Отправлено: 27.01.10 11:10. Заголовок: Пути познания-2 (продолжение)

Вынесено как самостоятельная и важная тема.

---

anastasiya пишет:

цитата:

Василий, а вы не поделитесь, в чем состоит цель? Чтобы так стремиться к быстрому эффекту?

У каждого - своя цель, но у большинство целей можно назвать общим слово - просветлением - в неё укладывается и поиск Нирваны, и стремление к Богу или к духовности.

цитата:

Василий Ф. : В принципе, все пути более менее равноценны! Но СРЕДИННЫЙ - самый безопасный! ИМХО. Оооо, помоему вы глубоко заблуждаетесь

В чём я ошибаюсь - что равноценны, или что более безопасен? Или в обоих утверждениях?
ИМХО - всё относительно, и, наверное, можно возразить, имея в виду какой-то конкретный пример.

Но есть ещё более безопасный, правильный и надёжный путь развития - работа под водительством Духа! Тут уже сам человек ничего не выдумывает, а им руководит ЕГО Дух, даже можно сказать - делает за него всю работу!
И главное в этом методе - не мешать ему!

Та "пружинка" о которой я писал - ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ любое сознание развиваться, откроет человеческое сознание в том направлении, в котором работа духа будет наиболее эффективной! А поскольку Основа Духа - Любовь и Созидание, то и вреда от его работы не будет, пока человек не вмешивается.

Я осознаю, что то, что я написал - весьма спорно и основывается на чисто человеческих трёхмерных представлениях, а - "ТАМ" - там мир мало похожий на привычный нам. Но, к сожалению, нам приходится принимать решения на основе того, что имеем, и на этом же формировать свои взгляды!

У меня взгляды... такие, как сложились.

 Отправлено: 08.02.10 15:51. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..

Kevin пишет:

цитата:

Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.

Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.
Есть несколько моментов в вашем сообщении по которым я хотела-бы возразить, но пока - воздержусь.
Ruma пишет:

цитата:

Знала бы я, что Вы имеете в виду под "бессознательное". :)

Я еще сама толком не знаю, что я имею в виду. Я пока рассматриваю бессознательное как состояние в котором человек спит. Во время сна тоже происходит много чего интересного, но мы не воспринимаем тот мир так-же как нашу статичную реальность, это что-то другое. Я все размышляю, почему в начале 20 века идеи герметизма вновь обрели свою силу и отразились на большом культурном слое. Взять хотя-бы русско-советское искусство на рубеже 19-20 века. Художники, поэты, музыканты - ощущается сильная волна, но чего? Я не могу понять(
Что это? Зачем Мельников создавал свои проекты спальных домов? О чем писал Булгаков? что руководило Лентуловым? Этих примеров можно привести огромное множество- взлет культуры, притом очень мощной культуры. Я пытаюсь найти цепочки, того что упускается из виду. Вы сегодня привели цитату из Успенского, очень кстати. Я не читала, нужно будет прочитать и проанализировать.
Ruma пишет:

цитата:

С точки зрения бессознательного, если Вы имеете виду Душу, которая организовывает сознательное, то она учится, познает, что такое "хорошо и что такое плохо" на опыте. Ведь то, что мы называем проблемой, - это есть задача, которую нужно решить, и решить по законам не человеческим, а по законам Духа, Бога, что есть задачи, поставленные перед нами Душой в виде конкретных событий. Она нас так обучает, причем, в тех областях, где у нас явно не хватает Знаний

Да и это тоже, но все различения гораздо тоньше чем закон причин и следствия. Я пока не могу объяснить что это. Может быть со временем.....что-то прояснится.
Kevin пишет:

цитата:

Именно поэтому переход с уровня на уровень должен происходить четко: закончил все дела одного уровня, закрыл все долги - ты свободен, можешь идти дальше. Тебя больше не держат, ты сдал экзамены и переведен в следующий класс

А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе? Что это? Вы когда нибудь пробовали посидеть в качестве ученика на уроке первого класса? Представьте себе такую реальную картинку.
Вы в классе - вокруг дети вы сидите за партой в качестве ученика и учитесь вместе с другими детьми. Ваше ощущение? Да, не забудьте,что вы взрослый дядя и коленками упираетесь в парту) Но это ваш класс и вам нужно в нем учиться)
Ruma пишет:

цитата:

Одна пикантная подробность: это движение может быть как в плюс, так и в минус ( по нашим понятиям). То есть, от сегодняшнего состояния непростого выбора в стоящей передо мной задачи, я могу уйти в неправильное решение, (ну удобнее так!), а могу выбрать правильное, но лишающее меня удобств. Линия Души сдвинется? Конечно. Но если выбор неправильный с точки зрения самой Души, то за мной запишется должок..И я буду рано или поздно выравнивать линию туда, куда надо было БЫ выбрать сразу, но только усилий понадобится вдвое больше, как нимимум. А для пущей правильности еще нужен и "гак": не просто нейтрализовать неправильное, но и еще дать фору правильности, то есть добавить прибыток созидания к своему корректирующему действию.

Да, Мила, я так-же понимаю этот закон Творения.

 Отправлено: 08.02.10 17:15. Заголовок: anastasiya пишет: Я..

anastasiya пишет:

цитата:

Я за ними наблюдаю) Вернее не за мыслями, а то что они создают.

Это не то. Надо наблюдать именно за мыслями. В частности, отслеживать момент их появления.

anastasiya пишет:

цитата:

А что делать когда экзамен не хотят принимать, говоря, что ты все знаешь, но тем не менее упорно держат тебя в первом классе?

Такого не бывает. Если не выпускают, значит, просто не все экзамены еще сданы.

 Отправлено: 08.02.10 18:05. Заголовок: anastasiya пишет: R..

anastasiya пишет:

цитата:

Ruma пишет: цитата: Да нет, хоть и формулировка расплывчатая, но это, действительно, похоже на выделенную из единого и развившуюся в самостоятельную "психическую фукнцияю", занявшую часто первый план. Для меня Эго - это все таки организованная, осознаваемая часть психики, центр сознания. Эго инструмент для самоосознания.

Раз добрались до столь сложных вопросов: - природе Эго, попробую дать небольшое описание, что это, как выглядит и для чего предназначено.

Само Эго располагается в одном из параллельных пространств и представляет из себя некий квант пространства, заполненный конечным числом множества дискретных мыслеформ объединенных синхронизированным временем.
Для сохранения целостности квантованности пространства Эго, находящиеся в нем мыслеформы постоянно вынуждены соизмерять свое внутреннее течение времени с другими мыслеформами находящимися внутри Эго. Этот процесс нами воспринимается как логика наших мыслительных функций, а так же как симпатия и антипатия, если сопоставление происходит с мыслеформами, находящимися за пределами пространства кванта Эго.
Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ!
Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!
Скорее всего конечная цель развития Эго: получение минимально возможного количества универсальных специализированных мыслеформ способных управлять внутренним и внешним миром.

 Отправлено: 08.02.10 18:42. Заголовок: Kevin пишет: ссы..

Kevin пишет:

цитата:

Ruma, на мой взгляд, не существует универсальных путей,....

и так далее. Кevin. Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю

 Отправлено: 08.02.10 19:09. Заголовок: Elf пишет: Основное..

Elf пишет:

цитата:

Основное предназначение Эго - искать способы совершенствования мыслеформ! Если я правильно понял, сам процесс совершенствования должен идти от простого к сложному, с дальнейшим упрощением внутреннего строения отдельных мыслеформ по принципу специализации!

Ильфир, я нигде не смогла найти исчерпывающего ответа, что такое мыслеформа. А вы уходите еще дальше и связываете мыслеформу с пространством и временем. Есть ли какие-то закономерности рождения и совершенствования мыслеформ?

И еще у меня к вам вопрос:
строчка из сказки Александра Сергеевича о царе Салтане, где идет описание царевны лебедь.
.... месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит.
Ильфир, меня интересует, что имелось в виду?
Буквально, по физическим ощущениям?

 Отправлено: 08.02.10 21:41. Заголовок: Ifsamis пишет: Не н..

Ifsamis пишет:

цитата:

Не найдйте Вы сейчас ничего. но Вы на правильном пути. Найдёте. Поздравляю

Спасибо. Но суть в том, что я уже не ищу. Не потому, что нашел. Просто вижу, что поиск должен быть оставлен. И все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями:

1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется.
2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.
3. С хламом покончено - нечего защищать, нет той точки зрения, мировоззрения и т.д, которые необходимо отстаивать. Но тут и приходит осознание того, что единственное оставшееся препятствие на пути к Истине - само эго. Тот самый "я", каким ты привык себя знать. И ЛЮБОЕ твое усилие на пути к Истине оказывается препятствием, так как исходит именно от тебя, от эго. Это тот случай, когда цель достигается не усилием, а его отсутствием. Именно поэтому любые усилия должны быть отброшены. Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.

 Отправлено: 09.02.10 08:22. Заголовок: anastasiya пишет: ч..

anastasiya пишет:

цитата:

что такое мыслеформа.

Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".
Могу коротко повторить: в тонком мире существует два способа сохранения информации. Материальный мир хранит информацию в виде мыслеформ. Это отпечаток (полная копия) материи в полевых структурах проявленного мира. Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия). Человеческое мышление в основном пользуется мыслеобразами, которые выстраиваются (строятся, творятся) нашим сознанием с использованием астрального и ментального полей и сохранаяющегося в эфирном подпространстве. В большинстве случаев, это жалкая попытка скопировать существующие мыслеформы.
Конечная цель развития нашего сознания: - овладеть способностью прямого управления существующими мыслеформами, и способностью создавать мыслеформы по собственным представлениям, что равносильно умению творить материю из пустоты!

 Отправлено: 09.02.10 08:56. Заголовок: Kevin пишет: все п..

Kevin пишет:

цитата:

все потому, что проблема заключена в ищущем, в эго. Ведь даже стремление избавиться от эго принадлежит самому эго. Это оно хочет стать просветленным, святым или кем-то там еще - в зависимости от контекста конкретной традиции. Все это можно описать тремя стадиями: 1. Эго стремится кем-то стать, чем-то овладеть. Поэтому ищет, изучает, к чему-то тянется. 2. Эго понимает, что прежние поиски были неправильными, что простым накоплением знаний к истине не прийти. Она не там - чтобы ощутить ее, надо прийти к Пустоте. И эго, СТРЕМЯЩЕЕСЯ ПРИЙТИ К ПУСТОТЕ, начинает избавляться от знаний, от всего того хлама, что успело накопить.

У Эго много личин. Стремление к изменениям без его участия никак невозможно, и тут, на мой взгляд появляется еще одна личность-Эго, убирающая сопротивляющихся эго-личин- "конкурентов". Идет самая настоящая борьба. И это не физичская замена накопленной информации другой, а проявления в обычных поступках и действиях по жизни. Ничего страшного в этом нет, и пугаться замечаемых проявлений в себе "несвятости" не стоит, а наоборот, полезно. В этом плане общение на форуме дает замечательную возможность честно на себя посмотреть в разных ситуациях и потихоньку менять свои разрозненные личины в сторону выбранной целевой. А потом, когда уже менять вроде бы и нечего, видимо, эта потребность (кристаллиации нового эго) отпадает. Как оно "расплавляется"- я не знаю, не проходила.
Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. ))) Это противно самой природе Эго как структуре обособленной и "главной"- Я! чего уж туманить. :) Меня нет и я есть ..Что-то в этом роде должно приключиться. Как это приходит, я тоже не знаю. Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.

Прочла оставшуюся часть Вашего сообщения и увидела, что мы схожи в своих представлениях и процессе.

цитата:

Все, что остается человеку, это ждать, ощущая свою полную беспомощность, неспособность чего-либо достичь. Если обратимся к православию, то и там есть точно такая же стадия - полное смирение перед Господом, осознание того, что без Него ты никто и ничто. Да и в других учениях то же самое - и все потому, что этапы, проходимые адептами на пути к Богу, одни и те же. Названия разные, догматическое объяснение этих ступеней может различаться. Но суть все равно одна.

Не знаю. Не уверена. "Смирение" только в том плане, что не стоит суетиться, а стоит довериться процессу. Я не могу сейчас принять мысль, что я "никто и ничто перед Господом". Я его дитё, его часть, его представитель здесь, выполняющий нашу с ним Задачу, на которую дала свое Ему согласие. И пока вряд ли резко изменю это понимание, это моя Вера на сей день.

 Отправлено: 09.02.10 09:33. Заголовок: Elf пишет: Мыслефор..

Elf пишет:

цитата:

Мыслеформы могут быть полностью привязанными к своему материальному носителю, но могут существовать и в виде отдельных квантовых полевых образований в параллельном тонком мире (эфирная плоскость бытия).

Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.

 Отправлено: 09.02.10 10:00. Заголовок: Kevin пишет: Ну вот..

Kevin пишет:

цитата:

Ну вот, все равно скатился на объяснения. Поэтому плюньте на них и попробуйте просто понаблюдать за своими мыслями.

Очень хорошо что скатились! Сразу видно, не один пуд соли съел!

Я уже говорил, этот период смятения моего Эго был коротким. Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.

 Отправлено: 09.02.10 10:09. Заголовок: Кевин, что вы знаете..

Кевин, что вы знаете про "великое делание"?

 Отправлено: 09.02.10 10:23. Заголовок: Elf пишет: Мы подро..

Elf пишет:

цитата:

Мы подробно разбирали этот вопрос в ветке "вопрос к Скептику".

Да я читала, но осмыслить не получилось(
Временами перечитываю вот это....

Скрытый текст

Далеко в пространство путешествовала Душа моя без преград, в круг света бесконечности. Странны, за пределами знания, были некоторые планеты, величественные, гигантские, за пределом мечты человеческой. И всё же нашел я Закон, во всей его красоте, что действует на этих планетах и среди них, как и здесь, среди людей. Устремилась вперед моя душа через красоту беспредельности, далеко через пространство летел я мыслью. Отдыхал я там на планете прекрасной. Мелодии гармоничные наполняли воздух. Формы там были, двигаясь в Порядке, величественные, великолепные, как звёзды в ночи; воздвигаясь в гармонии, в упорядоченном равновесии, символы Космического, растворялись в Законе. Многие звёзды проносились мимо меня в моем путешествии, многие расы людей в их мирах; одни – возносясь высоко, как звёзды утром, другие – падая низко во тьме ночи. Всякая и каждая - пытаясь пробиться наверх, достигая высот и погружаясь в глубины, двигаясь временами в пространствах ясности, проживая сквозь тьму, достигая Света. Знай, муж, что Свет – наследство твоё. Знай, что тьма – лишь покрывало. Запечатана в сердце твоём ясность вечная, ожидая покорить мгновенье свободы, ожидая разорвать покрывало ночи. И видел я таких, что эфир покорили. Неподвластны пространству, всё еще будучи людьми. Используя силу, которая есть основанье Всех вещей, далеко в пространстве создали они планету, подчиненную силой, что проницает Всё; собирая, уплотняя эфир в формы, что вырастали, подвластные их воле. Превосходны в науке, они, все – дети рас, сильных в мудрости, сыновья звёзд. Остановился надолго я, наблюдая их мудрость. Видел, как творят они из эфира города гигантские из золота и роз. Сформированные из первичного элемента, основы всей материи, эфира вездесущего. В далёком прошлом они покорили эфир, освободились от уз тяжкого труда; лишь в уме сформировали картину, и, сотворенная быстро, выросла она. И тогда вперёд, через Космос, душа моя устремилась, видя беспрестанно и новое, и старое; познавая, что человек поистине в пространстве рожден, Солнце Солнц, дитя звезд. Знай, человек, откуда б ты не был, это место едино со звёздами. Твои тела - ни что иное, как планеты, что вращаются вокруг своих центральных солнц. Когда достиг ты света всей мудрости, свободен ты будешь сиять в эфире – одно из Солнц, что внешнюю тьму освещает – один из в пространстве рожденных и выросших в Свет. Как звёзды со временем теряют свой блеск, свет, исходящий от них в великий источник, так, человек, и их души уходят вперед, тьму ночи позади оставляя. Сформированный из первичного эфира, ты наполнен сияньем, что течет из источника, ограничен эфиром, вокруг тебя уплотненным, и всё же сияние это пламенеет, пока наконец свободным не станет. Подними своё пламя из тьмы, улети из ночи и станешь свободен. Путешествовал я через время-пространство, зная, что душа моя наконец освобождена, зная, что по силам мне сейчас искать мудрость. Пока, наконец, не достиг плана, скрытого от знания, неведомого мудрости, за пределами всего, нам известного. Теперь, человек, когда я получил это знание, счастьем наполнилась моя душа, ибо теперь я был свободен. Слушай же, в пространстве рожденный, внимай моей мудрости: знай, что и ты тоже освободишься. Внимай же снова, человек, моей мудрости, слушая, ты тоже можешь жить и освободиться. Не от земли ты – земной, но дитя Беспредельного Космического Света. Не знаешь, О человек, о своем наследии? Не знаешь, что ты есть поистине Свет? Солнце Великого Солнца, когда достигаешь ты мудрости, поистине ведомо тебе твое родство со Светом. Теперь тебе передаю я знание, свободу идти по пути, мною пройденном, показав тебе, как, поистине, моим устремлением, прошел я путь, что к звёздам ведёт. Слушай же, человек, и познай свои оковы, узнай, как освободить себя от тяжких трудов. Из тьмы ты восстанешь, единый со Светом, единый со звёздами Непрестанно следуй путем мудрости. Лишь через это ты сможешь подняться. Вечно ведет вперед человека его предназначенье, вперед в Изгибы Целого Беспредельности

 Отправлено: 09.02.10 10:32. Заголовок: Ruma пишет: Но я не..

Ruma пишет:

цитата:

Но я не согласна в том, что в этих трансформациях Эго стремится к Пустоте. Прикидывается. )))

Оно не прикидывается - оно еще просто не понимает, к чему именно стремится. Понимало бы - бежало бы от Пустоты, как черт от ладана. В данном случае эго само себя загоняет в ловушку, само строит для себя эшафот. Оно еще не понимает, что Пустота растворит его, приведет к смерти. Но когда эго наконец-то это осознает, дело уже сделано - оно уже настолько слабо, что просто не может толком сопротивляться.

Ruma пишет:

цитата:

Потрясение ли, озарение ли, тихий ли латентный процесс, но это своего, видимо, рода "смерть" при жизни. Я так предучвствую и думаю. Рождение заново.

Судя по тому, как описывают этот процесс те, кто уже его прошел, смерть эго всегда происходит мгновенно. До самого момента смерти эго может сколь угодно долго чахнуть, хиреть и т.д. Но его смерть это всегда мгновенный процесс. Секунду назад оно еще было. А теперь его уже нет. Есть одна история о том, как ученик просветленного Учителя стремился к просветлению. Жили они далеко друг от друга, поэтому о своих опытах ученик сообщал в письмах. Время от времени приходили письма, в которых ученик, пережив очередной духовный опыт, сообщал о том, что наконец-то пришел к просветлению. Писал примерно так: "Я наконец-то достиг этого!" Учитель всякий раз отвечал очень коротко: "Не то". Наконец, однажды, учителю пришло письмо, в котором было всего два слова: "Это случилось". И Учитель согласился.

 Отправлено: 09.02.10 10:38. Заголовок: Ruma пишет: Что ты..

Ruma пишет:

цитата:

Что ты имеешь в виду под "быть привязанными"? Информация выражается в форме. Это? Форма как воспринимаемый символ переносимой им информации, формы- это буквы Бога.

Мыслеформы - это мысль Божья!
Вообще то это не совсем информация. Ведь информация всегда находится в движении и изменении. Мыслеформа это скорее инструмент обработки и упаковки (упорядочивания) информации.

 Отправлено: 09.02.10 10:39. Заголовок: Elf пишет: Довольно..

Elf пишет:

цитата:

Довольно быстро сумел найти свое предназначение - целительство. Это своего рода сотворчество, меня нет, но через меня творит Дух, а мое Эго лишь средоточие знания, которое позволяет проявить волю Духа на физическом плане бытия.

У меня примерно так же. Правда, я довольно долго метался из стороны в сторону, пытался сбежать. Не получилось.

anastasiya пишет:

цитата:

Кевин, что вы знаете про "великое делание"?

Что-то знакомое... Сейчас гляну в гугле.

Вот:

"Великое Делание (лат. Magnum Opus) — в алхимии процесс получения философского камня (иначе именуемого эликсир философов), а также достижение просветлённого сознания, слияния духа и материи. Некоторые из алхимиков утверждали, что им удалось успешно осуществить Великое Делание; в их числе Николя Фламель и Калиостро."

Хотел спросить - вы читали "Алхимика" Коэльо?