On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 173
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)


Вынесено как самостоятельная и важная тема.



anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?


У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

 цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.


Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Аналитик
moderator




Сообщение: 602
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 15:32. Заголовок: Да, у каждого свой ж..


Да, у каждого свой жизненный опыт...

Ruma пишет:

 цитата:
Если человек достаточно большой промежуток времени находится в стрессовом состояни (тревоге, напряжении), то от такого состояния сознания сигналы в мозг поступают как сигналы реальной угрозы, им квалифицируемые как "опасность!"

Вот и возникает вопрос, почему человек находится в стрессовом состоянии?
Мой ответ - нарушена связь Земли и Неба. Недостаточно заземлён и недостаточно возвышен...
Как один из вариантов ответов... имхо, суть которых одна - не налажено гармоничное взаимодействие всех Частей Целого...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 16:03. Заголовок: Аналитик пишет: Вот..


Аналитик пишет:

 цитата:
Вот и возникает вопрос, почему человек находится в стрессовом состоянии?


Все проще. Потому что боится; научен всего бояться с самого детства. Страху человек отдает свою силу мыслей, вскармливает его, а он- болячки в теле.
Почти об этом.

"
Мысль твоя - лёгкое дуновение; но соедини с Верою ее - и это есть Сила великая! Соедини с Верою - и мыслью сотворишь, что ни пожелаешь. Хочешь, чтобы стена рухнула от удара твоего? Верь непоколебимо, что рухнет она, и будет так. Но лишь чуть-чуть дрогнешь верою своей, и в кровь разобьешь ты руку свою. Восхочешь успеха - не избегнуть тебе его, лишь верь в силу свою; верь - непоколебимо, как Отец твой Верит! Но склонишься перед неудачею, и согнешься от беды, и слабость пустишь в сердце свое - и не одна беда, но десятки бед выстроятся к тебе чередою. По вере своей получишь ты, мальчик мой. Помни, что ты - Равный Богу Сын Его, и нет для тебя недоступного! Знай: кроме Бога - нет ничего, что силою своей могло бы сравниться с тобой, ибо - от Бога Сила твоя.
Но молод человек в этом мире, и лишь начинает постигать он Силу свою. И творит - беспорядочно, и не осознавая; и породит безобразное разумом своим, и скажет: "Диавол показал лице свое." И породит необычайное разумом своим, и скажет: "Бог явил чудо!" И невдомек ему, что сам творит он, ибо подобен Отцу своему; и своих же творений трепещет он в неведении своем! Некого трепетать тебе, мальчик мой - помни об этом. Нечего трепетать тебе, ибо что способно причинить тебе вред? Ведь Б О Г В Т Е Б Е!!! Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 212
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 18:29. Заголовок: Ruma пишет: Все про..


Ruma пишет:

 цитата:
Все проще. Потому что боится; научен всего бояться с самого детства. Страху человек отдает свою силу мыслей, вскармливает его, а он- болячки в теле.


Мила, да, все так. И прав Ифсамис. И счастье тем, кто осознает эту истину.
Но страх, это защитная реакция разума, это незнание мира. Ифсамис пишет для исполинов духа, но люди, они не все такие. Как перешагнуть этот рубеж.
Сомнение - вот еще одно чувство которое подпитывает страх. Как развить душу и разум человека, чтобы он стал свободным от страха?. И надо ли это любому человеку?



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 09:11. Заголовок: Ифсамис пишет для и..



 цитата:
Ифсамис пишет для исполинов духа, но люди, они не все такие. Как перешагнуть этот рубеж.
Сомнение - вот еще одно чувство которое подпитывает страх. Как развить душу и разум человека, чтобы он стал свободным от страха?. И надо ли это любому человеку?


А Вы не Исполин? :) В потенциале, в своей Сущности ( Душе), "Аз есмь", это так. Но мы, (и я не исключение, забыли об этом.). Слава Богу, что нам напоминают это. Я уже приводила. что в минуты крайнего отчаяния было бы кому напомнить: " Ты слаб Человек?"

 цитата:
... Ты слаб, Человек? Ты сдался, Человек? Ты сдался, Исполин Могучий, Равный Богу в Силе Его? Ты сдался...


http://letsgo.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-40-0-1259963534
Вся проблема, чтобы это было кому напомнить. И тогда все- пучком. Ей-ей))
Естественно, нужно изначально для этого принять как Идею свою принадлежность к Одному, Единому. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:24. Заголовок: Elf пишет: Управляю..


Elf пишет:

 цитата:
Управляющих духов очень много, и кто тебя выберет напрямую зависит от твоих внутренних свойств


Поясни, пож-ста, что это за духи? Кто может быть выше человека, чообы управлять им как низшим? Сам Бог установлил священный принцип свободы выбора и свободы воли человека. А тут- управление со стороны. Несостыковочка..

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 925
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:37. Заголовок: Ruma пишет: А тут- ..


Ruma пишет:

 цитата:
А тут- управление со стороны.


но ведь "управление" со стороны - явно есть...
во сне - когда мы спим - нами пытаются управлять.
имхо.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 19:04. Заголовок: А я не так давно отк..


А я не так давно открыл для себя книги Дональда Уолша "Беседы с Богом". Если вдруг кто не читал - почитайте, очень полезная литература. Читая его книги, я порой радовался. А порой даже огорчался - потому что то, что я считал своим, выстраданным, оказалось кем-то уже сказано.
Вот отрывок из Уолша - чтобы было понятно, что это за литература:

"- Я говорю со всеми. Постоянно. Вопрос не в том, с кем я говорю, а в том, кто слушает.

Заинтригованный, я попросил Бога подробнее остановиться на этом предмете. Вот что он сказал:

- Прежде всего, давай заменим слово говорить на слово общаться. Это понятие гораз-до лучше, полнее, точнее. Когда мы стараемся разговаривать друг с другом — Я с тобой, ты со Мной, — мы немедленно оказываемся связанными невероятной ограниченностью слов. По этой причине Я не общаюсь только посредством слов. На самом деле Я делаю это редко. Мой наиболее излюбленный способ общения — посредством чувств.
Чувства — это язык души.
Если хочешь узнать, что истинно для тебя относительно чего бы то ни было, обрати внимание на то, что ты чувствуешь по этому поводу.
Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в твоих самых глубоких чувствах заключена твоя высшая истина.
Весь фокус в том, чтобы добраться до этих чувств. Я покажу тебе, как это сделать. Если ты хочешь.

- Я сказал Богу, что хочу, но больше всего я хочу получить полный и законченный ответ на мои первый вопрос. Вот что сказал Бог:

- Я также общаюсь посредством мыслей. Мысли и чувства — не одно и то же, хотя они могут иметь место в одно и то же время. В общении посредством мыслей Я часто использую образы и картинки. По этой причине мысли более эффективны, чем слова.
В дополнение к чувствам и мыслям Я также использую столь мощное средство об-щения, как опыт.
И наконец, когда чувства, мысли и опыт не срабатывают, Я использую слова. Слова — наименее эффективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных интерпрета-ций и чаще всего бывают поняты неверно.
Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова — это лишь звуки, шумы, которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова — это символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее.
Слова могут помочь тебе понять что-либо. Опыт позволяет тебе знать это. При этом существует ряд вещей, которые нельзя испытать. Поэтому Я дал тебе другие средства по-знания. Они называются чувствами и мыслями.
Но высшая ирония заключается в том, что вы такое большое значение придали Слову Бога и такое малое — опыту.
Вы так мало целите опыт, что, когда посланное вам Богом испытание отличается от того, что вы услышали от Бога, вы автоматически отвергаете опыт и хватаетесь за слова — я ведь должно-то быть как раз наоборот.
Твой опыт и твои чувства по поводу любой вещи представляют то, что ты эмпири-чески и интуитивно знаешь об этой вещи. Слова могут только пытаться символизировать то, что ты знаешь, и часто могут исказить то, что ты знаешь.
Итак, таковы средства, при помощи которых Я общаюсь; но они не являются мето-дами, поскольку не все чувства, не все мысли, не весь опыт и не все слова — от Меня.
Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого.
Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать по-слания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:
Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника.
Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего уче-ника не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.
Но Я дам тебе еще и следующие наставления:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.
Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать.
Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания."


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1062
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 20:53. Заголовок: Спасибо Kevin, очень..


Спасибо Kevin, очень интересная цитата!
Для человека действительно самая большая проблема, умение отличать истину от лжи! Например я так и не смог научиться слышать истину в словесной форме. Так же, из-за больших проблем распознаваемости, был вынужден выключить большую часть чувственного восприятия истины. Оставил для себя только бессловесную форму поиска истины в виде мыслеобразов и мыслеформ.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1063
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:28. Заголовок: Ruma пишет: Поясни,..


Ruma пишет:

 цитата:
Поясни, пож-ста, что это за духи? Кто может быть выше человека, чообы управлять им как низшим? Сам Бог установлил священный принцип свободы выбора и свободы воли человека. А тут- управление со стороны. Несостыковочка..

Одна из причин, почему я стал изучать природу эгрегоров, была именно вот такая несостыкованная реальность.
Как я уже говорил, Эгрегоры бывают самых разных мастей. Это разнообразие прямое следствие законов, по которым возможно образование эгрегоров.
Если говорить в упрощенной форме: эгрегор это усредненная осознанность группы людей, созданная как результат накопления опыта жизни при выполнении определенного вида деятельности.
Из этого должно было бы следовать: - любая профессия может организовать свой собственный эгрегор.
Но не так все просто.
Для того чтобы образовался устойчивый эгрегор, должна существовать матрица способная взять на себя управляющие функции. Роль этой матрицы должен занять Дух человека, который накопил достаточно большой опыт в данном виде деятельности. А сам вид деятельности должен быть востребован для эгрегора, объединяющего еще большую общественную формацию.
Например раньше, в средние века, когда разновидностей профессий было не так много, существовали эгрегоры кузнецов, печников, или мельников. Это позволяло ускорять обучение мастеров, без применения вербальной информации. Однако эти эгрегоры были примитивными.
Но существовали и более мощные профессиональные эгрегоры. Например: эгрегоры колдунов, знахарей, шаманов. Таких эгрегоров было великое множество, поскольку была большая востребованность в них. Большинство из этих эгрегоров сохранились со времен родово-племенных отношений и являлись прямым их продолжением. Некоторые, более развитые эгрегоры такого типа, слились с эгрегорами монотеистических религий. Но большинство было вынуждено выживать в агрессивной окружающей среде.
В связи с тем, что большинство языческих общественных формаций были разрушены с появлением монотеистических религий, эгрегоры, носители этих формаций, остались не у дел. Но эгрегор это дух, и у него есть бессмертные составляющие. Значит ему нужны земные воплощения для дальнейшего развития. Тому, кто побывал эгрегором, простое человеческое воплощение уже мало продуктивно, потому они стали искать способы воплощения в общественную среду в новых условиях.
Как вы знаете, профессия - дело добровольного выбора. То есть, любой человек, достигший совершеннолетия, сам выбирает род занятий, которым он будет заниматься.
Но в мире магии в этом отношении существует проблема: не каждый желающий способен обрести магические способности.
Мистиком нужно родиться!
Вы должны знать, в мире магии довольно распространена наследственная передача мистических способностей. Для таких случаев есть родовые эгрегоры, которые передаются по наследству. Эти эгрегоры есть средоточие знаний и воли рода. В основном такие эгрегоры не столь могущественны, хотя и требуют определенных качеств души для мистика. Их слабость в ограниченности одновременно вовлеченных людей в деятельности данного направления, а силу они обретают за счет накопления опыта многих поколений (то есть их сила в их возрасте и обретается не широтой вовлечения душ в протяженности пространства, а растянута во времени).
А вот для более могущественных эгрегоров мистических знаний существуют очень серьезные требования для будущего носителя силы. Такие эгрегоры вынуждены сами искать своих потенциальных носителей. Когда их находят, начинают насильно обучать тем знаниям, которые накоплены в кармическом теле эгрегора! При этом, личная карма носителя поглощается кармой Духа эгрегора, что позволяет очень быструю отработку всех накопленных личных кармических предопределенностей, вплоть до полного их погашения.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:43. Заголовок: Kevin пишет: А я не..


Kevin пишет:

 цитата:
А я не так давно открыл для себя книги Дональда Уолша "Беседы с Богом".



Cколько уже прочитано? У меня "полное собрание" уже лет..7, наверное. Актуальность все та же, родственно лаконичной "Ереси". Или она- Уолшу. По крайней мере, мне приятно сходство вкусов, не скрою.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:03. Заголовок: Elf пишет: эгрегор..


Elf пишет:

 цитата:
эгрегор это усредненная осознанность группы людей, созданная как результат накопления опыта жизни при выполнении определенного вида деятельности.



Опяять эгрегоры. Ильфир, но это же порождения самих людей, и ты это признаешь. "Я тебя слепила из того, что было, а потом взяла и по-лю-би-ла". Богом не предусматривалась необходимость первичного творения таких сущностей, но для неких своих целей, используя свое право выбора и способность, равную божественной- творить с помощью мыслей, человек тоже творит реальный эгрегор. В одних случаях он работает против жизни (разрушающий); в других- созидательный. Я так поняла, что часто вспоминая духов, ты имеешь в виду выбор-принятие активного группового сознания, с которым сотрудничаешь по вопросам целительства и познания. Своего рода сделка: ты подпитываешь его энергией, он дает тебе нужное. Так?
В принципе, если я тебя поняла, в этом ничего дурного нет, потому что часто для проработки какого-то вопроса, попавшего в восприятие, возникает ощущение необходимости подключения сил однотипной себе группы. Или, если это управление отдаленное, в какой-то местности, где есть проблема, то передача своей силы идет местному "представителю", которого, естественно, я знать не знаю. В макроуправлении вообще используется духовный уровень всех созидательных сил, которые "были, есть и будут". По сути, это одно и то же. Только я не считаю, что работаю с "духами", а сотрудничаю с духовным уровнем других людей. На чувственном восприятии и "рабочем" состоянии, никаких глюков и трансов. Правда, никаких явных подсказок, ответов на вопросы, показательных учеб я не практиковала от "других". Халявы у меня не бывает по жизни. :)) Надеюсь, я тебя поняла в том, что меня смущало. Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху". Но у тебя, возможно, несколько иной вариант условий сотрудничества- контракта.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 05:01. Заголовок: Ruma пишет: Надеюсь..


Ruma пишет:

 цитата:
Надеюсь, я тебя поняла в том, что меня смущало. Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху".


Сразу оговорюсь, из своего скромного опыта, поскольку "сверху" я просекаю моментально(так уж сложилось), это не "сверху" - это "сбоку". Характеристики контакта - от одного крайнего полюса до другого: от подчинённости до подчинения. Это зависит от человека. У тебя это - сотрудничество, "золотая середина". Потому и халявы не бывает. Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"... Весьма удобно, самому ничего решать не надо, и условия жизненные складываются как правило тепличные, комфортные - гонорар за подчиненность. Нельзя сказать, что человек сходил в жизнь "мимо" - скорее, сходил "в ноль", как статист. И часто - осознанно. Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей". Дело в том, что выбирают. До того.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1064
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 08:20. Заголовок: Ruma пишет: Я бы на..


Ruma пишет:

 цитата:
Я бы назвала это сотрудничеством, а не руководством "сверху". Но у тебя, возможно, несколько иной вариант условий сотрудничества- контракта.


Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными?
Небольшое сходство есть, но еще больше различий!
Учитель всего лишь передает опыт, иными словами, дублирует свой опыт в тебе! Естественно взамен он берет плату, но эта плата несоизмерима с тем, что он передает тебе!
Руководитель пользуется тобой при достижении определенных целей и чаще всего имеет от тебя больше, чем дает взамен!
Сотрудничество обычно идет на равных, по принципу: - я тебе, ты мне!
Тождество лишь в том, что во всех случаях есть взаимообмен чем то ценным.
А дальше одни различия:
Руководитель старается завладеть твоей свободой выбора, и чем больше он владеет твоей волей, тем ему выгоднее, а по времени он постарается властвовать до тех пор, пока это необходимо ему, или пока ты удовлетворяешь его требованиям.
Учителю не нужна твоя воля, ему нужно лишь послушание при достижении определенных ступеней овладения навыками. При достижении уровня мастерства подопечным, учитель покидает ученика. В дальнейшем связь может оставаться, но только на уровне сотрудничества. А сотрудничество всегда ограничено рамками времени выполняемой задачи.

Вообще-то, на уровне духовного взаимодействия встречаются все три типа сотрудничества.
Тип "руководитель-подчиненный", это тип проявления черной магии! Он возможен в тех случаях, когда мистик не овладел способами управляемой отстраненности от своего Эго. Некоторые типы Духов специально ищут таких носителей. Они властвуют за счет использования неуправляемых спонтанных проявлений эмоций у своих носителей, зачастую искусственно вызывая симпатии или антипатии.
Дело в том, что моделируя различные жизненные ситуации, Духи способны провоцировать любые эмоции. А так как эмоция это и есть жизненная сила (то, чем ты расплачиваешься с Духом), то им выгодно вводить тебя в такие состояния.
Примерно по такой же схеме строится учительство, с той лишь разницей, что эти ситуации творятся для получения опыта, знаний и навыков управления реальностью. Правда, для духовных учителей более ценным является твой опыт овладения знаниями, чем твои эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 08:53. Заголовок: Ifsamis пишет: Сраз..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Сразу оговорюсь, из своего скромного опыта, поскольку "сверху" я просекаю моментально(так уж сложилось), это не "сверху" - это "сбоку". Характеристики контакта - от одного крайнего полюса до другого: от подчинённости до подчинения. Это зависит от человека. У тебя это - сотрудничество, "золотая середина". Потому и халявы не бывает. Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"... Весьма удобно, самому ничего решать не надо, и условия жизненные складываются как правило тепличные, комфортные - гонорар за подчиненность. Нельзя сказать, что человек сходил в жизнь "мимо" - скорее, сходил "в ноль", как статист. И часто - осознанно. Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей". Дело в том, что выбирают. До того.


А ты безукоризненно прав, Ифсамис. В свою очередь поделюсь своим: "правота" для меня в исчерпывающей (до дна) логике собеседника, своеобразный предельный уровень, когда ни прибавить-не убавить, остается только согласиться. . Но это не воспринимается "поражением", (потому что как бы и сказать-то нечего), а наоборот, удовлетворением от найденного ответа. К слову, сейчас не те времена и не совсем те правила игры, что вещали мудрые веков, а именно: смиренческая, нейтрализующая негатив позиция, не говоря приниципе " делания неделанием", устраненность от событий, а некий вызов, некое лидерство с осознаваемой ответственностью за такое.. " поведение" и выбор личного реагирования. Но это у меня такое сложилось, не факт, что так у всех должно быть. При этом совсем не означает, что такое ощущение себя и своих действий -постоянное рвение во всем подряд: отнюдь, только там и тогда, где для этого складывается ситуация. Я вообще-то ленивый человек. Но когда приходит "надо"- значит, -надо.
Соглашусь и с тем, (хотя больше люблю дискуссии и споры), что еще до прихода сюда, до своего физического рождения, мы выбираем всё сами, (от места рождения, социального статуса, родителей- за 3 года до своего зачатия,- формируем пол, внешность на информации и т.д.) для максимально эффективного решения задач, для которых мы выбираем родиться в этом месте, в это время.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 09:01. Заголовок: Elf пишет: Есть ли ..


Elf пишет:

 цитата:
Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными?



Тождества нет, если ты устанавливаешь сам для себя: кто учитель, кто ученик; кто руководитель, кто подчиненный. Это личные ролевые расстановки в сознании, от которых и начинается игра по выбранному сценарию. В реальной жизни то же самое, но выбор "ролей" происходит несколько на другом уровне, "поглубже", а сценарий разворачивается обстоятельствами, ситуациями и т.п..
То есть: все начинается от идеи как плана. Потом начинается его исполнение, реализация.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 09:40. Заголовок: Ruma пишет: ты уст..



Ruma пишет:

 цитата:
ты устанавливаешь сам для себя: кто учитель, кто ученик; кто руководитель, кто подчиненный. Это личные ролевые расстановки в сознании, от которых и начинается игра по выбранному сценарию


аналогично:

 цитата:
ни прибавить-не убавить, остается только согласиться



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 09:50. Заголовок: http://www.kolobok.u..




Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1065
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:12. Заголовок: Ifsamis пишет: Халя..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Халява бывает только у халявщиков, которые как раз в условиях подчиненности. Таких людей и по жизни видно: сначала всё решает мама, потом "мамой" становится жена (муж), на работе - шеф; друзья подбираются тоже по принципу "будь моей мамой"...

Однако на уровне духов, что я подразумевал, маменькины сынки невостребованны. Ну если только каким нибудь мелким бесятам, которые питаются отрицательными эмоциями, но они обычно не имеют ментальной силы управления окружением, работают только на уровне внутренних эмоций. Таких бесов и всякой нечисти вокруг предостаточно, но их нельзя приравнивать к эгрегорам.
Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности.

Вроде бы здесь на форуме я уже приводил пример негативного эгрегора, и как он завладевает душами людей.

В своей практике мне приходилось сталкиваться с людьми страдающими клептоманией. Ко мне обращались они совсем по другим поводам, но мое вмешательство не бывает локальным (направленным только на конкретную болезнь) мне приходится рассматривать все слои тела и души.
Не стану описывать подробности, что и как я делал, скажу лишь о выводах, которые сумел понять при работе с ними.
Как известно, клептомания это врожденное психическое заболевание. При этом заболевании человека преследует мания воровских наклонностей. Надо не надо, но все, что не так лежит, он сворует! В большинстве своем, это вполне разумные люди, но совладать со страстью к воровству они неспособны.
Пытаясь понять причину такой патологии психики, мне пришлось посмотреть их предыдущие жизни. Как оказалось, в предыдущих воплощениях эти люди жили за счет воровства. Сначала воровали от безысходности (чтобы выжить). Потом привыкали к легкой добыче и начинали повышать свое мастерство в воровском деле. В определенный момент они достигали пика мастерства, и начинали гордиться своим умением незаметно воровать и жить легко и безнаказанно.
Однако, как справедливо говорит пословица, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке"!
Как вы знаете, по законам кармы за все надо платить. Однако, платить можно начать лишь с того момента, когда ты обретешь умение зарабатывать на жизнь прилагая свой труд, чтобы потом у тебя отняли результаты труда, и ты почувствовал каково это терять кровно заработанное.
А до этого нужно еще отучить твою душу от воровства! Ведь пока ты умеешь воровать, вряд ли станешь зарабатывать честным трудом!
Вот тут в помощь к Богу приходят Духи!
На сегодняшний день в России, как вы знаете, воровство приняло общенациональную черту характера. На то есть веские основания!
Уж так получилось, что во времена Сталинского правления внутри Российского эгрегора образовался достаточно мощный паразитирующий эгрегор. Это, так называемый, эгрегор воровского мира! У него есть все атрибуты устойчивого эгрегора, вплоть до своего внутреннего языка: "фени". Кто не читал, подробнее об устройстве эгрегоров можете узнать здесь: Смерть и реинкарнация.
Как я уже говорил, любой эгрегор заинтересован в увеличении своей общественной формации, поскольку от этого зависит его жизнеспособность и мощь. Для этого у эгрегоров существует масса отработанных приемов, описывать которые сейчас не стану.
Такие эгрегоры используются Богом для ускоренного прохождения некоторых этапов развития личности. Большинство людей попадает под влияние подобных эгрегоров на добровольной основе, по принципу доминанты интересов и достаточно быстро проходят данный этап обретения опыта. Однако, в особо тяжелых случаях, некоторые души с рождения привязываются к подобным эгрегорам. Клептоманы как раз из этого ряда случаев!
Судьба (дхарма) клептомана так построена, что в течение одной жизни позволяет напрочь выжечь из души воровские наклонности! Но самое деятельное участие в этом принимает Дух воровского эгрегора! Это он заставляет клептомана воровать, поскольку имеет прямой доступ к его подсознанию и способен напрямую управлять его поведением.
Ну а жизнь раба, как понимаете, не может показаться мёдом!
Прошедшие такой урок души, в последующих воплощениях получают врожденный "иммунитет" от воровства!





Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:08. Заголовок: Elf пишет: Ментальн..


Elf пишет:

 цитата:
Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности.


Естсс-но. Как выдадут чистой энергии "сильные", так уж выдадут, не чайной ложкой порцию. А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:23. Заголовок: Elf пишет: Для чело..


Elf пишет:

 цитата:
Для человека действительно самая большая проблема, умение отличать истину от лжи!


Согласен.
Тут есть еще один очень интересный момент. Например, человек, пройдя достаточно долгий путь, однажды осознает, что больше не может лгать. Ложь просто несовместима с его сознанием, она исчезла из его жизни так же, как многие другие глупости. Конечно, речь не идет о мелкой "бытовой" лжи, которую и ложью-то назвать трудно. Например, хозяйка спрашивает гостя, понравился ли ему салат. Он его еле проглотил, но все равно скажет, что было очень вкусно. В данном случае из двух зол выбирается меньшее. Говоря выше о лжи, я имею в виду ложь, идущую от эго. То есть желание обмануть, оболгать и т.д. Так вот: если кто-то разучивается лгать, то люди, встречающиеся с ним, оказываются в достаточно сложной ситуации. Его Свет вытягивает из них всю их Тьму, выносит ее на поверхность. Тьма просто начинает бунтовать в присутствии Света, она не может его выносить. Дальше все зависит от личных качеств человека - он либо использует предоставленный ему шанс избавиться от всей своей лжи и тоже оказывается там, где и тот человек. Либо тьма в его душе одерживет верх и он проваливается еще глубже. Таким образом, просветленный человек может как помочь другому человеку, так и - невольно - стать причиной его падения. И все потому, что Свет и Тьма не могут находиться рядом...
А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...

Ruma пишет:

 цитата:
Cколько уже прочитано?


Всё.

Ifsamis пишет:

 цитата:
Вчера Kevin Скептику сказал: "Родину не выбирают, как и родителей".


Хм... Цитата, конечно, правильная. Но ее сказал кто-то другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1067
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: Ruma пишет: А вот ч..


Ruma пишет:

 цитата:
А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?

Да нет.
В конечном итоге каждый получает по заслугам. На уровне духов жестко пресекаются различные попытки нарушить равновесие систем, ведь они подчиняются тем же законам кармы. А карма не терпит несправедливости во взаимоотношениях. Только все это растянуто во времени.
А нужен им (духам) то же, что и нам: опыт управления реальностью, для обретения безошибочных навыков выживания.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:37. Заголовок: Elf пишет: Да нет. ..


Elf пишет:

 цитата:
Да нет.
В конечном итоге каждый получает по заслугам. На уровне духов жестко пресекаются различные попытки нарушить равновесие систем, ведь они подчиняются тем же законам кармы. А карма не терпит несправедливости во взаимоотношениях. Только все это растянуто во времени.


Каким "заслугам" , Ильфир? "Заслуга"- это всего лишь реакция на действие, отражение своего же выбора действия, следствие..Если был выбор отдать свою силу некому ментальному сообществу ( эгрегору), то он, выбор, ведь сделан тоже не просто так, а для того, чтобы... Действие- ответ; действие-ответ..( 3-й закон Ньютона). Вот и все равновесие. Никто, кроме нас самих, лично, не отвечает за имеющуюся у нас реальность. Это мы ее сами создаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1068
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:55. Заголовок: Kevin пишет: Дальше..


Kevin пишет:

 цитата:
Дальше все зависит от личных качеств человека - он либо использует предоставленный ему шанс избавиться от всей своей лжи и тоже оказывается там, где и тот человек. Либо тьма в его душе одерживает верх и он проваливается еще глубже.

Я это называю: "опосредованное влияние продвинутого Духа".
Например, я целитель. Сейчас я работаю по предварительной записи. Но иногда обращаются с сильными обострениями различных болезней. В таких случаях я их прошу просто посидеть, или полежать на тахте, в моем кабинете, где в это время веду прием других пациентов. Простого присутствия рядом со мной достаточно, чтобы за 20-30 минут приступы болей ушли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:02. Заголовок: Kevin пишет: А выво..


Kevin пишет:

 цитата:
А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...


Ой, неоднозначно. Во-первых, чтобы понять степень приятия-неприятия нужно попробовать, руководствуясь своей внутренней движухой, толкателем, ( Духом), "потому что", а не эгоистической потребностью подойти " для чего-то". То есть сделать это, потому что присутствует некое внутренее "указание" -для себя сделать, как отработку поручения. Во- вторых, если очевиден категорический отказ от намерения помочь в затруднении, тогда нужно просто отойти в сторону, опять внутренне, (не показушно, не на публику), благословив на удачу в прохождении своего варианта пути. Это был выбор человека на предложенное содействие. Нет-так нет. Стоит помнить, что через людей Бог (и Сатана, конечно) протягивают свою руку помощи (и псевдопомощи).
Когда Свет утопляет..Не знаю-не знаю.. Нелогично.Зуб выдергивают, операцию делают- здоровья для. Больно? Конечно. Заботятся, поступают из благих намерений, но они часто приводят в ад, куда вымощена "дорога". Сладко было? Да. Но итог горек.
И потому, не всякий свет -Свет; и всякое зло- Зло.

 цитата:
А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов


Очень напомнило, а что- сразу и не догнала. Притчу про воробья, попавшего под коровью лепешку.. А, лучше в скрытом режиме, дабы не оскорблять высоких чувств зрителей-эстетов.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:07. Заголовок: Стихотворного вариан..


Стихотворного варианта не знал...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 237
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:07. Заголовок: Ruma пишет: Богом н..


Ruma пишет:

 цитата:
Богом не предусматривалась необходимость первичного творения таких сущностей, но для неких своих целей, используя свое право выбора и способность, равную божественной- творить с помощью мыслей, человек тоже творит реальный эгрегор. В одних случаях он работает против жизни (разрушающий); в других- созидательный.


Мне такой вариант ближе.
Elf пишет:

 цитата:
Есть ли тождество между учителем - учеником, между руководителем - подчиненным, или сотрудничество между равными?
Небольшое сходство есть, но еще больше различий!


Ильфир, спасибо. Я не смогла объяснить идею служения, а вы это показали и объяснили очень хорошо.
Ruma пишет:

 цитата:
К слову, сейчас не те времена и не совсем те правила игры, что вещали мудрые веков, а именно: смиренческая, нейтрализующая негатив позиция, не говоря приниципе " делания неделанием", устраненность от событий, а некий вызов, некое лидерство с осознаваемой ответственностью за такое.. " поведение" и выбор личного реагирования. Но это у меня такое сложилось, не факт, что так у всех должно быть. При этом совсем не означает, что такое ощущение себя и своих действий -постоянное рвение во всем подряд:


Нет, у меня такое-же ощущение. Сейчас время выбора личного реагирования, вы правильно выразились, Ильфир.
Ruma пишет:

 цитата:
То есть: все начинается от идеи как плана. Потом начинается его исполнение, реализация.


Так все и работает. Это мое и ощущение и личное убеждение.
Elf пишет:

 цитата:
Однако на уровне духов, что я подразумевал, маменькины сынки невостребованны.


Я это пыталась объяснить на примере детского сада для Душ, но у меня не получилось
Elf пишет:

 цитата:
Ментальным духам нужны сильные личности с достаточным кармическим опытом в определенном виде деятельности


Руководители и Учителя?
Elf пишет:

 цитата:
Уж так получилось, что во времена Сталинского правления внутри Российского эгрегора образовался достаточно мощный паразитирующий эгрегор.


Ильфир, я видела, что этот эгрегор, он гораздо сильнее. Я писала на соседней ветке. То есть, я видела его в виде картин символов. Я говорю это для того, чтобы не произошло недооценки его мощи. Он величественен в своей ужасной силе. Может быть у меня было отображение чего-то другого, но эта информация явно для чего-то нужна. Хотя, можете меня не слушать. И еще у меня тоже сложилось ощущение, что сознанием управляют. Может это какие-то внутренние процессы?
Ruma пишет:

 цитата:
Естсс-но. Как выдадут чистой энергии "сильные", так уж выдадут, не чайной ложкой порцию. А вот что нужно "сильной личности" в ченч-обмене? Не выглядит ли это как обмен золота на стеклянные бусы?


Если бы было все так просто, мы обмениваемся сами с собой. Шаги Бесконечны и одновременны. Как вы думаете, Мила, что (кто) такое (й) высшее Я?
Kevin пишет:

 цитата:
И все потому, что Свет и Тьма не могут находиться рядом...


Да, все именно так. Но только это относится к сильным, развитым личностям. С халявщиками проще, они это не чувствуют. (и слава богу).
Kevin пишет:

 цитата:
А вывод из этого прост: даже если ты сам Свет, не лезь со своей помощью к тем, кто просто к этому не готов. Потому что его/их падение будет на твоей совести. В данном случае истина как лекарство - больному человеку ее надо давать очень осторожно, по ложечке в день...


Не поможет, этот процесс контролируется самой личностью. Насколько я заметила.
Ruma пишет:

 цитата:
Если был выбор отдать свою силу некому ментальному сообществу ( эгрегору), то он, выбор, ведь сделан тоже не просто так, а для того, чтобы... Действие- ответ; действие-ответ..( 3-й закон Ньютона). Вот и все равновесие. Никто, кроме нас самих, лично, не отвечает за имеющуюся у нас реальность. Это мы ее сами создаем.


Все просто и сложно одновременно. Мне кажется что-то упускается при рассмотрении ситуации. У меня тоже ощущение, что тут еще замешаны разновозрастные цивилизации.

Наша планета не единственная, это нужно учитывать. Даже на уровне влияний и духов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:33. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Все просто и сложно одновременно. Мне кажется что-то упускается при рассмотрении ситуации. У меня тоже ощущение, что тут еще замешаны разновозрастные цивилизации.
Наша планета не единственная, это нужно учитывать. Даже на уровне влияний и духов


Духом я признаю только первично Богом созданную Энергетическую сущность в действии. (Душой- высоко индивидуализированную (духовную) энергию, создающую плоть, тело, мотивирующую его существование и дающую ему жизненную энергию).
Духи- это уже человеческие творения, "эгрегоры", вторичное, живущее за счет первичного, добровольного донорства человеком.
Что именно реагирует на всякое наше действие, сложно и вряд ли нужно детально знать, но это все связи мира. Эффект бабочки Лоренца, взмах крыльев которой может вызвать торнадо.
Да и у Маршака попроще было об этом тоже:
Не было гвоздя -
Подкова пропала.
Не было подковы -
Лошадь захромала.
Лошадь захромала -
Командир убит.
Конница разбита -
Армия бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1069
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 16:12. Заголовок: anastasiya пишет: Т..


anastasiya пишет:

 цитата:
То есть, я видела его в виде картин символов. Я говорю это для того, чтобы не произошло недооценки его мощи. Он величественен в своей ужасной силе.

После моего лечения два клиптомана видели его образ, когда он приходил к ним во сне, чтобы заставить их работать после моего вмешательства. По внешнему виду это простой мужик в черном костюме, но без лица! Первая клептоманка была женщиной, и она не смогла оторваться из под его влияния (после третьего сеанса перестала ходить на лечение). Второй был юнец 17 лет. Так этот пацан вышвырнул из дома, этого персонифицированного мужика, за шкварник, а на выходе еще дал пендаля под зад!
Так что, не такой уж он и грозный.
Но мне потом отомстил за пацана! Чуть пожар не устроил, когда тушил пламя, получил ожог обеих рук.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:20. Заголовок: Elf пишет: Но мне п..


Elf пишет:

 цитата:
Но мне потом отомстил за пацана! Чуть пожар не устроил, когда тушил пламя, получил ожог обеих рук.


Солидно. Я мелких пакостей только удостаивался. Например, из 4-х упаковок спичек - 40 коробков - все спички горкой высыпаны на полку в шкафу, а пустые коробки аккуратно уложены обратно в упаковки. Или рулон туалетной бумаги полностью размотан, и этой непрерывной лентой все в туалете обмотано. Такие вот детские шалости

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:39. Заголовок: Ifsamis пишет: Я ме..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Я мелких пакостей только удостаивался. Например, из 4-х упаковок спичек - 40 коробков - все спички горкой высыпаны на полку в шкафу, а пустые коробки аккуратно уложены обратно в упаковки. Или рулон туалетной бумаги полностью размотан, и этой непрерывной лентой все в туалете обмотано. Такие вот детские шалости


И " что это было, паппа?" ( из анекдота. Знаешь?)

Все, что мы должны знать, - это наша истина, а не чья-то
еще. Когда мы это понимаем, мы понимаем все. Мы понимаем: то, что говорят
другие, и не должно быть Истиной, это лишь должно привести нас к нашей
собственной Истине. И так и происходит.
Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:50. Заголовок: Ruma пишет: Ой, нео..


Ruma пишет:

 цитата:
Ой, неоднозначно. Во-первых, чтобы понять степень приятия-неприятия нужно попробовать, руководствуясь своей внутренней движухой, толкателем, ( Духом), "потому что", а не эгоистической потребностью подойти " для чего-то".


Просто здесь, на мой взгляд, надо разделять два уровня:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух. При этом многие ситуации начинают происходить "сами собой". То есть просто случаются, человеку остается на них лишь правильно реагировать. Например, какой-то человек может оказаться на его пути таким образом, что его нельзя игнорировать, во всем происходящем явно что-то есть. Как сказал один человек - "мелькнула кошачья улыбка Абстрактного". С другой стороны, десятки, сотни других людей - вроде бы ничем не отличающихся от этого "избранного" - проходят фоном, между тобой и ими не возникает никакой связи.

Ruma пишет:

 цитата:
Когда Свет утопляет..Не знаю-не знаю.. Нелогично.


Нелогично. Но я видел это на практике раза эдак три... Примеры этого есть и в истории - достаточно вспомнить распятого Иисуса. Как раз та ситуация, когда Свет одного человека взбунтовал Тьму в душах других, что и привело к известному финалу. Тут ведь тоже два варианта: или подняться до Его уровня. Или просто Его ликвидировать. Обычно выбирают второе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 20:09. Заголовок: Kevin пишет: Нелог..


Kevin пишет:

 цитата:
Нелогично. Но я видел это на практике раза эдак три... Примеры этого есть и в истории - достаточно вспомнить распятого Иисуса. Как раз та ситуация, когда Свет одного человека взбунтовал Тьму в душах других, что и привело к известному финалу


Это какому? Можно уточнить Вашу версию?

Kevin пишет:

 цитата:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух.



Бывает комбинация с вмешательством Эго, путающем карты Духа. ))
Скажите, как Вы отличаете одно от другого? ( пункт 1 от пункта 2)

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 606
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 20:55. Заголовок: Kevin пишет: Просто..


Kevin пишет:

 цитата:
Просто здесь, на мой взгляд, надо разделять два уровня:
1) Человек совершает добродетельные поступки, движимый своим эго.
2) Человек просто делает то, что должно быть сделано. Эго отсутствует, действиями человека руководит Дух. При этом многие ситуации начинают происходить "сами собой". То есть просто случаются, человеку остается на них лишь правильно реагировать.

На мой взгляд, второй уровень - это то же самое, что первый (и в том и другом случае человек движим Духом), только человек принял для себя некую "безответственную" модель объяснения жизни. Т.е. дело не в уровнях, как таковых, а кто как объясняет. По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:14. Заголовок: Аналитик пишет: На ..


Аналитик пишет:

 цитата:
На мой взгляд, второй уровень - это то же самое, что первый (и в том и другом случае человек движим Духом), только человек принял для себя некую "безответственную" модель объяснения жизни. Т.е. дело не в уровнях, как таковых, а кто как объясняет. По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Хмм..Неоднозначно.
К примеру, есть водитель, машина и дорога. Грубовато, но ладно. Можно рулить машиной, следуя туда-то. Можно быть самой знающей машиной, "везя" водителя, куда надо. ))
Насчет "перекладывания" ответственности я категорически возражаю! Ведь "высшая воля"- это сама Личность, та же, это Я! Но в другой ипостаси, выше по иерархии.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 607
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:20. Заголовок: Ruma пишет: Насчет ..


Ruma пишет:

 цитата:
Насчет "перекладывания" я категорически возражаю! Ведь "высшая воля"- это сама Личность, та же, это Я!

Нет, Мила, ты не возражаешь, ты дополняешь!
Вот именно, говоря "это я делаю", беря на себя ответственность за всё, что с ним происходит (как активное начало в выборе, принятии решений), человек постепенно восходит к вершинам своего Духа, интегрируется с самим собой Высшим, если так можно сказать... А когда человек объясняет свои действия "это не я, это Бог (или другое слово, но смысл, что что-то Высшее) через меня, то он как бы отделяет себя от Бога, удаляясь в осознании себя всё дальше и дальше от своего "высшего Я" (руководителя) в сторону "низшего Я" (чистого исполнителя, раба, робота).

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: Хитренькая какая..))..


Хитренькая какая..))) Кого воспитываем, краем глаза наблюдая?
Я тут, понимаешь, распинаюсь от первого лица, а не за всю Одессу, а у тебя это, оказывается, педагогический трючок-с с уловкой, для обобщения?
Я заметила за собой, что все чаще мне хочется говорить о собственно -лично переживаемом, глаз в глаз, тет-а-тет. Да и сегодня на меня фраза сама выскочила об этом. Нетушки, не фразу, ( она заключает), процитирую-ка я цельно, оно стоит того. :)



"Вы верите в Божественное Вдохновение? Я верю. Я верю, что оно посещает вас, как оно посещает меня. Некоторым нe нравится, когда другие говорят, что их вдохновил Бог. Для этого, на мой взгляд, существует несколько причин.

Во-первых, большинство людей не считают, что их когда-нибудь вдохновляет Бог, во всяком случае, не самым непосредственным образом - то есть путем непосредственного общения - и, следовательно, любой, сделавший подобное заявление, немедленно вызывает подозрения.
Во-вторых, заявление о том, что Бог - наш вдохновитель, кажется несколько самонадеянным, предполагается, что с вдохновением нельзя ни спорить, ни - принимая во внимание его источник - каким-то образом испытывать недостаток в нем.
В-третьих, многие из тех, кто претендует на Божественное Вдохновение, не самые легкие люди для жизни с ними - подтверждением тому служат Моцарт, Рембрандт, Микеланджело или любой из множества пап, а также масса людей, совершающих прекрасные безумства во имя Бога.
И наконец, тех, кому мы действительно верим, что их вдохновляет Сам Бог, мы превращаем в святых, не совсем понимая, что с ними делать или как с ними взаимодействовать обычным образом. Проще говоря, будучи столь замечательными, они заставляют нас чувствовать себя неуютно.
Так что мы относимся довольно осторожно ко всем этим "Бог - вот мой источник". И, возможно, мы правы. Мы не хотим заглатывать целиком то, что говорят нам другие, только потому, что они утверждают, что несут послание Свыше.

Но как мы можем быть уверены в том, Божественное это Вдохновение или нет? Как мы можем знать, кто говорит вечную истину?
О, это замечательный вопрос. Но тут кроется великая тайна. Все, что мы должны знать, - это наша истина, а не чья-то еще. Когда мы это понимаем, мы понимаем все. Мы понимаем: то, что говорят другие, и не должно быть Истиной, это лишь должно привести нас к нашей собственной Истине. И так и происходит. Это не может не происходить. Все ведет нас к нашей глубочайшей истине.В этом его назначение.
По существу, в этом назначение самой Жизни. Жизнь есть истина, открывающаяся Сама Себе. Бог есть Жизнь, открывающаяся Сама Себе.
Даже если бы вы захотели, вы не можете остановить этот процесс. Но вы можете его ускорить. Это именно то, что вы здесь делаете"




А про личную ответственность за все происходящее, я уже, по-моему всех занудила. Нет?

Никто не виноват в том, что происходит со мной. Это только и исключительно моя ответственность за мной принятый и исполненный выбор, чтобы не происходило.

И второй момент, как следствие.

Мне никто никогда ничего не должен.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 239
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:02. Заголовок: Мила, хорошо, я буду..


Мила, хорошо, я буду говорить Разум и Душа, чтобы было понятнее.
Elf пишет:

 цитата:
После моего лечения два клиптомана видели его образ, когда он приходил к ним во сне,


Это не он.
Elf пишет:

 цитата:
Так что, не такой уж он и грозный.


Которого вы описали, возможно. Я видела другую сущность. Он (оно) не грозное, просто темное и величественное. Я уже описывала, только никто не верит и не заинтересовался.
Я хочу рассказать еще раз.
Ильфир, может быть вам это о чем-то скажет.
Сущности которых я видела другого плана. Тёмный - это огромнейший живой, величественный череп, его "живость" и мощь словами передать невозможно. Это просто не поддается описанию, я такого никогда не видела. Он проявился на лиловом небе, видела его только я хотя вокруг во сне были люди, когда я захотела привлечь к нему внимание остальных, он засмеялся и стал растворяться с порывом ветра, перед этим была его мысль, что мне никто не поверит) Ветер поднялся и от земли стали вставать тени, к этим теням из толпы пошла женщина в ярко-лазоревом платье, когда она дошла до теней, они ее обступили. Началась паника и все побежали. Я тоже испугалась. И забилась в какой-то дом, а потом мне стало стыдно от собственного страха, я вышла на улицу, там шли люди - потоком, как беженцы, просто толпа. У меня во сне появились психические способности (потом несколько раз в других снах делался упор именно на психические способности). Я шла по дороге и пришла в дом, там было несколько парней беспризорников, они жили в этом доме, старший который и собрал детей вокруг себя был без одной ноги, но дети его очень уважали. Во дворе дома была куча, а куча не простая - это споры. Человек жег эти споры и говорил, что они больше не понадобятся. Вышел главный парень ( я запомнила что его звали сергей)) и еще один, помладше. Мы все пошли в сельский магазин. Пока они делали покупки, мое внимание привлек стол (вы такие видели в сельских магазинах верх дсп покрытый желтым пластиком и четыре железных ножки немного под углом), на столе лежала тетрадка с математическими формулами, в которых я ничего не смыслю, тетрадка была подписана моим именем. Когда мы шли с ребятами в магазин - от них исходило чувство взаимопомощи, и оно было доминирующим.
В эту ночь разбился самолет под Пермью.
Я читала статью Глобы, в которой был намек на использование черной магии.
Было много всяких сюжетов в снах, но этот доминирующий, череп присутствует везде незримо, но не давит и не пугает а женщина в лазоревом платье, это матерь мира. Это две мощных сущности, которых эгрегорами у меня язык не поворачивается назвать. Эта игра высших, очень странная игра и очень древняя (я чувствовала, как от каждого движения исходит величие). Я не испытываю ни испуга ни разочарования, вообще никаких чувств, для меня сейчас - это просто данность.
Можно не верить разрозненным снам, но что делать, когда они выстраиваются в логическую, взаимосвязанную цепочку? Не один сон и не десяток, а много?
Может быть это только мои заморочки, но тогда зачем они мне нужны?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 240
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:23. Заголовок: Ruma пишет: Я замет..


Ruma пишет:

 цитата:
Я заметила за собой, что все чаще мне хочется говорить о собственно -лично переживаемом, глаз в глаз, тет-а-тет.


Если это возможно, Мила.


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:26. Заголовок: Ruma пишет: Это как..


Ruma пишет:

 цитата:
Это какому? Можно уточнить Вашу версию?


Моя версия во всем совпадает с канонической. Ну, или почти во всем. Иисус был распят и потом воскрес - с этим я вполне согласен. Не согласен же я с тем, что это событие является исключительным, божественным и т.д. Достаточно почитать те же йогические тексты - в них есть множество упоминаний о том, как Мастера либо превращаются в свет еще при жизни, либо им удается реализовать стадию превращения в свет сразу после смерти. Тело при этом исчезает. Затем человек может явиться вновь, но тело у него уже совсем другое. В частности, утверждается, что оно не отбрасывает тени.

Ruma пишет:

 цитата:
Скажите, как Вы отличаете одно от другого? ( пункт 1 от пункта 2)


Я лишь учусь этому.

Аналитик пишет:

 цитата:
По сути, когда человек сам себе объясняет "я делаю то, что должно быть сделано" - то это так же эгоистичное действие, позволяющее переложить ответственность за свои поступки на "высшую волю".


Я говорю о ситуации, когда эго отсутствует. У Кастанеды есть хорошие строки, характеризующие состояние сознания его учителя дона Хуана и Сильвио Мануэля: "Они могли все, но ничего не хотели. Поэтому большую часть времени они вообще ничего не делали".

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1071
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 08:11. Заголовок: Kevin пишет: У Каст..


Kevin пишет:

 цитата:
У Кастанеды есть хорошие строки, характеризующие состояние сознания его учителя дона Хуана и Сильвио Мануэля: "Они могли все, но ничего не хотели. Поэтому большую часть времени они вообще ничего не делали".

Когда то и меня опьяняли откровения Кастанеды, но вскоре я протрезвел. Это учение, скажем так, чисто Дьявольское, в самом плохом его значении!
Бесспорно лишь то, что используя его наставления можно достаточно далеко продвинуться в личном развитии. Но конечная цель там ... тупиковая! Они создают свой компактный коллектив, который учится отрываться от эгрегора Земли, а потом покидают наше измерение.
Только вопрос: куда и с какой целью?
Потому они и сидели ни чего не делая, поскольку им было по барабану, что происходит на Земле с остальными людьми.
Это высшая степень эгоизма в самом плохом его проявлении!
Дьявол все же служит Богу, пусть и с нехорошими помыслами, но Бог его использует для ускорения прохождения некоторых ступеней развития.
А они кому служат?
Только самому себе!

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:10. Заголовок: Elf пишет: Потому о..


Elf пишет:

 цитата:
Потому они и сидели ни чего не делая, поскольку им было по барабану, что происходит на Земле с остальными людьми.


В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности. Например, на Гаити недавно было землетрясение, погибли сотни тысяч людей. Сейчас люди там страдают от голода, болезней и т.д. Теперь возьмем двух человек: добродетельного, который, видя по ТВ все эти ужасы, страдает, переживает, сочувствует. И "эгоиста" - который так же видит по ТВ все эти кадры, но не испытывает всех перечисленных выше чувств. Вопрос: переживания добродетельного человека хоть на йоту улучшили положение гаитян? А "эгоизм" "эгоиста" сделал их положение хуже? В обоих случаях ответ "нет". Вывод: если ты реально ничем не можешь помочь, все твои переживания, страдания, всхлипывания не стоят и выеденного яйца, это всего лишь гримасы эго, возомнившего себя добродетелью. С другой стороны, если рядом с тобой что-то происходит и ты можешь помочь, то ты просто возьмешь и поможешь - без всяких рассуждений о человечности, сострадании и т.д. И все потому, что это будет ПРАВИЛЬНО, ГАРМОНИЧНО, будет соответствовать ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: Ruma пишет: Никто н..


Ruma пишет:

 цитата:
Никто не виноват в том, что происходит со мной... Мне никто никогда ничего не должен.


Я обычно говорю: "Во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами".
Более художественно: "Если ты шел по мосту и мост обрушился, не вини строителя - вини себя, оказавшегося на мосту в момент его обрушения".

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 245
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 11:47. Заголовок: Kevin пишет: В данн..


Kevin пишет:

 цитата:
В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности.


Кевин, я поняла, что сфера ответственности это более узкий путь касающийся самой личности, ее восприятия и личного мышления. В философию служения заложен боле широкий смысл.
Kevin пишет:

 цитата:
С другой стороны, если рядом с тобой что-то происходит и ты можешь помочь, то ты просто возьмешь и поможешь - без всяких рассуждений о человечности, сострадании и т.д. И все потому, что это будет ПРАВИЛЬНО, ГАРМОНИЧНО, будет соответствовать ситуации.


Весь вопрос в том будет ли у тебя внутренне желание отдачи? И в чем оно будет выражаться.
Ты поможешь один раз, два, три .......но никакой отдачи не почувствуешь, а все больше будет присутствовать чувство разочарования, потому-что не происходит энергообмена. Делая что-либо нужно прислушиваться к внутреннему чувству баланса, как то или иное действие отразится на тебе. Рассуждения тут ни при чем, просто есть некоторые природные законы и закономерности.
Kevin пишет:

 цитата:
Более художественно: "Если ты шел по мосту и мост обрушился, не вини строителя - вини себя, оказавшегося на мосту в момент его обрушения".


Мое мнение, что с такими рассуждениями вы можете загнать себя в "угол".


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 12:06. Заголовок: Kevin пишет: В данн..


Kevin пишет:

 цитата:
В данном случае надо просто помнить о такой вещи, как сфера ответственности. Например, на Гаити недавно было землетрясение, погибли сотни тысяч людей. Сейчас люди там страдают от голода, болезней и т.д. Теперь возьмем двух человек: добродетельного, который, видя по ТВ все эти ужасы, страдает, переживает, сочувствует. И "эгоиста" - который так же видит по ТВ все эти кадры, но не испытывает всех перечисленных выше чувств. Вопрос: переживания добродетельного человека хоть на йоту улучшили положение гаитян? А "эгоизм" "эгоиста" сделал их положение хуже? В обоих случаях ответ "нет".



Вы несколько недооцениваете силу направленных на ситуацию (в область ситуации) внутренних, искренних намерений. Мысль, как нить, связывает каждого с тем, на что мы обращаем внимание, что воспринимаем. Что мы посылаем по этой нити? То, что посильно можем. Ту же энергию намерения на добро: пусть это будет пожелание смягчить последствия оставшимся в живых. Пусть даже внутренняя мысль: "Помоги им, Боже". Но это тоже действие, и, возможно, не менее реально эффективное, чем перевязывать рану.
Мы не знаем истинную причину происшедшего, можем только догадываться в меру своего разумения. Но когда происходят массовые (природные) катаклизмы, идет эволюционный процесс на планете. И то, что происходит, "не просто так", во всем этом есть глубокая мудрость.
Я глянула за ответом к Крайну, и меня он вполне удовлетворил.

"Дело в том, что человечество в массе достигло своего максимального пикового состояния, в котором пора начать изменяться. Накопилась критическая масса зла, и через такие отрезвляющие события, как землетрясение на Гаити, вы можете наблюдать то скрытое зло мира, которое сейчас взрывается и становится явным для всех.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 247
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 13:51. Заголовок: Уборка урожая, как я..


Уборка урожая. Как я понимаю Крайона.
Но Крайон не говорит о потоках (вернее о упоминает это, но не делает акцент) . Хотя его дело объединить, он молодец.
Все дело в том, что личности которые созрели к данному моменту выбирают способы служения.
Служение другим (Учителя) Служение себе (Руководители) И эти поляризации все больше и больше оформляются и проявляются. А от халявщиков, к сожалению тут совсем ничего не зависит.
Служение другим - это желание трансформации мира в область любви, света, гармонии и желания взаимоотдачи и взаимопомощи, но не всем комфортно в этом мире. Есть люди которым комфортнее в мире личной силы и служения себе. К сожалению это будет все больше и больше проявляться на бытовом уровне в отношениях между людьми. Я это наблюдаю, скрытое противостояние. Это происходит внутри человека и в отношениях между людьми. Полностью работа сознания.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:39. Заголовок: anastasiya пишет: У..


anastasiya пишет:

 цитата:
Уборка урожая. Как я понимаю Крайона.
Но Крайон не говорит о потоках (вернее о упоминает это, но не делает акцент) . Хотя его дело объединить, он молодец.
Все дело в том, что личности которые созрели к данному моменту выбирают способы служения.
Служение другим (Учителя) Служение себе (Руководители) И эти поляризации все больше и больше оформляются и проявляются. А от халявщиков, к сожалению тут совсем ничего не зависит.
Служение другим - это желание трансформации мира в область любви, света, гармонии и желания взаимоотдачи и взаимопомощи, но не всем комфортно в этом мире. Есть люди которым комфортнее в мире личной силы и служения себе. К сожалению это будет все больше и больше проявляться на бытовом уровне в отношениях между людьми. Я это наблюдаю, скрытое противостояние. Это происходит внутри человека и в отношениях между людьми. Полностью работа сознания.



Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия.
Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:42. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
В философию служения заложен боле широкий смысл.


В конечном счете все упирается в наши возможности. Возможности определяют место, занимаемое человеком в этом мире. Проще говоря, муравей может сколько угодно говорить о "служении" в планетарном масштабе, но реально его возможности ограничиваются муравейником и его ближайшими окрестностями.

anastasiya пишет:

 цитата:
Весь вопрос в том будет ли у тебя внутренне желание отдачи?


При чем тут желание или нежелание? Ты просто делаешь то, что должно быть сделано. А уж хочешь ты это делать, или не хочешь...

anastasiya пишет:

 цитата:
Ты поможешь один раз, два, три .......но никакой отдачи не почувствуешь, а все больше будет присутствовать чувство разочарования, потому-что не происходит энергообмена.


Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы.


Ruma пишет:

 цитата:
Вы несколько недооцениваете силу направленных на ситуацию (в область ситуации) внутренних, искренних намерений.


Дооцениваю.
Просто в прошлом сообщении не стал касаться этой темы. И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям бОльшую помощь, чем добродетельный человек со всеми своими душевными страданиями. И все потому, что его связь с Намерением очень чиста, ее не затуманивает эго. Опять же, в Мироздании все устроено очень правильно. Пока человек одержим эгоистическими идеями, пусть даже исключительно добродетельными, он никогда не прикоснется к реальной силе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 14:46. Заголовок: Kevin пишет: Но поч..


Kevin пишет:

 цитата:
Но почему я должен ждать какой-то отдачи? Я признаю лишь один вид помощи - бескорыстный. Можешь помочь - помогаешь. Не можешь - не помогаешь. Если ждешь какого-то вознаграждения, отдачи и т.д., то это говорит лишь о том, что в основе твоих действий лежат исключительно шкурные интересы



Совершенно так. "Торг здесь неуместен".

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 608
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:20. Заголовок: Kevin пишет: И я го..


Kevin пишет:

 цитата:
И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям

По большому счёту, чтобы далее разговор был конструктивен, надо бы определиться, кто какой смысл придаёт слову "эго". Очевидно, что у нас этот смысл разный.
На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго. У умерших - не знаю, но если признавать версию, что после смерти жизнь продолжается, то и у умерших должно быть эго - как центр самоосознанности. Намерение так же рождается благодаря наличию эго, как и желание. Т.е. вопрос не в наличии/отсутствии эго, а в уровне развития и растождествления с эго, если так можно сказать. По сути,имхо, никакие действия (даже действие бездействия) невозможно совершать, если нет эго.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 609
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:28. Заголовок: Ruma пишет: Я тут, ..


Ruma пишет:

 цитата:
Я тут, понимаешь, распинаюсь от первого лица, а не за всю Одессу, а у тебя это, оказывается, педагогический трючок-с с уловкой, для обобщения?


Честно-честно, никого не воспитываю, никаких педагогических трюков, уловок от ума не использую, только общаюсь, резонируя на то, что отзывается внутри...



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:31. Заголовок: Аналитик пишет: На ..


Аналитик пишет:

 цитата:
На мой взгляд, не бывает живого человека, у которого бы отсутствовало эго



Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом.
На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я": одно реагирует на внешнюю реальность, с ней контактируя; и есть внутреннее "я", сфера которого- внутренняя реальность с ее бездонными глубинами, по-разному именуемыми. Именно второе, внутренее я обладает неискаженным знанием. Именно от второго "я" мы слышим голос интуиции. Первое Я, внешнее, это эго, ум-аналитик. Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 610
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:38. Заголовок: Ruma пишет: Оно дол..


Ruma пишет:

 цитата:
Оно должно быть по идее помощником второму, поставляя информацию из внешней, воспринимаемой реальности. А получается наоборот: оно зачастую- хозяин и господин с залепленными от внутреннего "я" ушами.

Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления....

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:26. Заголовок: Аналитик пишет: Ну,..


Аналитик пишет:

 цитата:
Ну, дык... это вопрос воспитания эго, установления правильного иерархического взаимодействия частей Целого, а не вопрос устранения эго как такового. Т.е. эго - это инструмент, им надо правильно пользоваться... ты должен управлять машиной, а не машина должна нести тебя туда, куда несётся без управления....



По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила? Мы чуть выше говорили о водительстве Духа и об умении распознавать его тихий голос как чувство, в себе опознаваемое. Но, во-первых, чтобы его услышать и поставить во главу угла ведущим вместо эго, нужно его в себе найти, опознать, выявить и зафиксировать. И принять решение: впредь лошадть таки ставить впереди телеги. Это не означает, что в бытовых ситуациях необходимо специально вытаскивать на первый план внутреннее "я", пока это не станет делом обыденным. Например, в изучении по работе какого-то бюрократического циркуляра, эго может быть включено по полной. В сопоставлении событий, анализе ситуации, планировании..и т.д. Но что касается взаимоотношений, исканий, размышлений "о вечном", подборе информации- тут ему карты в руки. Видимо, нужно дать свободу совместного сотрудничества, при этом укрощая свои эгоистические выскоки, которые все равно будут! )) Как только бдительность усыпится. :)
В общем, приходится ревизовать те черты Эго в себе, которые проявляются как оттенки ( маски) личности, мешающие такому сотрудничеству и тянущие одеяло на себя. Не без труда, конечно. Но результаты потихоньку-понемножку вырисовываются, судя по изменениям характера и отношения ко многому. О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится".

Спасибо: 0 
Профиль
Аналитик
moderator




Сообщение: 611
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:33. Заголовок: Ruma пишет: По-моем..


Ruma пишет:

 цитата:
По-моему, об устранении самого эго речь не шла. Или я что- то упустила?

Я так восприняла слова Кевина:

Kevin пишет:

 цитата:
И я готов утверждать, что человек с отсутствием эго одним своим намерением может оказать людям



Походила по словарям, для сверки своих представлений,,,


 цитата:
Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания.

Я, Эго (Ego) - одна из сфер психоаналитической структуры личности (Оно - Я - Сверх-Я), характеризующаяся внутренним осознанием самой себя и осуществлением приспособления личности к реальности.

Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту. лат. Ego - я Самосознание Эго.



То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно...



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:56. Заголовок: Аналитик пишет: То ..


Аналитик пишет:

 цитата:
То бишь, по сути, эго должно развиться до всевмещения всего... его нельзя устранить, заменить, его надо развивать через процесс самоосознания себя всяким - и личностью, и Высшим Я, и Богом, и Космосом и ещё чем/кем угодно...


Надо подумать над таким заходом..
Устранять его нельзя и не получится, оно безусловно необходимо, уж коли человек индувидуализирован. Но индуализирован-то он ведь ведь мнимо! То есть, есть дискретность в непрерывном. Например, мы способны выделять, воспринимая весь мир, только что-то одно в нем. Из-за этого, возникает иллюзия последовательности: восприняли сначала одно, потом другое, третье..Из чего выстраивается ощущение течения времени и разнесения объектов в координатах пространства. (Кажется, увлекаюсь... ).
Так вот эго, полезное и нужное для обособления (выделения) себя как дискретности среди непрерывного и единого мира, строит вокруг себя толстые стены изоляции, мнимой отделенности "я". Что нужно, чтобы вернуться в исходное "природное" состояние? Стены убрать-раз. Запускать Эго вперед в случаях дискретного выделения себя как единицы Целого.. Стоп! Когда речь идет о расширении границ Я, (состояние любви, всеобщего уровня), оно ведь начинается из Эго, но осуществляется внутренним Я. И потом. Будет ли "вредным" эго, когда будет снята-убрана искусственно построенная им изоляция? Думаю, что нет. Эго будет частью единого Я, как восприятие является частью сознания.

Ну, с божьей помощью логически твое предположение срослось. С чем нас и поздравляю. ))

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 251
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 19:01. Заголовок: Ruma пишет: Не стол..


Ruma пишет:

 цитата:
Не столько "уборка", сколько призыв помочь "созреть" максимально большему числу людей, которые находятся рядом со стадией "спелости", "увеличить "урожайность" так сказать. И это не просто желание "служить" другим, а действия. Реальные, конкретные действия.
Что касается "служить себе", это не сужение намерений, а их расширение уже мудрыми, которые в свое собственное "Я" включают всех людей. Это есть расширение сознания до единого физического, следующий уровень развития.


Да, Мила, вы правы. Но какими должны быть эти действия?
Следующий уровень так-же един как и все в единстве.
В нашем уровне стоит проблема выбора в индивидуализации, почему этот вопрос упорно обходится стороной?
Kevin пишет:

 цитата:
В конечном счете все упирается в наши возможности.


В какие возможности?
Ruma пишет:

 цитата:
Хороший вопрос! Стоит уточнить, что каждый понимает под этим словом.
На мой взгляд, у каждого человека есть два "Я":


Да, только по моему всю глубину такой данности мало кто осознает. Мне пришлось столкнутся с такими вопросами когда разбиралась со снами.
Ruma пишет:

 цитата:
О присутствии водительства духа я уже не раз говорила здесь и не только. Это так важно, так нужно! Как донести другим? Не знаю. Но как смогу. :) Теперь мне понятно на деле, что означает фраза: "Не стремись изменять весь мир, а начни изменять себя, и мир изменится".





Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 146
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:15. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила на данном этапе ,все что требуется личности - это полное самоосознание Я как индивидуальности, когда этот этап пройден можно приступать к трансформации. ИМХО


"Есть-то оно есть, да кто ж его дастЪ?" Рассуждать можно долго, а проку -пшик. По-моему, это неизбежно как последовательные ступеньки в познании. С которого, коли уж занесло в него как на скоростной эскалатор, уже не соскочить, нужно этот процесс принять как данность вместе с его этапами.

Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия. Сколько нужно перелопатить информации, подтверждающей в разных источниках мудрости, наличие такого устройства и законов функционирования, - дело хозяйское. О! Кстати. О пересечении однотипных позциий в источниках.
Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников. Причем, я ее специально не ищу, как правило, она сама выпрыгивает то в книгах, то в разговоре, то в сети. Для меня это знак: можно впускать.
А что происходит с позиции пересечения информации? Её уплотнение. Где же? Да в сознании, конечно, куда она попала и держится как бы в..пропускном отсеке на восприятии, как на таможне. Как только произошло наложение по критериальным точкам однотипной информации как совмещение матриц, - все, плотненько уложилось, пошло на свою полку (ветку) древа сознания. Что в сознании происходит при этом? Увеличивается его пространство. Почему? Потому что всякое пространство увеличивается за счет увеличения в нем новой информации, прирастающей к имеющемуся уровню и опирающемуся на него. То есть, как бы докладывается новый пазл. Не в мешок навалом, абы как, а структурно. И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же.
Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:19. Заголовок: Отт зараза! http://..


Отт зараза! Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной".



Скрытый текст


Честно выделила то, что зацепило как лично отраженное.

А еще это, что стоит впитать.

"Когда же человек понимает, что вне его и совершенно независимо от него и его усилий существует удивительная реальность со своими универсальными законами, приходит скромность. И происходит осознание, что проповедование своих личных ценностей вовсе не является лекарством для других людей. Только лишь понимание универсальных законов может помочь каждому из нас изменить свою жизнь. А эти законы не нами писаны, и само понимание не является великим актом, после которого должно следовать зазывание повторить успешный опыт."
(Это я себе)



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 253
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:28. Заголовок: Ruma пишет: "Мн..


Ruma пишет:

 цитата:
"Многознания умножают наши печали", - сказал некто.


Я думаю, он был не прав)
Ruma пишет:

 цитата:
Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее". Но чтобы придти к этому пониманию, все-таки приходится пройти этап: сначала накапливать, чтобы потом все это выбросить, и уже заняться делом.


Не совсем, в конце поста вы написали об увеличении пространства сознания. Можно это пространство расширять многими способами, но главное не расширение, а постепенная трансформация этого пространства используя накопленные и уплотненные знания.
Возводить дома без фундамента удается немногим. Если вообще удается)
Ruma пишет:

 цитата:
Что требуется для начала формирования правильного соотношения Эго- Внутреннее Я, на мой взгляд? Во-первых, принятие такой конструкции в себе и понимание замысла ее наличия.


Верный ход) Ruma пишет:

 цитата:
Не знаю, как у вас, а мне приходится выверять замеченную информацию в целом ряде источников


Я поступаю так-же. Но стараюсь анализировать и однотипную информацию, и совместить противопоставления.
Ruma пишет:

 цитата:
И в формировании этой структуры с некоторых пор участвует водительство духа, о котором шла выше речь. Или интуиция, что родственно, если не одно и то же.


Это очень хорошо, но не забывайте про разум. Пропуская информацию через фильтры, подвергайте ее собственному анализу и ощущению) (хотя, вы вроде так и делаете)
Ruma пишет:

 цитата:
Такую систему я осмыслила на Ваших глазах он-лайн, и благодарю за то, что Вы неким образом невольно предоставили мне эту возможность. :)


Я рада, в что в чем-то смогла быть полезной)






Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 254
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:43. Заголовок: Ruma пишет: Посмотр..


Ruma пишет:

 цитата:
Посмотрела я в зеркало, увидев свое узнаваемое отражение. Неважно, когда это было, и что осталось. Узнала же, кое-что. "Как делиться Истиной".


Мила, я думаю что все через это проходят))) Ну если не все, то многие)

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1074
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:10. Заголовок: Ruma пишет: Я бы пе..


Ruma пишет:

 цитата:
Я бы перефразировала: "Чтобы познать себя, нужно не набирать информацию, а освобождаться от нее".

Давным давно я видел сон.
Собрал я урожай зерна и свалил его во дворе дома.
Получилась большущая куча! Выше моего роста.
Но тут поднялся сильный ветер, и мой урожай зерна, который достался мне большими усилиями, стало сдувать ветром. Вижу, а это оказывается и не зерна вовсе, а всего лишь шелуха.
Когда ветер успокоился, с земли собрал всего лишь одну горстку зерна!
Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось!
Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации!
Все остальное шелуха!Аналитик пишет:

 цитата:
Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания.

Я, Эго (Ego) - одна из сфер психоаналитической структуры личности (Оно - Я - Сверх-Я), характеризующаяся внутренним осознанием самой себя и осуществлением приспособления личности к реальности.

Эго - в философии и психологии - центр сознания и самосознания; субъект, противостоящий не-Я-объекту. лат. Ego - я Самосознание Эго

Наиболее близко к истине первый абзац.
Мы имеем три Я.
При этом, два из них, осознаются всеми (кроме некоторых душевно больных).
Это те два Я, которые вечно спорят в нас, при принятии решения, как поступить.
Но самое интересное, если человек психический здоров, то наши поступки не следствие победы одного из двух спорящих Я, а следствие выбора, сделанного третьим Я! Хотя, большинство людей все же следуют низшей паре Самости, когда их поступки следуют эмоциональным порывам.

Каждый из Вас может познать свое Высшее Эго, и то, как оно Вами управляет, и как следит за вами в каждый момент настоящего времени.
Для этого нужно лишь вспомнить свое поведение в прошлом времени. Вы поймете, когда мы вспоминаем себя в прошлом, мы всегда видим (смотрим) на себя со стороны! Это наше Высшее Я демонстрирует нам, как мы выглядели при этом. Демонстрирует без прикрас! Да так, что нам порой становится стыдно за свои поступки!

Тот, кто осознал свое Высшее Я, обретает способность ВИДЕТЬ СЕБЯ СО СТОРОНЫ в настоящем моменте времени!
А со стороны всегда видней, не правда-ли?!!!
Потому такой человек застрахован от ошибок.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 149
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:38. Заголовок: anastasiya пишет: Э..


anastasiya пишет:

 цитата:
Это очень хорошо, но не забывайте про разум. Пропуская информацию через фильтры, подвергайте ее собственному анализу и ощущению) (хотя, вы вроде так и делаете)



Ох, Настасья..Вы меня подозреваете в нелогичности? ;)

anastasiya пишет:

 цитата:
Не совсем, в конце поста вы написали об увеличении пространства сознания. Можно это пространство расширять многими способами, но главное не расширение, а постепенная трансформация этого пространства используя накопленные и уплотненные знания.
Возводить дома без фундамента удается немногим. Если вообще удается)


Интересно, как Вы читали мой пост? Задом наперед? )) В нем как раз о том, что не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно. Тогда и тело их закладывает в подсознание (ДНК), и они уже точно- не выветриваются! Именно осознанные в теле и с участием тела к(как инструмента чувств в данном случае) знания сохраняются уже навсегда. Прежде я говорила, что тело- это концентратор знаний. Как минимум, я это поняла. Наконец-то. А прежде только слышала как доверительное понятие, аксиому.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 150
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:48. Заголовок: Elf пишет: Давным д..


Elf пишет:

 цитата:
Давным давно я видел сон.
Собрал я урожай зерна и свалил его во дворе дома.
Получилась большущая куча! Выше моего роста.
Но тут поднялся сильный ветер, и мой урожай зерна, который достался мне большими усилиями, стало сдувать ветром. Вижу, а это оказывается и не зерна вовсе, а всего лишь шелуха.
Когда ветер успокоился, с земли собрал всего лишь одну горстку зерна!
Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось!
Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации!
Все остальное шелуха


Ну вот еще один источник подтвердил: верной дорогой идемте, товарищи! :)
Я еще сомневалась в недавнем рассуждении с Kevin-oм о том, что дважды приходится ревизовать накопленные представления. Первый раз,- когда мы принимаем на веру то, "чему нас учат семья и школа". Второй- когда проверенные заново и лично на зуб кирпичики строения своей модели мироздания, еще раз уплотняются уже в блоки. Видимо, в итоге, эти блоки в свою очередь, также должны укрупниться в некий монолит, который вполне далее окажется точкой. ))) Даже не горсткой зерен, как в твоем сне.
Кстати. Возможно, что это похоже на переплавку руды. Как там у Маяковского? " Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды". Нечто сходное.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 255
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:27. Заголовок: Ruma пишет: Ох, Нас..


Ruma пишет:

 цитата:
Ох, Настасья..Вы меня подозреваете в нелогичности? ;)


Нет, наоборот себя)
Ruma пишет:

 цитата:
Интересно, как Вы читали мой пост? Задом наперед? ))


Я же говорю ,что я не логична и это отображается в моих постах)
Ruma пишет:

 цитата:
В нем как раз о том, что не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно.


Я просто сегодня столкнулась с прочувствованным знанием, которое меня здорово выбило из колеи. Не ожидала такого поворота от собственного сознания. Поэтому знание все таки бывает разным, когда идет речь на уровне принятия и восприятия.
Elf пишет:

 цитата:
Этот вещий сон был аллегорией тому, что впоследствии случилось!
Из тех трехэтажных теоретических построений, что я понастроил в поисках истины, остались лишь крохи ценной информации!


Но все-же остались.... крохи, по которым можно было ориентироваться дальше?
Ruma пишет:

 цитата:
Кстати. Возможно, что это похоже на переплавку руды. Как там у Маяковского? " Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды"


Переход количества в качество)

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1076
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 08:57. Заголовок: Ruma пишет: не фан..


Ruma пишет:

 цитата:
не фантазии и гоняния энергии, как надувание пустотелого шарика, а прочувствованные знания, (отобранные духом и проанализированные логикой), набивают ткань сознания, причем, структурированно, упорядоченно. Тогда и тело их закладывает в подсознание (ДНК), и они уже точно- не выветриваются! Именно осознанные в теле и с участием тела к(как инструмента чувств в данном случае) знания сохраняются уже навсегда. Прежде я говорила, что тело- это концентратор знаний.

Решил немного уточнить.
Я неоднократно говорил, ценным являются не знания (накопленная информация), а навыки управления своим сознанием.
Я множество раз встречал людей обладающих энцеклопедическими знаниями, но совершенно не умеющими пользоваться этими знаниями. В народе их называют демагогами!
С теретической точки зрения все предельно просто:
Сначала мы копим информацию в виде различных теоретических выкладок (мыслеобразов). Потом пытаемся применять эти знания в процессе жизнедеятельности. Если знания дают положительный результат в действиях, мы начинаем каждый раз пользоваться шаблоном удачного поведения. В конечном итоге этот шаблон превращается в привычку и перемещается на уровень условных рефлексов и в дальнейшем формирует наш характер личности.
В этом вся суть процесс накопления навыков выживания!
Эти навыки остаются в нашей душе в неизменном виде до очередного усовершенствования и сохраняются в процессе реинкарнации.
Это я вам пересказал народную поговорку:
Посеешь поступок - пожнешь привычку.
Посеешь привычку - пожнешь характер.
Посеешь характер - пожнешь судьбу!


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1077
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 10:05. Заголовок: Ruma пишет: Естеств..


Ruma пишет:

 цитата:
Естественно, нужно изначально для этого принять как Идею свою принадлежность к Одному, Единому. :)

К сожалению человеку достигшему определенного уровня развития, одного принятия веры маловато будет! Ему нужны подтверждения правильности выбранного пути. Чем дальше продвигаешься по пути знания, тем больше сомнений обуревает изнутри.
А там, где сомнение, там страх.
Там где страх - там и стресс.
Стресс ведет к нарушению внутреннего равновесия.
Нарушение гармонии приводит к болезням!
Чем более развит в интеллектуальном плане личность, тем сложнее проявленные болезни!

Существуют ли способы защиты внутреннего равновесия при интеллектуальном росте?
Можно ли добиться безболезненного продвижения в направлении накопления интеллектуальных возможностей человека?
Вот вопросы, на которые нужно искать ответ.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 256
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 10:56. Заголовок: Elf пишет: Существу..


Elf пишет:

 цитата:
Существуют ли способы защиты внутреннего равновесия при интеллектуальном росте?
Можно ли добиться безболезненного продвижения в направлении накопления интеллектуальных возможностей человека?
Вот вопросы, на которые нужно искать ответ.


Вы правы, Ильфир.
Но это сложная проблема. Я пробовала разрешить этот вопрос, у меня ничего не получилось, когда я шла по привычному пути по которому сейчас строится наше общество. Вопрос поляризации людьми признается очень неохотно, или вообще не признается. Я привела пример с Плавалагуной, когда человек очень развит в своих интеллектуальных способностях, но не выбрав поляризацию, она заработала истерию. Получились по сути ощущения шизофреника (да простит меня Плавалагуна, я не в обиду ей привожу пример, просто он нагляден)
Поляризация, насколько я поняла предусматривается для правильной работы бессознательного, когда сознание и подсознание движется в одном направлении. Тогда можно сказать, человек развивается в равновесии. Когда идет конфликт сознания и подсознания - проявляется нарушение баланса. Насколько я поняла, наша психика очень тонкий инструмент, который влияет на нашу воспринимаемую, физическую жизнь.
Хочу привести свой пример. Я сознательно выбрала один путь (для себя я его назвала - служение другим я) и продвигалась по этому пути не испытывая затруднений. Вчера ища ответы на вопросы по снам, я случайно прочитала текст Алистера Кроули. И могу вам сказать, честно, этот текст очень сильно подействовал на подсознание (бессознательное) сильно выбив меня из привычной колеи, внес дисгармонию в мою психику, и это не замедлило сказаться на физическом уровне. Я потратила ночь и утро, чтобы усилием воли вернуться к привычному балансу сознания и подсознания.
Я обратила внимание, что когда читала текст, там были слова (коды )типа 25 кадра), и даже произнесенные про себя, эти слова активируют бессознательные процессы.
Берегите психику, вот что я хотела сказать, балансируйте ее сознательно и прислушивайтесь к себе. Что хочет и куда ведет ваше бессознательное. Хотя, если вы с ним не согласны, вам придется приложить много усилий, чтобы сознательно вырулить бессознательное именно на тот уровень, который как вам кажется более подходящим. (Но приготовьтесь, что это будет отражаться и на физической жизни)
Это мои ощущения, поэтому как всегда нет четкой формулировки.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:06. Заголовок: Elf пишет: множест..


Elf пишет:

 цитата:
множество раз встречал людей обладающих энцеклопедическими знаниями, но совершенно не умеющими пользоваться этими знаниями. В народе их называют демагогами!



Уже приводила: мудрец не тот, кто много знает, а тот, кто умеет применять свои знания на практике. Но в отношении знания об вещах для нас эфемерных, понятийных; моделях, например, Вселенной, Бога, Духа, Души, Сознания весьма затруднительно проверить их, -уж слишком они глобальны и неоднозначны. Тот же эфир сколько ловят? А никак. И никогда напрямую не поймают! Потому что в нашей реальности мы можем отследить и продемонстрировать только следы высшей реальности. А род понятий, которые я обозначила выше, относится как раз к ней. Но попробуйте доказать оппоненту, что "след" является аргументов высшего присутствия! Бесполезно. Пока он сам не взберется в уровень осознания того же самого. При этом безусловно то, что найденное понимание о чем-либо "потустороннем" от нашей реальности должно быть выверено и соотнесено с вековой мудростью. Я не говорю о первооткрывателях, например, Эйнштейне в физике или Минковском в математике. Они открыли тоже из "потустороннего", но в преломлении на свою профессиональную задачу.
А в отношении формирования понятий и представлений приземленных, или касающихся поведенческих моментов (психология), конечно, ты прав. Их можно и нужно продемонстрировать в быту, в обычной жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:06. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
просто сегодня столкнулась с прочувствованным знанием, которое меня здорово выбило из колеи. Не ожидала такого поворота от собственного сознания.


А поделиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:19. Заголовок: Elf пишет: Чем даль..


Elf пишет:

 цитата:
Чем дальше продвигаешься по пути знания, тем больше сомнений обуревает изнутри.
А там, где сомнение, там страх.



Да ладно тебе..Сомнения- движитель прогресса. )) Сомневайся во всем! Нормальный девиз.
"Земля видит мою борьбу, а Небо- победу!" Тоже оптимистично. Не кажется?
Есть ли страх у меня от того, что я могу ошибаться? Думаю, что вряд ли. Однажды мне пришлось признать, что накопленное в жизни "знание" - ложь. А мне тогда было уже явно за 30. Вот тогда было страшно, потому что я не знала, что есть иное знание, чем то, которого я набралась от школы, общества, родителей, "правильных" книг..Позади ничего, впереди пусто, и нет ощущения опоры в виде знания. Ох уж и испугалось тогда мое Эго! Оно же накапливало информацию и основывалось на этой базе! А тут вдруг я ее выбрасываю к чертовой матери, потому что, "правильно" живя, я получила очень горькие результаты. Ощущение пустоты- что может быть ужаснее? А сейчас..Я даже не могу сформулироваь слету, на что я могу опреться теперь всегда..Хмм..Надо подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:24. Заголовок: anastasiya пишет: Х..


anastasiya пишет:

 цитата:
Хотя, если вы с ним не согласны, вам придется приложить много усилий, чтобы сознательно вырулить бессознательное именно на тот уровень, который как вам кажется более подходящим.



Сомневаюсь я. Что внутреннее Я, голос нашей истинной, знающей Сущности, нужно изменять. :) Мы уже говорили рядом о правильном соотношении Эго и "внутреннего Я". Это и есть они.
Выбрать поступок, нашёптываемый Эго, конечно, можно, отдав ему приоритет. Но что будет следствием , -за то и придется нести ответственность лично, как за предпочтенный выбор эго, рацио.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 13:14. Заголовок: Некоторое время наза..


Некоторое время назад на форуме квантовых физиков состоялся очень интересный разговор. Вот ссылка на тему (в оригинале ее уже вроде нет, это копия на другом ресурсе):

http://www.sia.com.ua/IstDuh/Forum%20Doronina.htm

Сразу скажу, что тема там достаточно большая, нужен не один час, чтобы внимательно ее прочитать. Но прочитать ее все-таки стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 15:21. Заголовок: Ильфир, принесла вст..


Ильфир, принесла сюда встреченную мысль специально для тебя. :) Для мотания на ус.

"В некоторых мощных религиозных эгрегорах*, в результате многовековой энергетической подпитки, возникают эгрегориальные сущности квазибогов, квазиангелов, квазидемонов, которые для верующих в них вполне заменяют настоящих, которые сами по себе (по крайней мере, в примитивно-фантастическом виде, свойственном мифологиям) не существуют. (Надо ли говорить, что Высшие Адепты влияниям эгрегоров не подвержены.)

Суть эгрегора в том и состоит, чтобы постоянно убеждать своих пассионариев в объективности и истинности составляющих эгрегор представлений. Святые творят чудеса, летают, исцеляют, говорят на никогда не изучавшихся ими языках, спокойно идут на муки и смерть. Все это им обеспечивает их эгрегор. Забавно, что эгрегор, как правило, заинтересован в своих членах только до тех пор, пока они живы и могут давать ему энергию или работать на него. После смерти человека эгрегор нередко оставляет своего бывшего члена наедине с самим собой. Для многих это и неплохо. Например, христиане с радостью обнаруживают, что их никто не собирается отправлять на Страшный Суд или в ад.

* Эгрегор - энергоинформационная сущность тонкого плана, созданная мыслями, чаяниями, верованиями людей. Эгрегор аккумулирует гигантскую энергию и, после окончания образования и стабилизации, живет самостоятельной жизнью, напоминающей жизнь живого существа. Эгрегор энергетически подпитывает, активно работающих на него людей (пассионариев); влияя через тонкий план на плотный, эгрегор может создавать на материальном плане необходимые для себя ситуации, поощрять определенную деятельность; эгрегоры бывают молодые, старые, могучие и не очень, могут обновляться, укрепляться, а также ослабевать и погибать(об этом очень хорошо пишет Авессалом Подводный). Великие святые, подвижники и чудотворцы, чудеса, исцеления, религиозная экзальтация всех видов существуют и происходят не по воле Бога, а по воле эгрегора. Этим и объясняется, в частности, то, что Бог как бы не может договориться сам с собой и создать единую религию вместо множества разных, претендующих каждая на свою, но абсолютную истинность. Эгрегор же включает в себя чувства, представления, чаяния, мифологию и т. п., характерные для определенного общества и определенной эпохи."
(от Кончеева).

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1081
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:01. Заголовок: Спасибо Рума! Очень ..


Спасибо Рума!
Очень даже похоже на то, что я представлял, но так красиво сказать не смог!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:46. Заголовок: Ильфир, пожалуйста, ..


Ильфир, пожалуйста, конечно. Но тебя ничто не смутило? Например, это:

 цитата:
Суть эгрегора в том и состоит, чтобы постоянно убеждать своих пассионариев в объективности и истинности составляющих эгрегор представлений


Понимаешь? Не факт, что эти представления близки к действительности, это ведь не Знания от Бога, а средневзвешенные мнения тех, кто включился в эгрегор.
Это не прямой контакт с божественной силой, а с энергией эгрегора, который представляет собой конденсатор доноров-участников.

 цитата:
Высшие Адепты влияниям эгрегоров не подвержены


Стало быть, члены эгрегора сами себя ограничивают в развитии, замыкаясь на него. Это посредническая структура типа кассы взаимопомощи, где членский взнос собирается живой энергией человека. И он-эгрегор- не заинтересован в том, чтобы человек вышел из сообщества на прямое взаимодействие с Богом, тем более, человек сильный в плане энергетического давания. И уши надует то, что надо ему для удержания такого члена.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:40. Заголовок: Ruma пишет: Надо ли..


Ruma пишет:

 цитата:
Надо ли говорить, что Высшие Адепты влияниям эгрегоров не подвержены


Причем не подвержены именно потому, что пребывают в чистоте и безмолвии ума. Нет в их сознании того, что - по принципу симпатии - притянуло бы их к какому-ниубдь эгрегору. Они свободны от всего, и в первую очередь - от самих себя.

Ruma пишет:

 цитата:
Стало быть, члены эгрегора сами себя ограничивают в развитии, замыкаясь на него.


Это как у Высоцкого:

"Эй, вы, задние - делай, как я!
Это значит - не надо за мной.
Колея эта только моя.
Выбирайтесь своей колеёй..."

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 257
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:45. Заголовок: Мне сегодня совсем н..


Мне сегодня совсем не думается.
Мила рассказывать не о чем, текст Кроули нанес психологическую травму, до сих пор не могу придти в себя. (какая-то я неженка)
Насчет эгрегоров - я сегодня размышляла на другую тему- как на уровне тонких планов (планов тех-же эгрегоров) взаимодействует между собой сознательное и бессознательное. Насколько я поняла из объяснений Ильфира и ваших, эгрегор создается мыслями, то есть это активное сознательное проявление. Что-же тогда лежит на глубинном уровне которое не проявляется как мысль? Никак не ухвачу, что это может быть.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 258
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:49. Заголовок: Kevin пишет: Причем..


Kevin пишет:

 цитата:
Причем не подвержены именно потому, что пребывают в чистоте и безмолвии ума. Нет в их сознании того, что - по принципу симпатии - притянуло бы их к какому-ниубдь эгрегору. Они свободны от всего, и в первую очередь - от самих себя.


Я вас не понимаю, Кевин.
Может быть вы мне объясните, что значит быть свободными от самих себя?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 259
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 00:06. Заголовок: Ruma пишет: Сомнева..


Ruma пишет:

 цитата:
Сомневаюсь я. Что внутреннее Я, голос нашей истинной, знающей Сущности, нужно изменять. :) Мы уже говорили рядом о правильном соотношении Эго и "внутреннего Я".


Мила, я очень долго общалась по асе с девушкой, которой во многом благодарна. Я видела на примере общения по аське, как человек может страдать от своего внутреннего Я. Я не буду рассказывать через что проходила эта внутренняя борьба, скажу только, что человек этот сильный и очень умный.
Ruma пишет:

 цитата:
Выбрать поступок, нашёптываемый Эго, конечно, можно, отдав ему приоритет. Но что будет следствием , -за то и придется нести ответственность лично, как за предпочтенный выбор эго, рацио.


На соседней ветке прояснилось, что такое эго:

 цитата:
Эго - в психоаналитической теории - один из трех компонентов личности; часть психического аппарата, выделившаяся в процессе эволюции из 'Оно'. Эго является организованной, осознаваемой частью психики, центром сознания.


Мне показалось, Мила, что вы имели в виду что-то другое говоря про Эго. Скорее это относится к воле и к желанию, я могу это обозначить только как ветер который качает чаши весов.
А процесс оценки вероятно производит уже Эго. Центр сознания который отмеряет и взвешивает, Эго это стержень для весов и анализатор одновременно. Наверное пока так.


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 00:48. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я вас не понимаю, Кевин.
Может быть вы мне объясните, что значит быть свободными от самих себя?


Анастасия, это так просто, что объяснить почти невозможно. Давайте иначе: попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями. Мелькнула какая-то мысль, вы ее тут же приметили, осознали. Но если вам удается отслеживать свои мысли, значит, существует разделение на того, кто думает, производит мысли, и того, кто наблюдает, осознает. Если вы продолжите эту практику, то разделение на ум и не-ум (разум) будет становиться все более отчетливым. В данном случае разум - Божественен. Ум - иллюзорен. Но если за умом наблюдать, то он постепенно затихает. И тогда остается чистая осознанность, ваше истинное Я, реальная Вы - а не "вы", сотканная из мыслей. В данном случае момент осознания - это как просыпание из глубокого сна. В обычном сне можно осознаться, превратив его в сновидение. Но тот же самый процесс происходит и в том случае, если вы осознаетесь днем. Во сне, входя в сновидение, вы выпадаете из сюжета, становитесь наблюдателем. Днем то же самое - осознаваясь, вы сразу выпадаете из сюжета. Например, читаете вы сейчас этот текст. Вся ваша осознаннсть, все ваше внимание - здесь, в этом тексте. Он для вас - ловушка внимания. Если во сне вы бежите от монстра и вдруг осознаётесь, то вы можете сказать себе: "А что это я бегу? Это ведь просто сон!!!" После чего можете остановиться, понимая, что вам ничего не грозит. Осознав себя за чтением этого текста, вы точно так же выходите из ловушки внимания. Вы можете продолжать читать текст, но какая-то часть вас - ваша истинная часть!!! - будет смотреть за этим процессом со стороны. То есть вы уже не просто читаете, но осознаете процесс чтения. Появляется тот самый Наблюдатель, о котором я уже упоминал. И что бы вы ни делали, чем бы ни занимались, этот наблюдатель всегда бодрствует. Разговариваете вы, например, и одновременно являетесь Наблюдателем, Свидетелем этого разговора. В конечном итоге все, что вы делаете, становится осознанным. Со временем состояние осознанности начинает восприниматься как ваше естественное состояние. Выпадения же из него - поначалу такое случается очень часто - восприниматся как засыпание. То есть ты снова осознаёшься, и можешь сказать себе - "Надо же, опять спал...".
Но самое главное в том, что восприятие с позиции Наблюдателя дает ясное видение того, что та наша часть, которую мы искренне считали собой, ею не является. Что это иллюзия, существующая исключительно в уме, состоящая их наших мнений, представлений, суждений и т.д. Это ей надо все знать, это ей интересны сплетни, эта она оскорбляет и оскорбляется... При этом все самое лучшее, что есть в человеке, все его истинные духовные качества исходят именно из той части, что осознает. Это она чувствует красоту, это она любит - но не собственнической любовью эго - "люблю за то, что" - а просто "потому что люблю". Для нее не существует врагов, не существует грехов - потому что она не может судить. Она не озабочена будущим, ее не преследует прошлое - потому что она погружена в настоящее. Это не значит, что она не способна пользоваться рассудком. Просто рассудок уже не хозяин, а инструмент. Весь прежний умственный хлам, все представления о себе отправляются на свалку. Остается осознанность, чистое свидетельствование. Человеку (с большой буквы) уже не нужны "знания" о мире - потому что он просто Видит, что есть что.

Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:17. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, я очень долго общалась по асе с девушкой, которой во многом благодарна. Я видела на примере общения по аське, как человек может страдать от своего внутреннего Я. Я не буду рассказывать через что проходила эта внутренняя борьба, скажу только, что человек этот сильный и очень умный.


А как Вы распознаете многоличие, порой конфликтующее в нас, и внутреннее сущностное, выше по иерархии, чем внешнее Эго в своих проявлениях? И потом, сила и ум порой мешают, чем помогают. Например, мне это мешало, пока я не загналась в жизненный тупик.И именно по той причине, что я тогда не слышала своего внутреннего я, я даже не подозревала, что оно где-то есть!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:21. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мне показалось, Мила, что вы имели в виду что-то другое говоря про Эго.


Да нет, хоть и формулировка расплывчатая, но это, действительно, похоже на выделенную из единого и развившуюся в самостоятельную "психическую фукнцияю", занявшую часто первый план.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:34. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Насчет эгрегоров - я сегодня размышляла на другую тему- как на уровне тонких планов (планов тех-же эгрегоров) взаимодействует между собой сознательное и бессознательное. Насколько я поняла из объяснений Ильфира и ваших, эгрегор создается мыслями, то есть это активное сознательное проявление. Что-же тогда лежит на глубинном уровне которое не проявляется как мысль? Никак не ухвачу, что это может быть.


Знала бы я, что Вы имеете в виду под "бессознательное". :)
Как сознательное- это выбор включиться в эгрегор и быть в нем во взаимной зависимости. Это с одной стороны, ограничивает степень личной свободы, как и любая привязка, а с другой дает "взаймы" силу и знания эгрегора. Хорошо, если эти знания созидательные, развивающие. Но есть же и деструктивные эгрегоры, тоже обладающие силой? ( Черные маги, колдуны, радикальные исламисты и др. фанаты, секты, социально-негативные сообщества). И это нездорово.
С точки зрения бессознательного, если Вы имеете виду Душу, которая организовывает сознательное, то она учится, познает, что такое "хорошо и что такое плохо" на опыте. Ведь то, что мы называем проблемой, - это есть задача, которую нужно решить, и решить по законам не человеческим, а по законам Духа, Бога, что есть задачи, поставленные перед нами Душой в виде конкретных событий. Она нас так обучает, причем, в тех областях, где у нас явно не хватает Знаний. Если в решении проблемы-задачи поступаешь так, как нужно и правильно по высшим Законам- пятерка, свободен; поступаешь как левая пятка Эго вздумала- неуд, получи еще одну задачу с другими условиями (обстоятельствами), возможно, более жесткую с точки зрения человека, чтобы задумалось посерьезнее. Нерешенные в жизни задачи передаются потомству по наследству или наследуются как карма.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:52. Заголовок: Kevin пишет: Причем..


Kevin пишет:

 цитата:
Причем не подвержены именно потому, что пребывают в чистоте и безмолвии ума. Нет в их сознании того, что - по принципу симпатии - притянуло бы их к какому-ниубдь эгрегору. Они свободны от всего, и в первую очередь - от самих себя.


Высшие Адепты сами могут создавать свой эгрегор..)) Но не создают, потому что "Высшие". А вот высокодуховные могут создавать для решения какой-то всеобщей социальной задачи, видимо. Возьмите "Команду человечества" Крайона. Чем не хороша идея? Правда, не слышала об ее эффективности. Тот же Грабовой с идеей создания "Государство Григория". Идея супер! Спасение, здоровье, долголетие, развитие всех,- но тут уже явные проблески эго ("яканье"), что с духовностью как-то не сильно сочетается, на мой взгляд. "Гринпис", да и любая социальная система, государство в конце концов, если в них есть объединяющая всех и принятая всеми идея, реализуемая на практике. В государствах декларируется хорошо, а выполняется наоборот, поэтому эгрегора не создается.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 11:58. Заголовок: Ruma, на мой взгляд,..


Ruma, на мой взгляд, не существует универсальных путей, одинаково пригодных для всех. Люди разные, находятся - хотим мы того или нет - на разных ступенях развития. И для маньяка, например, просто убить свою жертву, а не убить ее, предварительно поиздевавшись, уже будет маленьким шагом вперед. То есть все познается именно в сравнении. То, что для одного - грех, для другого шаг вперед. Те уроки, которые мы получаем и о которых вы пишете, даются нам, исходя из нашего состояния, подходят именно для нас. Все как в школе - задания для первого класса, для второго, для третьего... Иерархия сознания, иерархия уровней понимания, осознания. В то же время, есть одно важное правило: каким бы просветленным человеком ты ни был, тебе все равно приходится работать в соответствии с условиями ситуации, в которой ты пребываешь. Например, если на твою страну нападает враг, каким бы пацифистом ты ни был, каким бы "космическим" сознанием не обладал, твой долг - взять оружие и идти защищать страну. Потому что таковы условия ЭТОГО уровня. Да, в некоторых случаях законы более высокого уровня могут отменить законы нижележащего уровня. Но это именно исключения. И если какой-то киллер целится в свою жертву и за секунду до выстрела вдруг начинает думать о Боге и милосердии, то он совершает ошибку, нарушает иерархию уровней, принципы взаимодействия с ними. О Боге и милосердии он мог думать раньше - и тогда бы не оказался в той ситуации, в которую попал. Он может вспомнить о Боге потом, после выстрела - и это тоже будет нормально. Один круг пройден, счета закрыты. Можешь идти дальше. То есть то, что начато, должно быть закончено - в противном случае не стоило и начинать. Это и есть пресловутые "энергетические факты". Цепочка событий уже идет, оборвать ее так просто - без серьезных последствий - нельзя. Да, киллер может не выстрелить, это будет его решение, продиктованное осознанием правил более высокого уровня. Но тогда он должен будет в полной мере принять и все последствия этого решения. В частности, его могут просто "шлепнуть" за отказ выполнить заказ. И все потому, что он нарушил правила того уровня, в котором оказался задействованным. Именно поэтому переход с уровня на уровень должен происходить четко: закончил все дела одного уровня, закрыл все долги - ты свободен, можешь идти дальше. Тебя больше не держат, ты сдал экзамены и переведен в следующий класс.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 12:23. Заголовок: Kevin пишет: Ruma, ..


Kevin пишет:

 цитата:
Ruma, на мой взгляд, не существует универсальных путей, одинаково пригодных для всех.


Я этого как бы и не утверждаю. Пути индивидуальны, но алгоритм, закономерности движения все равно есть и будут. Как это у Аристотеля? Через движение проявляется воздействие силы в 4-х родах движения:
перемещение в пространстве (прямое и вращательное),
движение, производящее качественные изменения;
движение, производящее количественные изменения: увеличение и уменьшение,
движение, вызывающее возникновение или разрушение первичных субстанций.
Источником движения является низшая форма, при этом высшая форма есть цель этого движения.
Поэтому движение как путь возникнет там, где у нас "низшая форма" и где она просит ее развить. Это -точки на линии пространства Души, если говорить образно-геометически. Одна пикантная подробность: это движение может быть как в плюс, так и в минус ( по нашим понятиям). То есть, от сегодняшнего состояния непростого выбора в стоящей передо мной задачи, я могу уйти в неправильное решение, (ну удобнее так!), а могу выбрать правильное, но лишающее меня удобств.
Линия Души сдвинется? Конечно. Но если выбор неправильный с точки зрения самой Души, то за мной запишется должок..И я буду рано или поздно выравнивать линию туда, куда надо было БЫ выбрать сразу, но только усилий понадобится вдвое больше, как нимимум. А для пущей правильности еще нужен и "гак": не просто нейтрализовать неправильное, но и еще дать фору правильности, то есть добавить прибыток созидания к своему корректирующему действию.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 13:17. Заголовок: Ruma пишет: Я этого..


Ruma пишет:

 цитата:
Я этого как бы и не утверждаю.


Разумеется. Моя вина, не совсем складно получилось...

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 13:24. Заголовок: Kevin пишет: Разуме..


Kevin пишет:

 цитата:
Разумеется. Моя вина, не совсем складно получилось...


Да что Вы! У вас очень заметный слог мысли. Моя манера любознания всего наощупь более виной.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 260
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 14:52. Заголовок: Ruma пишет: А как В..


Ruma пишет:

 цитата:
А как Вы распознаете многоличие, порой конфликтующее в нас, и внутреннее сущностное, выше по иерархии, чем внешнее Эго в своих проявлениях? И потом, сила и ум порой мешают, чем помогают.


Человек обычно виден, хотя степени проявления бывают разные. По аське "разглядеть" человека гораздо сложнее, но возможно. Сила и ум не могут мешать, это помощники, человек может быть в поиске, но время отображает путь этого поиска. Есть люди по которым трудно что-либо сказать (условно (я соглашусь и назову их халявщики), а есть люди - личности, которых видно и можно рассмотреть их путь при желании. Такое видение трудно поддается описанию словами, многие жалеют, что не может человек передавать другим свои мыслеобразы, я тоже жалею, потому-что это более правильный и точный путь для того, чтобы делиться информацией.

Ruma пишет:

 цитата:
Да нет, хоть и формулировка расплывчатая, но это, действительно, похоже на выделенную из единого и развившуюся в самостоятельную "психическую фукнцияю", занявшую часто первый план.


Для меня Эго - это все таки организованная, осознаваемая часть психики, центр сознания.
Эго инструмент для самоосознания. Я еще не разобралась в вопросах психики, так как это очень глубокий вопрос. Но у меня возникает образ, что Эго напрямую связано с Разумом и Душой образуя в перекрестье именно то что мы называем психикой. Это пока мои предположительные выводы. Я буду думать дальше.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:41. Заголовок: Ок, Настя. Все должн..


Ок, Настя. Все должно вызреть, сложиться. Это вам не искусственно- скороспелые бройлеры на продажу, а процесс естественного роста. :)

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 261
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:51. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..


Kevin пишет:

 цитата:
Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.


Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.
Есть несколько моментов в вашем сообщении по которым я хотела-бы возразить, но пока - воздержусь.
Ruma пишет:

 цитата:
Знала бы я, что Вы имеете в виду под "бессознательное". :)


Я еще сама толком не знаю, что я имею в виду. Я пока рассматриваю бессознательное как состояние в котором человек спит. Во время сна тоже происходит много чего интересного, но мы не воспринимаем тот мир так-же как нашу статичную реальность, это что-то другое. Я все размышляю, почему в начале 20 века идеи герметизма вновь обрели свою силу и отразились на большом культурном слое. Взять хотя-бы русско-советское искусство на рубеже 19-20 века. Художники, поэты, музыканты - ощущается сильная волна, но чего? Я не могу понять(
Что это? Зачем Мельников создавал свои проекты спальных домов? О чем писал Булгаков? что руководило Лентуловым? Этих примеров можно привести огромное множество- взлет культуры, притом очень мощной культуры. Я пытаюсь найти цепочки, того что упускается из виду. Вы сегодня привели цитату из Успенского, очень кстати. Я не читала, нужно будет прочитать и проанализировать.
Ruma пишет:

 цитата:
С точки зрения бессознательного, если Вы имеете виду Душу, которая организовывает сознательное, то она учится, познает, что такое "хорошо и что такое плохо" на опыте. Ведь то, что мы называем проблемой, - это есть задача, которую нужно решить, и решить по законам не человеческим, а по законам Духа, Бога, что есть задачи, поставленные перед нами Душой в виде конкретных событий. Она нас так обучает, причем, в тех областях, где у нас явно не хватает Знаний


Да и это тоже, но все различения гораздо тоньше чем закон причин и следствия. Я пока не могу объяснить что это. Может быть со временем.....что-то прояснится.
Kevin пишет:

 цитата:
Именно поэтому переход с уровня на уровень должен происходить четко: закончил все дела одного уровня, закрыл все долги - ты свободен, можешь идти дальше. Тебя больше не держат, ты сдал экзамены и переведен в следующий класс


А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе? Что это? Вы когда нибудь пробовали посидеть в качестве ученика на уроке первого класса? Представьте себе такую реальную картинку.
Вы в классе - вокруг дети вы сидите за партой в качестве ученика и учитесь вместе с другими детьми. Ваше ощущение? Да, не забудьте,что вы взрослый дядя и коленками упираетесь в парту) Но это ваш класс и вам нужно в нем учиться)
Ruma пишет:

 цитата:
Одна пикантная подробность: это движение может быть как в плюс, так и в минус ( по нашим понятиям). То есть, от сегодняшнего состояния непростого выбора в стоящей передо мной задачи, я могу уйти в неправильное решение, (ну удобнее так!), а могу выбрать правильное, но лишающее меня удобств.
Линия Души сдвинется? Конечно. Но если выбор неправильный с точки зрения самой Души, то за мной запишется должок..И я буду рано или поздно выравнивать линию туда, куда надо было БЫ выбрать сразу, но только усилий понадобится вдвое больше, как нимимум. А для пущей правильности еще нужен и "гак": не просто нейтрализовать неправильное, но и еще дать фору правильности, то есть добавить прибыток созидания к своему корректирующему действию.


Да, Мила, я так-же понимаю этот закон Творения.




Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 17:15. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.


Это не то. Надо наблюдать именно за мыслями. В частности, отслеживать момент их появления.

anastasiya пишет:

 цитата:
А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе?


Такого не бывает. Если не выпускают, значит, просто не все экзамены еще сданы.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1083
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:05. Заголовок: anastasiya пишет: R..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ruma пишет:
цитата:
Да нет, хоть и формулировка расплывчатая, но это, действительно, похоже на выделенную из единого и развившуюся в самостоятельную "психическую фукнцияю", занявшую часто первый план.


Для меня Эго - это все таки организованная, осознаваемая часть психики, центр сознания.
Эго инструмент для самоосознания.

Раз добрались до столь сложных вопросов: - природе Эго, попробую дать небольшое описание, что это, как выглядит и для чего предназначено.

Само Эго располагается в одном из параллельных пространств и представляет из себя некий квант пространства, заполненный конечным числом множества дискретных мыслеформ объединенных синхронизированным временем.
Для сохранения целостности квантованности пространства Эго, находящиеся в нем мыслеформы постоянно вынуждены соизмерять свое внутреннее течение времени с другими мыслеформами находящимися внутри Эго. Этот процесс нами воспринимается как логика наших мыслительных функций, а так же как симпатия и антипатия, если сопоставление происходит с мыслеформами, находящимися за пределами пространства кванта Эго.
Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ!
Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!
Скорее всего конечная цель развития Эго: получение минимально возможного количества универсальных специализированных мыслеформ способных управлять внутренним и внешним миром.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:42. Заголовок: Kevin пишет: ссы..


Kevin пишет:

 цитата:
Ruma, на мой взгляд, не существует универсальных путей,....

и так далее. Кevin. Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 262
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 19:09. Заголовок: Elf пишет: Основное..


Elf пишет:

 цитата:
Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ!
Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!


Ильфир, я нигде не смогла найти исчерпывающего ответа, что такое мыслеформа. А вы уходите еще дальше и связываете мыслеформу с пространством и временем. Есть ли какие-то закономерности рождения и совершенствования мыслеформ?

И еще у меня к вам вопрос:
строчка из сказки Александра Сергеевича о царе Салтане, где идет описание царевны лебедь.
.... месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит.
Ильфир, меня интересует, что имелось в виду?
Буквально, по физическим ощущениям?


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 21:41. Заголовок: Ifsamis пишет: Не н..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю


Спасибо. Но суть в том, что я уже не ищу. Не потому, что нашел. Просто вижу, что поиск должен быть оставлен. И все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями:

1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется.
2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.
3. С хламом покончено - нечего защищать, нет той точки зрения, мировоззрения и т.д, которые необходимо отстаивать. Но тут и приходит осознание того, что единственное оставшееся препятствие на пути к Истине - само эго. Тот самый "я", каким ты привык себя знать. И ЛЮБОЕ твое усилие на пути к Истине оказывается препятствием, так как исходит именно от тебя, от эго. Это тот случай, когда цель достигается не усилием, а его отсутствием. Именно поэтому любые усилия должны быть отброшены. Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1086
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:22. Заголовок: anastasiya пишет: ч..


anastasiya пишет:

 цитата:
что такое мыслеформа.

Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".
Могу коротко повторить: в тонком мире существует два способа сохранения информации. Материальный мир хранит информацию в виде мыслеформ. Это отпечаток (полная копия) материи в полевых структурах проявленного мира. Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия). Человеческое мышление в основном пользуется мыслеобразами, которые выстраиваются (строятся, творятся) нашим сознанием с использованием астрального и ментального полей и сохранаяющегося в эфирном подпространстве. В большинстве случаев, это жалкая попытка скопировать существующие мыслеформы.
Конечная цель развития нашего сознания: - овладеть способностью прямого управления существующими мыслеформами, и способностью создавать мыслеформы по собственным представлениям, что равносильно умению творить материю из пустоты!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:56. Заголовок: Kevin пишет: все п..


Kevin пишет:

 цитата:
все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями:

1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется.
2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.



У Эго много личин. Стремление к изменениям без его участия никак невозможно, и тут, на мой взгляд появляется еще одна личность-Эго, убирающая сопротивляющихся эго-личин- "конкурентов". Идет самая настоящая борьба. И это не физичская замена накопленной информации другой, а проявления в обычных поступках и действиях по жизни. Ничего страшного в этом нет, и пугаться замечаемых проявлений в себе "несвятости" не стоит, а наоборот, полезно. В этом плане общение на форуме дает замечательную возможность честно на себя посмотреть в разных ситуациях и потихоньку менять свои разрозненные личины в сторону выбранной целевой. А потом, когда уже менять вроде бы и нечего, видимо, эта потребность (кристаллиации нового эго) отпадает. Как оно "расплавляется"- я не знаю, не проходила.
Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. ))) Это противно самой природе Эго как структуре обособленной и "главной"- Я! чего уж туманить. :) Меня нет и я есть ..Что-то в этом роде должно приключиться. Как это приходит, я тоже не знаю. Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.

Прочла оставшуюся часть Вашего сообщения и увидела, что мы схожи в своих представлениях и процессе.
 цитата:
Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.


Не знаю. Не уверена. "Смирение" только в том плане, что не стоит суетиться, а стоит довериться процессу. Я не могу сейчас принять мысль, что я "никто и ничто перед Господом". Я его дитё, его часть, его представитель здесь, выполняющий нашу с ним Задачу, на которую дала свое Ему согласие. И пока вряд ли резко изменю это понимание, это моя Вера на сей день.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:33. Заголовок: Elf пишет: Мыслефор..


Elf пишет:

 цитата:
Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия).


Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1087
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:00. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..


Kevin пишет:

 цитата:
Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.

Очень хорошо что скатились! Сразу видно, не один пуд соли съел!

Я уже говорил, этот период смятения моего Эго был коротким. Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 266
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:09. Заголовок: Кевин, что вы знаете..


Кевин, что вы знаете про "великое делание"?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 267
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:23. Заголовок: Elf пишет: Мы подро..


Elf пишет:

 цитата:
Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".


Да я читала, но осмыслить не получилось(
Временами перечитываю вот это....

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:32. Заголовок: Ruma пишет: Но я не..


Ruma пишет:

 цитата:
Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. )))


Оно не прикидывается - оно еще просто не понимает, к чему именно стремится. Понимало бы - бежало бы от Пустоты, как черт от ладана. В данном случае эго само себя загоняет в ловушку, само строит для себя эшафот. Оно еще не понимает, что Пустота растворит его, приведет к смерти. Но когда эго наконец-то это осознает, дело уже сделано - оно уже настолько слабо, что просто не может толком сопротивляться.

Ruma пишет:

 цитата:
Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.


Судя по тому, как описывают этот процесс те, кто уже его прошел, смерть эго всегда происходит мгновенно. До самого момента смерти эго может сколь угодно долго чахнуть, хиреть и т.д. Но его смерть это всегда мгновенный процесс. Секунду назад оно еще было. А теперь его уже нет. Есть одна история о том, как ученик просветленного Учителя стремился к просветлению. Жили они далеко друг от друга, поэтому о своих опытах ученик сообщал в письмах. Время от времени приходили письма, в которых ученик, пережив очередной духовный опыт, сообщал о том, что наконец-то пришел к просветлению. Писал примерно так: "Я наконец-то достиг этого!" Учитель всякий раз отвечал очень коротко: "Не то". Наконец, однажды, учителю пришло письмо, в котором было всего два слова: "Это случилось". И Учитель согласился.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1089
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:38. Заголовок: Ruma пишет: Что ты..


Ruma пишет:

 цитата:

Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.


Мыслеформы - это мысль Божья!
Вообще то это не совсем информация. Ведь информация всегда находится в движении и изменении. Мыслеформа это скорее инструмент обработки и упаковки (упорядочивания) информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:39. Заголовок: Elf пишет: Довольно..


Elf пишет:

 цитата:
Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.


У меня примерно так же. Правда, я довольно долго метался из стороны в сторону, пытался сбежать. Не получилось.

anastasiya пишет:

 цитата:
Кевин, что вы знаете про "великое делание"?


Что-то знакомое... Сейчас гляну в гугле.

Вот:

"Великое Делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи. Некоторые из алхимиков утверждали, что им удалось успешно осуществить Великое Делание; в их числе Николя Фламель и Калиостро."

Хотел спросить - вы читали "Алхимика" Коэльо?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 11:05. Заголовок: Kevin пишет: Судя п..


Kevin пишет:

 цитата:
Судя по тому, как описывают этот процесс те, кто уже его прошел, смерть эго всегда происходит мгновенно. До самого момента смерти эго может сколь угодно долго чахнуть, хиреть и т.д. Но его смерть это всегда мгновенный процесс.


Ок, и я приведу, мне запомнившееся как описание.
" Приникая в потусторонний мир, человек видит наш фантастически нереальным, все разлетается как дым, оставляя жуткое ощущение иллюзии, пропасти тьмы бесконечности, где одной единственной опорой является "Я. ..Ужас, хаос, сожаление об утрате старого, смешанное со страхом нового, ужасного своей бесконечностью, и одновременно-ощущение света и бесконечной радости в момент раскрытия сознания..
Момент перехода-страшный момент утраты старого и раскрытия нового..".
В древности люди готовили специальные церемонии, облегчающие такой переход, утраты эго.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 11:16. Заголовок: Elf пишет: Мыслефо..


Elf пишет:

 цитата:
Мыслеформы - это мысль Божья!
Вообще то это не совсем информация. Ведь информация всегда находится в движении и изменении.Мыслеформа это скорее инструмент обработки и упаковки (упорядочивания) информации.


Сейчас мы запутаемся. ))
Свет, Богом посылаемый, упаковывается в форму. То, что содержится в форме- и есть in-форм-ация, т.е. посланный свет. ("Что плоско-это лишь поверхность. В объеме тел и есть их Суть"- из Сути Бытия).
А мысль? Мы-сль, мы сливаемся с этим посланным светом через форму, в которой он упакован; т.е. мы сливаемся, пресекаемся с информацией, и тогда образуется наша мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 269
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:05. Заголовок: Есть еще мыслеобраз,..


Есть еще мыслеобраз, он как-то отличается от мыслеформы?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 270
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:26. Заголовок: Kevin пишет: Хотел ..


Kevin пишет:

 цитата:
Хотел спросить - вы читали "Алхимика" Коэльо?


Скажу честно, я пыталась читать произведения Коэльо, но увы... информации из прочитанного практически не осталось. Видимо все зависит от способа восприятия и от склада ума.
Мне сейчас интересна сама историческая нить за последние 2000 лет, как "Великое Делание" отражается в жизни человечества. Я в большей мере исследователь и наблюдатель, и в совсем маленькой - участник.






Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 204
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:46. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
как "Великое Делание" отражается в жизни человечества. Я в большей мере исследователь и наблюдатель, и в совсем маленькой - участник.



Легко и просто отражается. )) "Знающие не говорят, (а делают), говорящие не знают, (что делать)". ( мое в сотрудничестве с Дао-де-цзин).

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 271
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:05. Заголовок: Ruma пишет: Легко ..


Ruma пишет:

 цитата:

Легко и просто отражается. )) "Знающие не говорят, (а делают), говорящие не знают, (что делать)". ( мое в сотрудничестве с Дао-де-цзин)



Тогда зачем этот форум?) Если все вдруг замолчат?)
Говорящие не знают, но стремятся - я это понимаю, как путь)

Кевин, я не читала Алхимика, сейчас открыла книгу. И возникло желание привести цитату из предисловия.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1091
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:40. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

И вот, смущаясь под укоризненными взглядами братии, он достал из кармана несколько апельсинов и принялся подбрасывать их и ловить, то есть делать то единственное, что умел, - жонглировать.

И только в эту минуту на устах Христа появилась улыбка, и он захлопал в ладоши. И только бедному жонглеру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках.

Хорошая цитата!
Созвучно тому, что я говорил: ценны не знания, а навыки.


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:48. Заголовок: Ruma пишет: Момент ..


Ruma пишет:

 цитата:
Момент перехода-страшный момент утраты старого и раскрытия нового...


Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..


anastasiya пишет:

 цитата:
Видимо все зависит от способа восприятия и от склада ума.


Согласен.

anastasiya пишет:

 цитата:
Мне сейчас интересна сама историческая нить за последние 2000 лет, как "Великое Делание" отражается в жизни человечества.


Но что это даст лично вам? Так оно отражается, или иначе - КАКАЯ РАЗНИЦА? Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:02. Заголовок: anastasiya пишет: Е..


anastasiya пишет:

 цитата:
Есть еще мыслеобраз, он как-то отличается от мыслеформы?


Чем дальше в лес, тем толще партизны..))
А как Вы их распознаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1093
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:03. Заголовок: Kevin пишет: Но чт..


Kevin пишет:

 цитата:

Но что это даст лично вам? Так оно отражается, или иначе - КАКАЯ РАЗНИЦА? Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?

Кевин, не торопите коней!
Всему свое время.
Разве не сталкивались со случаями ухода искателей в психдиспансеры?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:16. Заголовок: Kevin пишет: Но кто..


Kevin пишет:

 цитата:
Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..


Кто-кто.. Я. Больше там ни-ко-го. )) Единственное, что остается во всей бездне и пустоте- это ощущение Я. А когда переход состоится, оказывается, Я- это и есть сама Пустота.
Но меня там еще не было, это гипотетически, со слов тех, кто там побывал, и кому я доверяю, конечно. Меня еще "материальное" держит,- рано, рано! :) Да я и не спешу.
Года 3 назад, стоя у распахнутого окна на 9-м этаже, я почувствовала, что меня дико потянуло к земле, вниз. У меня было нормальное, спокойное состояние, созерцательное, сказала бы я. Но ощущение призывающей вниз силы было настолько ...приглашающим, интригующим что ли, как магнит, что я замерла, потом обалдела и все-таки отшатнулась. :) Ум тотчас же перевел ситуацию в свое объяснение: -Вот так , оказываются, уходят из жизни, вышагивая в окно, спокойно и приятно, повинуясь призыву. И никакой трагедии. -
И через год примерно я встретила описание у Успенского аналогичной ситуации, и поняла уже совсем иное: что это было. Вернее, что могло бы быть.

«Это было в Мраморном море, зимой, дождливый день. Высокий берег и скалы вдали были совершенно фиолетового цвета всех оттенков до самого нежного, переходящего в серый и сливавшегося с серым небом. Море было свинцовое с серебром. Я запомнил все эти краски. Пароход шел на север. Немного качало. Я стоял у борта и смотрел на волны. Белые гребни издалека бежали к нам навстречу. Волна подбегала, вздымалась, точно желая забросить свой гребень на пароход, и с ревом бросалась под него. Пароход накренялся, вздрагивал и медленно выпрямлялся, а издали бежала новая волна.

Я смотрел на эту игру волн с пароходом и чувствовал, что волны тянут меня к себе. Это совсем не было желание прыгнуть вниз, какое испытываешь в горах, а нечто бесконечно более тонкое. Волны втягивали в себя мою душу. И вдруг я почувствовал, что она пошла к ним. Это было мгновение, может быть, меньше, чем мгновение. Но я вошел в волны, вместе с ними с ревом побежал на пароход. И в этот момент стал всем. Волны — это был я. Фиолетовые горы вдали — это был я. Ветер — это был я. Тучи, бежавшие с севера, дождь — это был я. Огромный пароход, качавшийся и неуклонно стремившийся вперед, — это был я. Я ощутил это огромное тяжелое железное тело, мое тело, все его движения, колебания, качания и дрожь, огонь, напряжение пара и машину внутри меня, беспощадный неуклонный винт, с каждым ударом гнавший и гнавший меня вперед; ни на секунду не отпуская меня, следивший за каждым моим движением руль. Все это был я. И дежурный на мостике был я. И два матроса... и черный дым, валивший из трубы... все.

Это было мгновение необыкновенной свободы, радости и расширения. Секунда — и очарование исчезло. Оно прошло, как начинающийся сон, когда вы подумаете о нем. Но ощущение было настолько сильное, яркое и необыкновенное, что я боялся двинуться и ждал, что оно вернется. Но оно не вернулось, и через минуту я уже не мог сказать — было это или не было, испытал я это в действительности или только подумал, смотря на волны, что это может быть.

Потом, через два года, желтоватые волны Финского залива и зеленое небо дали мне отвкус того же самого ощущения. Но на этот раз оно оборвалось прежде, чем появилось».


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 277
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:16. Заголовок: Ruma пишет: Чем дал..


Ruma пишет:

 цитата:
Чем дальше в лес, тем толще партизны..))
А как Вы их распознаете?


Пока никак)
Я даже не могу толком понять что это такое, но знаю, что есть)

Ильфир, вы не знаете что такое месяц под косой и звезда во лбу? Извините за домогательства, просто нигде не могу найти ответа.
Объясню почему это меня волнует. Все те-же сны. Примерно года два назад, я буду называть "сущности" вмешались в мою жизнь, через сон. При этом таких-же "сущностей" во сне замечали и другие люди и "сущности" с ними производили похожие действия. Между собой, условно их назвали "желтоглазые" хотя, если честно глаз я отчетливо не помню, помню только странные серые плащи из материала который не могу описать. С тех пор в районе головы идут ощущения, то темечко, то лоб, то затылок, иногда по бокам с двух сторон. Ощущения странные. Пропадают, только когда ни о чем не думаешь, или банально отражаешь то что видишь перед собой. Я пробовала узнать, что этот такое, но безуспешно для себя. А ощущения никуда не делись. "звезда" не беспокоит, она была в верхней части лба и отчетливо ощущалась и до сих-пор как бы ветерок в том районе. А вот "месяц под косой" активизировался. Вобщем не знаю что это такое, просто наблюдаю. (А что еще остается?) )))


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 17:03. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вобщем не знаю что это такое, просто наблюдаю. (А что еще остается?) )))


Когда я вдарилась во всю эту мистическо-эзотерическую кухню, были такие эффекты-ой-ой! Чего только не плющило, не давило, не глючило! До сих пор не помню, что именно случилось и переключилось, но "сухой остаток" остался как волевое указание: это не твое. не трать время. не отвлекайся. сосредоточься. ищи свое. И все! Как бабушка отшептала. Может быть, даже слишком перешептала, потому что телесной сенсорики хотелось бы больше. . Ну там..тонкие энергии, движухи, кручения-верчения..Неа. -Паши, Рума, на своей поляне и тем, что дано, чтобы решить свою на ней задачу!-

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 279
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 19:23. Заголовок: Ruma пишет: Когда я..


Ruma пишет:

 цитата:
Когда я вдарилась во всю эту мистическо-эзотерическую кухню, были такие эффекты-ой-ой


Мила, вы не поняли, я эти ощущения не выдумываю, а констатирую факт, что да, так. Любой мыслительный или эмоциональный процесс вызывает физические ощущения. Меня не давит, не плющит и не глючит. Я же не могу вам свою голову приставить, чтобы и вы почувствовали), как это жжется и дует) Я могу избавиться от ощущений, для этого нужно не концентрироваться, не думать, не писать и не читать. В общем превратиться в растение) Меня это не очень устраивает)
Я тоже пашу, в поисках своей поляны)
И я пишу достаточно искренне и честно, как воспринимаю, и не стараюсь ничего выдумывать.
Меня интересуют эти ощущения и я спрашиваю. Даже в данный момент когда я пишу, голову в области темечка жжет. И я просто не могу не фиксировать это ощущение. Если оно есть. А иногда и очень сильно жжет - это тоже нужно игнорировать?
Ruma пишет:

 цитата:
До сих пор не помню, что именно случилось и переключилось, но "сухой остаток" остался как волевое указание: это не твое. не трать время. не отвлекайся. сосредоточься. ищи свое. И все! Как бабушка отшептала.


Мила, меня просто включили, как автомат. В одну "прекрасную ночь". (Пришли двое, вставили штырь в темечко - это во сне). Но отражается это на воспринимаемой реальности) И я отдаю себе в этом отчет. У меня нет сенсорики, нет сверх способностей, все что у меня есть - это голова.
Так что какие уж тут ноги......

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 280
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 19:56. Заголовок: Elf пишет: Хорошая ..


Elf пишет:

 цитата:
Хорошая цитата!
Созвучно тому, что я говорил: ценны не знания, а навыки.


Навыки тоже, но была предыдущая фраза

anastasiya пишет:

 цитата:
Когда дошел черед до него, монахи хотели прекратить церемонию, ибо бедный жонглер ничего не мог сказать Пречистой Деве, а вот опозорить обитель - вполне. Но он всей душой чувствовал настоятельную необходимость передать Деве и Младенцу какую-то частицу себя.


Kevin пишет:

 цитата:
Но кто утратит старое? И кому раскроется новое?..


Я прочитала Алхимика... трансформация происходит в пути, это опыт, и главное начать опыт.
нет старого и нового, есть жизнь и твой личный опыт)
Kevin пишет:

 цитата:
Но что это даст лично вам?


У каждого свои задачи)
Kevin пишет:

 цитата:
Может, лучше непосредственно заняться Великим Деланием?


Каждый, по настоящему мыслящий человек этим занимается)
Ruma пишет:

 цитата:
Это было мгновение необыкновенной свободы, радости и расширения. Секунда — и очарование исчезло.


В том-то и оно....А осознавать и чувствовать это, когда воспоминания живут в твоей памяти, а в реальности есть реальность, и никуда от нее не деться и нужно идти и делать, потому что ты здесь. Единственное чувство которое меня поддерживает в этот момент это чувство, что ты кому-то нужен и ты хочешь делать для них, потому-что ты здесь и они здесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1095
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 20:21. Заголовок: anastasiya Мир духов..


anastasiya Мир духовности настолько богат на всякого рода причуды, что все знать нет возможности. В твоем случае тебе самой придется со всем этим разбираться.
Единственное, что могу предположить по поводу ощущений, это то, что скорее всего ты чувствуешь зоны возбуждения ассоциативных зон коры головного мозга. Но это всего лишь предположения.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 281
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 21:52. Заголовок: Ильфир, спасибо. Вы ..


Ильфир, спасибо. Вы задали направление моим поискам. Придется изучить доступную информацию про мозг (Почему я раньше не догадалась это сделать



Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 22:10. Заголовок: Elf пишет: Разве не..


Elf пишет:

 цитата:
Разве не сталкивались со случаями ухода искателей в психдиспансеры?


Лично пока нет.
Хотя уверен, что если со мной поговорит квалифицированный психиатр, то он меня уже не отпустит.

Ruma пишет:

 цитата:
Единственное, что остается во всей бездне и пустоте- это ощущение Я.


Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я". То, что там находится, существует - это Бытие, Присутствие. А ему просто нет необходимости как-то себя идентифицировать.

Насчет описания из Успенского - да, красиво. И, думаю, верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1097
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 00:26. Заголовок: Kevin пишет: Я уже..


Kevin пишет:

 цитата:

Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я".

Там нет надобности говорить, там можно только созерцать. Но когда созерцаешь длительное время, нельзя не заметить разницу между созерцателем (твоим Эго) и тем, что пребывает.
Поверьте моему опыту, там я провел многие дни, а то и месяцы, пытаясь понять фундаментальные причины мироздания.
Но увы, не все доступно нашему восприятию. Многое приходится домысливать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 08:32. Заголовок: Elf пишет: Там нет ..


Elf пишет:

 цитата:
Там нет надобности говорить, там можно только созерцать


Это точнее. Ощущения. Кто ощущает? ( созерцает)? Вот это "оно" - и есть я. Ощущение же субъективное.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 286
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 13:28. Заголовок: Kevin пишет: Я уже ..


Kevin пишет:

 цитата:
Я уже точно могу сказать, что ощущения "Я" там нет. Пока для меня это был очень короткий опыт - тем не менее, он показал, что "там" ты не можешь сказать "я"


Kevin пишет:

 цитата:
То, что там находится, существует - это Бытие, Присутствие. А ему просто нет необходимости как-то себя идентифицировать.


Потому что это и называется Единство. Целое, Неделимое.
Вот какой у меня вопрос, скажите мне пожалуйста на этом уровне мышления можно погрузиться в Присутствие Единства? Совсем? Без возврата в эту "иллюзию"?
Можно знать, можно создавать мысль об этом знании - в Тибетской книге мертвых даже есть рецепт как выйти из круга Сансары. Но можно ли победить себя, свою мысль, чтобы выйти из этого круга? И есть ли уверенность что выйдя из одного круга ты достигнешь растворения в Единстве, а не попадешь в следующий круг на пути к Единству....
Ruma пишет:

 цитата:
Это точнее. Ощущения. Кто ощущает? ( созерцает)? Вот это "оно" - и есть я. Ощущение же субъективное.


Мила, мы с вами говорили про индивидуальность и осознание. Пока не произойдет слияния и растворения, до тех пор будет индивидуальность. Даже в коллективной душе.
Но этот уровень нам пока не понять. Нет возможности на "пути" убежать от себя. Как вы сможете растворить свое сознание во всем, что есть? Может быть сможете конечно....
Я говорю со своего уровня понимания

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 16:52. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вот какой у меня вопрос, скажите мне пожалуйста на этом уровне мышления можно погрузиться в Присутствие Единства? Совсем? Без возврата в эту "иллюзию"?


Не знаю. Думаю, что нет. В медитациях мы можем погружаться очень глубоко, но нас все равно всякий раз будет выносить обратно - потому что все еще остается тот, кто "погружается". Пока он жив, возврат все равно будет происходить.

anastasiya пишет:

 цитата:
И есть ли уверенность что выйдя из одного круга ты достигнешь растворения в Единстве, а не попадешь в следующий круг на пути к Единству....


Уверенности нет ни в чем. Я знаю, что ничего не знаю. И это все, что я знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 17:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..


Василий Ф. пишет:

 цитата:
Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.


Поскольку первый пост прикреплен, все время упираюмь в него.
Как бы все верно, сама поддерживаю такое водительство и ценность его опознавания в себе. Но смущает разделение на человека и на Дух. Для меня это цельное, но иерархически действущее, и все это- личность человека в его индивидуализации. "Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1103
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 19:31. Заголовок: Ruma пишет: "Ч..


Ruma пишет:

 цитата:
"Человек вмешивается" для меня означает : попускает вперед Духа ум, логику, что по иерархии ниже. Включает ум, заглушая в себе чувственное.

А вот тут заблуждение!
Наш ум действительно ниже по уровню. Но есть еще один уровень логики мышления, он и есть тело Всевышнего, в котором мы обитаем как Эго.
Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом!
При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу.
То слияние, о котором говорят все писания, это всего лишь обретение ощущения единства со всем остальным миром, когда наше обособленное сознание способно смещать свой центр осознанности в любую точку Вселенной и воспринимать его изнутри, как собственное тело. Но это отнюдь не означает, что мы растворились в нем!
Существуют разные способы слияния с миром. Первый тип, сохраняя свое присутсвие в физическом теле, мы можем ощутить окружающий мир как свое продолжение.
Второй тип, ощутить себя тем, кем пожелаешь, но это возможно только на короткое время в ментальных путешествиях.
Третий тип, растворить себя в сообществе людей. Этот тип я могу знать только гипотетический. По моим предположениям так образуется эгрегор.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 287
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 21:54. Заголовок: Elf пишет: Наша цел..


Elf пишет:

 цитата:
Наша цель сотворчество, что в конечном счете достигается только тогда, когда мы овладеем навыками логики Всевышнего, то есть, научимся Думать Божьим менталом!
При этом нет ни какого слияния, ведь слившись с целым, мы лишимся способности творить от действующего начала, то есть потеряем управляющую силу.


И у меня опять возникает вопрос про мыслеформы.
Сегодня опять перечитывала закон одного, в первой книге есть такие фразы.

 цитата:

Если вы сможете понять концепцию мыслеформ, вы осознаете, что мыслеформа более упорядочена в своем искажении, чем энергетические поля, сотворяемые материалами камня, которые сами были сотворены посредством мыслеформы, от мысли до конечной энергии и существования в вашем, скажем, искаженном отражении уровня мыслеформы.


У меня пока нет ни комментариев, ни предположений по поводу Божьего Ментала.
Но хотелось-бы эту тему развить, если это возможно.
И хотелось-бы еще заострить внимание на иерархичности структуры Ментала Всевышнего (то есть у меня пока такое предположение, что ступени иерархии ментала (и ментального развития) есть)
Только понимания у меня совсем мало

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет