наших идей, иногда - наоборот. Каждый конкретный случай надо и анализировать - конкретно!
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2127
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 19.06.13 14:51. Заголовок: Elf пишет: как тут..
Elf пишет:
цитата:
как тут не поверить во всемогущество
ну я то все одно не поверю... я верю в могущество человека - вооруженного знанием.
Лачинян Сергей
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.06.13 15:10. Заголовок: Если позволите, то н..
Если позволите, то на правах автора я вмешаюсь в ваш диспут. Каждый раз, когда Вы говорите об алгебраическом подходе - когда число (или их группа) обобщается под каким то символом (а,б,с...), вы забываете, что это только обобщение, а не подмена числа. Скажем, все числа больше нуля я могу обозначить как А. Но ведь, это производное действие, вначале должны быть эти самые ЧИСЛА. Однако, можно сказать и по другому. Вся математика (как впрочем и познание) строится на операциях соизмерения и мерах (о чем и символизирует известный знак =). Мне кажется, Вы подходите к критике поверхностно, не вникнув в глубину высказанных там тезисов. Буду рад, если кто-то покажет, что алгебра, не есть следствие соизмерений (числа), а современные обобщения содержат в своей аксиоматике более первичные постулаты.
Беглый обзор показывает, что сей сайт в лице своей старой гвардии вполне соответствует самому модному ноне направлению философской мысли: компаративизму, в рамках которого представители разных философских школ и учений пытаются найти общий язык!
Серж, спасибо, посмеялась с удовольствием. А компаративизм, что за зверь такой? Это когда лобные доли активизируются?)
Компаративизм (от лат. comparativus — сравнительный), в широком общепринятом смысле слова то же, что сравнительно-историческое литературоведение (сравнительное литературоведение); раздел истории литературы, изучающий сходства и различия, взаимоотношения и взаимодействия, связи и влияния литератур разных стран мира.
Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978
anastasiya8
Сообщение: 281
Отправлено: 19.06.13 15:33. Заголовок: Ruma пишет: Выращи..
Ruma пишет:
цитата:
Выращиванию своего Христа в себе от младенца до взрослого мужа. "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут". Чем более духовности в человеке- тем меньше в нем Адама. Это и есть вознесение при жизни к внутреннему человеку, Христу в себе.
Мила, я говорю с точки зрения эзотерика, извини. А в эзотерике есть черные и белые. Нюансы в общем. Клипот никто не отменял. И идеализировать только в одну сторону не в моем вкусе. Ruma пишет:
цитата:
Ильфир что-то заподозрил про возможность чуть ли не дематериализации посредством экранирования (контакта) с объектом наблюдения, но при этом ввел мысль, что ЭТО могут сделать "Духовные сущности"
Тебе конкретную цитату привести из Зелатора по этому поводу?
anastasiya8
Сообщение: 282
Отправлено: 19.06.13 15:36. Заголовок: Ruma пишет: Я хотел..
Ruma пишет:
цитата:
Я хотела, собственно, сказать, что человеческое участие в фокусах, как носителя Духовной Сущности, я допускаю. А вот если это какие-то внешние ребята, нужно уточнять, кто они, зачем они, откуда они, есть ли разрешение на работу, визы и т.п. -)
Интересно ты рассуждаешь, вот я а вот они - ребята, да еще и с разрешением на работу и визой) Не по Христиански. Апостолы говорили о Боге Едином.
anastasiya8
Сообщение: 283
Отправлено: 19.06.13 15:43. Заголовок: Лачинян Сергей пишет..
Лачинян Сергей пишет:
цитата:
Если позволите, то на правах автора я вмешаюсь в ваш диспут.
Ого в полку математиков прибыло. "..С большим МУЗЫКАЛЬНЫМ приветом ко всем остальным Сергей Суренович Лачинян..." Сергей Суренович, вы наверное заметили, что у нас тут компания разношерстная возродилась. Как там Серж сказал - компаративизм...во...! Нам интересно выслушивать взгляды друг друга сидя на виртуальной кухне как выразилась Рума-Мила - хозяйка форума)
Отсюда следует логический вывод: то, что мы величаем нашим сознанием, душой, Духом и тд, должно находиться за пределами физического мира! Если бы это было не так, мы бы не смогли менять ПСС! Так, как можно назвать тот мир, откуда наш Дух управляет физическим миром? Иначе, как параллельный мир Духов не назовешь!
Ильфир, я тут пыталась эту мыслю по своему, по эзотерическому донести. Вспоминала Сфиру Кетер и Бартини с его 6-мерным пространством временем ортогональным друг другу. Кажется это где-то близко тому, что ты говоришь.
Интересно ты рассуждаешь, вот я а вот они - ребята, да еще и с разрешением на работу и визой) Не по Христиански. Апостолы говорили о Боге Едином.
Здрасьте вам. Я вообще-то про Фому, а про Ерёму разговора вроде бы не было. Мало ли о чем они говорили, но у них сейчас я нахожу применительное к обсуждению, а не вообще. Бог Единый- это совсем не в тему. Опять повторюсь: Ильфир упомянул о Духовных сущностях, которые могут дематериализовывать через особый прием. Мое пристрастие к уточнению о том, что это за Дух. сущности, вызвано не утверждением, что это гастробайтеры- вовне, а наоборот,вопросом ВО ВНЕ ли? Пока неу спеваю прочитать его разъяснения, но мне показалось бегло, что он имеет виду таки отдельные -вне-сущности. Разберусь, а пока делаю отчет и поэтому не вникла.
Ruma
администратор
Сообщение: 3517
Отправлено: 19.06.13 16:06. Заголовок: Elf пишет: Этот пар..
Elf пишет:
цитата:
Этот параллельный мир Духов, применяя принцип относительности, проявляет волновую энергию в виде материальных корпускул, наблюдая со стороны за всем, что происходит во Вселенной! Теперь можете представить, каково могущество мира Духов! Ведь все, что проявлено во Вселенной, потому проявлено, что за ним неусыпно наблюдает Дух! Ну как тут не поверить во всемогущество Божественных сил!
Осталось поразбираться, что это за "Мир Духов"...И как он пристегнут к духовному содержимому мира плотского, что "духовный" ..местами..
"Серж, спасибо, посмеялась с удовольствием. А компаративизм, что за зверь такой? Это когда лобные доли активизируются?) "
Настя, и ты - не без юмора, что я особо ценю в человеке ( чело- века!, как сказала бы, возможно, Рума?). Компаративизм же, ну это, так скажем, течение философской жизни в среде профи. Макс тут пытался объяснить сей феномен в литературной среде, и в общем-то правильно он объяснил, но... Философский компаративизм намного шире, чем литературные изыски. После распада СССР наши философы, будучи все, как один, диаматчиками - по первичному образованию, оказались - на мели, и постепенно в ряде ВУЗов начало вызревать мнение, что надоть все-таки послушать и прочих всех философов - не диаматовского корня. Особенно этим стимулом озаботились именно у нас - в Питере (знаю не понаслышке, у мэнэ доча закончила философский факультет сравнительно недавно). Пошли контакты с философами разных стран и верований и это течение философской жизни все набирает и набирает вес. Во что это выльется? Да бог весть... Поживем-увидим, быть може...
Elf
шаман
Сообщение: 1750
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 18:31. Заголовок: *** ну я то ..
*** ну я то все одно не поверю... я верю в могущество человека - вооруженного знанием
Ух ты! Макс собрался звезды зажигать! А потом еще поддерживать их своим неусыпным вниманием!
***Осталось поразбираться, что это за "Мир Духов"...И как он пристегнут к духовному содержимому мира плотского, что "духовный" ..местами..
Чтобы объяснить, как он пристегнут, как ты знаешь, я написал целую концепцию и чуть графоманом не заделался. При желании конечно же можно объяснить сей феномен через физические понятия. Но боюсь, у меня не хватит словарного запаса все описать.
На уровне духовного мира существуют два типа духов. Первый тип направлен от общего к частному; Второй тип наоборот, от частного к общему. При этом, первый тип, при движении вниз к частному, просто копирует внутреннее строение на нижний уровень, лишь иногда меняя внутренние связи и алгоритмы этих связей, обусловленные состоянием пространственно-временных отношений на данный уровень сложности, и творя таким образом материальный мир (дело в том, что дух без материи существовать не может, так же как и материя без духа. Хотя материя, в том виде, которую мы видим, все-же вторична). Второй тип духов наделен способностью к самоорганизации, а, как известно, любая самоорганизация ведет к постепенному усложнению внутреннего, вовлеченного в этот процесс, пространства. Первый тип духов по сути - внутреннее строение единого Всемогущего Создателя нашей Вселенной. Это он самоосознающий себя хозяин нашей Вселенной. Второй тип духов - рабы Божьи! По внутреннему строению они полностью копируют Всевышнего. С той лишь разницей, что их сонма, а Всевышний один! Сонма наделенных волей духов, в сумме своей равны по могуществу со Всевышним и представляют собой его противоположность ибо только так мог быть проявлен сам Всевышний. Но так как для развития они вынуждены толкаться локтями, то потягаться силой с Создателем никогда не смогут! Но они будут всегда стремиться к тому же уровню могущества, что и сам создатель. И как не странно, некоторые смогут достичь его уровня, но это уже другая история!
Как я уже говорил, описанную картину можно перевести на язык физиков. Например: дух Всевышнего - совокупность всех проявленных мыслеформ, а сами мыслеформы - алгоритмы (законы) поведения материального пространства во времени. То есть, это обитель законов, позволяющих удерживать проявляющий процесс времени в рамках дозволенного фундаментальными физическими законами. Сонма духов рабов Божьих - это самоорганизующиеся дискретные образования пространства-времени, имеющие внутри себя определенный набор алгоритмов поведения. При этом, они больше подчинены законам дискретного времени, что позволяет им управлять пространством материи, для совершенствования собственного внутреннего пространства в параллельной плоскости Духовного мира.
"Ух ты! Макс собрался звезды зажигать! А потом еще поддерживать их своим неусыпным вниманием! "
Да не, Макс у нас - конструктор звездолетов. На фиг ему-то - зажигать? Ему бы - слетать - к оным (да и мне - в сопутчики к нему не стремно б было) А Вам?
Elf
шаман
Сообщение: 1752
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 19:17. Заголовок: Мне то зачем? Звезды..
Мне то зачем? Звезды можно познать и не выходя из дома!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 566
Отправлено: 19.06.13 19:21. Заголовок: "Мне то зачем? ..
"Мне то зачем? Звезды можно познать и не выходя из дома!"
Ментальные путешествия называются. Хотя, есть и другой способ: воспоминания прошлых воплощений. Если были инопланетные воплощения, то испытаешь полное ощущение присутствия. Чем не звездные путешествия?
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 567
Отправлено: 19.06.13 19:30. Заголовок: " Если были иноп..
" Если были инопланетные воплощения, то испытаешь полное ощущение присутствия. Чем не звездные путешествия?"
Если бы да кабы?
Макс - реальный пацан, с реальным проектом... А у Вас? Типа: а у нас в квартире газ?
Elf
шаман
Сообщение: 1754
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 19:36. Заголовок: А мы реально практик..
А мы реально практикуем шаманизм. Это вам не керогаз кочегарить!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 568
Отправлено: 19.06.13 19:39. Заголовок: "А мы реально пр..
"А мы реально практикуем шаманизм. Это вам не керогаз кочегарить!"
Зачтено - в плюс!
Ruma
администратор
Сообщение: 3518
Отправлено: 19.06.13 19:55. Заголовок: Elf пишет: Как я уж..
Elf пишет:
цитата:
Как я уже говорил, описанную картину можно перевести на язык физиков. Например: дух Всевышнего - совокупность всех проявленных мыслеформ,
Ничего себе- язык физики. )) Ну да ладно, мне принципиальней понять тебя. Ты утверждаешь, что материальный мир существует лишь потому, что его "наблюдают" ...мыслеформы Высшего Разума?
Однако..Серж перестал задираться, и стал мудрее в общении. Зачет!
Elf
шаман
Сообщение: 1755
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 21:14. Заголовок: ***материальный мир ..
***материальный мир существует лишь потому, что его "наблюдают" ...мыслеформы Высшего Разума?
Не просто наблюдают - управляют пребыванием материи. Управление осуществляется через механизм дискретизации отрезков времени. Мы знаем, что все процессы во вселенной имеют циклическую повторяемость во времени. Цикличность - следствие одного из фундаментальных законов природы: - дискретной целостности отрезка времени, проявляющей абсолютную предопределенность внутри отрезка цикла. Первый тип Духов занят как раз тем, что формирует подобные циклы времени, имеющие неизменную внутреннюю завершенность уже в начале любого нового цикла. То есть, как только начался цикл, изменить дальнейший ход вещей не представляется возможным, поскольку он рожден внутренне завершенным. Однако, это справедливо лишь по отношению Духам первого типа, то есть, рожденные циклы неизменяемы только Духами (законами) первого типа. Второй тип духов изначально наделен способностью менять предопределенность, создаваемую духами первого типа. Однако, среди самих Духов второго типа есть иерархия, которая всегда стремится ограничить проявление волеизъявления среди себе подобных. Как следствие, духи второго типа сами себя закабаляют ограничительными законами, поскольку вседозволенность тормозит личностное развитие отдельно взятых Духов. Это ведет к созданию второго уровня законов предопределенности, я его называю "условная предопределенность будущего". На данном уровне отсутствие предопределенности может быть лишь у тех представителей второго типа духов, что в совершенстве научились управлять ментальной плоскостью своего внутреннего пространства. Все остальные вынуждены пребывать внутри искусственно созданного "временного пузыря предопределенности". Как ты думаешь Рума, кто "рождает" дискретный пузырь (цикл) предопределенности для осознанных существ, типа людей?
***материальный мир существует лишь потому, что его "наблюдают" ...мыслеформы Высшего Разума?
Не просто наблюдают - управляют пребыванием материи.
Как-то не стыкуется с принципом "свободного выбора" человека. Есть законы и принципы, по которым происходит материализация мыслей ..у мыслящих существ. Вот возьми Мария-Магдалину из соседней темы. Визуализация, наполненная сильной эмоцией (энергией) у нее вызывает реальное желаемое событие. Просто шаманка! )) Главный "секрет" для человека в том, что он наделен созидающей реальность силой! Такого нет ни у одного из существ. Не зря человек создан "по образу и подобию" как его Творец. Не зря рекомендуется следить за своим "базаром", особенно в моменты сильного эмоционального состояния, чтобы не реализовывались проклятья или за своими мыслями, когда переживаешь за близкого человека. Не зря базовым правилом целителей является не фиксирование негативного прогноза, а его рассеивание с заменой мыслеформы на благополучный исход при сильной вере как искренней эмоции. Но увы и ах, дурное, выпущенное из-под контроля, реализуется в отрицательной эмоции чаще, чем хорошее. А для хорошего не хватает искренности и силы намерения. Безусловно, что проблемы реализации хорошего связаны с тем, что " у Бога" на этот счет есть свои планы. Например, научить человека преодолевать пробему самостоятельно, действием, находить в себе источник силы, второе дыхание, т.е. подняться над собой, возрасти. "Да будет Твоя воля, не моя"- приходится часто вспоминать, хотя добавляю: "но если можно и уместно, я выражаю намерения, чтобы то-то сложилось так-то". Вот такой экскурс вместе с сомнениями о ничтожности и зависимости человека, который ни за что не отвечает: ведь все происходящее, по-твоему, делается не им, а спускается по директиве "сверху" как в театре Карабаса-Барабаса. Я с такой позицией, конечно же, согласиться не могу. Человечество нагавняло столько ..уууу..На краю погибели. А виноват- Дух-стрелочник? Нет, Эльфир, такая позиция безответственности за происходящее губительна.
Созидательная энергия "выдана" человеку как основа, некий паровоз, в вагоны которого можно загрузить хоть навозом, хоть золотом как идею. И паровоз утянет загруженное на материализацию. И груз- это наши мысли, эмоции- энергия праведная или левая. Но есть одно но. Богу- Божье, человеку- человечье. Вселенную создает не человек, как и океаны-моря: видимую нами природу, других людей, фауну и флору, планету, атомы.. Т.е. первозданное, ФОН. Оно самовоссоздается и развивается по задумке Первотворения, все более усовершенствуясь и эволюционируя. Слышал про клеточно-автоматную модель возбудимой среды Неймана? Наш Скептик наверняка может доступно и по делу рассказать смысл. Так вот, Вселенная- это похоже, что и есть клеточный автомат по модели Неймана. Картинка из Вики. О воспроизводстве и развитии всего. Представь себе- состыкуется со всякой..эзотерикой, философией, биологией, теософией. -) А вот с духами, которых нужно благодарить за существование материального мира, да еще за то, что они творят и вытворяют в нем, - ну как-то у меня не тогось.. Подробно пишу, чтобы ты понял мои сомнения-аргументы.
Elf
шаман
Сообщение: 1757
Откуда: Уфа
Отправлено: 19.06.13 22:32. Заголовок: Видимо я столько тум..
Видимо я столько туману напустил в своем тексте, что ты не поняла. Дух - это некий свод законов. Законы - это некий алгоритм поведения (изменения) пространства во времени. Существует два уровня законов, влияющих на проявляющий процесс времени (по Миньковскому). Первый уровень - физические законы. Второй уровень: - законы сформированные в сообществе живых существ, способных активно менять мир. На уровне физических законов царствует абсолютная предопределенность. На уровне духовных законов - относительная предопределенность. Однако, Рассмотрение мира в таком упрощенном варианте приведет к усложнению понимания происходящих процессов. Сама природа всегда стремится к упрощению. Так как законы не могут работать изолированно, то в природе всегда происходят системные изменения, параллельно вовлекающие в процесс сразу множество законов. А там, где системность, там усложнение управления текущими процессами. Упростить подобные процессы можно через поиски параллельных совпадений происходящих изменений. А это есть ни что иное, как резонансное совпадение. То есть, синхронизация различных процессов, происходящих на разных участках пространства. А там, где синхронность протекающих процессов, там есть все предпосылки зарождения жизни! А там, где жизнь, там Дух! В общем, порочный круг получается!
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1587
Отправлено: 19.06.13 23:02. Заголовок: Если позволите, то н..
Если позволите, то на правах автора я вмешаюсь в ваш диспут. Каждый раз, когда Вы говорите об алгебраическом подходе - когда число (или их группа) обобщается под каким то символом (а,б,с...), вы забываете, что это только обобщение, а не подмена числа. Скажем, все числа больше нуля я могу обозначить как А. Но ведь, это производное действие, вначале должны быть эти самые ЧИСЛА. Однако, можно сказать и по другому. Вся математика (как впрочем и познание) строится на операциях соизмерения и мерах (о чем и символизирует известный знак =). Мне кажется, Вы подходите к критике поверхностно, не вникнув в глубину высказанных там тезисов. Буду рад, если кто-то покажет, что алгебра, не есть следствие соизмерений (числа), а современные обобщения содержат в своей аксиоматике более первичные постулаты.
Таким примером являются комплексные числа. Алгебра комплексных чисел не есть следствие соизмерений вещественных и мнимых чисел в таком комплексе. Где мухи отдельно а суп отдельно. Примером тому псевдоевклидова геометрия на которой к собственно построен весь мат аппарат теории относительности и не только. Современная квантовая механика также немыслимы без алгебры комплексных чисел. Но существуют и другие математические логики где следствие соизмерений числа не используется. Допустим дискретная геометрия. Вот поэтому в этой математической логике и нарушается четвёртая аксиома скалярных произведений. Что между мнимыми и вещественными числами никакой связи нет.
( В отличие от Идеи — знания не творящего, не сущего. В отличие от просто Мысли без Идеи.) А теперь перечитаем по новой, с чего все началось. Законы-живые Мысли- ...
цитата:
То есть, пока существуют сущности, способные воспринимать (регистрировать, видеть, осязать и тд) мир материи, материя будет "телесной", то есть, корпускулярной! Представляете каковы последствия таких знаний? То есть, если суметь достичь полной экранизации материальных объектов от восприятия Духовными сущностями, материальные объекты тут же превратятся в чистую энергию!
..."смотрят" на материальный мир, как ты выразился, ЭТИМ взглядом его создавая материальным. Т.е. "взгляд" Мысле-законов ( духов) создает плоть. И, если мы сумеем ..хмм.."закрыть Закону глаза", то мир исчезнет, но вместе с теми, кто попытается это сделать. -) Так что ли? Или ты имел в виду отдельный его кусочек, например, дематериализовать чашку кофе, прервав взаимосвязь чашки и "духов"? Так что ли? -)
anastasiya8
Сообщение: 286
Отправлено: 20.06.13 08:35. Заголовок: Ruma пишет: Да нет,..
Ruma пишет:
цитата:
Да нет, не стоит. Пусть отдыхает..Зелатор. -) Разъяснения Ильфира его же соображений меня интерусуют больше. Спасибо.
Я предложила в качестве иллюстрации, что есть схожие мысли оставленные в печатных источниках. Владимир, завидую белой завистью, я до сих пор не могу выкарабкаться, так что видимо озвучила собственное ощущение. Сэр Джик пишет:
цитата:
Пошли контакты с философами разных стран и верований и это течение философской жизни все набирает и набирает вес.
Спасибо за объяснение, Серж. Такой подход радует "...постепенно в ряде ВУЗов начало вызревать мнение, что надоть все-таки послушать и прочих всех философов...". Так поступали мудрейшие насколько я поверхностно могу знать из печатных источников.
"Так поступали мудрейшие насколько я поверхностно могу знать из печатных источников. "
Знаешь, Настя, мне кажется, что это всего лишь временное перемирие. Так уж сложилась ситуация в нашей стране, оказавшейся на какое-то время разидеологизированной, а то так и попросту попавшей под идеологию Запада. Однако струна взаимосвязи Запад-Россия постепенно вновь натягивается, значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.
значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.
Нац идею ищем? А она у нас есть? чтобы обобщить чем-то единым народ, общество? Фиг вам. Если захочешь, глянь аналогичное обсуждение, вчера высказалась по похожему поводу. ( самый низ комментариев к теме Окт. революция). http://maxpark.com/community/8/content/2040075#comment_26747224
anastasiya8
Сообщение: 287
Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: Elf пишет: Как след..
Elf пишет:
цитата:
Как следствие, духи второго типа сами себя закабаляют ограничительными законами, поскольку вседозволенность тормозит личностное развитие отдельно взятых Духов.
Ильфир ты не мог бы более подробно объяснить про личностное развитие отдельно взятых Духов. Что такое отдельно взятые Духи? Elf пишет:
цитата:
Дух - это некий свод законов. Законы - это некий алгоритм поведения (изменения) пространства во времени.
То есть Дух и Духи это не одно и то-же? Elf пишет:
цитата:
Существует два уровня законов, влияющих на проявляющий процесс времени (по Миньковскому). Первый уровень - физические законы. Второй уровень: - законы сформированные в сообществе живых существ, способных активно менять мир. На уровне физических законов царствует абсолютная предопределенность. На уровне духовных законов - относительная предопределенность.
Сообщество живых существ. Сюда включается все? От человека до минералов? Относительная предопределенность может объяснять феномен предсказаний в нашем человеческом опыте? Опять вспомнила про Авеля. Elf пишет:
цитата:
Так как законы не могут работать изолированно, то в природе всегда происходят системные изменения, параллельно вовлекающие в процесс сразу множество законов. А там, где системность, там усложнение управления текущими процессами.
И так бесконечно? В самом таком процессе усложнения может существовать цикл? Ильфр, я не совсем поняла, что такое системность. Тейяр де Шарден и В.И. Вернадский говорили о Ноосфере, К.Юнг и З.Фрейд разработали идею о коллективном бессознательном. Системность описанная тобою может быть рассмотрена в виде коллективного планетарного сознания? Elf пишет:
цитата:
Упростить подобные процессы можно через поиски параллельных совпадений происходящих изменений. А это есть ни что иное, как резонансное совпадение. То есть, синхронизация различных процессов, происходящих на разных участках пространства.
Ильфир ты говоришь о параллельном мире Духов, Elf пишет:
цитата:
Сонма духов рабов Божьих - это самоорганизующиеся дискретные образования пространства-времени, имеющие внутри себя определенный набор алгоритмов поведения. При этом, они больше подчинены законам дискретного времени, что позволяет им управлять пространством материи, для совершенствования собственного внутреннего пространства в параллельной плоскости Духовного мира.
Все таки ты говоришь о двух образованиях. Пространство-время и время-пространство? Которое образуются одновременно в процессе "...Первый тип Духов занят как раз тем, что формирует подобные циклы времени, имеющие неизменную внутреннюю завершенность уже в начале любого нового цикла..." Извини, я запуталась немного в в твоих ответах. Про синхронность чуть позже.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 571
Отправлено: 20.06.13 09:21. Заголовок: "Нац идею ищем? ..
"Нац идею ищем? А она у нас есть? чтобы обощить чем-то единым народ, общество? Фиг вам."
Глянул я, Рума, по ссылке. Замечу попутно, что ты там выступаешь в образе раскритикованной мною здесь бабки-ежки. По существу же отмечу, что никаким компаративизмом там и не пахнет, пахнет, скорее, войной разных идеологий. Другими словами, низы не желают жить в мире и согласии. стало быть, и верхи рано или поздно похерят компаративизм. Найдут ли они нац. идею? Не знаю, если честно, но вот господствующая идеология все-таки постепенно выработается. Кстати, не стоит путать нац. идеи с господствующими идеологиями. К примеру. идея построения социализма в отдельной стране не была национальной идеей но стала-таки господствующей. А посему с этим вот бабко-ёжкинским перлом (фиг вам) придется расстаться.
anastasiya8
Сообщение: 288
Отправлено: 20.06.13 09:34. Заголовок: Ruma пишет: Непонят..
Мила, в эзотерической каббале описывается четыре мира творения. И 10 Сфирот с 22 связями. Соотношение между сфирами тщательно изучалось и скорее всего это и есть законы текущего цикла. Но отдельная творящая тройка всегда будет "над". система древа рассматривается не только в западной традиции, на востоке это чакральная система с одним основным и двумя дополнительными каналами. Дух ,ум, тело. Притом ум скорее всего соотносится с светом астральным описанным в эзотерических традициях. Потому Ильфир и говорит о ментальном уровне. Хотя я могу и воспринимать и передавать искаженно, но мне самой хочется разобраться и понять. И давай я все таки цитату приведу, для прояснения картины. - "...Вы, разумеется, не могли не заметить того, что в развитии современной экспериментальной науки все более возрастает роль самого экспериментатора. Теория относительности и принцип неопределенности показали вам степень вмешательства наблюдателя в наблюдаемые им явления. Суть тайны алхимии проста: существует способ манипулирования веществом и энергией, позволяющий созидать то, что современные ученые называют силовым полем. И воздействие этого силового поля на наблюдателя помещает его в привилегированное, по отношению ко вселенной в целом, положение. И в этой привилегированной области пространства он получает доступ к реальностям, обычно скрываемым от нас масками пространства, времени, вещества и энергии. Именно это мы и называем Великим Деланием..."
Однако струна взаимосвязи Запад-Россия постепенно вновь натягивается, значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы. Какая она будет? Это вопрос в будущее.
Звучит немного угрожающе, Серж. "Господство новой философской системы". Сама система я думаю должна быть, это связующее-клей общественного коллектива людей, но насколько она будет соответствовать текущим потребностям развития целого общества, но не отдельно привилегированных единиц...вот это вопрос в будущее. Не успела увидеть твой ответ Миле, в целом я с тобой согласна. Но знаешь в чем беда, как говорил Д.С. Чернавский в своей работе "Возникновение биологической информации", неуклонное развитие процесса приведет к выявлению одного какого-либо вида. То есть дело пахнет глобализмом в планетарном масштабе. Но нам до этого жить лет так пару мульонов. Чтобы естественный процесс пришел к своему логическому завершению. Как всегда могла что-то напутать (сильно по голове не бить)) http://ufn.ru/ru/articles/2000/2/c/ "Проблема происхождения жизни и мышления с точки зрения современной физики"
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 572
Отправлено: 20.06.13 09:46. Заголовок: " Сама система я..
" Сама система я думаю должна быть, это связующее-клей общественного коллектива людей, но насколько она будет соответствовать текущим потребностям развития целого общества, но не отдельно привилегированных единиц...вот это вопрос в будущее. "
Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих. Никакого тут вопроса в будущее нет. Так было, так есть, так и будет.
Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих. Никакого тут вопроса в будущее нет. Так было, так есть, так и будет.
Ты ставишь знак равно между идеологией и философской системой?
"Ты ставишь знак равно между идеологией и философской системой?"
Вовсе нет, с чего бы это я так чебурахнулся?
anastasiya8
Сообщение: 291
Отправлено: 20.06.13 10:00. Заголовок: цитата по ссылке ..
цитата по ссылке "...Посему необязательно Агни, Новый Завет или шаманы из племени буа-буа с рекомендациями " как жить" по- естественному ( подчеркиваю!) закону жизни, распространенному во всех ее областях и сферах. Это просто единственный способ эволюции..." Мила я такой вопрос психологам задавала. Они считают, что самой психикой человека со всевозможными комплексами подобный процесс вряд ли осуществим. Тот самый "личностный-духовный" мир поставит ограничения и выжмет наибольшее количество опыта. Именно поэтому я и утверждаю, что до определенной степени развития не может быть чисто альтруистического природного общества. Всегда есть полярный вариант. В общем я где-то посредине между тобой и Сержем.
Извини, но тогда я плохо поняла о чем ты. "значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы." И про плеть тоже плохо поняла. Если не трудно поясни.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 574
Отправлено: 20.06.13 10:12. Заголовок: " Извини, но тог..
" Извини, но тогда я плохо поняла о чем ты. "значит у нас должна будэ выкристаллизоваться новая идеология и, как следствие, господство новой философской системы." И про плеть тоже плохо поняла. Если не трудно поясни. "
Настя, обществом одновременно разрабатываются множество разных философских систем, каждая из которых предлагает власть имущим (или стремящимся к этой власти) вполне конкретную идеологию. Этим прохвостам остается тока выбрать (угадать) победную.
Замечу попутно, что ты там выступаешь в образе раскритикованной мною здесь бабки-ежки.
Там это уместно, Серж. Я ведь участвую там только в сообществе "Религия и вера", где елейности "ниачем", как и истероидной атеистической шизы хватает. Потому я там без всяких сентиментов, только аргументы, логика, факты. В серьезных обсуждениях вопросов религии менее всего нужно быть поверхностного религиозным человеком; или вообще не дискутировать, не трындеть зазывными "проповедями" как на базаре, а излагать веские аргументы также увестисто-серьезно. Мой давний оппонент, практикующий Агни-йогу, Живую Этику Блаватской, очень адекватный человек, такие в редкость. И хотя он пропагандирует это учение как исключительное и уникальное, выше и лучше всех, мне приходится сдерживать его, что есть и иные учения, даже превосходящие по замыслу для развития и блага человека. Интересно общаться еще и потому, что он довольно глубоко подготовленный товарищ, хотя и по другой..терминологии. И мы всегда, даже при крайних противоречиях взглядов в начале на то или иное, приходим к общему мнению. Это тоже редкость. И еще интересно. Как я там выгляжу- мне, признаться, все равно. Я понимаю, чего я там хочу, и как к этому придти наиболее лаконично и эффективно. Ежка так Ежка. Это же не форум знакомств для обольщения. -)
Сэр Джик пишет:
цитата:
Кстати, не стоит путать нац. идеи с господствующими идеологиями. К примеру. идея построения социализма в отдельной стране не была национальной идеей но стала-таки господствующей. А посему с этим вот бабко-ёжкинским перлом (фиг вам) придется расстаться.
Я не путаю. И различаю. Оппонируя, я пробовала показать, что дефицит идей, способных сгруппировать народ, у господствующего класса ( сейчас это власть), вызывает необходимость втянуть ценности людей в свои идеи. Это ностальгия по СССР, ГТО, дружинники, казачьи отряды, церковные обряды с красивыми словами про "духовность" и "все хорошее". Вероятно, что эпизод с посланием старцев-гималайцев был подан властью как такой идейно-полит. вариант. И все на этом.
А далее уже речь о том, что жить в сообществе и по законам сообщества- это не люди придумали, не Махариши и Махатмами. Это сама жизнь, ее законы эволюции, по которым живет все живое. Но только не люди...В этом они преступники.
Идеология, Настя, это та именно плеть, которой привилегированные слои загоняют в стойло всех прочих.
Если говорить не за всех, а за себя лично, то лично я такую идеологию не приемлю. Конечно же, я не из тех, на большинство которых опираются идеологи. Я в меньшинстве с ..братьями меньшими. )) Внутренне я подчиняюсь системе, но и внутренний протест этого насилия над собой, очевидность лжи, манипуляций, униженность и бесправности, несправедливости-никуда не деть. Я предпочла бы жизнь, полную достоинства и гордости за страну (власть) вместо унижения и лишений. Там, где могу- сопротивляюсь быть овцой, как и идеологии (идеологам) обыдления людей.
Это просто единственный способ эволюции..." Мила я такой вопрос психологам задавала. Они считают, что самой психикой человека со всевозможными комплексами подобный процесс вряд ли осуществим. Тот самый "личностный-духовный" мир поставит ограничения и выжмет наибольшее количество опыта.
Плохо, что так считают. Называя себя душеведами ( псих-о-логами), выше уровня ЭГО не видят, не говоря о том, что современный метод управления обществом исходит от власти и называется ТМОС- технологии манипулирования общественным сознанием. Пока власть будет манипулировать- до тех пор у нее будет цель обмануть народ, потому что ее цели- не во благо народа. Но делается вид, что для него. Власть должна представлять сам народ, его интересы, быть открытой, не двуличной, не лживой, и тогда возможно создание общества граждан как сообщества. Хотя бы для начала так. А далее- далее уж как общество пожелает: учесть права и пожелания каждого, не ущемить , не обделить, все решать по-справедливости и т.д. Если человек способен создавать открытую и честную такую модель в семье, в коллективе, делая его здоровой командой, -почему это невозможно в обществе?
anastasiya8
Сообщение: 293
Отправлено: 20.06.13 12:43. Заголовок: Ruma пишет: Если че..
Ruma пишет:
цитата:
Если человек способен создавать открытую и честную такую модель в семье, в коллективе, делая его здоровой командой, -почему это невозможно в обществе?
Потому что на текущий момент такая модель невозможна даже в каждой семье. У тебя в окружении много семей живущих по подобной модели? Открытости, доверия, честности, поддержки, любви? Одним словом человеческого альтруизма. Я долго билась над этим вопросом пробуя для себя разрешить проблему альтруизма и эгоизма. Пока не удалось придти какому либо однозначному ответу. Мне нравится как психику человека в измененном состоянии описал Олдос Хаксли в книге "Двери восприятия". Мне кажется, что он очень четко показал полярности.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 575
Отправлено: 20.06.13 12:54. Заголовок: "Потому что на т..
"Потому что на текущий момент такая модель невозможна даже в каждой семье. У тебя в окружении много семей живущих по подобной модели? Открытости, доверия, честности, поддержки, любви? Одним словом человеческого альтруизма."
Можно, вероятно, сказать, что альтруизм необходим для семьи, что достаточно и одного альтруиста в ней, чтобы она держалась на плаву. Как правило, таким альтруистом выступает именно женщина-мать, хотя бывают и мужи альтруистами, но - реже. А еще реже вы встретите в современной семье детей-альтруистов.
Можно, вероятно, сказать, что альтруизм необходим для семьи, что достаточно и одного альтруиста в ней, чтобы она держалась на плаву.
Верно. В одной семье все сразу- это слишком концентрированно. -) Но согласись, что семья есть и будет семьей как единым сообществом, когда все ее члены будут ценить ее наличие и потребность в ней, дающей удобство, защищенность и семейный комфорт. Это неписаный контракт на сообщение, где каждый выполняет ту нагрузку, функцию, которую он соглашается выполнять и берет на себя ответственность. Альтруист ты, эгоист ли ты, либо ханурик..Важно согласиться с 1) необходимостью семьи; 2) с распределением в ней обязанностей и необходимостью их выполнять без "не буду, не хочу", не ущемляющих кого-то 3) принятием ответственности каждого из членов такого сообщества за себя и свои действия в семье и для семьи. И для Насти ответ тоже.
anastasiya8
Сообщение: 294
Отправлено: 20.06.13 13:36. Заголовок: Сэр Джик пишет: А е..
Сэр Джик пишет:
цитата:
А еще реже вы встретите в современной семье детей-альтруистов.
Может быть альтруизм связан со зрелостью человеческого опыта? Когда как говорит Мила, можно выбирать быть ответственным за другого, за семью? В чисто детских коллективах такое есть. Где дети вынуждены взрослеть и брать на себя взрослую ответственность. а есть взрослые, которые вырастая остаются детьми считающими что мир должен крутиться вокруг них. То есть неоднозначный ответ, и опять же чисто индивидуально личностный, но не коллективный. Каждая личность уникальна и равнять всех наверное не совсем разумно. Общее направление развития, как со-понимания да, но догматичная идеология-кнут-пряник это печально.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2130
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 20.06.13 15:02. Заголовок: Ruma пишет: речь о ..
Ruma пишет:
цитата:
речь о том, что жить в сообществе и по законам сообщества- это не люди придумали
это давно известное: с волками жить по волчьи выть...
Ruma пишет:
цитата:
лично я такую идеологию не приемлю
не важно для статистики - что "приемлет или нет" один думающий!!! статпогрешности выкидываются
Ruma пишет:
цитата:
Внутренне я подчиняюсь системе
врешь!!! внешне - не проявляешь противление [взломанный сайт]
Ruma пишет:
цитата:
Я предпочла бы жизнь, полную достоинства и гордости за страну
ага!!! я тоже - но я отличаю "страну" от власти "гос"подствующего"артсва"
Ruma пишет:
цитата:
где могу- сопротивляюсь
я уже решил не "сопротивляться" - а делать по своему!!! то есть - уже другой уровень!
Ruma пишет:
цитата:
Власть должна представлять сам народ
ключевая ошипка!!! власть никому ничего не должна! власть должна отражать интересы большинства! власть - механизм подавления!!!
и в общем и целом - я скорее соглашусь с Сержем! хотя в нюансах мое мнение с его выводами и расходится в корне...
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 576
Отправлено: 20.06.13 15:05. Заголовок: "То есть неодноз..
"То есть неоднозначный ответ, и опять же чисто индивидуально личностный, но не коллективный. "
Вот в этой неоднозначности ответов и вся штука. К примеру, если альтруизм это всегда хорошо, а альтруистов много больше среди женщин, тогда уместен как бы и лозунг: "Власть - женщинам!", но...
Был же в истории человечества матриархат, был да и сплыл... Впрочем, патриархат тоже уже канул в Лету.
Или, если "догматичная идеология-кнут-пряник это печально", тогда почему она так живуча?
ключевая ошипка!!! власть никому ничего не должна! власть должна отражать интересы большинства!
Угу. Почитай свою родную Конституцию. Статью 3. Что-то про нее совсем образование не проводится. Чтоб меньше знали.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Макс, ты кому передавал свою власть как единица многонационального народа? На голосовании? Те, кому передавала я, нигде не присутствуют. Т.е. мою власть присвоили..и никто меня во власти не представляет..
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2131
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 20.06.13 15:25. Заголовок: Ruma пишет: На голо..
Ruma пишет:
цитата:
На голосовании?
Путину... за думу давно не шляюсь... [взломанный сайт]
Ruma пишет:
цитата:
кому передавала я, нигде не
мальчики вовремя поняли всю дохлость этого... согласен - я тоже за СПС и ...
Ruma пишет:
цитата:
никто меня во власти не представляет
меня тоже - потому я и веду свое!!! [взломанный сайт] а не "прислуживаю" этим дебилоидам взбешившимся от спортсменов и актеров... с юристами папами.
"Т.е. мою власть присвоили..и никто меня во власти не представляет.. "
Пойду-ка я с горя - прогуляюсь...
Ну вот..Как про нас, что в меньшинстве..только что..
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2136
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 20.06.13 16:10. Заголовок: Ruma пишет: меньши..
Ruma пишет:
цитата:
меньшинстве
я то уже прекрасно понял - про что "они"... там в париже на фанере - если быстро рапзбежаться - можно пролететь и посмотреть на геев и лезбиев... с другими азитами... надо разделить общество и под надуманным предлогом химатаки зачистить неугодное думающее "стадо" не быдла...
Elf
шаман
Сообщение: 1759
Откуда: Уфа
Отправлено: 20.06.13 18:46. Заголовок: Как-то не стыкуется ..
цитата:
Как-то не стыкуется с принципом "свободного выбора" человека. Есть законы и принципы, по которым происходит материализация мыслей ..у мыслящих существ. Вот возьми Мария-Магдалину из соседней темы. Визуализация, наполненная сильной эмоцией (энергией) у нее вызывает реальное желаемое событие. Просто шаманка! ))
Чтобы стать такой, как Марьям, нужно "съесть пуд соли"! Целью развития Духов не является произвольное проявление воли (свободы выбора). Воля всего лишь инструмент, который должен быть целенаправленным. Целью является овладение навыками управления универсальными мыслеформами во внутреннем пространстве отдельно взятого Духа. Лишь пионерам (первым путникам) позволено совершать череду ошибок, позволяющих выбирать правильное направление развития. Все, кто идет следом, проходят по проторенным тропам (что и является условной предопределенностью судьбы). Те, кто идут следом, вольны выбирать протоптанные пути, но этот выбор они совершают еще до воплощения. Потому их судьба предопределена с момента рождения. В то же время, ты ВОЛЕН изменить свою судьбу в текущем воплощении, если сумеешь преодолеть свои, те или иные, врожденные черты характера.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 578
Отправлено: 20.06.13 19:21. Заголовок: "А почему так жи..
"А почему так живучи сорняки на огороде? Замучилась полоть. Им никакой идеологии не нужно. Ни поливать ни подкармливать ни рыхлить."
Во! Это для нас онэ - сорняки, а мы для них - сущие дьяволы! Такая вот у них идеология...
Ета бывает, когда, к примеру, я впадаю в транс, а уж Ильфир скорее - выпадает из оного состояния. Лови момент!
Все никак не уйду. Серж, я итак в легком трансе перманентном.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 580
Отправлено: 20.06.13 19:48. Заголовок: "Все никак не уй..
"Все никак не уйду. Серж, я итак в легком трансе перманентном. "
Легко на сердце, когда - в перманентном!
Elf
шаман
Сообщение: 1760
Откуда: Уфа
Отправлено: 20.06.13 20:25. Заголовок: Настя, я сегодня уст..
Настя, я сегодня устамши, а твои вопросы очень сложные и поэтому могу ответить лишь урывками. anastasiya8 пишет:
цитата:
Ильфир Что такое отдельно взятые Духи?
Есть Всевышний - это Дух единого всемогущего Бога. Единый Бог существует за счет того, что имеет внутреннее разделение на составляющие, то есть, он имеет внутреннюю дискретность, в виде внутренне самодостаточных Духов. При этом Духи разделены на две составляющие: первые - имеют пассивное развитие, так как полностью подчинены физическим законам, хотя они являются основой, кирпичиком тех Духов, которые относятся ко второй, активной группе Духов. Активная группа Духов обладает способностью развивать свое внутреннее пространство, через упорядочивание внутреннего пространственного расположения пассивных Духов первого порядка. Кроме этого, Духи второго порядка наделены волей управлять себе подобными Духами, что впоследствии позволяет проявлению иерархии соподчиненности в духовном мире, в виде проявления Эгрегориальных сущностей разного порядка и могущества, вплоть до развития активной равноценной противоположности Всевышнего. С точки зрения физики, Дух - это ограниченное пространство, подчиненное единой системе законов развития во времени. Внутреннее пространство Духа может иметь любые размеры в метрическом исчислении, главным является не размер пространства, а сила внутренней упорядоченности, подчиненной своду законов Духа. Опять таки, свод законов, это не абстрактное понятие, а физические законы, позволяющие синхронизировать происходящие изменения во времени, волевому управлению от единого центра. Простой пример: если ты бежишь, весть твой организм включается в процесс поддержания темпа бега. Надеюсь не нужно перечислять, какие процессы при этом включаются и что происходит, если будет нарушена синхронность работы внутренних органов? Но самое интересное, любое активное действие сопровождается относительным изменением протекания внутреннего темпа времени. Отсюда следует вывод: волевой акт - это способность управления течением времени в пространстве, а Дух - обособленное, внутренне независимое течение времени, жестко подчиненное внешнему Вселенскому времени.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 581
Отправлено: 20.06.13 20:37. Заголовок: "Отсюда следует ..
"Отсюда следует вывод: волевой акт - это способность управления течением времени в пространстве, а Дух - обособленное, внутренне независимое течение времени, жестко подчиненное внешнему Вселенскому времени."
Мдя... тему можно считать закрытой... А нам всем - удалиться - до выяснения паспортных данных, подчиненных Вселенскому времени (разуму, Духу). Жестко - однако... Ну, так мы и не то видали. А что? А я - не против! Выясняйте, редакторы мурзилок
Настя, я сегодня устамши, а твои вопросы очень сложные и поэтому могу ответить лишь урывками.
Мдя, я вот тоже репу чешу как Мила. И пытаюсь понять твое сложное изложение. Если ты сегодня уставший, то что ты напишешь в отдохнувшем виде? Ладно придется разбираться как всегда на пальцах. Ты говоришь о Elf пишет:
цитата:
Есть Всевышний - это Дух единого всемогущего Бога. Единый Бог существует за счет того, что имеет внутреннее разделение на составляющие, то есть, он имеет внутреннюю дискретность, в виде внутренне самодостаточных Духов.
А этих самодостаточных Духов можно назвать Логосами?. То что организует более мелкие духи под-логосы? Elf пишет:
цитата:
С точки зрения физики, Дух - это ограниченное пространство, подчиненное единой системе законов развития во времени.
Что значит ограниченное пространство? В нашем представлении пространство всегда чем-то занято, будь то атомы, молекулы, клетки и тд. Можно как то уточнить? Elf пишет:
цитата:
Внутреннее пространство Духа может иметь любые размеры в метрическом исчислении, главным является не размер пространства, а сила внутренней упорядоченности, подчиненной своду законов Духа.
Напоминает визуализацию. Не то что мы воспринимаем извне а то что возникает изнутри? как во сне? Ты имеешь в виду медитацию? Опять не совсем понятно что такое внутреннее пространство. Возможно для тебя это одно, для Милы другое, Для Владимира Анатольевича третье и т.д. Elf пишет:
цитата:
Отсюда следует вывод: волевой акт - это способность управления течением времени в пространстве, а Дух - обособленное, внутренне независимое течение времени, жестко подчиненное внешнему Вселенскому времени.
Нет, Ильфир, ты извини, но вот в общем понятно о чем ты говоришь. А вот когда доходит дело до деталей понимаю ,что ум цепляется за понятия уже знакомые и отказывается строить модель из недостающего материала.
Попробую рассказать то что искаженно понимаю я. Существует как бы площадка для действия. Мы называем ее пространство-время и ей соответствует время-пространство. Существует Великое Центральное Солнце, которое задает ритм всему что есть. Этот ритм не имеет к физике отношения. Он духовного происхождения. Волна бытия без начала и конца. То чего мы все никак не можем понять. Потоком или творческим принципом управляют сложные Духи-мыслеформы, которые я попыталась обозвать Логосами. Они пользуясь творческим принципом создают определенные законы для дальнейшей иерархии существ. То есть прослеживается строго соподчиненная структура. Но, вы все знаете о моей любви к "материалам" и там есть упоминание о состоянии безвременья. То есть как ты говоришь что Творение уже родилось в готовом виде а потом уже начало уплотняться для проработки опыта. Как Мила говорит для того чтобы искупаться в океане а не только его представить. Наверное пока нужно остановится. Очень сложная тема.
Ruma
администратор
Сообщение: 3539
Отправлено: 20.06.13 23:06. Заголовок: Elf пишет: Целью ..
Elf пишет:
цитата:
Целью развития Духов не является произвольное проявление воли (свободы выбора). Воля всего лишь инструмент, который должен быть целенаправленным. Целью является овладение навыками управления универсальными мыслеформами во внутреннем пространстве отдельно взятого Духа.
Извини, брат, опять нужно уточнения, Мне кажется или ты утверждаешь, что человек должен уметь влиять/подчинять духов, они же мыслеформы, они же творящий реальность закон? И что за структура такая, когда Дух как большая мыслеформа содержит в себе кучу мелких? Я приземлю эту эзотерику с твоего позволения. Когда я обрабатываю болевую область аппаратно импульсами тока, то работаю обычно с тремя диапазонами частот. Первым идет действие гармонизирующей частоты на всю область и все уровни от клеток до органа и даже полтуловища в сегментарной проекционной зоне. Смысл- гармонизировать целое, включающее иные уровни, вплоть до клеток. А потом идет воздействие уже с другими частотами на этих уровнях для резонирования в норме. Ты об этом принципе подхода?
Elf
шаман
Сообщение: 1762
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 11:30. Заголовок: Сергей не смог зайти..
Сергей не смог зайти на форум, потому я помещаю его ответ: skeptik пишет:
цитата:
Таким примером являются комплексные числа. Алгебра комплексных чисел не есть следствие соизмерений вещественных и мнимых чисел в таком комплексе. Где мухи отдельно а суп отдельно.
Примером тому псевдоевклидова геометрия на которой к собственно построен весь мат аппарат теории относительности и не только.
Сожалею, но сложность разговора на эти темы, это понятийная база и тензариус собеседников. Скажем так, в рамках классической аксиоматики (куда включаются понятия комплексных и гиперкомплексных чисел), этот разговор бесполезен, поскольку касается более фундаментального уровня - обычно относящемся к "скрытым" аксиомам. Поясню, наличие неких первичных и фундаментальных свойств мышления человека, будучи инструментом познания и механизмом осознания, заведомо ограничивает сферу применения этого сознания.
Скажем больше, фундаментальными "атомами мышления" очевидно являются понятия: - локальность (дискретное), нелокальность (пространство - непрерывность), и, соизмерение (операция или "связь" между этими "атомами" мышления).
Так, вот - сколько бы кто-то из нас не напрягался, он не выйдет за пределы этих фундаментальных понятийных кирпичиков. Оставив в стороне вопрос, о том есть ли еще какие "атомы" сознания, остановлюсь только на этих - с позиции механизма познания.
Если Вы сознательно, найдете (или любым способом определите) нечто, ни с чем не соизмеримое, то ваши рассуждения о комплексных числах как "исключении" из понятия числа будут приняты. Если нет, то тогда первичной следует признать операцию соизмерения,
и, следовательно мы придем к тезисам Эссе.
Сказать по правде, читателя вводит в заблуждение апелляция к числу, которое обычно понимается довольно узко. Если же говорить, что Эссе раскрывает понятие меры и соизмерения, то многое встанет на свои места. Число только одно из следствий соизмерения. О чем я там упомянул, говоря о том, к чему приводит соизмерение в виде "интерференции". Я же могу утверждать еще более строго, нет ни одного понятия (мысли и любой производной от мысли), которое "выпадает" за рамки постулатов описанных в этом Эссе. Т.е. в рамках любого типа рационального мышления, которое предполагает любой тип упорядоченности или причинности, в основе будет лежать процедура соизмерения и пространственные (данные в чувствах) представления (локальности - или тождества, и континуума или непрерывности). Все остальное производные.
Если будет угодно, приведу более развернутую аргументацию - важно только понять, с какой стороны Вы можете сознательно оперировать смыслами такого уровня (математика - это вопрос о фундаментальной аксиоматике преодолевающей принцип неполноты Геделя - т.е. раз любая аксиоматика и ее следствие не полны, то и теорема Геделя тоже неполна... ). С позиции философии - здесь я как раз и начал говорить об "атомах мышления". И т.д. вплоть до эзотерики, поскольку понятие триединства, или единства противоположностей Инь-Ян, как нельзя лучше отражает представления о дискретном, непрерывном и их связи - "соизмерении". В общем, нужны реперы.
Еще момент. Меня, если быть откровенным, эти темы уже давно не интересуют, поскольку я занимался этими вопросами в рамках решения проблемы создания фундаментальных классификаторов - исключительно ради прикладных задач. Я всего лишь изобретатель (технарь) и поэтому гипотезы измышляю только как "строительные леса" для прикладных разработок. Что же касается истин и познания, то здесь я вынужден придерживаться сугубо Эзотерического подхода, поскольку мне очевидно, что человеческое сознание это только "интерфейс" подключенный к космическому процессору. Некоторые мои ранние размышления на тему актуальности информации и информационных технологий можете взглянуть здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7117.html
Эти темы, в силу их практической актуальности, меня интересуют гораздо больше, чем комбинаторика вокруг аксиоматики.
Ruma
администратор
Сообщение: 3549
Отправлено: 21.06.13 12:13. Заголовок: Elf пишет: Сергей н..
Elf пишет:
цитата:
Сергей не смог зайти на форум, потому я помещаю его ответ:
Поменяла пароль на 6-значный, под ним зашла с ником "Лачинян Сергей". Пароль напишу в ЛС Ильфиру, передай , пож-ста. А Ильф куда-то сбежал...Посему открытым текстом, Сергей. 654321. Зайдете- поменяйте на другой.
Скажем больше, фундаментальными "атомами мышления" очевидно являются понятия: - локальность (дискретное), нелокальность (пространство - непрерывность), и, соизмерение (операция или "связь" между этими "атомами" мышления).
Очень интересно, до Сергея кто-то размышлял в подобных "атомах мышления"? Ильфир твой знакомый сегодня заходил на форум. Жаль, что на самом интересном месте придется уехать на 2 недели( Хотя, может найду возможность заглянуть.
А этих самодостаточных Духов можно назвать Логосами?. То что организует более мелкие духи под-логосы?
цитата:
Философы Нового и Новейшего времени (М. Хайдеггер и др.) считают термин «Логос» многозначным и глубокосодержательным. С одной стороны, Логос означает «мысль» и «слово» («слово, речь, если они искренни, суть та же „мысль“, но выпущенная наружу, на свободу»[1]), а с другой стороны, — «смысл» (понятие, принцип, причина, основание) вещи или события
Логос можно причислить к мыслеобразам, а мыслеобразы всегда вторичны. Первичными сущностями являются мыслеформы. Отличительной чертой мыслеформ является способность к самоорганизации внутреннего строения, в зависимости от внешних обстоятельств, что не присуще ко вторичным мыслеобразам, хотя мыслеобразы так же способны обрести самостоятельность существования, но она всегда будет пассивной. Отличие примерно такое-же, как между микрочипом и живой клеткой. anastasiya8 пишет:
цитата:
Что значит ограниченное пространство? В нашем представлении пространство всегда чем-то занято, будь то атомы, молекулы, клетки и тд. Можно как то уточнить?
Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума. Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух! Дуальность физических свойств материи в том и заключается, что они одновременно подчинены двум сущностям духовного мира. Волновые свойства привязывают пространство материи к единому Богу, через духов первого порядка, которые (духи) являются всего-лишь составной частью Единого Бога, не обладая самостоятельной активность (вот их наверное можно назвать "логосом", поскльку это "мыслеобразы" Всевышнего). Корпускулярные свойства материя обретает по мере подчинения пространства самоорганизующимся Духам второго порядка (мыслеформы).
Логос можно причислить к мыслеобразам, а мыслеобразы всегда вторичны. Первичными сущностями являются мыслеформы. Отличительной чертой мыслеформ является способность к самоорганизации внутреннего строения, в зависимости от внешних обстоятельств, что не присуще ко вторичным мыслеобразам, хотя мыслеобразы так же способны обрести самостоятельность существования, но она всегда будет пассивной. Отличие примерно такое-же, как между микрочипом и живой клеткой.
Помнится мы уже пытались когда-то разобраться с мыслеобразами и мыслеформами. Но опять чего то не хватает. Мне видимо для понимания не хватает материального носителя. За счет чего образуются эти формы и образы. Владимир_Макс предлагал эфир. Elf пишет:
цитата:
Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума. Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух!
То есть, ты говоришь что есть пространство, и есть континуум. Пространство существует вне времени - бесконечность? При ограничении определенного пространства получается определенная дискретность. Бесконечность и конечность. Извини, упрощаю иначе очень трудно понимать. Благодаря чему появляются центры создающие континуум? - Я знаю, знаю, что достала всех с "материалами". Но это единственный пока источник на который я могу опереться и который более менее понимаю. Владимир Анатольевич, я и для вопроса вам искала этот отрывок. Наконец, спустя неделю нашла. - "..Следующий шаг: в неподвижности пространственно-временного центра вашей иллюзии появляется движение, которое вы можете видеть в вашей иллюзии. Следующий шаг – бесконечная реакция на творческий принцип следования Закону Одного в одном из его первичных искажений – свободе воли. Поэтому возможно бесконечное число многих и многих измерений. Энергия движется из разумной бесконечности сначала как излияние неупорядоченной творческой силы, которая затем сотворяет паттерны, голографически предстающие как все Творение, не взирая на то, какое направление энергии исследуется. Затем паттерны энергии начинают упорядочивать свои, скажем, локальные ритмы и энергетические поля, сотворяя измерения и вселенные.
При восприятии ответа на этот вопрос, вам следует вообразить огромный скачок мысли, поскольку физическая, как вы ее называете, вселенная еще не родилась. В усиленно разумных паттернах энергии двигались до тех пор, пока индивидуализация разных энергий, испускающихся из творческого принципа разумной бесконечности, не превратилась в энергию со-Творцов. Именно так начиналась так называемая физическая материя. Для понимания огромного скачка мысли очень полезна концепция света, поскольку вибрационное искажение бесконечности является строительным блоком того, что известно как материя. Будучи разумным и полным энергии, свет является первым искажением разумной бесконечности, которое называется творческим принципом. Свет любви создавался так, чтобы при своем распространении нести определенные характеристики..." - В общем я запуталась в этих двух мирах. Возникновение физического и существование до-физического.
anastasiya8
Сообщение: 313
Отправлено: 21.06.13 13:19. Заголовок: Elf пишет: А там, г..
Elf пишет:
цитата:
А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух! Дуальность физических свойств материи в том и заключается, что они одновременно подчинены двум сущностям духовного мира.
Извини за тупость. Но я так и не понимаю какой смысл ты вкладываешь в слово Дух и в слово духовный мир. Про иерархию я поняла. Но дело в том, на мой взгляд, что твоя модель закручивающегося пространства не отличается от среды/эфира, Владимира_Макса. Идея та-же непрерывная среда которая закручивается вокруг своего центра образуя локальности.
Корпускулярные свойства материя обретает по мере подчинения пространства самоорганизующимся Духам второго порядка (мыслеформы).
Корпускулярные свойства, ты имеешь в виду уплотняется? То что мы можем пощупать?
anastasiya8
Сообщение: 317
Отправлено: 21.06.13 14:05. Заголовок: Серж, я сегодня очен..
Серж, я сегодня очень глубоко закопалась в попытке все таки определить что такое Дух. И наверное я именно это называла термином метафизика (невещественное начало) как тут пишут Дух (философия) — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Но я так и не понимаю какой смысл ты вкладываешь в слово Дух и в слово духовный мир.
Дух - это отдельная мыслеформа, включающая в себе определенный набор других мыслеформ, позволяющих самоупорядочиться во внутреннем пространстве, подчиненном духу, что позволяет сохранять устойчивость внутренних связей во времени. При этом, Дух может иметь самые разные размерности пространства. Минимальный нам известный размер: - Дух живой клетки. Максимальный - Дух Вселенского Бога. А между ними сонма разнообразных разновидностей Духов, как проявленных, так и имеющих потенциальную возможность проявления.anastasiya8 пишет:
цитата:
Корпускулярные свойства, ты имеешь в виду уплотняется? То что мы можем пощупать?
Корпускулярные свойства присущи лишь осязаемой нами материи.
Возникновение физического и существование до-физического.
Это не только твоя проблема. Наша ментальность не способна понять или описать состояние мира вне времени. Хотя, скорее всего здесь речь идет о первых секундах творения, когда не была проявлена материя, была лишь энергия, проявленная как следствие взаимодействия пространства со временем, пробудившая взаимодействие между локальной множественностью (дискретизация пространства, дробление на мелкие составляющие), с единым пространством Вселенной. Их взаимодействие породило силовое поле, которое мы воспринимаем как время. Впоследствии, Единое Вселенское пространство генерировало и поддерживало распространение волнового излучения (свет, то есть ЭМИ), а локальные мыслеформы проявили корпускулярные частицы, то есть, материю. Так что, твоя цитата все верно описывает.
anastasiya8
Сообщение: 320
Отправлено: 21.06.13 15:41. Заголовок: Ильфир, у меня очень..
Ильфир, у меня очень мало времени, так что я до вики, там пишут... "...В отличие от современных секулярных представлений, в эзотеризме и оккультных представлениях мысль и сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической..."
и далее
"...Причём само бытие составлено из нескольких планов, по некоторым представлениям ментальный план находится посредине. Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума (можно провести параллель с понятием «карта» в нейролингвистическом программировании..." Я этот план называю астральным светом попугайничая за Леви и Кроули. Так же этот план можно соотнести с человеческой психикой. - Ментальный план пронизывает всё пространство, как и астральный. Поэтому любое возмущение, в том числе и на других планах, сказывается и на нём. Активность ментального тела воспринимается человеком как процесс мышления, не обязательно логичного или хотя бы связного: это любая смена мысленных образов. Сами по себе мысленные образы являются восприятием мыслеформ[2] — отдельных объектов, существующих независимо от человека в ментальном плане тонкого мира. Возможно объединение нескольких мыслеформ в более крупную — эгрегор[3]. - Ты это имеешь ввиду говоря мыслеформа?? К сожалению нужно убегать. Надеюсь прочитать ответ в воскресенье.
anastasiya8
Сообщение: 321
Отправлено: 21.06.13 15:46. Заголовок: Elf пишет: При этом..
Elf пишет:
цитата:
При этом, Дух может иметь самые разные размерности пространства. Минимальный нам известный размер: - Дух живой клетки. Максимальный - Дух Вселенского Бога.
Ильфир я не понимаю, Дух Вселенского Бога звучит как конечность. Ум, тело, дух - более абстрактное понятие не предполагающее замкнутости и более соотносящееся с бесконечностью. Я бы духом Вселенского Бога все таки назвала Великое Центральное Солнце, кажется это так в эзотерике называется. Солнце из которого выходит волна бытия. В которое сливается все творение и начинается вновь. То есть изначально это солнце имеет цикличное существование. Но даже Ра не может мыслить в таких масштабах. - И еще раз задам вопрос, ты внутренним пространством называешь ментальный план? Упорядочивать его нужно во времени?
Хотя, скорее всего здесь речь идет о первых секундах творения, когда не была проявлена материя, была лишь энергия, проявленная как следствие взаимодействия пространства со временем, пробудившая взаимодействие между локальной множественностью (дискретизация пространства, дробление на мелкие составляющие), с единым пространством Вселенной. Их взаимодействие породило силовое поле, которое мы воспринимаем как время.
Да дело в том, что Ра описывает ортогональное пространство/время в терминах куба. Это не просто дробление. А взаимодействие двух планов. Пространства-времени и времени-пространства. То что ты описывал как первых и вторых духов. Вырастая духи уже не нуждаются в пространстве-времени это Ра видимо и называл уборкой на ту сторону. В определенное время дух существует только на ментальном плане времени-пространства. Подготовленном и упорядоченном существованием во многих воплощениях.
да уж... материализм побежден - фантастика рулит...
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1588
Отправлено: 21.06.13 16:29. Заголовок: Когда я стал изучать..
Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума. Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух! Дуальность физических свойств материи в том и заключается, что они одновременно подчинены двум сущностям духовного мира. Волновые свойства привязывают пространство материи к единому Богу, через духов первого порядка, которые (духи) являются всего-лишь составной частью Единого Бога, не обладая самостоятельной активность (вот их наверное можно назвать "логосом", поскльку это "мыслеобразы" Всевышнего). Корпускулярные свойства материя обретает по мере подчинения пространства самоорганизующимся Духам второго порядка (мыслеформы).
Добрый день Эльфу. Извини дарагой но ить ты наверно не въехал в понятие что есть волна в квантовой механике. Которая присуща всем видам материи и частицам из которых оная состоит. Я вот тут недавно дал ссылку Насте чтоб она значит почитала одного из создателей квантовой механики. Чтоб она осознала это понятие. А заодно и товарища Гейзенберга который написал основные формулы квантовой механики, соотношения неопределённостей. Как не печально но человеки пока плохо въезжают в понятие движение в микромире. А значит и в движение вообще. Существует сотни видов математических и философских логик ещё со времён априорий Зенона и Платона но к сожалению воз и ныне там. А ведь физика это в основном наука о движении а? Как не смешно Эльфир но никто пока не дал чёткого объяснения что есть движение. И я думаю что рассуждать о волновом движении применительно к мышлению человека как то не корректно. Не доросла ещё физика до этого. Хотя новым видам движения уже прилепили ярлыки эээ... пардон символы. Допустим спин, или ещё лучше, телепортация информационных признаков частицы или атома. Где нет таких понятий как волна или вообще понятие движение в наших символах не воспринимается. Ради юмора давайте я вам скажу такую вещь. Я могу смело утверждать что в атоме водорода вокруг протона не вращается электрон. И в принципе его там не существует (если придерживаться уравнений Гейзенберга). Но мы упрямо рисуем себе атом водорода как шарик протона и точку электрон вращающийся по некой орбите. На самом деле вокруг протона есть только облако вероятности нахождения этого электрона в несколько процентов точности. Поэтому господин Ландау предложил другой термин для определения местонахождения электрона, не орбита а орбиталь. Это некая область пространства вокруг протона где с некоторой долей вероятности может находится электрон.
Вы говорите о мозге человека как о каком то компьютере, где по проводам движутся электроны? Эльф во первых электроны по проводам не движутся. А если движутся то со скоростью 9 метров в секунду в среднем. Но я не о том. Ионы в водном растворе в котором плавает мозг движутся быстрей чем электроны в проводнике 150 метров в секунду но извините при такой скорости передачи информации мозг как таковой просто не способен обрабатывать такие объёмы информации. Какие виды движения использует мозг? Телепортацию информационных признаков? или может спинорные волны, которые почему то обозвали торсионными? Или какой то иной вид движения? Пока человеки не поймут этого, любой спор о мышлении теряет всякий смысл. Так как он будет заведомо неверен.
Ruma
администратор
Сообщение: 3555
Отправлено: 21.06.13 16:48. Заголовок: Elf пишет: Когда я ..
Elf пишет:
цитата:
Когда я стал изучать законы взаимодействия пространства-времени, выяснил, что пространственная протяженность имеет закономерность закручиваться вокруг каких либо центров, приводя к образованию четкой границы вовлеченного во внутреннее движение пространственно-временного континуума. Например, любая элементарная частица имеет границу внутреннего пространства, и это несмотря на то, что параллельно она является волной, а волна, как известно размазана в пространстве. То же относится к любым скоплениям материальных объектов. Граница материи заканчивается не там, где кончается материя, а там, где заканчивается граница вовлеченного во внутреннее движение пространства. Проще говоря, вокруг любого объекта вселенной есть вихревая закрученность пространства, имеющая четкую границу вовлеченности единому темпу времени. А там, где присутствует синхронность течения времени, там властвует Дух!
Нечто знакомое. Как минимум, узнаваемое. Только в прежних встреченных моделях не пространственно-временная протяженность наматывается вокруг точки-центра, а из цента "вытекает" сила-энергия-время, образуя пространство определенных параметров. Эти параметры задаются информацией-мыслью-идеей, (выбрать нужное) о создаваемом объекте. Время-сила течет, образуя пространство объекта, его границы-соответственно. При этом созданный объект воссоздается самостоятельно! Точно так создается-воссозздается вся Вселенная. Механика воссоздания-по принципу осциллятора. В бытовом плане это напоминает "ныряние" объекта в точку-центр при его сжатии тоже в точку. Энергия зачерпывается для поддержания штанов порциями, ныряльщик выныривает через центр-точку и опять расширяется до обычных пространственных размеров. При этом излучается квант энергии вовне. Частоты ныряния- частота колебания (вибрации) объекта. Возможно соотнести эту частоту ныряния за порцией энергии со временем,но уже не Абсолютным, которое течет из точки, создавая объект. А поддерживающим его жизнь, относительным временем объекта. Где-то так. Что навеялось..
Elf
шаман
Сообщение: 1766
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 18:02. Заголовок: Ruma пишет: Энерги..
Ruma пишет:
цитата:
Энергия зачерпывается для поддержания штанов порциями, ныряльщик выныривает через центр-точку и опять расширяется до обычных пространственных размеров. При этом излучается квант энергии вовне. Частоты ныряния- частота колебания (вибрации) объекта.
Вроде физики говорят, для создания избытка энергии нужно ускорение. То есть, чтобы пространство-время, при взаимодействии постоянно выделяла энергию, приводящую к ускоренному расширению пространства Вселенной, это взаимодействие должно порождать какое то ускоренное изменение, способное в ускоренном темпе генерировать те "кванты энергии", что ты упоминаешь. То есть, природа изначально должна быть заточена на ускоренное выделение свободной энергии. Скептик, мы с вами уже давно спорим на эту тему, способны ли ваши планкионы на ускоренное выделение энергии? По крайней мере, я не увидел этого. skeptik пишет:
цитата:
Как не смешно Эльфир но никто пока не дал чёткого объяснения что есть движение.
Вроде мы об этом уже "терли" тут. Если мне не изменяет память, вы утверждаете, что движение, равно как и волна, способная проявиться в виде корпускул, это постоянная пульсация Планкионов Новикова, из состояния частицы в состояние античастицы. Перемещение подобной напряженности в виде вибрации в пространстве ниже планковской длины и есть движение в вашем понимании. Если помните, мое отношение к движению отличается от вашего, но приближено к понятиям ТО. То есть, ниже планковской длины существуют непрерывные (одномерные во внутреннем пространстве) струны, имеющие бесконечную протяженность в трехмерном измерении. Эта одномерная струна покрывает собой все пространство Вселенной и по сути является магнитной силовой линией. Плотность магнитной силовой линии очень высока, но мы можем воспринимать лишь ту её часть, что выходит за рамки внутреннего равновесия, которая возникает при взаимодействии с материальными объектами. Мыслеформы, о которых я говорю, образуются в виде упорядоченного клубка магнитных линий, а движение в протяженности возникает вследствие перемещения волны напряженности по струнам. Любое приращение движения одномерной струны имеет необратимый характер. То есть, струна постоянно ускоряет свое движение. Ускорение происходит дозированными порциями увеличения импульса движения, которая сопровождается относительными изменением метрической размерности .
"...В отличие от современных секулярных представлений, в эзотеризме и оккультных представлениях мысль и сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической..."
Согласен. anastasiya8 пишет:
цитата:
"...Причём само бытие составлено из нескольких планов, по некоторым представлениям ментальный план находится посредине. Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума (можно провести параллель с понятием «карта» в нейролингвистическом программировании..." Я этот план называю астральным светом попугайничая за Леви и Кроули. Так же этот план можно соотнести с человеческой психикой.
Согласен лишь отчасти. На самом деле действительно в середине наших тел расположено ментальное тело, которым мы можем управлять. Однако, это мнимая ментальность. И основной работой этой ментальности является формирование мыслеобразов - которую можно назвать пародией на божественные мыслеформы, поскольку они отражают лишь малую толику из того, что содержится в истинных мыслеформах участвующих и управляющих формированием окружающего мира. Божественные мыслеформы топографический расположены в седьмом теле Будхи, и вообще, это измерение полностью образовано из мыслеформ, то есть, той частью реальности, которая находится ниже планковской величины. Отсюда Скептик должен понять, мышление ни какого отношения в электричеству в нейронах не имеет!
Ruma
администратор
Сообщение: 3556
Отправлено: 21.06.13 19:03. Заголовок: Elf пишет: Вроде фи..
Elf пишет:
цитата:
Вроде физики говорят, для создания избытка энергии нужно ускорение. То есть, чтобы пространство-время, при взаимодействии постоянно выделяла энергию, приводящую к ускоренному расширению пространства Вселенной, это взаимодействие должно порождать какое то ускоренное изменение, способное в ускоренном темпе генерировать те "кванты энергии", что ты упоминаешь.
Я уже упоминала клеточный механизм Неймана. Сюда же суются почему-то волны Де Бройля и осциллятор Бартини.. )) Как объединить все эти штуки- еще не обдумывала. Но суются настойчиво! -) Про ускорение тут лишнее, потому что все системы и объекты как системы в природе функционируют по принципу самовоссоздания. Нейман, озадаченный разработкой системы, в которой один робот собирает другого робота, никак не мог найти решение, откуда им брать "запасные части". Пока похоже, не правда ли? Чуть изменю. Нашу модель объекта как бы составляют две части, одна из которых зеркально существует ЗА пределом, ЗА границей видимого мира. Одна часть "собирает" другую и это- процесс самовоссоздания как бы одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях. Остается главный вопрос: "откуда взять детали" для их сборки? Т.е. энергию. Возможно, что энергия ( та самая, что считается "темной"), вычерпывается с избытком: бери для себя, но тащи еще квант, который нужно отдать как налог, дополнительно. Для окружения, понятное дело, для внешнего мира. Возможно!, что Е= hv говорит о коэффициенте, который учитывает величину этого налога в виде количества энергии "лишней" для обеспечения собственного существования. Например, она необходима как импульс для зарождения новых объектов (роботов) или развития (эволюции) существующих. Уловил меня? нет?
Elf
шаман
Сообщение: 1768
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 19:12. Заголовок: Ильфир я не понимаю,..
цитата:
Ильфир я не понимаю, Дух Вселенского Бога звучит как конечность. Ум, тело, дух - более абстрактное понятие не предполагающее замкнутости и более соотносящееся с бесконечностью. Я бы духом Вселенского Бога все таки назвала Великое Центральное Солнце, кажется это так в эзотерике называется. Солнце из которого выходит волна бытия. В которое сливается все творение и начинается вновь. То есть изначально это солнце имеет цикличное существование. Но даже Ра не может мыслить в таких масштабах.
Скорее Ра замалчивает о том, что происходит на самом деле. А действительность не столь уж и сложна, как может показаться на первый взгляд. Нет ни какого центрального Солнца, ровно как нет обратного хода времени, позволяющего слиться всему в первоначальную точку. Однако Цикличность Вселенной существует. Но он происходит по другим законам. Цикличность - следствие ускоренного накопления избыточной энергии в пространстве протяженности, ведущее к ускоренному увеличению плотности хронального поля(ХП). При достижении некоего критического значения плотности ХП, происходит революционное изменение состояния пространственно-временного континуума, что означает переход на следующий цикл Вселенной. На практике это выглядит просто: существует неразрывное пространство прошлого состояния цикла Вселенной. Мы его можем лицезреть в виде Белых Дыр - это звезды и горячие ядра тяжелых планет. Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.
Elf
шаман
Сообщение: 1769
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 19:28. Заголовок: Ruma пишет: зеркаль..
Ruma пишет:
цитата:
зеркально существует ЗА пределом, ЗА границей видимого мира. Одна часть "собирает" другую и это- процесс самовоссоздания как бы одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях.
Есть три состояния времени: прошлое, настоящее и будущее. Кто творит будущее? Творит прошлое, беря материал в настоящем.
Я неоднократно утверждал: Дух находится в плоскости прошлого времени, где темп времени многократно превышает темп времени настоящего состояния пространства. Так же подчеркивал, воспринимаемое нами изменение (ускорение) темпа времени в настоящем, следствие различия процесса ускорения темпа времени в параллельных плоскостях. То есть, в той плоскости, где находится наш дух, владеющий волей творить, темп времени ускоряется медленнее, потому мы и ощущаем ускорение времени. Ruma пишет:
цитата:
одного"робота", но находящегося сразу в двух состояниях. Остается главный вопрос: "откуда взять детали" для их сборки? Т.е. энергию. Возможно, что энергия ( та самая, что считается "темной"), вычерпывается с избытком: бери для себя, но тащи еще квант, который нужно отдать как налог, дополнительно.
Отправлено: 21.06.13 21:33. Заголовок: Следующий цикл вселе..
Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.
Эльф по Хоукинзу внутри чёрных дыр нет пространства. Так как не существует понятия время.То есть время равно нулю. Это утверждал ещё Уилер отец понятия чёрная дыра и учитель Хоукинза. А Герман Минковский создатель мат аппарата теории относительности высказал такую мысль. Движения нет вне пространства. Движения нет вне времени. Только при наличии этих двух компонент присутствует движение, которое мы называем скоростью. А нет движения нет ничего. На мой взгляд я вам уже как то писал откуда родилась теория струн. Это напрямую следствие теории кварков.Упрощённо это выглядит приблизительно так. При удалении кварка в триплексе заряда(допустим целого заряда электрона) напряженность глюонного поля не падает а растёт. И в некоторых случаях может достигать бесконечности. Чтобы этого не происходило теоретики решили что глюонное поле между кварками растёт не во всех направлениях как допустим электрическое, а только в одном. Вот это и назвали струной. То есть напряженность глюонного поля между кварками носит векторный характер. Сами понимаете длинна струны не может превышать нескольких нанометров. И время существования нескольких пикосекунд. Что собственно и фиксировали на колайдере в Беркли.
Движения нет вне пространства. Движения нет вне времени. Только при наличии этих двух компонент присутствует движение, которое мы называем скоростью. А нет движения нет ничего.
Однако пространство черной дыры просматривается астрономами! Если есть пространство, есть и время. Не важно, что оно почти равно нулю, но оно все же отлично от нуля, а потому время!
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1590
Отправлено: 21.06.13 22:01. Заголовок: Однако пространство..
Однако пространство черной дыры просматривается! Если есть пространство, есть и время. Не важно, что оно почти равно нулю, но оно все же отлично от нуля, а потому время!
Эльф я вам ничего доказывать не хочу, просто найдите время почитать Хоукинза хотя бы на уровне популярной литературы. За это, этот инвалид, всё таки получил Нобелевскую премию.
Elf
шаман
Сообщение: 1771
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 22:05. Заголовок: skeptik пишет: На м..
skeptik пишет:
цитата:
На мой взгляд я вам уже как то писал откуда родилась теория струн. Это напрямую следствие теории кварков.Упрощённо это выглядит приблизительно так. При удалении кварка в триплексе заряда(допустим целого заряда электрона) напряженность глюонного поля не падает а растёт. И в некоторых случаях может достигать бесконечности. Чтобы этого не происходило теоретики решили что глюонное поле между кварками растёт не во всех направлениях как допустим электрическое, а только в одном. Вот это и назвали струной. То есть напряженность глюонного поля между кварками носит векторный характер. Сами понимаете длинна струны не может превышать нескольких нанометров. И время существования нескольких пикосекунд. Что собственно и фиксировали на колайдере в Беркли.
И я вам говорил неоднократно, то, что я называю "струнной материей" не имеет отношения к упоминаемым вами струнам. Хотя, вполне возможно, что это частный случай для внутрибарионного пространства.
Elf
шаман
Сообщение: 1772
Откуда: Уфа
Отправлено: 21.06.13 22:10. Заголовок: Я немного читал его ..
Я немного читал его публикации на популярном языке. Там слишком много внутренних противоречий, которые умело прикрыты абстрактными формулами. Действительность не терпит абстракций. Там все абсолютно логично. А фундаментальные законы до примитивизма просты!
Ruma
администратор
Сообщение: 3557
Отправлено: 21.06.13 22:19. Заголовок: Elf пишет: Есть три..
Elf пишет:
цитата:
Есть три состояния времени: прошлое, настоящее и будущее. Кто творит будущее? Творит прошлое, беря материал в настоящем.
Я неоднократно утверждал: Дух находится в плоскости прошлого времени, где темп времени многократно превышает темп времени настоящего состояния пространства.
Судя по ответу, я пролетела мимо кассы. То есть, мои соображения не долетели до цели в связи со слабым выстрелом. А ведь я хотела привести к терминологическому понятийному единоообразию наше обсуждение, пока представляющее смесь бульдога с носорогом, где в кучу смешались шаманская эзотерика, обрывки философии, физики и мистики. Читающие со стороны, поверь на слово, всерьез воспринимать такую дикуссию не станут. Вон даже Скептик молчит. Даже я, при всем всеядии, не могу понять смысла хотя бы такого понятия как "Дух" применительно к физике, например. Какому понятию физики соответствует термин "Дух"? Дух- в тексте- понятие теософское с налетом психологии и чуть старой философии. И такой субстанции ты задаешь уже действия, принятые у физиков.
И сразу же второе. Время распределяется на прошлое-будущее-настоящее только в человеческом восприятии. Это широко известно, и сомнениям не подлежит. До тех пор, пока мы не сумеем освободиться от такого искусственного распределения времени и посмотреть на процесс глазами "не человеческими", понять как оно происходит НА САМОМ ДЕЛЕ, в действительности, мы не сумеем. Раз не сумеем понять,- не сумеем объяснить. А если бы сумели подсмотреть картину безучастно, без привнесения человеческого восприятия, искажающего картинку, -вероятно могли бы ахнуть как оно происходит. И лишь после начинать объяснять в переложении на человеческий механизм с прошлым-настоящим-будущим... К сожалению, нам не сдвинуться с места, ПОКА не будет понято и принято ОБЩЕЕ понимание используемых терминов. Это старое правило, даже аксиома -как снять, извини, портки, прежде чем сесть на горшок. И мы тут ее не проскочили "умнее всех".
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1591
Отправлено: 21.06.13 22:44. Заголовок: И лишь после начина..
И лишь после начинать объяснять в переложении на человеческий механизм с прошлым-настоящим-будущим... К сожалению, нам не сдвинуться с места, ПОКА не будет понято и принято ОБЩЕЕ понимание используемых терминов. Это старое правило, даже аксиома
Людочка не ругайтесь. Понятие время очень хорошо было разработано Альбертом Эйнштейном. И описано в матапарате теории относительности Германом Минковским. Но к сожалению это недоступно подавляющему большинству людей. Так как это описано на языке комплексных чисел и псевдоевклидовой геометрии в четырёхмерном пространстве Минковского. На языке математиков это называется световой конус Эйнштейна. Сам же Минковский объяснял это так. Будущего не существует. Оно формируется в ходе проявляющего процесса. А всё что мы видим и чуствуем это всё прошлое. Так как скорость передачи информации ограничена скоростью её носителя света.Почему я не говорю фотонов? Дело в том что понятие фотон это очень широкое понятие. Допустим переносчик действия в ядре атома тоже фотон но обладает массой и называется по другому мезон. А носитель действия допустим электрического поля называется виртуальный фотон. Виртуальный не потому что его нет, а потому что он находится за пределами Планковской длинны и время жизни его очень небольшое. Есть и другие виды фотонов но это уже другая история. Ведь в квантовой физике одним из постулатов является то что без переносчиков действия нет квантовой физики.Хотя их не так и много, фотон,электрон,мезон,глюон.
Ruma
администратор
Сообщение: 3558
Отправлено: 21.06.13 22:54. Заголовок: skeptik пишет: Сам ..
skeptik пишет:
цитата:
Сам же Минковский объяснял это так. Будущего не существует. Оно формируется в ходе проявляющего процесса. А всё что мы видим и чуствуем это всё прошлое
А прошлое? Оно тоже обязано формироваться в проявляющем процессе. -) Вот эта штука- у Минковского- ни разу не противоречит тому, что я пробую донести до понимания хотя бы как смысл. Для нас "проявляющий процесс" начинается, когда мы наблюдаем что-либо. Это и есть особенности человеческой природы восприятия. Так задумано для человека. Так надо для его предназначения во вселенском плане.
А что говорит Минковский о времени ДО проявляющего процесса. Т.е. до того, как процесс начинает наблюдаться? Напомните, пожалуйста.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1592
Отправлено: 21.06.13 23:12. Заголовок: А что говорит Минко..
А что говорит Минковский о времени ДО проявляющего процесса. Т.е. до того, как процесс начинает наблюдаться? Напомните, пожалуйста.
Людмила до проявляющего процесса существует две вещи это настоящее и прошлое. Помните одну русскую песню?
Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь.
Если хотите я могу вам прочитать лекцию на тему понятий мировая линия и проявляющий процесс в символах псевдоевклидовой геометрии. А продолжение этой темы что такое время это теория тороида времени того же Эйнштейна и уравнения времени Джона Фон Неймана на основании которых и проводился Монтаукский эксперимент. Хотя многие считают что этого не было. Но к сожалению технологии стэлс именно оттуда. А верней это продолжение экспериментов по проекту Радуга в которых был руководителем Николо Тесла а научными консультантами Джон Фон Нэйман и Альберт Эйнштейн. Кстати того самого Джона Фон Нэймана который зделал первый в мире ламповый компъютер который ему понадобился для открытия молекулы ДНК в Масачутенском технологическом институте на кафедре продвинутых технологий. В том самом институте где в своё время учился и я. (шучу)
Людмила до проявляющего процесса существует две вещи это настоящее и прошлое. Помните одну русскую песню?
Почему существует прошлое? Нелогично. Песню помню, она как раз говорит, что существует только миг настоящего. Момент перехода, проявления регистрируемого нами события. Раз- и оно уже в прошлом. Прошлого нет как такового, оно в нашей памяти. Мнимое сушествование прошлого и будущего для нас связано с ограничением нашего аппарата восприятия. Мы ползем по временной линии как букашки и воспринимаем только точку на этй линии. Настоящий момент. Мы ограничены. Но если бы букашке, рожденной ползать, было бы дано стать птичкой и подняться над плоскостью с этой линией, то мы бы увидели не момент t, а всю линию СРАЗУ. И для нас БЫ она стала НАСТОЯЩИМ. Хотя букашки стлали бы убеждать, что позади точки, которую они проползают- прошлое, а впереди- непройденное пока через нашу точку будущее. Но птичке то не так! Для нее- нет прошлого на линии, и будущего тоже! Для нее вся линия- настоящее сейчас. Так кто прав? Букашка или Птица?
А вот с тем, что мы опазываем увидеть даже в точке на линии настоящее, приходитьмся согласиться. -То, что мы видим в роди Букашки, на самом деле уже прошло. Пока сигнал регистрируется, отражается в сознании- миг уже прошел. Мы всегда запаздываем, пока аппарат восприятия обрабатывает входной сигнал.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1593
Отправлено: 22.06.13 00:43. Заголовок: Почему существует ..
Почему существует прошлое? Нелогично. Песню помню, она как раз говорит, что существует только миг настоящего. Момент перехода, проявления регистрируемого нами события. Раз- и оно уже в прошлом. Прошлого нет как такового, оно в нашей памяти. Мнимое сушествование прошлого и будущего для нас связано с ограничением нашего аппарата восприятия. Мы ползем по временной линии как букашки и воспринимаем только точку на этй линии. Настоящий момент. Мы ограничены. Но если бы букашке, рожденной ползать, было бы дано стать птичкой и подняться над плоскостью с этой линией, то мы бы увидели не момент t, а всю линию СРАЗУ. И для нас БЫ она стала НАСТОЯЩИМ. Хотя букашки стлали бы убеждать, что позади точки, которую они проползают- прошлое, а впереди- непройденное пока через нашу точку будущее. Но птичке то не так! Для нее- нет прошлого на линии, и будущего тоже! Для нее вся линия- настоящее сейчас. Так кто прав? Букашка или Птица?
А вот с тем, что мы опазываем увидеть даже в точке на линии настоящее, приходитьмся согласиться. -То, что мы видим в роди Букашки, на самом деле уже прошло. Пока сигнал регистрируется, отражается в сознании- миг уже прошел. Мы всегда запаздываем, пока аппарат восприятия обрабатывает входной сигнал.
Людмила вы глубоко ошибаетесь , возможно как и многие люди. Прошлое существует на самом деле. Даже ваше прошлое можно наблюдать. Дело в том что отраженный от вас свет сохраняется в пространстве. Впрочем как и ваше электромагнитное поле которое вы излучаете. В простонародье это поле называется тепло. Я не спорю о том что эти поля световое и электромагнитное распостраняются в пространстве со скоростью света, а вот скорость света ограничена приблизительно 300 000 километров в секунду. Если допустим изобрести прибор который может эти поля наблюдать допустим на расстоянии одного светового года от земли то вы смогли бы увидеть то что с вами происходило год назад своими глазами. Нечто подобное изобрёл Тесла в проекте Радуга. Так что военные могли наблюдать некоторые события которые происходили на земле не в столь отдалённом прошлом. Чем не машина времени? Приведу один пример. Если допустим ваш монитор находится от ваших глаз на расстоянии 30 см то вы видите текст на этом мониторе таким каким он был миллиардную долю секунды назад.
0,3 м :(3 10^8)м/сек = 10 ^- 8 сек
А свет от солнышка приходит к вашим глазам тот который оно испустило восемь минут назад. То есть вы видите солнышко таким каким оно было восемь минут назад а не таким каким оно есть на данный момент времени в настоящем. А вот если посмотреть на текст монитора с точки зрения единиц времени используемых в ядерной физике (10^- 24сек) то в таком масштабе текст на мониторе виден из далёкого прошлого, отдалённого от вас миллионом миллиардов единиц ядерного времени. Так что Людочка мы всегда видим только прошлое сколь бы близко оно не было по времени. Как для меня не смешно звучит но прошлые события мы считаем несуществующими. И если доверять своим чувствам то мы воспринимаем только события настоящего. Принимая классическую модель мира, мы пользуемся так сказать эээ.. трёхмерной моделью бытия, согласно которому существует только настоящее а прошлое и будущее не существует., ибо им нет места в пространстве. Как не смешно звучит но мы видим то чего в мире нет. Кстати разрешение этого парадокса возлагалось на мировой эфир, среду, в которой распостраняются электромагнитные колебания. Прошлые состояния тел не существуют, но образы их, запечатлённые в возбуждённых ими электромагнитных колебаниях, бережно сохраняются в мировом эфире и способны достигать наблюдателя даже через миллионы и миллиарды лет.Так свет умерших звёзд доходит до нас. Звезды уже давно нет а мы наблюдаем всю её историю развития. Вот так поиски этой загадочной среды эфира привели к теории относительности. Самое интересное что в мире Минковского есть место и для настоящих и для прошлых состояний материальных объектов. В нем прошлое существует, но не в смысле трёхмерного критерия бытия, (не в настоящий момент времени ), а в смысле четырёхмерного критерия бытия. Существует то сто имеет место, проявлено, материализовано в псевдоевклидовом мировом пространстве. Зрительные восприятия раскрывают нам то, что в мире действительно имеется, но раскрывают к сожалению не всё, а лишь то что находится на изотропных линиях, проходящих через нашу мировую точку. На таких изотропных линиях нет ни одной прошлой мировой точки нашей собственной мировой линии, и потому мы не видим наших прошлых состояний. Ээээ.. прошу прощения Людмила кажется я заговорил по китайски (шучу).
Elf
шаман
Сообщение: 1773
Откуда: Уфа
Отправлено: 22.06.13 06:32. Заголовок: Рума, посмотри вот э..
Прошлое существует на самом деле. Даже ваше прошлое можно наблюдать.
Я и говорю, что оно существует, если подняться НАД линейностью нашего сознания как Птица. Выйти за пределы своего 3-хмерного сознания. Это, кстати, возможно. Только "прошлое" тогда станет НАСТОЯЩИМ, потому что одновременно мы смогли бы увидеть СРАЗУ линию, точку на линии, где обычно мы воспринимаем текущий момент "миг-сейчас", а также СРАЗУ мы увидели бы и свое прошлое, и свое будущее как существующее ОДНОВРЕМЕННО в "сейчас". Физически подняться мы не сможем. Но можем сделать это ментально, мыслью.
Кстати, в древних манускриптах есть такое:
На острие могучей силы
Взлети над замкнутой средой,
И ощути весь мир всесильный
И мир ничтожный под собой.
Я предположу, что Мир Минковского- и есть мир с высоты такого полета. Еще говорят, это иное измерение, 4-е измерение. Линия, видимая сверху- временная, а каждая точка на ней, для нас, на ней находящейся в каждый момент t, распаковывается 3-хмерным пространством. Эта временная линия и есть четвертая ось, перепендикулярная к нашей 3-хосеевой системе пространственных координат.
Вы мне умно и профессионально объяснили ТО ЖЕ самое. Я не нахожу существенных различий между моим -больше философским пониманием, и Вашим- физическим, по науке.
Что касается возможности видеть прошлое, что создают секретники-военные, я Вам уже рассказывала, что родом я из мест, где находится геологический разлом и где происходят аномальные явления. Одним из них является техническая возможность усиленным фотопаппартом снять картинку истории этих мест, как фантом. Снимали, например, события Великой Отечественной войны, солдат Людвига Слободы, -они на Хопре формировали свою словацкую дивизию. Снимали деревья, когда те еще не вырубались, как отмотанную кинопленку. С точки зрения моих предположений, о которых я с Вами поделилась выше, "разлом" в земной коре может совпадасть с петлей времени. Когда линия времени, сминается, попадает как бы в ямку, и разесенные по ней события прошлого А и настоящего Б, соседствуют как АБ в одной точке- месте совмещения смятой линии. Налагаются и пространственные координаты, которые фиксируются в виде исторических образов -фантомно, более бледно, - на фоне текущих, для нас выглядящих обычно.
Экспериментально, если возможно сымитировать такой же разлом или создать петлю времени технически, - а это возможно, - то конечно же, можно наблюдать фантомность прошлого разной силы яркости, вплоть до одинаковой с наблюдаемой реальностью, или даже ярче. Нет спора, что это может быть и есть как явление.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2140
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 22.06.13 07:26. Заголовок: Elf пишет: Может не..
Elf пишет:
цитата:
Может немного изменишь свое представление
нет - не изменю - оно - представление - уже сформировалось - и может быть только в малых быть подправлено...
Про зеркала я уже видела по ТВ этот фильм. А чё, нормально. Они как раз являются техническим средством, позволяющим "подняться" на суетой нашего линейного восприятия времени. Стать "птицей" и взглянуть на линию времени не из точки 3-хмерия, а побыть в 4-м измерении нашего сознания. Где будущие события, которые уже были или котрые нам не видны- будущие-, видны сразу как настоящие.
. С позиции философии - здесь я как раз и начал говорить об "атомах мышления".
Эти штуки еще называют "единицы Сознания". Они, действительно, не принадлежат законам нашего материального мира. Сознанием можно называть различные способы восприятия действительности. Известные нам законы физического мира пригодны лишь для ограниченной части мира, так как выведены из наблюдения в пределах этого ограничения. Физ.реальность- "одна из масок", надеваемых Действительностью. И за формами физ.реальности кроется жизненная сила, ее создающая. = Это все для обобщения и подводки к "единицам сознания", что ЗА пределом, нам недоступным из "следственной" части бытия. Это понятие появлиось в эзотерическом сообществе из знаменитых ченнелинговых "Материалов Сетха". Чуть информации, правда, уже с комментариями человеческими.
цитата:
Единицы, о которых я говорил, не обладают никакой индивидуальной, обычной, предопределенной “жизнью”. Представляется, что они не будут следовать многим научным принципам. Являясь интуитивной силой и пребывая вне пределов материи (которая формируется из них), они не будут подчиняться ее законам, хотя иногда и могут имитировать эти законы.
Индивидуальную единицу почти невозможно обнаружить, ибо в танце своей активности она постоянно становится частью других таких же единиц, расширяясь и сжимаясь, пульсируя и меняя свою интенсивность, силу и полярность. Последнее крайне важно.
(Пауза, одна из многих.)
Из-за ограниченного словаря Руберта ( получающий информацию Сетха- доп.Рума), это довольно трудно объяснить. Как будто местонахождения вашего северного и южного полюсов постоянно меняются, сохраняя одно и то же относительное расстояние между собой. Изменение полярности единиц нарушает стабильность (пауза) планеты. Кроме того, благодаря сравнительно большей силе на полюсах единиц (жесты, попытки нарисовать схемы в воздухе), после каждого сдвига сразу же устанавливается новая стабильность. Яснее?
[Примечание: И вновь время подтвердило правдивость слов Сетха. Сферический тор обладает самым большим количеством энергетического потока в полярных областях. Каждое Платоново Тело обладает проходящей через него центральной осью сферического тора, причем в форме, самой сбалансированной для этой конкретной геометрии. От одной геометрии к другой точка равновесия меняется, вызывая необходимость сдвига расположения полюсов сферического тора. Это и есть истинный скрытый механизм, ответственный за сдвиги магнитных полюсов Земли.]
Сдвиг полярности происходит в одном ритме с изменением эмоциональных интенсивностей или эмоциональных энергий, если вы предпочитаете последнее определение.
[Примечание: Последнее предложение крайне важно в нашем обсуждении. Именно эмоциональная интенсивность в данном месте и вызывает сдвиги полярности. А сама интенсивность — функция “плотности” или степень концентрации эфирной энергии. Источники, такие как Ра, говорят: в период окончания цикла полюса Земли сдвигаются приблизительно на 21 градус; и именно общее духовно-эмоциональное состояние человечества определяет, насколько быстро и разрушительно будет происходить этот сдвиг.]
“Первичная” эмоциональная энергия (создающая и приводящая в движение любую данную единицу) вынуждает единицу становиться сильно заряженным электромагнитным полем с только что упомянутыми характеристиками изменения полярностей. Изменение полярностей также вызывается притяжением и отталкиванием от других похожих единиц, которые могут либо присоединяться, либо отсоединяться. В основе изменения полярности и степени изменения интенсивности (что происходит непрерывно) лежит ритм. Ритмы имеют дело с самой природой эмоциональной энергии, а не с законами материи.
[Примечание: И вновь, ритм — другой способ выражения вибрации. В томе 3, в модели квантовой физики Рода Джонсона мы увидим, что Сетх дает очень общее описание происходящего.]
Без понимания ритмов, активность единиц может казаться бессистемной и хаотичной. И, представляется, что не существует ничего, что удерживало бы их вместе.
[Примечание: Помните, что современные теоретики “суперструны” прибавляют к функциям Рамануйяна два дополнительных измерения, ибо суперструны требуют симметрии. Здесь Сетх демонстрирует, что это не обязательно, ибо существует ритм эмоциональной энергии, который и удерживает единицы вместе.]
Конечно, кажется, что они разлетаются с огромными скоростями. Используя аналогию с клеткой: если бы единицы были клетками (каковыми они не являются), то все выглядело бы так, как будто ядра постоянно меняют местонахождение, разлетаясь во всех направлениях и волоча за собой оставшуюся часть клетки. Следите за аналогией?
(“Да”.)
И т.д...
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2141
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 22.06.13 16:56. Заголовок: Ruma пишет: И т.д....
Ruma пишет:
цитата:
И т.д...
сегодня +34... кака физика и психика... дожжа хочу....
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1594
Отправлено: 22.06.13 17:53. Заголовок: По всем канонам изот..
По всем канонам изотерики ты должен выйти на улицу поднять руки вверх. Потом очень захотеть и только тогда говорить, кака физика и психика... дожжа хочу.... При этом твоя мыслеформа закрутить тучку в узел и выдавит из неё пару капель. При этом употребить два стакана мутного. Так как сознание должно быть изменённым.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2142
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 22.06.13 18:02. Заголовок: skeptik пишет: По в..
skeptik пишет:
цитата:
По всем канонам изотерики
ага... но я не действую по законам... Я не нарушаю законы...
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2143
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 22.06.13 19:31. Заголовок: ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БОГОМ?..
ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БОГОМ???
цитата:
maxtegmark
Теория инфляции кажется довольно многообещающей: хороший математический аппарат, косвенные подтверждения наблюдениями, предсказательная сила и т.д. Но на мой взгляд ключевая ее часть вызывает больше всего претензий и непоняток. Каким бы гипотетическим не был ложный вакуум, инфляционные теоретики смотрят на него, как на нечто реально существующее. И тут то начинаются непонятные вещи: если у ложного вакуума такая колоссальная энергия и плотность, почему он растягивается, а не сжимается, коллапсируя в итоге?
Что это за материя (если это материя), у которой громадное гравитационное отталкивание, при котором ее энергия (!) и плотность (!) остаются неизменными (!). И откуда он мог появится?Многие твердят, что из ниоткуда, из ничего: мол появляется ничтожная квантовая флуктуация в ничто (!), которая затем туннелирует куда то и начинает бешено расти. Мне кажется такая идея чистой воды спекуляция: если физик-теоретик чего то не знает, он может сказать, что не знает этого, а не выдумывать непонятно что похуже самых матерых фантастов.
Сообщение отредактировал maxtegmark - Сегодня, 18:52:51
красиво сказано!!! и в ответ:
цитата:
Britanec Сегодня, 18:57:47
maxtegmark
Вы что сказать-то хотели, любезнейший?
обычная атака ученного тролля!!!
писи - Богом быть нелегко - надо знать как из "ничего" сделать нечто... потому - я инженер - для меня достаточно материального эфира!
Божественные мыслеформы топографический расположены в седьмом теле Будхи, и вообще, это измерение полностью образовано из мыслеформ, то есть, той частью реальности, которая находится ниже планковской величины. Отсюда Скептик должен понять, мышление ни какого отношения в электричеству в нейронах не имеет!
К сожалению с нашим мышлением очень трудно понять, что "...сознание не являются продуктом деятельности головного мозга и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической...". Будхическое тело, тело фиолетового луча или целостное тело. Заканчивающее и дающее начало. Я так поняла, Ильфир, Именно в этой области бесконечно сложные мыслеформы создают план развития для новых творений? Извини, могу что-то напутать. У меня сразу вопрос тогда к тебе Ильфир, В западной традиции существует понятие "Тело Света" ты мне не сможешь объяснить, что это такое? Elf пишет:
цитата:
На практике это выглядит просто: существует неразрывное пространство прошлого состояния цикла Вселенной. Мы его можем лицезреть в виде Белых Дыр - это звезды и горячие ядра тяжелых планет. Следующий цикл вселенной начинается внутри застывшего пространства Черных Дыр.
Тогда что такое сверхновые, квазары.... Насколько мне известно в астрономии различают различные объекты. Elf пишет:
цитата:
Я неоднократно утверждал: Дух находится в плоскости прошлого времени, где темп времени многократно превышает темп времени настоящего состояния пространства. Так же подчеркивал, воспринимаемое нами изменение (ускорение) темпа времени в настоящем, следствие различия процесса ускорения темпа времени в параллельных плоскостях. То есть, в той плоскости, где находится наш дух, владеющий волей творить, темп времени ускоряется медленнее, потому мы и ощущаем ускорение времени.
Ильфир, какой на твой взгляд смысл в таких параллельных плоскостях? Просто ты оперируешь всего двумя понятиями "пространством" и "временем" и их скоростью по отношению друг к другу из этого взаимодействия насколько я понимаю вытекает все. То есть ты время приравниваешь к некому полю/энергии?
сли помните, мое отношение к движению отличается от вашего, но приближено к понятиям ТО. То есть, ниже планковской длины существуют непрерывные (одномерные во внутреннем пространстве) струны, имеющие бесконечную протяженность в трехмерном измерении.
Ильфир, ты опять обращаешься к термину "внутреннее пространство". Что это такое? Как это соотносится между собой "внутренне пространство" и трехмерное измерение? Поясни пожалуйста, и извини ,что опять с вопросами. Просто многое непонятно. Elf пишет:
цитата:
Эта одномерная струна покрывает собой все пространство Вселенной и по сути является магнитной силовой линией. Плотность магнитной силовой линии очень высока, но мы можем воспринимать лишь ту её часть, что выходит за рамки внутреннего равновесия, которая возникает при взаимодействии с материальными объектами.
И опять, что такое "рамки внутреннего равновесия"? И каким образом возникает взаимодействие с материальными объектами? Получается что они существуют независимо? Струна и объекты? Elf пишет:
цитата:
Мыслеформы, о которых я говорю, образуются в виде упорядоченного клубка магнитных линий, а движение в протяженности возникает вследствие перемещения волны напряженности по струнам. Любое приращение движения одномерной струны имеет необратимый характер.
И опять сплошные вопросы( За счет чего возникает упорядоченность такого клубка магнитных линий? Соотносится это как то с тем, что ты говорил про Духов первого и второго порядка? Если да то как эти понятия взаимосвязаны между собой? И еще я некоторое время размышляла на тему отсутствия магнитного поля у Венеры. Elf пишет:
цитата:
То есть, струна постоянно ускоряет свое движение. Ускорение происходит дозированными порциями увеличения импульса движения, которая сопровождается относительными изменением метрической размерности
Что это дает в целом? Что мы можем наблюдать и можем ли. У меня пока картина не складывается в определенную структуру. Набор мозаичных кусочков. Хочется какой-то целостной, упорядоченной структуры в твоем изложении. Что из чего следует. То есть некоторую иерархию и на физическом уровне описания и на духовном. Я знаю, что это очень трудно.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2144
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 25.06.13 14:56. Заголовок: Ruma пишет: (Пауза,..
Ruma пишет:
цитата:
(Пауза, одна из многих.)
седни нашел: Академик Мидгал!
цитата:
ПО ПОВОДУ СТАТЬИ АК.А.Ф.ИОФФЕ «О положении на философском фронте Советской физики» Прим. Напечатано в порядке обсуждения в журнале «Под знаменем марксизма», 1937, №11-12, стр.144-156.
1. Мотивом настоящего моего выступления является то обстоятельство, что А.Ф.Иоффе в своей статье, формально представляющей собой ответ А.А.Максимову, по существу, пытается возразить не только ему, но им не и всем, кто в большей или меньшей степени разделяет мои установки в отношении основных физических воззрений. Статья А.Ф.Иоффе выходит за пределы его личных высказываний по поводу начавшейся на страницах «П.З.М.» дискуссии. Он неоднократно напоминает, что говорит не только о себе, но и о С.И.Вавилове, В.А.Фоке, Я.И.Френкеле и Е.И.Тамме. Поэтому в дальнейшем я буду иметь в виду всю защищаемую им группу физиков. 2. Ак. Н.Я.Марр совершенно правильно проводил ту мысль, что между нашим языком и нашим мышлением существует глубокая связь. Он не отделял языка от мышления и именно поэтому создал новое учение о языке. По его инициативе при Академии Наук СССР был организован Институт языка и мышления. Исследования Н.Я.Марра в области языкознания в высокой степени поучительны в отношении соответствия между языком и мышлением как у первобытного человека, так и у человека, стоящего на более высокой ступени развития. Лексикон слов, которыми пользуется в своей жизни и деятельности та или иная группа людей, дает много материала для суждения о характере мышления этих людей и о степени их общей культурности. Это положение оказывается справедливым всегда и везде. Всякая группа людей, обособленная в социальном или ином отношении, имеет свой собственный лексикон слов, необходимых ей для выражения своих мыслей. Мы знаем примеры даже специфических жаргонов, которыми пользуются некоторые группы людей, объединенных общностью интересов. Таким образом, известную поговорку о друзьях можно перефразировать так: «Скажи мне, каков лексикон слов, которыми ты общаешься, и я скажу, кто ты». В связи с изложенным приобретает известный интерес то своеобразный и несколько необычный лексикон, которым обогатили язык научно-философской дискуссии А.Ф.Иоффе и его единомышленники. Например, в рассматриваемом выступлении А.Ф.Иоффе против его противников встречаются, между прочим, следующие слова и выражения: Наивные Вроде киселя Копаться в «мистических» проблемах Устранился от живой науки Эфирный кисель Наивность Колесница Ильи-пророка Наивный оппонент Кисельный эфир Рекламируемый Замаскировать математическим туманом Нелепые предпосылки Открещивается от математики Стремясь скрыть от советской молодежи Стремясь… сохранить свой авторитет Отгородились от новых идей Недостойная клевета Реакционная кучка Поражающая безграмотность Сознательные извращения Вопиющая путаница Чудовищный по своей нелепости Наивное незнание Физическое невежество Развязная безграмотность Недоучившийся физике «философ» Сам… не разобрался Явная недобросовестность Клевета В обывательски извращенном виде Попахивающий славянофильским душком Легкомысленные обвинения Кружковые интересы Вздорная клевета Путая физику с философией Легкомысленная статья Научная отсталость. Подобными словами и оборотами речи изобилует выступление ак.А.Ф.Иоффе. Такой же язык, в одних случаях более утонченный, в других случаях еще более яркий, фигурирует и в полемических выступлениях С.И.Вавилова, В.А.Фока, Е.И.Тамма и Я.И.Френкеля. Этот богатый и весьма образный лексикон имеет особенное значение в двух отношениях. Во-первых, большое количество специфических и не применявшихся до сих пор слов и оборотов речи, введенных определенной группой советских физиков в язык научно-философской дискуссии, переходит в качественную характеристику физического мышления, оказывающегося неспособным к четкому и недвусмысленному формулированию суждений по существу научно-филососфских вопросов, стоящих перед нами. Во-вторых, прибегая к использованию данного лексикона, обычно исключаемого из всякой серъезной научной дискуссии, указанная группа физиков доказывает этим только отсутствие какой-либо возможности опровергнуть доводы ее идейных противников и откровенно выдает самой себе, так сказать testimonium paupertatis. 3. Коснувшись лексикона, к использованию которого был вынужден прибегнуть А.Ф.Иоффе, не сумевший найти какой-либо иной выход из создавшегося положения, я перейду к рассмотрению также весьма своеобразных полемических приемов, применяемых как самим А.Ф.Иоффе, так и его единомышленниками С.И.Вавиловым, В.А.Фоком, Я.И.Френкелем и Е.И.Таммом. Систематически уклоняясь от обсуждения принципиальных натурфилософических установок, господствующих в современном физическом мышлении, они стремятся представить дело так, как будто бы их идейные противники игнорируют все фактические достижения физической науки за последние годы и «тянут науку назад». В действительности ничего подобного нет. Полностью признавая огромное значение всех открытий, сделанных физической наукой и представляющих собой весьма существенный шаг вперед на пути познания явлений природы, высоко ценя фактические достижения советских физиков (А.Ф.Иоффе, С.И.Вавилова и других), я и, конечно, все идейные противники группы, возглавляемой А.Ф.Иоффе и С.И.Вавиловым, возражаем только против ошибочных методов истолкования физических процессов, против тех методов, которые ведут к физическому идеализму, затрудняют развитие представлений, могущих соответствовать действительной природе явлений, и поэтому тормозят дальнейший прогресс физической науки.
почти сто летие - а как все узнаваемо!!!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 582
Отправлено: 27.06.13 14:20. Заголовок: "почти сто летие..
"почти сто летие - а как все узнаваемо!!!"
Так, Макс, а времена-то были! Да и кумир для Иоффе и пр. - В.И. Ленин, в сравнении с лексиконом которого, представленные выше образцы речи - детский лепет. К Ленину и его приемам в политической полемике можно относится по разному, однако не следует и забывать, что он до сих пор лежит в Мавзолее, и его до сих пор боятся трогать даже и наши дерьмократы.
А я вот думаю иной раз так: а что сказал бы Ленин, к примеру, читая нашего Скептика? Ох, и досталось бы Скептику - на орехи! Допустим вот за это. Скептик пишет:
"Людочка не ругайтесь. Понятие время очень хорошо было разработано Альбертом Эйнштейном. И описано в матапарате теории относительности Германом Минковским. Но к сожалению это недоступно подавляющему большинству людей. Так как это описано на языке комплексных чисел и псевдоевклидовой геометрии в четырёхмерном пространстве Минковского. На языке математиков это называется световой конус Эйнштейна. Сам же Минковский объяснял это так. Будущего не существует. "
Во как ребята! Будущего не существует! А почему? Оказывается, что понятие о времени разработано Эйнштейном и описано Минковским, но, к сожалению, это нам с вами, братцы, недоступно для понимания! Что тут не так? Да все не так, как надо. Телега поставлена впереди лошади, это если образно. Если же попроще, тогда заметим, что автор сего перла просто не понимает, что понятие о времени относится к разряду философских категорий, поэтому ни Эйнштейн, ни Минковский со всеми комплексоведчискими и псевдоевклидовскими представлениями не имеют права говорить о времени во всей полноте этого философского понятия. Максимум на что они могут рассчитывать - на признание некоторых особенностей физического истолкования в рамках теории относительности. Все! Точка! Что же касается тезиса, дескать, "будущего не существует", так относительно этого перла Ленин бы поизголялся во всю его дурь (или мощь - кому как угодно). Примерно так, как он поизголялся в свое время над некими махистами, выдавшими на-гора, дескать, материя не существует. Подробнее об этом можно прочитать в знаменитом его труде "Материализм и эмпириокритицизм". Что удивительно, современные махисты в лице нашего Скептика (хотя сам он вряд ли и знает, что он - типичный махист) полностью повторяют заблуждения махистов столетней давности, проповедуя нам в качестве истины еще более махровые заблуждения субъективного идеализма. Не верите? Извольте, я продолжу цитировать Скептика:
"Будущего не существует. Оно формируется в ходе проявляющего процесса. А всё что мы видим и чувствуем это всё прошлое. Так как скорость передачи информации ограничена скоростью её носителя света."
Другими словами, по представлению Скептика мир (время, материя, будущее, прошлое и пр.) существует лишь потому, что мы его чувствуем (видим, ощущаем и т.д.). Классика субъективного идеализма! С этим не соглашались даже идеалисты иного рода - объективного. Для них идея времени (и всех его характеристик философского ряда типа прошлого, настоящего, будущего) существует независимо от того чувствуем мы проявления этих объективных идей, или же - нет, не чувствуем. Про материалистические представления и говорить неча, материалисты не согласны ни с какого бы то ни было рода идеализмом. Для них идеи - плод нашего опыта, но материалистический опыт не ограничен рамками конкретного чувствования, ощущения. Этот опыт интегрален, историчен по сути, поэтому если у нас на опыте выработалось представление о будущем, то оно все-таки существует, что бы там ни мурлыкали все в мире махисты и прочие мазохисты.
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2145
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 27.06.13 14:47. Заголовок: ну с начала я повере..
ну с начала я поверещу от восторга - такой речи я обзавидовался!!! +стопятьсот!!! то есть - полностью с анализом и выводами согласен!
Сэр Джик пишет:
цитата:
материалисты не согласны ни с какого бы то ни было рода идеализмом
а теперь но: материалисты пока имеют одну "идеальную" сущность - пока только эфир может рассматриваться как псевдонесжимаемая псевдоидеальная жидкость...
тут "псевдо" имеет значение - так как скорость малых возмущений равна скорости света и равна корню квадратному из отношения приращения давления к приращению плотности... то есть - СЖИМАЕМА но "низенько"... а замедление вращения планет - показывает ее "неидеальность" - да и "закрутить" идеальную жидкость нельзя - таков ограничитель матьанастический...
но - матьгениям этого никогда не понять.
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 583
Отправлено: 27.06.13 19:12. Заголовок: "а теперь но: м..
"а теперь но: материалисты пока имеют одну "идеальную" сущность - пока только эфир может рассматриваться как псевдонесжимаемая псевдоидеальная жидкость..."
Извини, Макс, но я так считаю: понятие об эфире - не философское понятие. это сугубо физическое представление, стал быть, и судить о нем - физикам. А физики уже выдвинули ряд противоречивых теорий. У тебя есть своя, у меня, быть може - своя. Поживем - увидим, это не предмет для философского спора.
От философии в этой теме может выступать, пожалуй, лишь логика суждений, а логика - тоже дама капризная, как ни крути... Другими словами, с помощью логики мы можем установить правильность последнего вывода в череде последовательности суждений, но не его истинность.
Отправлено: 28.06.13 14:37. Заголовок: Сэр Джик пишет: я т..
Сэр Джик пишет:
цитата:
я так считаю: понятие об эфире - не философское понятие. это сугубо физическое представление
Давайте потанцуем! ??? Физик проводит эксперимент в «вакуумной» камере. Нагружает ее и измеряет на расстоянии параметры… 1 – нагрузил разностью потенциала и получил Е 2 – нагрузил постоянным магнитом и получил Н 3 – нагрузил переменным потенциалом и получил переменное (Е,Н)… нагрузил вращающимся магнитом и получил (Е,Н) 4 – нагрузил «Землей (или Солнцем)» и получил g 5 – нагрузил лампочкой и получил свет…
Физик по экспиремнтам делает фыфот – там возникают «силовые поля»!!! Электрическое (1) Магнитное (2) Электромагнитное (3) Гравитационное (4) Фотонное (5) …
Математик обработал все эти поля и получил матформулы матначал натуральной философии… (формул перечислять не буду) F=f(x,y.z,r,t,w…)
Философ репу почесал и вспомнил про Великого цирюльника с его шашкой!!! И вывод сделал – шли бы эти неграмотные в логике узкие флюсы лесом – раз в «вакуумной» камере не было никаких изменений – то - следует вывод материалиста – значит там находится материальная среда – и она единая для всех этих узкоспецифичных нагружений…
Писи – мне почему то имхеется – что философ в данном случае более прав… Специалист подобен флюсу (с)
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 584
Отправлено: 28.06.13 14:47. Заголовок: "Писи – мне поче..
"Писи – мне почему то имхеется – что философ в данном случае более прав… Специалист подобен флюсу (с) "
Полнота его односторонняя?! Так, кажется, в оригинале? С Козьмой я спорить не стану, замечу тока, что и философ - своего рода специалист, другой-то раз такого наогородит, что и "репу" не прочесать, не провыполоть...
Поэтому, кстати, я предпочитаю иногда читать афоризмы любимых мною авторов, таких. например, как К. Воннегут, которого я ставлю на второе место среди всех американцев. Первое место бесспорно принадлежит нашему Скептику (у него фэмили точь в точь как и у моей жены)
Отправлено: 28.06.13 15:34. Заголовок: Сэр Джик пишет: С К..
Сэр Джик пишет:
цитата:
С Козьмой я спорить не стану
не знаю как в оригиналке - но с ним я тоже не спорю - тем паче - непосильнопрожитые годы меня в том убедили... а опыт сын ошибок грубых!
Сэр Джик пишет:
цитата:
философ - своего рода специалист, другой-то раз такого наогородит, что и "репу" не прочесать, не провыполоть
тоже согласен но то "философики нового времени" - я ведь не зря цитатку на Мигдала дал...
Сэр Джик пишет:
цитата:
я предпочитаю иногда читать
я уже предпочитаю не читать - а думать... в свое время - начитался до взблеву - учных физик - пока все не обдумал логически - крышку уносило... теперь все на своих местах - на фундаменте материальном эфира!
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам
Сообщение: 2149
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
Отправлено: 28.06.13 15:36. Заголовок: Сэр Джик пишет: у н..
Сэр Джик пишет:
цитата:
у него фэмили точь в точь как
ага - и у моей БАБУШКИ по маме - тоже!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 585
Отправлено: 28.06.13 15:48. Заголовок: "теперь все на с..
"теперь все на своих местах - на фундаменте материальном эфира!"
Совсем ты, брат, проэфирилси... По мне так лучше - проспиртоваться!
а видишь ли - брат - когда я стал реально смотреть вакуум Дирака - ну тот - бесконечной энергии==плотности из пар электрон-позитронов... - то понял - что МЕЖДУ ЭЛЕКТРОНЧИКАМИ И ПОЗИТРОНЧИКАМИ ТО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПОЛЯ... в чем то... и магнитные в чем то... а это что то - из чего сами электрон-позитроны состоят и в чем поля "электрические" - древними исторически было названо ЭФИР...
философия брат логика знания!!!
Сэр Джик
истолог
Сообщение: 586
Отправлено: 28.06.13 16:15. Заголовок: Вот что я вычитал по..
Вот что я вычитал по теме вакуума Дирака:
"На сегодняшний день квантовая электродинамика, основателем которой по праву считается П. Дирак, являет собой пример наиболее разработанной физической теории. Теоретические выводы, следующие из ее уравнений, совпадают с результатами опыта с высокой степенью точности (с точностью до величин порядка 10-7). Тем не менее, не опыт является истиной. Это всего лишь критерий истины. Дело в том, что анализ уравнений квантовой электродинамики позволяет выяснить ряд трудностей. Они приводят к противоречивым выводам и указывают на незаконченность уравнений квантовой электродинамики. П. Дирак это прекрасно понимал и с горечью замечал, что «правильный вывод состоит в том, что основные уравнения неверны». Если бы эти слова произнес не П. Дирак, а какой-нибудь другой даже очень авторитетный теоретик, все остальные физики подумали бы, что он сумасшедший!
Уравнения, которые открыл Дирак, показывают, что в природе существуют частицы с положительной энергией - электроны и античастицы - позитроны, энергия которых отрицательна. Они рождаются парами электрон-позитрон из физического вакуума. Сам же вакуум представляет собой некоторое латентное (скрытое) состояние электронов и позитронов. В среднем физический вакуум не имеет ни массы, ни заряда, ни каких-либо других физических характеристик. Однако в малых пространственных областях (порядка 10-33) вакуума значения физических характеристик могут стать отличными от нуля - на малых расстояниях вакуум спонтанно флуктуирует. В вакууме постоянно происходят процессы рождения и уничтожения частиц и античастиц разного сорта. Образно говоря, в малых пространственно-временных областях вакуум похож на «кипящий бульон», состоящий из элементарных частиц. Поэтому в квантовой теории возникло представление о физическом вакууме как о «квантовой жидкости», находящейся в вечном движении. Такая жидкость описывается уравнениями квантовой гидродинамики и, естественно, обладает упругими свойствами подобно вакууму Эйнштейна. Для физиков важным оказался вопрос, как объединить уравнения, которые описывают вакуум Эйнштейна и вакуум Дирака с тем, чтобы иметь более правильное представление о нем. В этом вопросе мнения физиков резко разделились.
1.7. Завещание Эйнштейна будущей физике.
К сожалению надо отметить, что за последние сорок лет произошла демократизация физики в худшем смысле этого слова. В процессе принятия важных для развития физики решений принимают участие большие коллективы людей или люди далекие от стратегического мышления. По всем основным вопросам развития существует общественное мнение, которое висит тяжелыми кандалами на всякой оригинальной мысли. Даже А. Эйнштейн, ученый, внесший вклад в развитие трех современных теорий - квантовой теории, специальной и общей теории относительности, подвергался при жизни обструкции. Его точка зрения на физическое содержание современной квантовой механики не принималась большинством современников. Еще Декарт отмечал, что при решении очень сложных вопросов большинство, как правило, ошибается.
С этим можно было бы смириться, если бы не колоссальные материальные потери, которые несет общество за неверно принятые учеными решения. К таким решениям можно причислить проблему управляемой термоядерной реакции при отсутствии фундаментальной теории ядерных сил, строительство суперускорителей и планирование экспериментов в отсутствии теории элементарных частиц и т. д. В таких условиях значение стратегических работ, оценить которые может ограниченное число ученых, бесценно. "
Особенно мне прондравились слова: "П. Дирак это прекрасно понимал и с горечью замечал, что «правильный вывод состоит в том, что основные уравнения неверны». "
Да и вакуум его - хорош! Кипящий бульон!
Не, Макс, без поллитра мне - никак... А с бодуна и тем паче.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика (продолжение)
Насчет отдыха опять вопрос, (пахать пришлось как гастербайтеру), а вот с продышалась и мозги зачистила- это точно. )) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
