On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


АвторСообщение
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 173
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)


Вынесено как самостоятельная и важная тема.



anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?


У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

 цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.


Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Kevin



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:50. Заголовок: Ruma пишет: Ой, нео..


Ruma пишет:

 цитата:
Ой, неоднозначно. Во-первых, чтобы понять степень приятия-неприятия нужно попробовать, руководствуясь своей внутренней движухой, толкателем, ( Духом), "потому что", а не эгоистической потребностью подойти " для чего-то".


Просто здесь, на мой взгляд, надо разделять два уровня:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух. При этом многие ситуации начинают происходить "сами собой". То есть просто случаются, человеку остается на них лишь правильно реагировать. Например, какой-то человек может оказаться на его пути таким образом, что его нельзя игнорировать, во всем происходящем явно что-то есть. Как сказал один человек - "мелькнула кошачья улыбка Абстрактного". С другой стороны, десятки, сотни других людей - вроде бы ничем не отличающихся от этого "избранного" - проходят фоном, между тобой и ими не возникает никакой связи.

Ruma пишет:

 цитата:
Когда Свет утопляет..Не знаю-не знаю.. Нелогично.


Нелогично. Но я видел это на практике раза эдак три... Примеры этого есть и в истории - достаточно вспомнить распятого Иисуса. Как раз та ситуация, когда Свет одного человека взбунтовал Тьму в душах других, что и привело к известному финалу. Тут ведь тоже два варианта: или подняться до Его уровня. Или просто Его ликвидировать. Обычно выбирают второе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 20:09. Заголовок: Kevin пишет: Нелог..


Kevin пишет:

 цитата:
Нелогично. Но я видел это на практике раза эдак три... Примеры этого есть и в истории - достаточно вспомнить распятого Иисуса. Как раз та ситуация, когда Свет одного человека взбунтовал Тьму в душах других, что и привело к известному финалу


Это какому? Можно уточнить Вашу версию?

Kevin пишет:

 цитата:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух.



Бывает комбинация с вмешательством Эго, путающем карты Духа. ))
Скажите, как Вы отличаете одно от другого? ( пункт 1 от пункта 2)

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 606
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 20:55. Заголовок: Kevin пишет: Просто..


Kevin пишет:

 цитата:
Просто здесь, на мой взгляд, надо разделять два уровня:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух. При этом многие ситуации начинают происходить "сами собой". То есть просто случаются, человеку остается на них лишь правильно реагировать.

На мой взгляд, второй уровень - это то же самое, что первый (и в том и другом случае человек движим Духом), только человек принял для себя некую "безответственную" модель объяснения жизни. Т.е. дело не в уровнях, как таковых, а кто как объясняет. По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:14. Заголовок: Аналитик пишет: На ..


Аналитик пишет:

 цитата:
На мой взгляд, второй уровень - это то же самое, что первый (и в том и другом случае человек движим Духом), только человек принял для себя некую "безответственную" модель объяснения жизни. Т.е. дело не в уровнях, как таковых, а кто как объясняет. По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Хмм..Неоднозначно.
К примеру, есть водитель, машина и дорога. Грубовато, но ладно. Можно рулить машиной, следуя туда-то. Можно быть самой знающей машиной, "везя" водителя, куда надо. ))
Насчет "перекладывания" ответственности я категорически возражаю! Ведь "высшая воля"- это сама Личность, та же, это Я! Но в другой ипостаси, выше по иерархии.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 607
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:20. Заголовок: Ruma пишет: Насчет ..


Ruma пишет:

 цитата:
Насчет "перекладывания" я категорически возражаю! Ведь "высшая воля"- это сама Личность, та же, это Я!

Нет, Мила, ты не возражаешь, ты дополняешь!
Вот именно, говоря "это я делаю", беря на себя ответственность за всё, что с ним происходит (как активное начало в выборе, принятии решений), человек постепенно восходит к вершинам своего Духа, интегрируется с самим собой Высшим, если так можно сказать... А когда человек объясняет свои действия "это не я, это Бог (или другое слово, но смысл, что что-то Высшее) через меня, то он как бы отделяет себя от Бога, удаляясь в осознании себя всё дальше и дальше от своего "высшего Я" (руководителя) в сторону "низшего Я" (чистого исполнителя, раба, робота).

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: Хитренькая какая..))..


Хитренькая какая..))) Кого воспитываем, краем глаза наблюдая?
Я тут, понимаешь, распинаюсь от первого лица, а не за всю Одессу, а у тебя это, оказывается, педагогический трючок-с с уловкой, для обобщения?
Я заметила за собой, что все чаще мне хочется говорить о собственно -лично переживаемом, глаз в глаз, тет-а-тет. Да и сегодня на меня фраза сама выскочила об этом. Нетушки, не фразу, ( она заключает), процитирую-ка я цельно, оно стоит того. :)



"Вы верите в Божественное Вдохновение? Я верю. Я верю, что оно посещает вас, как оно посещает меня. Некоторым нe нравится, когда другие говорят, что их вдохновил Бог. Для этого, на мой взгляд, существует несколько причин.

Во-первых, большинство людей не считают, что их когда-нибудь вдохновляет Бог, во всяком случае, не самым непосредственным образом - то есть путем непосредственного общения - и, следовательно, любой, сделавший подобное заявление, немедленно вызывает подозрения.
Во-вторых, заявление о том, что Бог - наш вдохновитель, кажется несколько самонадеянным, предполагается, что с вдохновением нельзя ни спорить, ни - принимая во внимание его источник - каким-то образом испытывать недостаток в нем.
В-третьих, многие из тех, кто претендует на Божественное Вдохновение, не самые легкие люди для жизни с ними - подтверждением тому служат Моцарт, Рембрандт, Микеланджело или любой из множества пап, а также масса людей, совершающих прекрасные безумства во имя Бога.
И наконец, тех, кому мы действительно верим, что их вдохновляет Сам Бог, мы превращаем в святых, не совсем понимая, что с ними делать или как с ними взаимодействовать обычным образом. Проще говоря, будучи столь замечательными, они заставляют нас чувствовать себя неуютно.
Так что мы относимся довольно осторожно ко всем этим "Бог - вот мой источник". И, возможно, мы правы. Мы не хотим заглатывать целиком то, что говорят нам другие, только потому, что они утверждают, что несут послание Свыше.

Но как мы можем быть уверены в том, Божественное это Вдохновение или нет? Как мы можем знать, кто говорит вечную истину?
О, это замечательный вопрос. Но тут кроется великая тайна. Все, что мы должны знать, - это наша истина, а не чья-то еще. Когда мы это понимаем, мы понимаем все. Мы понимаем: то, что говорят другие, и не должно быть Истиной, это лишь должно привести нас к нашей собственной Истине. И так и происходит. Это не может не происходить. Все ведет нас к нашей глубочайшей истине.В этом его назначение.
По существу, в этом назначение самой Жизни. Жизнь есть истина, открывающаяся Сама Себе. Бог есть Жизнь, открывающаяся Сама Себе.
Даже если бы вы захотели, вы не можете остановить этот процесс. Но вы можете его ускорить. Это именно то, что вы здесь делаете"




А про личную ответственность за все происходящее, я уже, по-моему всех занудила. Нет?

Никто не виноват в том, что происходит со мной. Это только и исключительно моя ответственность за мной принятый и исполненный выбор, чтобы не происходило.

И второй момент, как следствие.

Мне никто никогда ничего не должен.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 239
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:02. Заголовок: Мила, хорошо, я буду..


Мила, хорошо, я буду говорить Разум и Душа, чтобы было понятнее.
Elf пишет:

 цитата:
После моего лечения два клиптомана видели его образ, когда он приходил к ним во сне,


Это не он.
Elf пишет:

 цитата:
Так что, не такой уж он и грозный.


Которого вы описали, возможно. Я видела другую сущность. Он (оно) не грозное, просто темное и величественное. Я уже описывала, только никто не верит и не заинтересовался.
Я хочу рассказать еще раз.
Ильфир, может быть вам это о чем-то скажет.
Сущности которых я видела другого плана. Тёмный - это огромнейший живой, величественный череп, его "живость" и мощь словами передать невозможно. Это просто не поддается описанию, я такого никогда не видела. Он проявился на лиловом небе, видела его только я хотя вокруг во сне были люди, когда я захотела привлечь к нему внимание остальных, он засмеялся и стал растворяться с порывом ветра, перед этим была его мысль, что мне никто не поверит) Ветер поднялся и от земли стали вставать тени, к этим теням из толпы пошла женщина в ярко-лазоревом платье, когда она дошла до теней, они ее обступили. Началась паника и все побежали. Я тоже испугалась. И забилась в какой-то дом, а потом мне стало стыдно от собственного страха, я вышла на улицу, там шли люди - потоком, как беженцы, просто толпа. У меня во сне появились психические способности (потом несколько раз в других снах делался упор именно на психические способности). Я шла по дороге и пришла в дом, там было несколько парней беспризорников, они жили в этом доме, старший который и собрал детей вокруг себя был без одной ноги, но дети его очень уважали. Во дворе дома была куча, а куча не простая - это споры. Человек жег эти споры и говорил, что они больше не понадобятся. Вышел главный парень ( я запомнила что его звали сергей)) и еще один, помладше. Мы все пошли в сельский магазин. Пока они делали покупки, мое внимание привлек стол (вы такие видели в сельских магазинах верх дсп покрытый желтым пластиком и четыре железных ножки немного под углом), на столе лежала тетрадка с математическими формулами, в которых я ничего не смыслю, тетрадка была подписана моим именем. Когда мы шли с ребятами в магазин - от них исходило чувство взаимопомощи, и оно было доминирующим.
В эту ночь разбился самолет под Пермью.
Я читала статью Глобы, в которой был намек на использование черной магии.
Было много всяких сюжетов в снах, но этот доминирующий, череп присутствует везде незримо, но не давит и не пугает а женщина в лазоревом платье, это матерь мира. Это две мощных сущности, которых эгрегорами у меня язык не поворачивается назвать. Эта игра высших, очень странная игра и очень древняя (я чувствовала, как от каждого движения исходит величие). Я не испытываю ни испуга ни разочарования, вообще никаких чувств, для меня сейчас - это просто данность.
Можно не верить разрозненным снам, но что делать, когда они выстраиваются в логическую, взаимосвязанную цепочку? Не один сон и не десяток, а много?
Может быть это только мои заморочки, но тогда зачем они мне нужны?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 240
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:23. Заголовок: Ruma пишет: Я замет..


Ruma пишет:

 цитата:
Я заметила за собой, что все чаще мне хочется говорить о собственно -лично переживаемом, глаз в глаз, тет-а-тет.


Если это возможно, Мила.


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:26. Заголовок: Ruma пишет: Это как..


Ruma пишет:

 цитата:
Это какому? Можно уточнить Вашу версию?


Моя версия во всем совпадает с канонической. Ну, или почти во всем. Иисус был распят и потом воскрес - с этим я вполне согласен. Не согласен же я с тем, что это событие является исключительным, божественным и т.д. Достаточно почитать те же йогические тексты - в них есть множество упоминаний о том, как Мастера либо превращаются в свет еще при жизни, либо им удается реализовать стадию превращения в свет сразу после смерти. Тело при этом исчезает. Затем человек может явиться вновь, но тело у него уже совсем другое. В частности, утверждается, что оно не отбрасывает тени.

Ruma пишет:

 цитата:
Скажите, как Вы отличаете одно от другого? ( пункт 1 от пункта 2)


Я лишь учусь этому.

Аналитик пишет:

 цитата:
По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Я говорю о ситуации, когда эго отсутствует. У Кастанеды есть хорошие строки, характеризующие состояние сознания его учителя дона Хуана и Сильвио Мануэля: "Они могли все, но ничего не хотели. Поэтому большую часть времени они вообще ничего не делали".

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1071
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 08:11. Заголовок: Kevin пишет: У Каст..


Kevin пишет:

 цитата:
У Кастанеды есть хорошие строки, характеризующие состояние сознания его учителя дона Хуана и Сильвио Мануэля: "Они могли все, но ничего не хотели. Поэтому большую часть времени они вообще ничего не делали".

Когда то и меня опьяняли откровения Кастанеды, но вскоре я протрезвел. Это учение, скажем так, чисто Дьявольское, в самом плохом его значении!
Бесспорно лишь то, что используя его наставления можно достаточно далеко продвинуться в личном развитии. Но конечная цель там ... тупиковая! Они создают свой компактный коллектив, который учится отрываться от эгрегора Земли, а потом покидают наше измерение.
Только вопрос: куда и с какой целью?
Потому они и сидели ни чего не делая, поскольку им было по барабану, что происходит на Земле с остальными людьми.
Это высшая степень эгоизма в самом плохом его проявлении!
Дьявол все же служит Богу, пусть и с нехорошими помыслами, но Бог его использует для ускорения прохождения некоторых ступеней развития.
А они кому служат?
Только самому себе!

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:10. Заголовок: Elf пишет: Потому о..


Elf пишет:

 цитата:
Потому они и сидели ни чего не делая, поскольку им было по барабану, что происходит на Земле с остальными людьми.


В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности. Например, на Гаити недавно было землетрясение, погибли сотни тысяч людей. Сейчас люди там страдают от голода, болезней и т.д. Теперь возьмем двух человек: добродетельного, который, видя по ТВ все эти ужасы, страдает, переживает, сочувствует. И "эгоиста" - который так же видит по ТВ все эти кадры, но не испытывает всех перечисленных выше чувств. Вопрос: переживания добродетельного человека хоть на йоту улучшили положение гаитян? А "эгоизм" "эгоиста" сделал их положение хуже? В обоих случаях ответ "нет". Вывод: если ты реально ничем не можешь помочь, все твои переживания, страдания, всхлипывания не стоят и выеденного яйца, это всего лишь гримасы эго, возомнившего себя добродетелью. С другой стороны, если рядом с тобой что-то происходит и ты можешь помочь, то ты просто возьмешь и поможешь - без всяких рассуждений о человечности, сострадании и т.д. И все потому, что это будет ПРАВИЛЬНО, ГАРМОНИЧНО, будет соответствовать ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: Ruma пишет: Никто н..


Ruma пишет:

 цитата:
Никто не виноват в том, что происходит со мной... Мне никто никогда ничего не должен.


Я обычно говорю: "Во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами".
Более художественно: "Если ты шел по мосту и мост обрушился, не вини строителя - вини себя, оказавшегося на мосту в момент его обрушения".

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 245
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:47. Заголовок: Kevin пишет: В данн..


Kevin пишет:

 цитата:
В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности.


Кевин, я поняла, что сфера ответственности это более узкий путь касающийся самой личности, ее восприятия и личного мышления. В философию служения заложен боле широкий смысл.
Kevin пишет:

 цитата:
С другой стороны, если рядом с тобой что-то происходит и ты можешь помочь, то ты просто возьмешь и поможешь - без всяких рассуждений о человечности, сострадании и т.д. И все потому, что это будет ПРАВИЛЬНО, ГАРМОНИЧНО, будет соответствовать ситуации.


Весь вопрос в том будет ли у тебя внутренне желание отдачи? И в чем оно будет выражаться.
Ты поможешь один раз, два, три .......но никакой отдачи не почувствуешь, а все больше будет присутствовать чувство разочарования, потому-что не происходит энергообмена. Делая что-либо нужно прислушиваться к внутреннему чувству баланса, как то или иное действие отразится на тебе. Рассуждения тут ни при чем, просто есть некоторые природные законы и закономерности.
Kevin пишет:

 цитата:
Более художественно: "Если ты шел по мосту и мост обрушился, не вини строителя - вини себя, оказавшегося на мосту в момент его обрушения".


Мое мнение, что с такими рассуждениями вы можете загнать себя в "угол".


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 12:06. Заголовок: Kevin пишет: В данн..


Kevin пишет:

 цитата:
В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности. Например, на Гаити недавно было землетрясение, погибли сотни тысяч людей. Сейчас люди там страдают от голода, болезней и т.д. Теперь возьмем двух человек: добродетельного, который, видя по ТВ все эти ужасы, страдает, переживает, сочувствует. И "эгоиста" - который так же видит по ТВ все эти кадры, но не испытывает всех перечисленных выше чувств. Вопрос: переживания добродетельного человека хоть на йоту улучшили положение гаитян? А "эгоизм" "эгоиста" сделал их положение хуже? В обоих случаях ответ "нет".



Вы несколько недооцениваете силу направленных на ситуацию (в область ситуации) внутренних, искренних намерений. Мысль, как нить, связывает каждого с тем, на что мы обращаем внимание, что воспринимаем. Что мы посылаем по этой нити? То, что посильно можем. Ту же энергию намерения на добро: пусть это будет пожелание смягчить последствия оставшимся в живых. Пусть даже внутренняя мысль: "Помоги им, Боже". Но это тоже действие, и, возможно, не менее реально эффективное, чем перевязывать рану.
Мы не знаем истинную причину происшедшего, можем только догадываться в меру своего разумения. Но когда происходят массовые (природные) катаклизмы, идет эволюционный процесс на планете. И то, что происходит, "не просто так", во всем этом есть глубокая мудрость.
Я глянула за ответом к Крайну, и меня он вполне удовлетворил.

"Дело в том, что человечество в массе достигло своего максимального пикового состояния, в котором пора начать изменяться. Накопилась критическая масса зла, и через такие отрезвляющие события, как землетрясение на Гаити, вы можете наблюдать то скрытое зло мира, которое сейчас взрывается и становится явным для всех.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 247
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:51. Заголовок: Уборка урожая, как я..


Уборка урожая. Как я понимаю Крайона.
Но Крайон не говорит о потоках (вернее о упоминает это, но не делает акцент) . Хотя его дело объединить, он молодец.
Все дело в том, что личности которые созрели к данному моменту выбирают способы служения.
Служение другим (Учителя) Служение себе (Руководители) И эти поляризации все больше и больше оформляются и проявляются. А от халявщиков, к сожалению тут совсем ничего не зависит.
Служение другим - это желание трансформации мира в область любви, света, гармонии и желания взаимоотдачи и взаимопомощи, но не всем комфортно в этом мире. Есть люди которым комфортнее в мире личной силы и служения себе. К сожалению это будет все больше и больше проявляться на бытовом уровне в отношениях между людьми. Я это наблюдаю, скрытое противостояние. Это происходит внутри человека и в отношениях между людьми. Полностью работа сознания.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет