Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-22

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

chernogorov пишет:

цитата:
Владимир
У Вас странная привычка приписывать мне то, что я нигде не говорил.
У ПРИРОДЫ две характеристики - количество и направление.
Все количества в одном направлении - вектор
Все направления в одном количестве - окружность.
Три взаимно ортогональных вектора из бесконечного количества векторов.
Три числовых оси. Откладываемое по оси число(отрезок единичной длины)есть единица измерения. В ее качестве может выступить любое количество материи или антиматерии, причем любой мерности. Поэтому этот единичный отрезок сразу же многозначен,пока не введено понятие абсолютного единичного отрезка. Но и в этом случае многозначность остается.
Сомневаюсь, что у Евклида не было сердца. Поэтому действие "рисунок палкой"он элементарно мог оценить числом ударов сердца. И первые песочные часы и конструировались именно по числу ударов(периодов) сердца.




Черногоров поймите одну простенькую вещь.
Чем бы вы не измеряли время вектора, понятие вектор и координата динамическая величина. И если же они вне времени их не существует. Никаких точек на векторе отложить невозможно. Все точки подвижны во времени на любой прямой или кривой.
Вспомните определение вектора в геометрии. Вектор это ПЕРЕХОД из одной точки пространства в другую. Нет времени, нет перехода, нет перехода нет ни прямых ни кривых, ни каких либо других геометрических линий в реальности. Это только ваши иллюзии.Человек привык жить в мире своих иллюзий. И реальность от них очень далека.

Владимир.

 Отправлено: 18.02.11 21:13. Заголовок: anastasiya пишет: А..

anastasiya пишет:

цитата:

А я в рассуждениях Гена, Владимир Анатольевич, вижу..., что то что он называет "эфир" вы называете " формовое поле".

Извините Настя это далеко от истины.
Отцом всех эфирных теорий является Лоренц.
Как это по русски эээ... эфирные теории уже давно проехали.
Это зависит от уровня образованности человека занимающегося физикой.
Предшественником эфира был теплород, приблизительно 300 лет назад (шучу).
Опроверг теорию теплорода Михайло Ломоносов.
Цитирую: что от чего убавится, то к другому прибудется.
Так появился закон сохранения энергии.
Теорию эфира Лоренца опровергли два друга Майкельсон и Морли.
Так появилась теория относительности Эйнштейна.
Дело в том что понятие эфир относится к понятию пространство.
Понятие формовое поле относится к понятию электрослабых взаимодействий в веществе. И к понятию пространство не имеет никакого отношения.
Так как понятие пространство не имеет понятия масса. Оно порождает это понятия посредством своей геометрии но само этим свойством не обладает.
Формовое поле это связь между понятием масса и электромагнитным полем.
Доказывающаяя связь между массой и зарядом. Последнее предположение таково что понятие заряд, без понятия масса существовать не может. Сейчас эта концепция бурно развивается.
Эксперименты по обноружению эфира проводились десятки раз.
Ни в одном из экспериментов эта теория не подтвердилась со времён Майкельсона и Морли.
Настя эфир можно обнаружить только тогда, когда его нанюхаешся (шучу).

Владимир.

 Отправлено: 19.02.11 15:26. Заголовок: skeptik пишет: Форм..

skeptik пишет:

цитата:

Формовое поле это связь между понятием масса и электромагнитным полем. Доказывающаяя связь между массой и зарядом. Последнее предположение таково что понятие заряд, без понятия масса существовать не может. Сейчас эта концепция бурно развивается.

То есть понятие "скорость" уже не учитывается?
Что то вы меня совсем запутали, Владимир Анатольевич...(

 Отправлено: 19.02.11 15:48. Заголовок: skeptik пишет: Посл..

skeptik пишет:

цитата:

Последнее предположение таково что понятие заряд, без понятия масса существовать не может

Попробуем логикой. Заряд- это факт наличия полярностей, т.е. двух в одном. Это, к примеру, два подпространства с двумя "полюсами". А дуальность, двупространственность присуща пространственно-временным объектам, т.е. физически проявленным частицам. Ну а коли ты проявлен- стало быть, не можешь не иметь массу! Вот и связь: есть заряд- есть второй, есть полярности, есть двойственность, (автоматом тут же движение), само наличие проявленной частицы, а она просто обязана иметь массу.
Здесь под массой будет пониматься объем между... полюсами! Т.е. между подпространствами (центрами) есть промежуток. Чем он больше- тем больше масса. :)

 Отправлено: 19.02.11 20:50. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..

Ruma пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Последнее предположение таково что понятие заряд, без понятия масса существовать не может Попробуем логикой. Заряд- это факт наличия полярностей, т.е. двух в одном. Это, к примеру, два подпространства с двумя "полюсами". А дуальность, двупространственность присуща пространственно-временным объектам, т.е. физически проявленным частицам. Ну а коли ты проявлен- стало быть, не можешь не иметь массу! Вот и связь: есть заряд- есть второй, есть полярности, есть двойственность, (автоматом тут же движение), само наличие проявленной частицы, а она просто обязана иметь массу. Здесь под массой будет пониматься объем между... полюсами! Т.е. между подпространствами (центрами) есть промежуток. Чем он больше- тем больше масса. :)

Людмила, гдето вы правы, гдето нет.

Протяженность и длительность (тоесть путь и время) это есть свойства пространства.
Масса и заряд это есть свойства материи.
Так как масса и заряд находятся в пространстве то они подчиняются законам движения в этом пространстве. А движение это есть путь на время(скорость).
Если это движение равномерно и прямолинейно то ни один обьект во вселенной понятием масса не обладает при любой скорости. Только во время ускорения или замедления движения или изменения траектории движения обьект обладает понятием масса. Так как понятие масса и понятие инерция,это одно и тоже понятие.
Идём дальше.
Ни один обьект во вселенной не может изменить своё равномерное и прямолинейное движение самостоятельно. Только под действием внешних сил. Либо за щёт изменения геометрии пространва (гравитация), либо за щёт воздействия электромагнитных полей. Либо за щёт непосредсвенного воздействия обьекта на обьект. А так как любое взаимодействие это ни что иное как взаимодействие электромагнитных полей, то других видов взаимодействий человек просто не знает. Даже при ядерных взаимодействиях идёт обмен квантами электромагнитного поля мезонами. Мезон в отличии от простого фотона отличается тем что во время взаимодействия испытывает ускорение. Вот поэтому он обладает инерцией,массой. И только поэтому энергия частиц при взаимодействиях приравнивается к массе. Допустим масса электрона измерятся в единицах энергии, допустим электрон имеет массу 100 электрон вольт.
Если вам это интересно то я могу продолжить. А потом когда вы усвоите основные законы физики и понятия масса, можно перейти к понятию заряд.
Когда вы усвоите и эту концепцию физики, только тогда можно перейти к понятию формовое поле. Так как формовое поле это не то и не другое и его законы взаимодействия для нормального человека кажутся чертовщиной (шучу).
Однако это не так.

Владимир.

 Отправлено: 20.02.11 12:20. Заголовок: skeptik пишет: Прот..

skeptik пишет:

цитата:

Протяженность и длительность (тоесть путь и время) это есть свойства пространства. Масса и заряд это есть свойства материи.

Владимир, я нагло ломаю логику. Поэтому соображения выше не укладываются в принятые понятия. А если наоборот? Что первично? Пространство с его свойствами? Материя с ее зарядами и массой? Что определяет что и влечет за собой как следствие?
Когда, при каких условиях образуется пространство?
Когда, при каких условиях образуется материя?
Что образуется во-первых? Вот нет ничего, нет элементарной частицы или тела с их массой, и нет пространства и времени для этого тела. Ничего пока нет. Но мы начинаем наблюдать рождение тела, допустим. Что при этих родах происходит? Как Вы думаете? Что за чем следует? Где и когда тут явится пространство, и где -когда явится тело?

 Отправлено: 20.02.11 17:34. Заголовок: Ruma пишет: skepti..

Ruma пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Протяженность и длительность (тоесть путь и время) это есть свойства пространства. Масса и заряд это есть свойства материи. Владимир, я нагло ломаю логику. Поэтому соображения выше не укладываются в принятые понятия. А если наоборот? Что первично? Пространство с его свойствами? Материя с ее зарядами и массой? Что определяет что и влечет за собой как следствие? Когда, при каких условиях образуется пространство? Когда, при каких условиях образуется материя? Что образуется во-первых? Вот нет ничего, нет элементарной частицы или тела с их массой, и нет пространства и времени для этого тела. Ничего пока нет. Но мы начинаем наблюдать рождение тела, допустим. Что при этих родах происходит? Как Вы думаете? Что за чем следует? Где и когда тут явится пространство, и где -когда явится тело?

Добрый день Людмила.
Я придерживаюсь определений принятых в физике основанных на фактах.
Любое отклонение от этих фактов ведёт к апсурду.
Вы же сами говорили что фатазировать надо в рамках.
А математики самые великие фантазёры.
Именно они нафантазировали этот мир с его технологиями.

Основная концепция физики.
Движения нет вне пространства.
Движения нет вне времени.

Ради юмора от себя могу добавить.
Пространство есть свойство времени.
Время есть свойство пространства.

Энергия есть свойство движения.
Без движения нет энергии.
Вещество обладает свойством инерции - массы.
Связь между массой и энергией нашел Эйнштейн.
Инерция - масса - энергия это одни и те же понятия.
И выражаются формулой.

E = m₀c²

Всё остальное вторично.

Но современная молодежь чихать хотела на всё это.
И в подавляющем большинстве случаев,всё валит в одну кучу (интернетное образование).
В голове получается каша, в которой нет никакой логики.
На всех форумах в интернете по физике 80% в основном этой каша.
И в душу закрадывается печаль и тоска.(шучу)
Так как создаётся впечатление что человечество постепенно начинает разделятся на тех кто понимает(магов) и на тех кто нет(простой люд).
То есть я хотел сказать на умственно богатых и умственно бедных.
Эдак мы скоро дойдём до того, что человек не понимающий как утроен мобильный или телевизор, будут воспринимать это как одно из чудес. Где надо соблюсти определённый ритуал чтобы произошло то или это. Допустим нажать определённую комбинацию кнопок чтобы услышать мамин голос в коробке. Не очень заботясь о том как это происходит. И не дай бог ошибится.
Или вызвать демона,нарисовав на полу пентограмму звезды пробубнить заклинание и поставить по концам звезды пять свечей.
И НЕ ДАЙ БОГ ОШИБИТСЯ.

Владимир.

 Отправлено: 21.02.11 13:06. Заголовок: skeptik пишет: Добр..

skeptik пишет:

цитата:

Добрый день Людмила. Я придерживаюсь определений принятых в физике основанных на фактах. Любое отклонение от этих фактов ведёт к апсурду. Вы же сами говорили что фатазировать надо в рамках. А математики самые великие фантазёры. Именно они нафантазировали этот мир с его технологиями. Основная концепция физики. Движения нет вне пространства. Движения нет вне времени.

Добрый день и Вам, Владимир!
И все-таки, вопрос остается открытым, пусть и в принятых концепциях физики: каким образом образуется материальная частица? В какой момент ее образования появляется пространство? Время? Ведь два подпространства появляются с ее рождением. А как она рождается и как рождаются оба подпространства? Я просто интересуюсь Вашим мнением.

 Отправлено: 23.02.11 00:36. Заголовок: Ruma пишет: Добрый..

Ruma пишет:

цитата:

Добрый день и Вам, Владимир! И все-таки, вопрос остается открытым, пусть и в принятых концепциях физики: каким образом образуется материальная частица? В какой момент ее образования появляется пространство? Время? Ведь два подпространства появляются с ее рождением. А как она рождается и как рождаются оба подпространства? Я просто интересуюсь Вашим мнением.

Добрый день Людмила.

На щёт пространства.

Пространство никак не рождается.
Оно было,есть и будет.
Пространство в котором мы живём (с положительной метрикой), стало зарождаться 13,5 миллиарда лет назад. Когда его кривизна достигнет величины больше чем 8 пи произойдёт очередной большой взрыв, и родится пространство с отрицательной метрикой. Тоесть когда его энергия превысит величину 10⁸⁴ грам на кубический сантиметр. До этого ещё далеко. И для этого надо чтобы вся материя вселенной перешла в энергетическое состояние. Так как материя и энергия это одно и тоже понятие. Этот процесс очень медленный так как энтропия материи и энергии в пространство связана с многоступенчатым процессом. Хотя некоторые звёзды с массой превышающей солнечную приблизительно в 20 раз проходят этот путь достаточно быстро (несколько миллиардов лет) и при взрыве сверхновой превращаются в чёрную дыру. Смотрите эволюция звёзд. А чёрная дыра это есть уже не наше пространство. Уже сейчас, на этой стадии существуют чёрные дыры в миллиарды солнечных масс. Доказано (пока математически) что в чёрных дырах время идёт в обратную сторону по отношению к нашему пространству. Такое течение времени возможно только в пространстве с отрицательной метрикой. Другое пространство рождается уже сейчас. И отрицательная материя и энергия (антиматерия и тёмная энергия) существуют также уже сейчас.

Колебания кривизны пространства от положительной метрики до отрицательной и наоборот это бесконечный процесс. Именно на пороге этих двух пространств и существует собственно понятие материя. Которая может обладать свойствами как одного так и другого пространства (материя,антиматерия).
Приблизительно так выглядят два пространства, а соска это материя.(шучу)
Почему я энергию пространства выражаю в граммах на кубический сантиметр?
Извините пространство материально. Согласно всем канонам физики.
И в этом вы можете убедится сами.
Перещитав массу в грамах в энергию.
По формуле Эйнштейна:

E = m₀C²

Забавно не правда ли?


Владимир.

 Отправлено: 23.02.11 09:59. Заголовок: Увы, Владимир, прост..

Увы, Владимир, пространством мы называем то, что в состоянии представить как формы. Все, чего представить не в состоянии как формы, мы называем время. Это форма нашего восприятия, а на свойство мира. Пространство и время - это категории рассудка, то есть свойства, приписываемые нами внешнему миру в процессе его познания. И т.д.- это все известно философам от самых архаичных.
И только принимая свою ограниченность восприятия действительности в пространственно-временных понятиях, мы оперируем этим понятиями в науке, не в силах понять то, что находится ВНЕ наших возможностей иначе воспринимать реальность. Редкие геометры, наделенные чувством восприятия ИНОГО пространства, попытались сделать это. Их я уже не раз упонимала: Гаусс, Лобачевский, Минковский.

 Отправлено: 23.02.11 11:04. Заголовок: Ruma пишет: Увы, Вл..

Ruma пишет:

цитата:

Увы, Владимир, пространством мы называем то, что в состоянии представить как формы. Все, чего представить не в состоянии как формы, мы называем время. Это форма нашего восприятия, а на свойство мира. Пространство и время - это категории рассудка, то есть свойства, приписываемые нами внешнему миру в процессе его познания. И т.д.- это все известно философам от самых архаичных. И только принимая свою ограниченность восприятия действительности в пространственно-временных понятиях, мы оперируем этим понятиями в науке, не в силах понять то, что находится ВНЕ наших возможностей иначе воспринимать реальность. Редкие геометры, наделенные чувством восприятия ИНОГО пространства, попытались сделать это. Их я уже не раз упонимала: Гаусс, Лобачевский, Минковский.

Увы Людмила пространство существует вне нашего сознания.
Человек живёт в среднем 80 лет.
К сожалению если взять сознание всех людей живших на нашей старушке земле за всю её историю существования.Этого не хватит, чтобы вместить всё реальное пространство вселенной на информационном уровне.
Я могу смело утверждать что человек как информационная машина апсолютно ничего не знает о реальном пространстве.
А такие люди как Минковский, Лобачевский, Ландау высказывают только свои догадки относительно реального пространства. Лет через 50 люди будут смеятся над этими догадками. Как сейчас смеются над понятиями телород, что земля покоится на черепахе, которая расположена на трёх китах плавающих в океане. А небо прибито серебряными гвоздями непонятно к чему. Знаете когда началось изучение вселенной? Когда люди заметили что эти гвозди движутся. До этого такое устройство библейского мира устраивало всех тысячелетия. (шучу)
В чём величие этих людей, так это то что им удалось создать символы математической логики таких явлений пространства которые человек даже представить себе не мог, а в геометрии Минковского до сих пор не может.
Чтобы это представить пришлось создать ещё одну систему логических символов под названием тригонометрия. Только при помощи информационного пространства миллионов людей удалось осмыслить мизерный кусочек понятия пространство - время.
И то не совсем. Так как в любой сколько нибудь правдоподобной теории всегда огромное количество белых пятен. На которые эта теория не может ответить.
Так как информационное поле вселенной основанное на принципе действия, к сожалению вне информационного поля человечества основанного на принципе логики.

Владимир.

 Отправлено: 23.02.11 16:16. Заголовок: Так как информационн..

цитата:

Так как информационное поле вселенной основанное на принципе действия, к сожалению вне информационного поля человечества основанного на принципе логики.

Плата за телепортацию

Подобная легкость, с которой эти люди обращались с Пространством-Временем, по всей видимости, не давалась им задешево. По крайней мере, испытавшие телепортацию помимо своей воли (вследствие воздействия полтергейста или чего-либо еще) нередко впоследствии жаловались на головные боли (И.Чернова и супруги Видал чувствовали боли в затылках, внучка деда Панкрата после случая телепортации долго жаловалась на боли в голове и беспамятство, Г.Гудини также страдал болями). Моральные и физические боли людей, которые могут и сами без посторонней помощи "прошивать пространство насквозь", остались вне сферы интересов других исследователей этого феномена.

Известно, однако, что уже упомянутый Хадад примерно так отвечал на просьбу обучить своему искусству перемещения по своему желанию в пространстве: "Для этого необходимо пройти некий кровавый ритуал, принять инициацию (?), только затем человек получит весь спектр необъяснимых способностей, включая способность к телепортации. После этого вы перестанете быть такими, какие вы есть сейчас. То, что произойдет с вами, изменит вас совершенно..."

Следует ли из всего вышеизложенного, что люди когда-нибудь смогут перемещаться без посредства технических устройств, а только "посредством мысли"?! Кто знает, кто знает... Но как бы там ни было, никаких экспериментов по мгновенному перемещению до сих пор никто не проводил. Но пройдут век-два, и на стенах антикварных домов-небоскребов появятся рекламные щиты: "Пользуйтесь телепортаторами Хронофлота!" Только не забывайте при этом пристегивать ремни безопасности!..

Вселенная - коробка с мирами

- Люди эти явно побывали в ином измерении, о котором говорил известный немецкий математик Герман Минковский, - считает исследователь аномальных явлений Игорь ВОРОПАЕВ. - Именно он предложил концепцию, согласно которой пространство и время состоят из множества последовательных миров. Каждый отдельно взятый момент времени - это самостоятельная реальность. Она никуда не исчезает.

Это просто объяснить на таком примере. Человек купил какую-то вещь. Неожиданно она исчезает, хотя пропасть ей, кажется, некуда. А дело в том, что в прошлой реальности, отстоящей от нашего мира на некотором расстоянии по оси времени, вещь не была куплена. Потому ее и не может быть у данного человека, и ему остается лишь жаловаться на свою память.

- Известно еще одно объяснение подобным происшествиям, - продолжает Игорь Григорьевич. - Наша Вселенная представляет собой как бы коробку со множеством отделений-миров, соединенных перемычками. Каждое отделение содержит те или иные компоненты. Чем дальше миры отстоят друг от друга, тем больше различий. В мирах, находящихся рядом, различия очень незначительны. Но они есть. Для любого объекта из любого мира вероятность очутиться в соседнем измерении, почти идентичном его собственному, намного больше, чем в каком-либо другом. Пространственная вибрация, в результате которой и происходит переход, перебрасывает объект в соседний мир.

Если концепция Минковского верна, то вполне возможны и переходы во времени. Попав в прошлое или будущее, мы попадаем в иной мир, который следует за нашим (или перед нашим) по цепочке.

 Отправлено: 23.02.11 16:58. Заголовок: Вы ,Владимир Анатоль..

Вы ,Владимир Анатольевич, про флюксы слышали что нибудь?

цитата:

Радиус флюксов пространственно временной «планковской» губки исчезающе мал (см. выше) и современными методами пока не разрешается. Поэтому и пространство и время воспринимаются нами как непрерывные и однородные среды, причем пространство еще и изотропно (его свойства не зависят от угла наблюдения).

http://www.smoliy.ru/lib/000/001/00000199/olh_rod_tungusskoe_sijanie3.htm

 Отправлено: 23.02.11 20:44. Заголовок: anastasiya пишет: ..

anastasiya пишет:

цитата:

Вы ,Владимир Анатольевич, про флюксы слышали что нибудь?

Слышал.

Эта теория стара как мир.
Тоесть теория вихрей монополей.
Но есть одно но.
Автор сам рассматривает это как некую теоретическую модель.
Честь ему и хвала. В отличии допустим от Черногорова который считает что так оно и есть на самом деле.
Есть и ещё одно но.
Но монополи ещё не открыли, тем более кварковые.
Открыли только псевдомонополи. Но теория псевдомонополей не рассматривает кварковые вихри в нуклонах.
Настя всё это относится к понятию материя и не относится к понятию структура и геометрия пространства.

Владимир.

 Отправлено: 23.02.11 21:08. Заголовок: Печальная новость дл..

Печальная новость для человечества и фантастов описывающих героические полёты к другим звёздам и покорение планет.Выдвигаю смелую гипотезу. Ни один инопланетянин живущий на земле не может иметь детей. если не размножается каким либо другим способом. Допустим почкованием.(шучу)

[BR]http://top.rbc.ru/wildworld/17/02/2011/545272.shtml<\/u><\/a>

Владимир.

 Отправлено: 24.02.11 00:08. Заголовок: anastasiya пишет: Е..

anastasiya пишет:

цитата:

Если концепция Минковского верна, то вполне возможны и переходы во времени. Попав в прошлое или будущее, мы попадаем в иной мир, который следует за нашим (или перед нашим) по цепочке.

Настя это не концепция Минковского. Минковский этого не говорил никогда. И в концепции Минковского нельзя попасть в будущее, так как его не существует. Будущее появляется в в росте мировых линий проявляющего процесса.
Это концепция Гильберта.
Минковский дал человеку удивительную возможность, право выбора своего будущего.
И человек может творить своё будущее сам. Ну почему подавляющее большинство людей, мечтает попасть в чужое будущее которое им не принадлежит. Вместо того чтобы задуматся о своём будущем. Для этого даже в наше время при уровне наших технологий достаточно средств чтобы побывать в своём будущем. Если уж так очень хочется.

Владимир.