On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-15


Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?0-7-0

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Elf
шаман




Сообщение: 1380
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:02. Заголовок: skeptik пишет: Есть..


skeptik пишет:

 цитата:
Есть даже такие предположения что энергия симетрична. Тоесть у энергии нет понятия антиэнергия. И предпологают что энергия симетрична изначально. Так как не существует антимассы. Тоесть как для аниматерии так и для материи масса положительна.
Единственная пока на данный момент теория, обьясняющаяя это предположение была разработана кандидатом физикоматематических наук в области аналитической физики Новиковым Владимиром Анатольевичем. И в поисковиках интернета ищется как теория планкионов Новикова. (шучу)

Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 937
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:09. Заголовок: Elf пишет: Видимо В..


Elf пишет:

 цитата:
Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?



Добрый день Эльф.

Вы наверно догадываетесь что мне очень трудно правильно выражать свои мысли на русском языке.
Попробуйте ради юмора чтонибудь выразить правильно на Английском (шучу).
Поэтому у меня возможны логические ошибки. Так как ни переводчик ни я сам не знаю иногда как это есть правильно на русском.
Я имел предположить, что инергия не симетрична изначально.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1381
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:11. Заголовок: skeptik пишет: Этот..


skeptik пишет:

 цитата:
Этот господин предположил, что на размерности 10-33 см (постоянная Планка). Ньютоновская физика кончается. Также как и любые теории основанные на понятии энергия. А начинается геометрическая физика, где понятие энергия отсутсвует. Из за того что на этой размерности нет уже даже понятия электромагнитное поле и заряд. Так как понятие заряд кончается на размерности 10-28 см (кварк и глюонное поле).

Вы спросите что остаётся?
А остаётся как и предпологал господин Герман Миковский, Гильберт, и господин Альберт Эйнштейн только геометрические волны пространства под названием гравитация. Которые к понятию энергия не имеют никакого отношения. Но именно они эти волны пространства, порождают это понятие энегия, и ещё более серьёзное понятие движение.

Остается открытым вопрос: каково поле деятельности гравитации? Ведь Вы сами говорили, нет материи - нет гравитации, нет гравитации - не будет и пространства-времени!
Откуда взялось пространство, где проявилась геометрические волны пространства?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 938
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: Elf пишет: Остается..


Elf пишет:

 цитата:
Остается открытым вопрос: каково поле деятельности гравитации? Ведь Вы сами говорили, нет материи - нет гравитации, нет гравитации - не будет и пространства-времени!
Откуда взялось пространство, где проявилась геометрические волны пространства?



Эльф очень много сломано копий об теорию большого взрыва.
Тоесть наиболее правдоподбной теории рождения пространства в официальной науке.
Одно из предположений предложил Уиллер (на основании очень серьёзных многолетних математических ращётов мировых констант). Так как он был математик от бога и дружил с Эйнштейном и отцом Американской атомной бомбы Тейлором.
С тех пор все теории в том числе и М теория, и теория струн, и теория запутанных состоянии итд. Используют его идею о первичной сингулярности.
Так как по его ращётам физический вакуум имеет плотность энергии 1087 грамм на кубический сантиметр то энергетический бросок в перенапряженном вакууме был столь велик что возникла первая гравитационная сингулярность (а проще разрыв вакуума).
Гравитационные сингулярности сбросили энергию вакуума с энергии 10117 грам на кубический сантиметр(предельная величина метрики пространства по Гильберту), до величины устойчивого состояния вакуума 1087грам на кубический сантиметр.
Это вытекает из трёх мировых констант.

Квантово механическая постоянная Планка h.
Постоянная тяготения Ньютона G
И постоянная действия (скорость света с.

Вакуум разрядился, понимаете?(шучу).

Видимо это исходя из предположений Хоукинга, происходит со всеми гипер массивными дырами. Я имею в виду не в милиарды солнечных масс (которых в нашем пространстве неисчислимое количество) а имею в виду гипер массивные чёрные дыры на пределе напряженности вакуума. Из которых потом рождаются новые вселенные. Где мировые константы могут отличатся от наших. Так как напряженность вакуума в этих дырах может отличатся от нашей. И где инфляция энергии всех движений а проще энтропия практически равна нулю. Когда она становится равной нулю жди беды (шучу).

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1681
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:06. Заголовок: Elf пишет: Видимо В..


Elf пишет:

 цитата:
Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?



ИльФир, и да, и нет.

Вселенной круг замкнул кольцо,
Слилось в одно конец с началом,
Все стало определено
И раскрошился мир частями.

30.
Взрывался космос, распадаясь,
Мир возникал и погибал,
Рвалась материя сжимаясь,
Чтоб снова рваться и пылать.

31.
И бесконечной чередою
Все повторяется опять,
Как отраженье в глади моря
Миров двойных безумный ряд


это опять из санскрита Суть Бытия и особо -последние строчки.
Я согласна со Скептиком, что подгонять известные законы и физические понятия под исследования внутриатомного уровня можно до определенного планковской величиной предела. Глубже- совсем иные закономерности, нелинейные.
Но как же тогда сочетать зеркальную отраженность двойственного мира, если две его половины несопоставимы? Вот в этом и вопрос.
Вероятно, что необходимо учесть узкий диапазон нашего воспрития, лишь частично выхватывающий наблюдаемые и фиксируемые явления и объекты. В том числе и все эти мюоны и мезоны..и прочие осколки-следы..Существенная часть картинки нам не видна и не фиксируема, она находится ЗА пределами нашей человеческой и технической возможности. Поэтому подобный эксперимент нельзя отождествлять с действительной закономерностью, потому как нельзя по следу от протектора говорить о наличии одного колеса у машины.
Необходимо подходить к модели потустороннего мира, ( а это именно он), с иной моделью, аналог которой можно составить, сопотавляя и замечая закономерности перехода между мерностями. Ведь ученые пытаются заглянуть в 4-ю мерность...с инструментарием и логикой 3-хмерного мышления и его законов..


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1382
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:11. Заголовок: В том то и парадокс ..


В том то и парадокс мироздания, что безумный ряд двойных (зеркалящих друг друга, материальных и духовных) миров выстраивается без посредничества антимира!
Как видишь, любой сакральный текст можно толковать по собственному усмотрению.
В приведенной статье указывается, что более вероятно, при образовании материального мира не был соблюден закон симметрии! То есть, Антимира быть не может!
skeptik пишет:

 цитата:
Гравитационные сингулярности сбросили энергию вакуума с энергии 10117 грам на кубический сантиметр(предельная величина метрики пространства по Гильберту), до величины устойчивого состояния вакуума 1087грам на кубический сантиметр.
Это вытекает из трёх мировых констант.

Однако не нужно забывать, в то время не было известно, что размер видимой (на сегодня) Вселенной намного превышает возможный расчетный возраст от начала сингулярности.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 784
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:25. Заголовок: А я опять со своими ..


А я опять со своими баранами
Ну не понимаю я эту формулу
В чем идея?
Mi = moC2/√1 – v2/c2



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 785
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:13. Заголовок: Про частицы простра..



Про частицы пространства....
Я иногда в этот текст заглядываю
Частицы пространства и источники происхождения Вселенной

Одним из интересных моментов в описании мира, даваемом Калачакрой, является описание частиц пространства. Калачакра-тантра много говорит об элементарных частицах и шести элементах: земле, воде, огне, ветре, пространстве и сознании, или глубоком осознавании. Этот последний элемент не является физическим и соответствует извечному сознанию ясного света, тому базису, из которого другие, более грубые элементы проявляются и в котором они упокаиваются. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1688
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:38. Заголовок: Elf пишет: В привед..


Elf пишет:

 цитата:
В приведенной статье указывается, что более вероятно, при образовании материального мира не был соблюден закон симметрии! То есть, Антимира быть не может!



как тебе сказать..материальный проявленный мир- мир следственный, который невозможно отделить от причинного, непроявленного. Антимир ли это? "Один в другой переходя, едины есть в борьбе извечной". может ли быть пространство без времени и время без пространства? Антимиры ли это? да нет конечно. Дурацкое какое-то слово "антимир" как у телеги пятое колесо

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1383
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:55. Заголовок: Предполагается, что ..


Предполагается, что в Антимире время течет вспять. Вот это обстоятельство мне очччень не нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 939
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 00:12. Заголовок: anastasiya пишет: А..


anastasiya пишет:
[quote]А я опять со своими баранами
Ну не понимаю я эту формулу
В чем идея?

Добрый день Настя.

Видите ли я не очень уверен что вы поймёте то что я буду говорить.
Так как я думаю что вам незнакомо понятие вектор массы.
Тоесть инерция мировой линии в четырёхмерном мире Минковского.
Но сами напросились (шучу).

Так как естественно что проекция вектора массы на ось абсцисс, воспринимаемую нами в виде пространственной протяженности, фигурирует импульс.
Ведь вектор массы направлен по касательной к мировой линии, а наклон касательной по отношению к оси ординат в псевдоевклидовом пространстве как скорость материальной точки относительно оси абсцисс. Рассматривая явление движения лишь в геометрическом и кинематическом аспектах, мы выделяем в нём направление и скорость. Но в природе движущиеся материальные обьекты, а самой общей физической характеристикой материального обьекта является наличие у него массы.
В псевдоевклидовом мировом пространстве рост мировой линии (её направление и инертность) характеризуются вектором массы, а вчуственно воспринимаемом пространстве этому соответствует движение материальной точки, характеризуемое импульсом.
Но как вектор массы в двумерном псевдоевклидовом пространстве определяется проекциями его на обе оси координат, так и движение материальной точки характеризуются двумя величинами: импульсом и энергией.

В первой половине 18 века разгорелся спор о том, что является истинной мерой движения тела: произведение массы на скорость, как считал Декарт и его последователи, или всётаки произведение массы на квадрат скоростей, как считал Лейбниц.

Кстати Настя возможно вы и знакомы с трудами Декарта.
Но вы хотябы в ощих чертах знакомы с трудами Лебница?
Ведь как не крути это был математик от бога.

Сложившееся в дальнейшем чёткое разграничение понятий импульса mv и кинетической энергии mv2/2 воспринималось поколениями физиков уже в процессе получения образования, и проблема двойственности меры движения перестала всех волновать.

А вот удивлятся пришлось потом, когда в теории относительности вскылось глубокое диалектическое единство энергии и импульса.
В релятевистской механике импульс и полная энергия материальной точки рассматриваются как проекции вектора энергии-импульса на оси ортонормированной системы координат в псевдоевклидовом мировом пространстве.

Термин ,вектор энергии имульса ярко выражает удивительную связь между двумя важными понятиями классической механики. Но как не печально он не вполне точен, поскольку проекции этого вектора на координатные оси чуственно воспринимаемого пространства представляют не импульс как таковой, а величину, пропорциональную импульсу. (но это только замечания вашего покорного слуги(шучу)).

Если придать чисто энергетический смысл проекции вектора на ось ординат как у Эйнштена
(E=mc2) то проекция его на ось абсцисс будет равна pc. Поэтому иногда предпочитают говорить не о векторе энегии импульса, а о четырёхмерном векторе импульса(в тензороном анализе 4-импульсе), проекции которого на коодионатные оси чусвенно воспринимаемого пространства представляют импульс, а проекция на перпендикулярную к ним всемось представляет величину E/c, где Е - полная энергия.

Но на мой взгляд для понимания мира Минковского лучше подходит понятие вектора массы мировой линии. Этот термин мало известен в научной литературе, хотя по существу он выражает тоже отношение, что и общепринятые термины. Произведение вектора массы на коофициэнт с есть ни что иное как 4-вектор импульса, а произведение вектора массы на коофициэнт c2 есть вектор энергии импульса в энергетическом выражении.

Я думаю предпочтительнее видеть в энергии и импульсе проявления одной и тойже сущности- вектора массы, чем выводить из энегии и импульса,как двух различных сущностей, новое синтезирующее понятие энергии ипульса. Кроме того ,учёт векторного характера массы позволяет ввести большую ясность и в другие вопросы физических теорий, оправдывая предвидение Минковского который сказал: по моему мнению, физические законы могли бы найти своё наисовершеннейшее выражение как взаимоотношения между мировыми линиями (конец цитаты).

Великий принцип естествознания классического периода, закон сохранения массы нуждается в переосмыслении после открытия эффекта увеличения массы движущихся тел.
В классической механике масса как мера инертности тела имела единственный смысл: коофициэнт пропорциональности между ускорением, получаемым телом, и действующей на тело силой.
А вот в модели мира Минковского можно говорить о массе в различных аспектах, таких допустим как:

1) вектор массы m
2)модуль вектора массы |m|=im0
3)проекция этого вектора на ось по которойотсчитывается пропорциональная времени величина ct

именно этой последней проекции соответствует классическое представление о массе как коофициэнте пропорциональности между силой и ускорением.
О постоянстве которого терерь можно говорить лишь приближенно при малых скоростях относительного движения.

Модель мира Минковского позволяет увидеть в первом законе механики Ньютона так называемый закон сохранения вектора массы. Так как по закону инерции материальная точка, не испытывающаяя внешних воздействий, не изменяет своей скорости, и соответствующая ей мировая линия является прямой.
Это значит , что сохраняется по меньшей мере направления вектора массы.
Модуль вектора массы проявляется в виде массы покоя материальной точки. Тоесть

|m| = im0

Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными.

Настя прошу меня простить но я не смогу пересказать вам в сравнении всю классическую физику в сравнении с миром Минковского и современной математикой.
Тем более некоторые сложнейшие понятия и различия в классической и современной физике.
У меня просто на это не хватит моей оставшейся жизни (шучу).
Но я попытался хотябы обьяснить вам вашу формулу приращения релятивистской массы при суб световых скоростях, в классическом понимании и в современном.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1689
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 06:05. Заголовок: Elf пишет: Предпола..


Elf пишет:

 цитата:
Предполагается, что в Антимире время течет вспять. Вот это обстоятельство мне очччень не нравится!


Да ну..фигня какая. несерьезно ни с какого боку.
это кем предполагается?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1384
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 08:26. Заголовок: Ruma пишет: это кем..


Ruma пишет:

 цитата:
это кем предполагается?

Вроде господин Скептик об этом упоминал.skeptik пишет:

 цитата:
Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными

Скептик, мне все же интересна вот такая ситуация:
предположим, что некая замкнутая массивная система координат претерпевает равномерное ускорение и она выступает как независимая система координат. Внутри этой СК-1 существует другая СК-2, которая ускоряется относительно СК-1.
Вопрос: будут ли справедливы преобразования лоренца по отношению СК-2, расчитанные относительно СК-1 в подобной ситуации? Или придется учитывать общий импульс ускорения всей системы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1691
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 08:37. Заголовок: А. не хочется загруж..


Ильфир.
А. не хочется загружаться "дальше в лес" в поиске мухоморов. особенно после сотрясения мозгов, когда более-менее все стало на свои места.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 940
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 11:28. Заголовок: Elf пишет: цитата: ..


Elf пишет:

 цитата:
цитата:
это кем предполагается?


Вроде господин Скептик об этом упоминал.skeptik пишет:

цитата:
Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными


Скептик, мне все же интересна вот такая ситуация:
предположим, что некая замкнутая массивная система координат претерпевает равномерное ускорение и она выступает как независимая система координат. Внутри этой СК-1 существует другая СК-2, которая ускоряется относительно СК-1.
Вопрос: будут ли справедливы преобразования лоренца по отношению СК-2, расчитанные относительно СК-1 в подобной ситуации? Или придется учитывать общий импульс ускорения всей системы?



Добрый день.

Да, я както писал об этом.

Но это не мои предположения.
А предположения самого Хоукинга.
И группы математиков из Масачусетского технологического института.
Ращёты велись на суперкомпьютерах несколько лет.
Ребята пришли к почти однозначному предположению.
Время в чёрных дырах течёт в обратную сторону по отношению к нашему пространству.
И пространство в чёрных дырах имеет отрицательную метрику.
С моей теорией никаких расхождений нет.
Теория планкионов предсказывает ещё около 15 предположений о свойствах пространства.
Кроме метрики пространства в чёрных дырах, несиметрии барионного заряда вселенной, и противоположенного течения времени в чёрных дырах. К стати одно из таких предположений является то что заряд и вектор массы это одно и тоже понятие.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет