On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 173
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)


Вынесено как самостоятельная и важная тема.



anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?


У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

 цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.


Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:39. Заголовок: anastasiya пишет: У..


anastasiya пишет:

 цитата:
Уборка урожая. Как я понимаю Крайона.
Но Крайон не говорит о потоках (вернее о упоминает это, но не делает акцент) . Хотя его дело объединить, он молодец.
Все дело в том, что личности которые созрели к данному моменту выбирают способы служения.
Служение другим (Учителя) Служение себе (Руководители) И эти поляризации все больше и больше оформляются и проявляются. А от халявщиков, к сожалению тут совсем ничего не зависит.
Служение другим - это желание трансформации мира в область любви, света, гармонии и желания взаимоотдачи и взаимопомощи, но не всем комфортно в этом мире. Есть люди которым комфортнее в мире личной силы и служения себе. К сожалению это будет все больше и больше проявляться на бытовом уровне в отношениях между людьми. Я это наблюдаю, скрытое противостояние. Это происходит внутри человека и в отношениях между людьми. Полностью работа сознания.



Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия.
Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:42. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
В философию служения заложен боле широкий смысл.


В конечном счете все упирается в наши возможности. Возможности определяют место, занимаемое человеком в этом мире. Проще говоря, муравей может сколько угодно говорить о "служении" в планетарном масштабе, но реально его возможности ограничиваются муравейником и его ближайшими окрестностями.

anastasiya пишет:

 цитата:
Весь вопрос в том будет ли у тебя внутренне желание отдачи?


При чем тут желание или нежелание? Ты просто делаешь то, что должно быть сделано. А уж хочешь ты это делать, или не хочешь...

anastasiya пишет:

 цитата:
Ты поможешь один раз, два, три .......но никакой отдачи не почувствуешь, а все больше будет присутствовать чувство разочарования, потому-что не происходит энергообмена.


Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы.


Ruma пишет:

 цитата:
Вы несколько недооцениваете силу направленных на ситуацию (в область ситуации) внутренних, искренних намерений.


Дооцениваю.
Просто в прошлом сообщении не стал касаться этой темы. И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям бОльшую помощь, чем добродетельный человек со всеми своими душевными страданиями. И все потому, что его связь с Намерением очень чиста, ее не затуманивает эго. Опять же, в Мироздании все устроено очень правильно. Пока человек одержим эгоистическими идеями, пусть даже исключительно добродетельными, он никогда не прикоснется к реальной силе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:46. Заголовок: Kevin пишет: Но поч..


Kevin пишет:

 цитата:
Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы



Совершенно так. "Торг здесь неуместен".

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 608
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:20. Заголовок: Kevin пишет: И я го..


Kevin пишет:

 цитата:
И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям

По большому счёту, чтобы далее разговор был конструктивен, надо бы определиться, кто какой смысл придаёт слову "эго". Очевидно, что у нас этот смысл разный.
На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго. У умерших - не знаю, но если признавать версию, что после смерти жизнь продолжается, то и у умерших должно быть эго - как центр самоосознанности. Намерение так же рождается благодаря наличию эго, как и желание. Т.е. вопрос не в наличии/отсутствии эго, а в уровне развития и растождествления с эго, если так можно сказать. По сути,имхо, никакие действия (даже действие бездействия) невозможно совершать, если нет эго.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 609
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:28. Заголовок: Ruma пишет: Я тут, ..


Ruma пишет:

 цитата:
Я тут, понимаешь, распинаюсь от первого лица, а не за всю Одессу, а у тебя это, оказывается, педагогический трючок-с с уловкой, для обобщения?


Честно-честно, никого не воспитываю, никаких педагогических трюков, уловок от ума не использую, только общаюсь, резонируя на то, что отзывается внутри...



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:31. Заголовок: Аналитик пишет: На ..


Аналитик пишет:

 цитата:
На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго



Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом.
На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я": одно реагирует на внешнюю реальность, с ней контактируя; и есть внутреннее "я", сфера которого- внутренняя реальность с ее бездонными глубинами, по-разному именуемыми. Именно второе, внутренее я обладает неискаженным знанием. Именно от второго "я" мы слышим голос интуиции. Первое Я, внешнее, это эго, ум-аналитик. Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 610
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:38. Заголовок: Ruma пишет: Оно дол..


Ruma пишет:

 цитата:
Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.

Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:26. Заголовок: Аналитик пишет: Ну,..


Аналитик пишет:

 цитата:
Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления....



По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила? Мы чуть выше говорили о водительстве Духа и об умении распознавать его тихий голос как чувство, в себе опознаваемое. Но, во-первых, чтобы его услышать и поставить во главу угла ведущим вместо эго, нужно его в себе найти, опознать, выявить и зафиксировать. И принять решение: впредь лошадть таки ставить впереди телеги. Это не означает, что в бытовых ситуациях необходимо специально вытаскивать на первый план внутреннее "я", пока это не станет делом обыденным. Например, в изучении по работе какого-то бюрократического циркуляра, эго может быть включено по полной. В сопоставлении событий, анализе ситуации, планировании..и т.д. Но что касается взаимоотношений, исканий, размышлений "о вечном", подборе информации- тут ему карты в руки. Видимо, нужно дать свободу совместного сотрудничества, при этом укрощая свои эгоистические выскоки, которые все равно будут! )) Как только бдительность усыпится. :)
В общем, приходится ревизовать те черты Эго в себе, которые проявляются как оттенки ( маски) личности, мешающие такому сотрудничеству и тянущие одеяло на себя. Не без труда, конечно. Но результаты потихоньку-понемножку вырисовываются, судя по изменениям характера и отношения ко многому. О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится".

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 611
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:33. Заголовок: Ruma пишет: По-моем..


Ruma пишет:

 цитата:
По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила?

Я так восприняла слова Кевина:

Kevin пишет:

 цитата:
И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям



Походила по словарям, для сверки своих представлений,,,


 цитата:
Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания.

Я, Эго (Ego) - одна из сфер психоаналитической структуры личности (Оно - Я - Сверх-Я), характеризующаяся внутренним осознанием самой себя и осуществлением приспособления личности к реальности.

Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту. лат. Ego - я Самосознание Эго.



То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно...



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:56. Заголовок: Аналитик пишет: То ..


Аналитик пишет:

 цитата:
То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно...


Надо подумать над таким заходом..
Устранять его нельзя и не получится, оно безусловно необходимо, уж коли человек индувидуализирован. Но индуализирован-то он ведь ведь мнимо! То есть, есть дискретность в непрерывном. Например, мы способны выделять, воспринимая весь мир, только что-то одно в нем. Из-за этого, возникает иллюзия последовательности: восприняли сначала одно, потом другое, третье..Из чего выстраивается ощущение течения времени и разнесения объектов в координатах пространства. (Кажется, увлекаюсь... ).
Так вот эго, полезное и нужное для обособления (выделения) себя как дискретности среди непрерывного и единого мира, строит вокруг себя толстые стены изоляции, мнимой отделенности "я". Что нужно, чтобы вернуться в исходное "природное" состояние? Стены убрать-раз. Запускать Эго вперед в случаях дискретного выделения себя как единицы Целого.. Стоп! Когда речь идет о расширении границ Я, (состояние любви, всеобщего уровня), оно ведь начинается из Эго, но осуществляется внутренним Я. И потом. Будет ли "вредным" эго, когда будет снята-убрана искусственно построенная им изоляция? Думаю, что нет. Эго будет частью единого Я, как восприятие является частью сознания.

Ну, с божьей помощью логически твое предположение срослось. С чем нас и поздравляю. ))

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 251
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:01. Заголовок: Ruma пишет: Не стол..


Ruma пишет:

 цитата:
Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия.
Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития.


Да, Мила, вы правы. Но какими должны быть эти действия?
Следующий уровень так-же един как и все в единстве.
В нашем уровне стоит проблема выбора в индивидуализации, почему этот вопрос упорно обходится стороной?
Kevin пишет:

 цитата:
В конечном счете все упирается в наши возможности.


В какие возможности?
Ruma пишет:

 цитата:
Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом.
На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я":


Да, только по моему всю глубину такой данности мало кто осознает. Мне пришлось столкнутся с такими вопросами когда разбиралась со снами.
Ruma пишет:

 цитата:
О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится".





Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:15. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила на данном этапе ,все что требуется личности - это полное самоосознание Я как индивидуальности, когда этот этап пройден можно приступать к трансформации. ИМХО


"Есть-то оно есть, да кто ж его дастЪ?" Рассуждать можно долго, а проку -пшик. По-моему, это неизбежно как последовательные ступеньки в познании. С которого, коли уж занесло в него как на скоростной эскалатор, уже не соскочить, нужно этот процесс принять как данность вместе с его этапами.

Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия. Сколько нужно перелопатить информации, подтверждающей в разных источниках мудрости, наличие такого устройства и законов функционирования, - дело хозяйское. О! Кстати. О пересечении однотипных позциий в источниках.
Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников. Причем, я ее специально не ищу, как правило, она сама выпрыгивает то в книгах, то в разговоре, то в сети. Для меня это знак: можно впускать.
А что происходит с позиции пересечения информации? Её уплотнение. Где же? Да в сознании, конечно, куда она попала и держится как бы в..пропускном отсеке на восприятии, как на таможне. Как только произошло наложение по критериальным точкам однотипной информации как совмещение матриц, - все, плотненько уложилось, пошло на свою полку (ветку) древа сознания. Что в сознании происходит при этом? Увеличивается его пространство. Почему? Потому что всякое пространство увеличивается за счет увеличения в нем новой информации, прирастающей к имеющемуся уровню и опирающемуся на него. То есть, как бы докладывается новый пазл. Не в мешок навалом, абы как, а структурно. И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же.
Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:19. Заголовок: Отт зараза! http://..


Отт зараза! Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной".



Скрытый текст


Честно выделила то, что зацепило как лично отраженное.

А еще это, что стоит впитать.

"Когда же человек понимает, что вне его и совершенно независимо от него и его усилий существует удивительная реальность со своими универсальными законами, приходит скромность. И происходит осознание, что проповедование своих личных ценностей вовсе не является лекарством для других людей. Только лишь понимание универсальных законов может помочь каждому из нас изменить свою жизнь. А эти законы не нами писаны, и само понимание не является великим актом, после которого должно следовать зазывание повторить успешный опыт."
(Это я себе)



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 253
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:28. Заголовок: Ruma пишет: "Мн..


Ruma пишет:

 цитата:
"Многознания умножают наши печали", - сказал некто.


Я думаю, он был не прав)
Ruma пишет:

 цитата:
Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее". Но чтобы придти к этому пониманию, все-таки приходится пройти этап: сначала накапливать, чтобы потом все это выбросить, и уже заняться делом.


Не совсем, в конце поста вы написали об увеличении пространства сознания. Можно это пространство расширять многими способами, но главное не расширение, а постепенная трансформация этого пространства используя накопленные и уплотненные знания.
Возводить дома без фундамента удается немногим. Если вообще удается)
Ruma пишет:

 цитата:
Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия.


Верный ход) Ruma пишет:

 цитата:
Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников


Я поступаю так-же. Но стараюсь анализировать и однотипную информацию, и совместить противопоставления.
Ruma пишет:

 цитата:
И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же.


Это очень хорошо, но не забывайте про разум. Пропуская информацию через фильтры, подвергайте ее собственному анализу и ощущению) (хотя, вы вроде так и делаете)
Ruma пишет:

 цитата:
Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :)


Я рада, в что в чем-то смогла быть полезной)






Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 254
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:43. Заголовок: Ruma пишет: Посмотр..


Ruma пишет:

 цитата:
Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной".


Мила, я думаю что все через это проходят))) Ну если не все, то многие)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет