On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Василий Ф.
администратор




Сообщение: 173
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)


Вынесено как самостоятельная и важная тема.



anastasiya пишет:

 цитата:
Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?


У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

 цитата:
Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны!
Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО.


Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

Удачи и Гармонии
Василий
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


anastasiya
странник




Сообщение: 261
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:51. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..


Kevin пишет:

 цитата:
Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.


Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.
Есть несколько моментов в вашем сообщении по которым я хотела-бы возразить, но пока - воздержусь.
Ruma пишет:

 цитата:
Знала бы я, что Вы имеете в виду под "бессознательное". :)


Я еще сама толком не знаю, что я имею в виду. Я пока рассматриваю бессознательное как состояние в котором человек спит. Во время сна тоже происходит много чего интересного, но мы не воспринимаем тот мир так-же как нашу статичную реальность, это что-то другое. Я все размышляю, почему в начале 20 века идеи герметизма вновь обрели свою силу и отразились на большом культурном слое. Взять хотя-бы русско-советское искусство на рубеже 19-20 века. Художники, поэты, музыканты - ощущается сильная волна, но чего? Я не могу понять(
Что это? Зачем Мельников создавал свои проекты спальных домов? О чем писал Булгаков? что руководило Лентуловым? Этих примеров можно привести огромное множество- взлет культуры, притом очень мощной культуры. Я пытаюсь найти цепочки, того что упускается из виду. Вы сегодня привели цитату из Успенского, очень кстати. Я не читала, нужно будет прочитать и проанализировать.
Ruma пишет:

 цитата:
С точки зрения бессознательного, если Вы имеете виду Душу, которая организовывает сознательное, то она учится, познает, что такое "хорошо и что такое плохо" на опыте. Ведь то, что мы называем проблемой, - это есть задача, которую нужно решить, и решить по законам не человеческим, а по законам Духа, Бога, что есть задачи, поставленные перед нами Душой в виде конкретных событий. Она нас так обучает, причем, в тех областях, где у нас явно не хватает Знаний


Да и это тоже, но все различения гораздо тоньше чем закон причин и следствия. Я пока не могу объяснить что это. Может быть со временем.....что-то прояснится.
Kevin пишет:

 цитата:
Именно поэтому переход с уровня на уровень должен происходить четко: закончил все дела одного уровня, закрыл все долги - ты свободен, можешь идти дальше. Тебя больше не держат, ты сдал экзамены и переведен в следующий класс


А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе? Что это? Вы когда нибудь пробовали посидеть в качестве ученика на уроке первого класса? Представьте себе такую реальную картинку.
Вы в классе - вокруг дети вы сидите за партой в качестве ученика и учитесь вместе с другими детьми. Ваше ощущение? Да, не забудьте,что вы взрослый дядя и коленками упираетесь в парту) Но это ваш класс и вам нужно в нем учиться)
Ruma пишет:

 цитата:
Одна пикантная подробность: это движение может быть как в плюс, так и в минус ( по нашим понятиям). То есть, от сегодняшнего состояния непростого выбора в стоящей передо мной задачи, я могу уйти в неправильное решение, (ну удобнее так!), а могу выбрать правильное, но лишающее меня удобств.
Линия Души сдвинется? Конечно. Но если выбор неправильный с точки зрения самой Души, то за мной запишется должок..И я буду рано или поздно выравнивать линию туда, куда надо было БЫ выбрать сразу, но только усилий понадобится вдвое больше, как нимимум. А для пущей правильности еще нужен и "гак": не просто нейтрализовать неправильное, но и еще дать фору правильности, то есть добавить прибыток созидания к своему корректирующему действию.


Да, Мила, я так-же понимаю этот закон Творения.




Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 17:15. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.


Это не то. Надо наблюдать именно за мыслями. В частности, отслеживать момент их появления.

anastasiya пишет:

 цитата:
А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе?


Такого не бывает. Если не выпускают, значит, просто не все экзамены еще сданы.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1083
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:05. Заголовок: anastasiya пишет: R..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ruma пишет:
цитата:
Да нет, хоть и формулировка расплывчатая, но это, действительно, похоже на выделенную из единого и развившуюся в самостоятельную "психическую фукнцияю", занявшую часто первый план.


Для меня Эго - это все таки организованная, осознаваемая часть психики, центр сознания.
Эго инструмент для самоосознания.

Раз добрались до столь сложных вопросов: - природе Эго, попробую дать небольшое описание, что это, как выглядит и для чего предназначено.

Само Эго располагается в одном из параллельных пространств и представляет из себя некий квант пространства, заполненный конечным числом множества дискретных мыслеформ объединенных синхронизированным временем.
Для сохранения целостности квантованности пространства Эго, находящиеся в нем мыслеформы постоянно вынуждены соизмерять свое внутреннее течение времени с другими мыслеформами находящимися внутри Эго. Этот процесс нами воспринимается как логика наших мыслительных функций, а так же как симпатия и антипатия, если сопоставление происходит с мыслеформами, находящимися за пределами пространства кванта Эго.
Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ!
Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!
Скорее всего конечная цель развития Эго: получение минимально возможного количества универсальных специализированных мыслеформ способных управлять внутренним и внешним миром.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 18:42. Заголовок: Kevin пишет: ссы..


Kevin пишет:

 цитата:
Ruma, на мой взгляд, не существует универсальных путей,....

и так далее. Кevin. Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 262
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 19:09. Заголовок: Elf пишет: Основное..


Elf пишет:

 цитата:
Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ!
Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!


Ильфир, я нигде не смогла найти исчерпывающего ответа, что такое мыслеформа. А вы уходите еще дальше и связываете мыслеформу с пространством и временем. Есть ли какие-то закономерности рождения и совершенствования мыслеформ?

И еще у меня к вам вопрос:
строчка из сказки Александра Сергеевича о царе Салтане, где идет описание царевны лебедь.
.... месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит.
Ильфир, меня интересует, что имелось в виду?
Буквально, по физическим ощущениям?


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 21:41. Заголовок: Ifsamis пишет: Не н..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю


Спасибо. Но суть в том, что я уже не ищу. Не потому, что нашел. Просто вижу, что поиск должен быть оставлен. И все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями:

1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется.
2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.
3. С хламом покончено - нечего защищать, нет той точки зрения, мировоззрения и т.д, которые необходимо отстаивать. Но тут и приходит осознание того, что единственное оставшееся препятствие на пути к Истине - само эго. Тот самый "я", каким ты привык себя знать. И ЛЮБОЕ твое усилие на пути к Истине оказывается препятствием, так как исходит именно от тебя, от эго. Это тот случай, когда цель достигается не усилием, а его отсутствием. Именно поэтому любые усилия должны быть отброшены. Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1086
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:22. Заголовок: anastasiya пишет: ч..


anastasiya пишет:

 цитата:
что такое мыслеформа.

Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".
Могу коротко повторить: в тонком мире существует два способа сохранения информации. Материальный мир хранит информацию в виде мыслеформ. Это отпечаток (полная копия) материи в полевых структурах проявленного мира. Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия). Человеческое мышление в основном пользуется мыслеобразами, которые выстраиваются (строятся, творятся) нашим сознанием с использованием астрального и ментального полей и сохранаяющегося в эфирном подпространстве. В большинстве случаев, это жалкая попытка скопировать существующие мыслеформы.
Конечная цель развития нашего сознания: - овладеть способностью прямого управления существующими мыслеформами, и способностью создавать мыслеформы по собственным представлениям, что равносильно умению творить материю из пустоты!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 08:56. Заголовок: Kevin пишет: все п..


Kevin пишет:

 цитата:
все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями:

1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется.
2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.



У Эго много личин. Стремление к изменениям без его участия никак невозможно, и тут, на мой взгляд появляется еще одна личность-Эго, убирающая сопротивляющихся эго-личин- "конкурентов". Идет самая настоящая борьба. И это не физичская замена накопленной информации другой, а проявления в обычных поступках и действиях по жизни. Ничего страшного в этом нет, и пугаться замечаемых проявлений в себе "несвятости" не стоит, а наоборот, полезно. В этом плане общение на форуме дает замечательную возможность честно на себя посмотреть в разных ситуациях и потихоньку менять свои разрозненные личины в сторону выбранной целевой. А потом, когда уже менять вроде бы и нечего, видимо, эта потребность (кристаллиации нового эго) отпадает. Как оно "расплавляется"- я не знаю, не проходила.
Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. ))) Это противно самой природе Эго как структуре обособленной и "главной"- Я! чего уж туманить. :) Меня нет и я есть ..Что-то в этом роде должно приключиться. Как это приходит, я тоже не знаю. Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.

Прочла оставшуюся часть Вашего сообщения и увидела, что мы схожи в своих представлениях и процессе.
 цитата:
Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.


Не знаю. Не уверена. "Смирение" только в том плане, что не стоит суетиться, а стоит довериться процессу. Я не могу сейчас принять мысль, что я "никто и ничто перед Господом". Я его дитё, его часть, его представитель здесь, выполняющий нашу с ним Задачу, на которую дала свое Ему согласие. И пока вряд ли резко изменю это понимание, это моя Вера на сей день.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 09:33. Заголовок: Elf пишет: Мыслефор..


Elf пишет:

 цитата:
Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия).


Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1087
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:00. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..


Kevin пишет:

 цитата:
Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.

Очень хорошо что скатились! Сразу видно, не один пуд соли съел!

Я уже говорил, этот период смятения моего Эго был коротким. Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 266
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:09. Заголовок: Кевин, что вы знаете..


Кевин, что вы знаете про "великое делание"?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 267
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:23. Заголовок: Elf пишет: Мы подро..


Elf пишет:

 цитата:
Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".


Да я читала, но осмыслить не получилось(
Временами перечитываю вот это....

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:32. Заголовок: Ruma пишет: Но я не..


Ruma пишет:

 цитата:
Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. )))


Оно не прикидывается - оно еще просто не понимает, к чему именно стремится. Понимало бы - бежало бы от Пустоты, как черт от ладана. В данном случае эго само себя загоняет в ловушку, само строит для себя эшафот. Оно еще не понимает, что Пустота растворит его, приведет к смерти. Но когда эго наконец-то это осознает, дело уже сделано - оно уже настолько слабо, что просто не может толком сопротивляться.

Ruma пишет:

 цитата:
Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.


Судя по тому, как описывают этот процесс те, кто уже его прошел, смерть эго всегда происходит мгновенно. До самого момента смерти эго может сколь угодно долго чахнуть, хиреть и т.д. Но его смерть это всегда мгновенный процесс. Секунду назад оно еще было. А теперь его уже нет. Есть одна история о том, как ученик просветленного Учителя стремился к просветлению. Жили они далеко друг от друга, поэтому о своих опытах ученик сообщал в письмах. Время от времени приходили письма, в которых ученик, пережив очередной духовный опыт, сообщал о том, что наконец-то пришел к просветлению. Писал примерно так: "Я наконец-то достиг этого!" Учитель всякий раз отвечал очень коротко: "Не то". Наконец, однажды, учителю пришло письмо, в котором было всего два слова: "Это случилось". И Учитель согласился.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1089
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:38. Заголовок: Ruma пишет: Что ты..


Ruma пишет:

 цитата:

Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.


Мыслеформы - это мысль Божья!
Вообще то это не совсем информация. Ведь информация всегда находится в движении и изменении. Мыслеформа это скорее инструмент обработки и упаковки (упорядочивания) информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Kevin



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:39. Заголовок: Elf пишет: Довольно..


Elf пишет:

 цитата:
Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.


У меня примерно так же. Правда, я довольно долго метался из стороны в сторону, пытался сбежать. Не получилось.

anastasiya пишет:

 цитата:
Кевин, что вы знаете про "великое делание"?


Что-то знакомое... Сейчас гляну в гугле.

Вот:

"Великое Делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи. Некоторые из алхимиков утверждали, что им удалось успешно осуществить Великое Делание; в их числе Николя Фламель и Калиостро."

Хотел спросить - вы читали "Алхимика" Коэльо?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет