Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 09.02.10 11:05. Заголовок: Kevin пишет: Судя п..

Kevin пишет:

цитата:

Судя по тому, как описывают этот процесс те, кто уже его прошел, смерть эго всегда происходит мгновенно. До самого момента смерти эго может сколь угодно долго чахнуть, хиреть и т.д. Но его смерть это всегда мгновенный процесс.

Ок, и я приведу, мне запомнившееся как описание.
" Приникая в потусторонний мир, человек видит наш фантастически нереальным, все разлетается как дым, оставляя жуткое ощущение иллюзии, пропасти тьмы бесконечности, где одной единственной опорой является "Я. ..Ужас, хаос, сожаление об утрате старого, смешанное со страхом нового, ужасного своей бесконечностью, и одновременно-ощущение света и бесконечной радости в момент раскрытия сознания..
Момент перехода-страшный момент утраты старого и раскрытия нового..".
В древности люди готовили специальные церемонии, облегчающие такой переход, утраты эго.

 Отправлено: 09.02.10 11:16. Заголовок: Elf пишет: Мыслефо..

Elf пишет:

цитата:

Мыслеформы - это мысль Божья! Вообще то это не совсем информация. Ведь информация всегда находится в движении и изменении.Мыслеформа это скорее инструмент обработки и упаковки (упорядочивания) информации.

Сейчас мы запутаемся. ))
Свет, Богом посылаемый, упаковывается в форму. То, что содержится в форме- и есть in-форм-ация, т.е. посланный свет. ("Что плоско-это лишь поверхность. В объеме тел и есть их Суть"- из Сути Бытия).
А мысль? Мы-сль, мы сливаемся с этим посланным светом через форму, в которой он упакован; т.е. мы сливаемся, пресекаемся с информацией, и тогда образуется наша мысль.

 Отправлено: 09.02.10 12:05. Заголовок: Есть еще мыслеобраз,..

Есть еще мыслеобраз, он как-то отличается от мыслеформы?

 Отправлено: 09.02.10 12:26. Заголовок: Kevin пишет: Хотел ..

Kevin пишет:

цитата:

Хотел спросить - вы читали "Алхимика" Коэльо?

Скажу честно, я пыталась читать произведения Коэльо, но увы... информации из прочитанного практически не осталось. Видимо все зависит от способа восприятия и от склада ума.
Мне сейчас интересна сама историческая нить за последние 2000 лет, как "Великое Делание" отражается в жизни человечества. Я в большей мере исследователь и наблюдатель, и в совсем маленькой - участник.

 Отправлено: 09.02.10 12:46. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

как "Великое Делание" отражается в жизни человечества. Я в большей мере исследователь и наблюдатель, и в совсем маленькой - участник.

Легко и просто отражается. )) "Знающие не говорят, (а делают), говорящие не знают, (что делать)". ( мое в сотрудничестве с Дао-де-цзин).

 Отправлено: 09.02.10 13:05. Заголовок: Ruma пишет: Легко ..

Ruma пишет:

цитата:

Легко и просто отражается. )) "Знающие не говорят, (а делают), говорящие не знают, (что делать)". ( мое в сотрудничестве с Дао-де-цзин)

Тогда зачем этот форум?) Если все вдруг замолчат?)
Говорящие не знают, но стремятся - я это понимаю, как путь)

Кевин, я не читала Алхимика, сейчас открыла книгу. И возникло желание привести цитату из предисловия.

Скрытый текст

А завершая свое чересчур пространное предисловие и желая пояснить, кого относил мой Мастер к алхимикам третьего типа, приведу историю, которую он же поведал мне как-то в лаборатории. Однажды Пречистая Дева, держа на руках младенца Христа, решила спуститься на землю и посетить некую монашескую обитель. Исполненные гордости монахи выстроились в ряд: каждый по очереди выходил к Богоматери и показывал в ее честь свое искусство: один читал стихи собственного сочинения, другой демонстрировал глубокие познания Библии, третий перечислил имена всех святых. И так братия в меру сил своих и дарований чествовала Деву и младенца Иисуса. А последним оказался смиренный и убогий монашек, который не мог даже затвердить наизусть текстов Священного Писания. Родители его были люди необразованные, выступали в цирке, и сына они научили только жонглировать шариками и прочим фокусам. Когда дошел черед до него, монахи хотели прекратить церемонию, ибо бедный жонглер ничего не мог сказать Пречистой Деве, а вот опозорить обитель - вполне. Но он всей душой чувствовал настоятельную необходимость передать Деве и Младенцу какую-то частицу себя. И вот, смущаясь под укоризненными взглядами братии, он достал из кармана несколько апельсинов и принялся подбрасывать их и ловить, то есть делать то единственное, что умел, - жонглировать. И только в эту минуту на устах Христа появилась улыбка, и он захлопал в ладоши. И только бедному жонглеру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках.

 Отправлено: 09.02.10 13:40. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

И вот, смущаясь под укоризненными взглядами братии, он достал из кармана несколько апельсинов и принялся подбрасывать их и ловить, то есть делать то единственное, что умел, - жонглировать. И только в эту минуту на устах Христа появилась улыбка, и он захлопал в ладоши. И только бедному жонглеру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках.

Хорошая цитата!
Созвучно тому, что я говорил: ценны не знания, а навыки.

 Отправлено: 09.02.10 13:48. Заголовок: Ruma пишет: Момент ..

Ruma пишет:

цитата:

Момент перехода-страшный момент утраты старого и раскрытия нового...

Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..


anastasiya пишет:

цитата:

Видимо все зависит от способа восприятия и от склада ума.

Согласен.

anastasiya пишет:

цитата:

Мне сейчас интересна сама историческая нить за последние 2000 лет, как "Великое Делание" отражается в жизни человечества.

Но что это даст лично вам? Так оно отражается, или иначе - КАКАЯ РАЗНИЦА? Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?

 Отправлено: 09.02.10 14:02. Заголовок: anastasiya пишет: Е..

anastasiya пишет:

цитата:

Есть еще мыслеобраз, он как-то отличается от мыслеформы?

Чем дальше в лес, тем толще партизны..))
А как Вы их распознаете?

 Отправлено: 09.02.10 14:03. Заголовок: Kevin пишет: Но чт..

Kevin пишет:

цитата:

Но что это даст лично вам? Так оно отражается, или иначе - КАКАЯ РАЗНИЦА? Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?

Кевин, не торопите коней!
Всему свое время.
Разве не сталкивались со случаями ухода искателей в психдиспансеры?

 Отправлено: 09.02.10 14:16. Заголовок: Kevin пишет: Но кто..

Kevin пишет:

цитата:

Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..

Кто-кто.. Я. Больше там ни-ко-го. )) Единственное, что остается во всей бездне и пустоте- это ощущение Я. А когда переход состоится, оказывается, Я- это и есть сама Пустота.
Но меня там еще не было, это гипотетически, со слов тех, кто там побывал, и кому я доверяю, конечно. Меня еще "материальное" держит,- рано, рано! :) Да я и не спешу.
Года 3 назад, стоя у распахнутого окна на 9-м этаже, я почувствовала, что меня дико потянуло к земле, вниз. У меня было нормальное, спокойное состояние, созерцательное, сказала бы я. Но ощущение призывающей вниз силы было настолько ...приглашающим, интригующим что ли, как магнит, что я замерла, потом обалдела и все-таки отшатнулась. :) Ум тотчас же перевел ситуацию в свое объяснение: -Вот так , оказываются, уходят из жизни, вышагивая в окно, спокойно и приятно, повинуясь призыву. И никакой трагедии. -
И через год примерно я встретила описание у Успенского аналогичной ситуации, и поняла уже совсем иное: что это было. Вернее, что могло бы быть.

«Это было в Мраморном море, зимой, дождливый день. Высокий берег и скалы вдали были совершенно фиолетового цвета всех оттенков до самого нежного, переходящего в серый и сливавшегося с серым небом. Море было свинцовое с серебром. Я запомнил все эти краски. Пароход шел на север. Немного качало. Я стоял у борта и смотрел на волны. Белые гребни издалека бежали к нам навстречу. Волна подбегала, вздымалась, точно желая забросить свой гребень на пароход, и с ревом бросалась под него. Пароход накренялся, вздрагивал и медленно выпрямлялся, а издали бежала новая волна.

Я смотрел на эту игру волн с пароходом и чувствовал, что волны тянут меня к себе. Это совсем не было желание прыгнуть вниз, какое испытываешь в горах, а нечто бесконечно более тонкое. Волны втягивали в себя мою душу. И вдруг я почувствовал, что она пошла к ним. Это было мгновение, может быть, меньше, чем мгновение. Но я вошел в волны, вместе с ними с ревом побежал на пароход. И в этот момент стал всем. Волны — это был я. Фиолетовые горы вдали — это был я. Ветер — это был я. Тучи, бежавшие с севера, дождь — это был я. Огромный пароход, качавшийся и неуклонно стремившийся вперед, — это был я. Я ощутил это огромное тяжелое железное тело, мое тело, все его движения, колебания, качания и дрожь, огонь, напряжение пара и машину внутри меня, беспощадный неуклонный винт, с каждым ударом гнавший и гнавший меня вперед; ни на секунду не отпуская меня, следивший за каждым моим движением руль. Все это был я. И дежурный на мостике был я. И два матроса... и черный дым, валивший из трубы... все.

Это было мгновение необыкновенной свободы, радости и расширения. Секунда — и очарование исчезло. Оно прошло, как начинающийся сон, когда вы подумаете о нем. Но ощущение было настолько сильное, яркое и необыкновенное, что я боялся двинуться и ждал, что оно вернется. Но оно не вернулось, и через минуту я уже не мог сказать — было это или не было, испытал я это в действительности или только подумал, смотря на волны, что это может быть.

Потом, через два года, желтоватые волны Финского залива и зеленое небо дали мне отвкус того же самого ощущения. Но на этот раз оно оборвалось прежде, чем появилось».

 Отправлено: 09.02.10 16:16. Заголовок: Ruma пишет: Чем дал..

Ruma пишет:

цитата:

Чем дальше в лес, тем толще партизны..)) А как Вы их распознаете?

Пока никак)
Я даже не могу толком понять что это такое, но знаю, что есть)

Ильфир, вы не знаете что такое месяц под косой и звезда во лбу? Извините за домогательства, просто нигде не могу найти ответа.
Объясню почему это меня волнует. Все те-же сны. Примерно года два назад, я буду называть "сущности" вмешались в мою жизнь, через сон. При этом таких-же "сущностей" во сне замечали и другие люди и "сущности" с ними производили похожие действия. Между собой, условно их назвали "желтоглазые" хотя, если честно глаз я отчетливо не помню, помню только странные серые плащи из материала который не могу описать. С тех пор в районе головы идут ощущения, то темечко, то лоб, то затылок, иногда по бокам с двух сторон. Ощущения странные. Пропадают, только когда ни о чем не думаешь, или банально отражаешь то что видишь перед собой. Я пробовала узнать, что этот такое, но безуспешно для себя. А ощущения никуда не делись. "звезда" не беспокоит, она была в верхней части лба и отчетливо ощущалась и до сих-пор как бы ветерок в том районе. А вот "месяц под косой" активизировался. Вобщем не знаю что это такое, просто наблюдаю. (А что еще остается?) )))

 Отправлено: 09.02.10 17:03. Заголовок: anastasiya пишет: В..

anastasiya пишет:

цитата:

Вобщем не знаю что это такое, просто наблюдаю. (А что еще остается?) )))

Когда я вдарилась во всю эту мистическо-эзотерическую кухню, были такие эффекты-ой-ой! Чего только не плющило, не давило, не глючило! До сих пор не помню, что именно случилось и переключилось, но "сухой остаток" остался как волевое указание: это не твое. не трать время. не отвлекайся. сосредоточься. ищи свое. И все! Как бабушка отшептала. Может быть, даже слишком перешептала, потому что телесной сенсорики хотелось бы больше. . Ну там..тонкие энергии, движухи, кручения-верчения..Неа. -Паши, Рума, на своей поляне и тем, что дано, чтобы решить свою на ней задачу!-

 Отправлено: 09.02.10 19:23. Заголовок: Ruma пишет: Когда я..

Ruma пишет:

цитата:

Когда я вдарилась во всю эту мистическо-эзотерическую кухню, были такие эффекты-ой-ой

Мила, вы не поняли, я эти ощущения не выдумываю, а констатирую факт, что да, так. Любой мыслительный или эмоциональный процесс вызывает физические ощущения. Меня не давит, не плющит и не глючит. Я же не могу вам свою голову приставить, чтобы и вы почувствовали), как это жжется и дует) Я могу избавиться от ощущений, для этого нужно не концентрироваться, не думать, не писать и не читать. В общем превратиться в растение) Меня это не очень устраивает)
Я тоже пашу, в поисках своей поляны)
И я пишу достаточно искренне и честно, как воспринимаю, и не стараюсь ничего выдумывать.
Меня интересуют эти ощущения и я спрашиваю. Даже в данный момент когда я пишу, голову в области темечка жжет. И я просто не могу не фиксировать это ощущение. Если оно есть. А иногда и очень сильно жжет - это тоже нужно игнорировать?
Ruma пишет:

цитата:

До сих пор не помню, что именно случилось и переключилось, но "сухой остаток" остался как волевое указание: это не твое. не трать время. не отвлекайся. сосредоточься. ищи свое. И все! Как бабушка отшептала.

Мила, меня просто включили, как автомат. В одну "прекрасную ночь". (Пришли двое, вставили штырь в темечко - это во сне). Но отражается это на воспринимаемой реальности) И я отдаю себе в этом отчет. У меня нет сенсорики, нет сверх способностей, все что у меня есть - это голова.
Так что какие уж тут ноги......

 Отправлено: 09.02.10 19:56. Заголовок: Elf пишет: Хорошая ..

Elf пишет:

цитата:

Хорошая цитата! Созвучно тому, что я говорил: ценны не знания, а навыки.

Навыки тоже, но была предыдущая фраза

anastasiya пишет:

цитата:

Когда дошел черед до него, монахи хотели прекратить церемонию, ибо бедный жонглер ничего не мог сказать Пречистой Деве, а вот опозорить обитель - вполне. Но он всей душой чувствовал настоятельную необходимость передать Деве и Младенцу какую-то частицу себя.

Kevin пишет:

цитата:

Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..

Я прочитала Алхимика... трансформация происходит в пути, это опыт, и главное начать опыт.
нет старого и нового, есть жизнь и твой личный опыт)
Kevin пишет:

цитата:

Но что это даст лично вам?

У каждого свои задачи)
Kevin пишет:

цитата:

Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?

Каждый, по настоящему мыслящий человек этим занимается)
Ruma пишет:

цитата:

Это было мгновение необыкновенной свободы, радости и расширения. Секунда — и очарование исчезло.

В том-то и оно....А осознавать и чувствовать это, когда воспоминания живут в твоей памяти, а в реальности есть реальность, и никуда от нее не деться и нужно идти и делать, потому что ты здесь. Единственное чувство которое меня поддерживает в этот момент это чувство, что ты кому-то нужен и ты хочешь делать для них, потому-что ты здесь и они здесь.