On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-15


Продолжение отсюда. http://letsgo.forum24.ru/?0-7-0

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 1601
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 10:39. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
С равнозначным успехом - это Вы не имеете представления, что такое спин.О натурной модели спина Дирака никогда не слышали.
Об устройстве камеры Вильсона и пузырьковой камере имеете смутное представление.



Черногоров, ну надоело ли? А? А что Вы имеете? Непризнанный гений..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 11:04. Заголовок: Скептик Не бальзаму,..


Скептик
Не бальзаму, так елею click here

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1604
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 13:04. Заголовок: Владимир, видели это..


Владимир, видели этот старый док. фильм? "Колесница Богов"? Если да, то удалю.

О фильме: Самый известный из документальных фильмов о тайнах происхождения человечества и зарождения цивилизаций. В основу картины легла книга Эриха фон Даникена "Колесницы богов", ставшая, как и фильм, бестселлером во всем мире. Вопросы, которые авторы поднимают в своем фильме, волнуют человечество. Действительно ли бог был Астронавтом? Кто построил пирамиды? Кого изображают статуи острова Пасхи? Кто и для кого нарисовал гигантские рисунки на плато в южной Америке? Все эти вопросы до сих пор не нашли ответов. Фильм был снят в 1970 году и сразу стал настолько популярен во всем мире, что очереди в кинотеатры на документальный фильм занимались с самого утра, а в бывшем СССР картина стала самым демонстрируемым научно-популярным фильмом десятилетия. Музыка к фильму стала лейтмотивом к телевизионной программе академика Сергея Петровича Капицы "Очевидное - невероятное".

[rut]http://rutube.ru/tracks/750001.html?v=b0bfad12d0dcc1e0439dafb5560425a2[/rut]


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1314
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 13:17. Заголовок: Ruma - видел... давн..


Ruma - видел... давно... а чего Майя Кристалинская не играется...
шучу...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 13:58. Заголовок: Мила Я еще месяц на..


Мила
Я еще месяц назад выложил ссылку на Дейникена. Фильм снят еще до Вашего рождения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1631
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 08:25. Заголовок: Вопрос. Что является..


Вопрос. Что является величиной, обратной бесконечности? ( Не подвох, просто не знаю что это в математике).

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 743
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 09:22. Заголовок: Причем, то самое эйн..



 цитата:
Причем, то самое эйншейновское, единое пространство-время.
Так относительно чего симметрия? Если говорить о вселенной как о пространстве, тогда логично, что есть вселенная во времени, зеркальная. Но фактически мы же и так иначе не можем существовать, как только во времени и пространстве, то есть объединенных уже двух подпространствах? То есть разделение материю на антиматрию-только умозрительное. Сам факт существования чего-либо говорит о факте единства двух разделений. Нельзя жить только в пространстве без времени, или во времени без пространства ( в нашем мире)

Само нераздельное существование сразу в двух подпространствах, (если взять обе вселенные,) близко к тому, что они неразрывны и едины в Абсолюте, Едином поле, что находится уже вне нашего мира Относительности, а по иерархии выше.



Мила, что такое элементарные частицы?




Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 899
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 09:36. Заголовок: Ruma пишет: Вопрос...


Ruma пишет:

 цитата:
Вопрос. Что является величиной, обратной бесконечности? ( Не подвох, просто не знаю что это в математике).



Добрый день Людмила.

К сожалению если честно признатся, я этот фильм не видел.
А вот Русскую передачу сына Капицы смотрел не однократно.

О сколько нам открытий чудных.
Готовит просвещенья дух.
(Шучу)

Так как Российские телевизионные программы, на Штаты, по моим понятиям транслируют совсем недавно. Возможно всего лет двадцать. В связи с железным занавесом, и холодной войной.
И до сих пор здесь с информацией о России достаточно туго.
У медийных Американских компаний, нет большого интереса к Русским.
Очень маленький спрос. В основном Русскоязычного населения Америки.
Которое составляет мизерную часть от общего населения Штатов.
Хотя я помню что вам писал уже об этом.
Поэтому увы,увы к сожалению я многого не знаю о России, и её культурном наследии хотя очень интересуюсь.

Чтоже касается бесконечности, то это понятие в математике приравнивается к нулю.
Впрочем как и у Майя и Ацтеков придумавших понятие нуля.
Когда Фибоначи привёз Арабскую десятичную математику в Европу в этой математике понятия бесконечность и ноль также отсутствовали. Эти понятия в Европейской математике появились гораздо позже.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 09:49. Заголовок: Эрих фон Деникен


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD]click here[/url]
click here

Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 232
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:48. Заголовок: Ruma пишет: Вопрос...


Ruma пишет:

 цитата:
Вопрос. Что является величиной, обратной бесконечности? ( Не подвох, просто не знаю что это в математике).


skeptik пишет:

 цитата:
Чтоже касается бесконечности, то это понятие в математике приравнивается к нулю.
Впрочем как и у Майя и Ацтеков придумавших понятие нуля.
Когда Фибоначи привёз Арабскую десятичную математику в Европу в этой математике понятия бесконечность и ноль также отсутствовали. Эти понятия в Европейской математике появились гораздо позже


Что есть в математике ноль? Не как действительно число, конечно, а его смысл? В природе ноля нет. Ноль - начало системы координат, точка отсчета, которую можно поместить в произвольное место. Какое он имеет отношение к бесконечности? Величиной обратной бесконечности является бесконечность. Владимир, вы же математики, вам слово.

Деникен - шоу-мэн, увлекающийся и иногда передергивающий факты. Красиво, интригующе, будоражуще, заставляет задуматься - главное не доверять ему во всем. Маленький пинок к началу полета.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 371
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 11:17. Заголовок: 0 - это абсолютная п..


0 - это абсолютная пустота.

Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 233
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 11:20. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
0 - это абсолютная пустота.

это где? за пределами нашего мироздания?

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 11:28. Заголовок: Это одно из состояни..


Это одно из состояний МИРОЗДАНИЯ, самое устойчивое.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1636
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 11:53. Заголовок: skeptik пишет: Чтож..


skeptik пишет:

 цитата:
Чтоже касается бесконечности, то это понятие в математике приравнивается к нулю.



Владимир, я об обратной бесконечности величине. Это точно ноль? Насколько я знаю, величиной, обратной бесконечно большой является бесконeчно малая. Ноль- это бесконечно малая величина?
Почему мне стал интересен этот воспрос. Существует абсолютное Нечто, как замкнутая самодостаточная система, в которой есть все, что может быть. Вне ее нет ничего внешнего, все находится только в ней. Это Нечто имеет параметры Вечность и Бесконечность, иначе говоря, бесконечную протяженность и бесконечную длительность. (Или еще по-другому: Абсолютное Пространство и Абсолютное Время).
Допустим, эта бесконечная величина составлена из бесконечно малых единиц- элементов себя. Каждая такая единица является фракталом Нечто, голограммным элементом, и таких единиц бесконечное множество. По логике, если взять сумму этих единиц, то они составят 1- Одно Целое, поскольку принадлежат ему и составляют его.
Так вот и вопрос, что как бесконечно малое нужно складывать, чтобы получить 1? Вы говорите ноль. Но сумма нолей не даст 1..
Что не так в логике?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1637
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:00. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила, что такое элементарные частицы?


Видимо, запчасти элемента. В смысле, - комплектующие детали.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 900
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:04. Заголовок: DadLex пишет: Вели..


DadLex пишет:

 цитата:
Величиной обратной бесконечности является бесконечность. Владимир, вы же математики, вам слово.



Какую бесконечность вы имеете в виду?
Циклическую или линейную?
Пример циклической бесконечности у древних змея кусающая себя за хвост, тоесть знак нуля.
Линейная бесконечность связана с понятием движение.
Нет движения,нет бесконечности, и обозначается двумя нулями расположенными друг за другом (восьмёрка лежащаяя на боку).
Первый ноль обозначает змею кусающюю себя за хвост циклический процесс времени.
Второй ноль обозначает змею кусающюю себя за хвост циклический процесс пространства.
Две циклических бесконечности дают линейную бесконечность.
(Древний трактат о бесконечностях Ацтеков, привезённый Кортесом в Испанию, и который Католической церькви не удалость уничтожить. Так как этот свиток был украден и был продан в частную коллецию).

А вот как рассуждали древние математики о ирациональных числах, и как думал Герман Минковский создавший мат апарат теории относительности на основе ирациональных чисел (теории бесконечностей (шучу)) я могу описать вам подробней.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 236
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:15. Заголовок: Ruma с моей точки зр..


Ruma с моей точки зрения - все правильно в твоих рассуждениях. Ноля нет, а бесконечно малое все ищут и ищут физики - бесконечно стремятся это бесконечно малое найтить. По логике вещей они должны придти в своих поисках к бесконечно большому.

Про фракталы хорошо загнула! "Единица является фракталом"="Единица является множеством". Если каждая единица фрактал - бессмысленно искать самый минимальный "кирпичик". Вероятно так оно и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1639
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:25. Заголовок: DadLex пишет: Ruma ..


DadLex пишет:

 цитата:
Ruma с моей точки зрения - все правильно в твоих рассуждениях. Ноля нет, а бесконечно малое все ищут и ищут физики - бесконечно стремятся это бесконечно малое найтить. По логике вещей они должны придти в своих поисках к бесконечно большому.

Про фракталы хорошо загнула! "Единица является фракталом"="Единица является множеством". Если каждая единица фрактал - бессмысленно искать самый минимальный "кирпичик". Вероятно так оно и есть


Не спеши, Дед. Ноль есть..Но что это? по смыслу?
Надо свести несводимое, впихнув его в невпихуемое. Что такое Ноль, Что такое Один, Что такое Единица.
Ведь когда что-то целое разрезают (делят) на порции (торт или барыш), то всегда одна порция -дробь от Целого. 1/5, 1/23456, 1/ бесконечности..
В знаменателе- всегда что-то Целое. Целое. Это что за число? Видимо, 1. Или О?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 901
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:35. Заголовок: Ruma пишет: Владими..


Ruma пишет:

 цитата:
Владимир, я об обратной бесконечности величине. Это точно ноль? Насколько я знаю, величиной, обратной бесконечно большой является бескончено малая. Ноль- это бесконечно малая величина?
Почему мне стал интересен этот воспрос. Существует абсолютное Нечто, как замкнутая самодостаточная система, в которой есть все, что может быть. Вне ее нет ничего внешнего, все находится только в ней. Это Нечто имеет параметры Вечность и Бесконечность, иначе говоря, бесконечную протяженность и бесконечную длительность. (Или еще по-другому: Абсолютное Пространство и Абсолютное Время).
Допустим, эта бесконечная величина составлена из бесконечно малых единиц- элементов себя. Каждая такая единица является фракталом Нечто, голограммным элементом, и таких единиц бесконечное множество. По логике, если взять сумму этих единиц, то они составят 1- Одно Целое, поскольку принадлежат ему и составляют его.
Так вот и вопрос, что как бесконечно малое нужно складывать, чтобы получить 1? Вы говорите ноль. Но сумма нолей не даст 1..
Что не так в логике?



Людочка, в вашем фильме опять упоминалась плита с древним космонавтом, помните?
Которую обнаружили Французкие археологи на Юкатане в одной из заброшенных пирамид.
И помоему я рассказывал вам историю о том как эту пирамиду обнаружил Перуанский лётчик, который совершал регулярные рейсы над этой местностью джунглей.
Все видели изображение этого космонавта, но обратную сторону этой плиты видели только единицы. Потом эта плита благополучно исчезла в неизвестном направлении (шучу).
У меня есть фотография обратной стороны этой плиты.
Так вот. Знак бесконечности на этой плите обозначался восьмёркой лежащей на боку, практически современным знаком бесконечности. Но есть и одно различие. Эта восьмёрка изображалась в виде ленты Мёбиуса (с так называемой односторонней поверхностью).
Видимо в символике Ацтэков и Ольмеков это обозначало одно. Единство пространства и времени. Отсюда видимо и рождается из ничего тоесть двух нулей нечто, тоесть единица (шучу).
Вообщето мы так и незакончили с вами разговор о математике Майя. (Черногоров помешал)
Так как надо же делать на чёмто свой пиар. Да и сейчас мешает.
(Хотя я в его темы не лезу). Отбивая всякую охоту вообще говрить о чём либо.
Людмила у меня даже возникает иногда мысль покинуть ваш такой милый и добрый форум.
Где к людям относятся с уважением, и не переходят на личности. Как бы глубоко человек не заблуждался.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1640
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:59. Заголовок: Черногоров, уважьте ..


Черногоров, уважьте пожелания Скептика, не сбивайте эту тему своими постами.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 745
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 13:01. Заголовок: К разговору. Мила по..


К разговору. Мила помните портрет Джиневры Бенчи? Когда я его попыталась отзеркалить?

Про элементарные частицы... и бесконечность...а...махнула рукой, все равно мне не объяснить



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1643
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 13:49. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мила помните портрет Джиневры Бенчи? Когда я его попыталась отзеркалить?


Помню. Но все еще мучит вопрос: зачем на рекламе артисту подрисовывать рожки, фингалы и выбитые зубы? Портрет был как портрет.. Скомбинировать в фотошопе можно и не такие восьмерки. Методом подгона. А в симметрии всегда можно найти системность, на то она и симметрия.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1644
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:16. Заголовок: DadLex пишет: Ноль ..


DadLex пишет:

 цитата:
Ноль - начало системы координат, точка отсчета, которую можно поместить в произвольное место. Какое он имеет отношение к бесконечности? Величиной обратной бесконечности является бесконечность


Сам ответил. Ноль -ТОЧКА отсчета по отношению к.. Нулю!. Где угодно взятая, но точка. Стал быть, точка по смыслу- единица Ноля, бесконечно малая величина, составляющая бесконечно большую: которая есть Один, Целое. Множество точек или единиц Нуля дают целый Один, Единое. Или Ноль. Что не так?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 237
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:17. Заголовок: Ruma Началось... На..


Ruma Началось... Набрали воздуха, ныряем глубже. Ноль есть! Как же его не есть! Он нарисован много раз даже на этой страничке. Значит он ЕСТЬ! Ну и что, что он означает (по Черногорову) пустоту/отсутствие/"идеальное состояние Вселенной", т.е. его нет, но он есть!

Ruma пишет:

 цитата:
Но что это? по смыслу?

Это я адресовал Скептику, но услышал только что ноль в представлении древних это бесконечность, т.е. они, "древние", на самом деле о ноле (в современном смысле) ничего и не говорили - они говорили о бесконечности. Это и я говорил, не зная древних манускриптов. Своего же личного мнения, за что Мила ты так ратуешь на форуме, я от Скептика не услышал, он предложил пересказать Минковского, Пуанкаре, Лейбница, и иже с ними. Зачем?

Ruma пишет:

 цитата:
В знаменателе- всегда что-то Целое. Целое. Это что за число? Видимо, 1. Или О?

В знаменателе О? т.е. дробь будет означать часть от ничего? И не обязательно целое, в знаменателе может быть и часть целого (правда целая часть)


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1645
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:21. Заголовок: DadLex пишет: В зна..


DadLex пишет:

 цитата:
В знаменателе О? т.е. дробь будет означать часть от ничего? И не обязательно целое, в знаменателе может быть и часть целого (правда целая часть)


Пффи.. "Ничего"- это люди придумали. Это Ничто, которое составляет ВСЕ! Из которого ВСЕ исходит.
А чтобы не мудрить, и быть понятней, прочти на ночку "1+1=1".
Пс. Кстати! Как бы ты поправил формулу для верности логической и кон_цеп_туальной?

Надеюсь, понятно, что, когда мы что-то то выделяем, разделяем, выделяем, мы это делаем выделяя из целого..Поэтому Ноль, который, Один ( второго нет), не может умножаться, не может делиться на ноль и при сложении-вычитании с собой остается тем же- Нулем!Ё! ))
Не может бесконечность умножаться на бесконечность или делиться на множество бесконечностей , ибо бесконечность -Одна. И Один- это качественный и количественный признак Нуля. :)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 238
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:34. Заголовок: Ruma пишет: Ноль -..


Ruma пишет:

 цитата:
Ноль -ТОЧКА отсчета по отношению к.. Нулю!. Где угодно взятая, но точка. Стал быть, точка по смыслу- единица Ноля, бесконечно малая величина, составляющая бесконечно большую: которая есть Один, Целое. Множество точек или единиц Нуля дают целый Один, Единое. Или Ноль. Что не так?

Дайте определение Ноля - будем говорить, а так... одни пуки в воздух (пардон). Заодно и определение Ничто...

Ruma пишет:

 цитата:
А чтобы не мудрить, и быть понятней, прочти на ночку "1+1=1"

ВО! Хде тута ноль? С формулой и так согласен. Можно еще добавить формулку (уже мою) 1-1#0

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1646
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:37. Заголовок: Я дополнила, см. вы..


Я дополнила, см. выше.
Про определение Ноля.. ишь чего захотел..Думаю есчё..
А Ничто..? Да многожды его называли..Даже Богом, Абсолютом, Космосом..и даже Единым Полем..))) Как ни назови- он-то все равно- один.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1647
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:45. Заголовок: Кстати, формулка-то ..


Кстати, формулка-то твоя 1-1#0 =косяяяяяк. . Цифра единица 1 ( не один, а единица, раз; порция, квант целого), это не Один! Один - это символ 0!


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 377
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:52. Заголовок: Дед Не "Вселенно..


Дед
Не "Вселенной", а ПРИРОДЫ, МИРОЗДАНИЯ. Вселенная - это представление нашего сознания считающего определенным образом колебания точки сингулярности. Если считать по другому, то будут другие Вселенные.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1318
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:07. Заголовок: Ruma пишет: #0 =кос..


Ruma пишет:

 цитата:
#0 =косяяяяяк

раз пошла такая пъянка - не пощажу ни кого и ничего...
Ruma пишет:

 цитата:
А Ничто..? Да многожды его называли..Даже Богом, Абсолютом, Космосом..и даже Единым Полем..))) Как ни назови- он-то все равно- один.

НИЧТО - это сцена без которой бы не было и спектакля... под названием жизнь грешника на Земле... да и ваще ничего...
Сцена ==тождество== фундамент... сущего.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1648
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:09. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Вселенная - это представление нашего сознания считающего определенным образом колебания точки сингулярности. Если считать по другому, то будут другие Вселенные.


|Это Ваша модель,Черногоров, как раз придуманная как свое представление..Просто модель..
Если Вы желаете быть понятым другими в ней, ( что у Вас крайне слабо получается), Вы должны всех заставить (соблазнить) думать так, как думаете Вы. Уверяю Вас, что это ( свою модель) или лучше держать либо при себе как индивидуальное крэйзи, или все-таки придерживаться менее революционных понятий, которые уже приняты историей нашей цивилизации, "уж если замуж невтерпеж", т.е. когда сильно хочется крикнуть миру о своем персональном, вымученном випе..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 378
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:11. Заголовок: http://foto.mail.ru/..



Зачем соблазнять, сознание всех людей физически устроено одинаково.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1649
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:13. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Сцена ==тождество== фундамент... сущего.


Мелковато... Еще нужен вдох..новения..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1650
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:16. Заголовок: Черногоров, ау..( №3..


Черногоров, ау..( №378). "Шли бы Вы, отец Герасим, опять со своими карамельками".

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:21. Заголовок: А чего? Висит в пуст..


А чего? Висит в пустоте плоскость, вполне материальная, из суммы гармонических колебаний.
А где ответ Ваш и Скептика о мнимом количестве материи? Нет его! А у меня есть! И побогаче будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1651
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:33. Заголовок: Николай Иванович, ко..


Николай Иванович, когда Вам надоест самоутверждаться, Вам, вероятно, охотнее станут отвечать. Скептик с Вами не желает общаться. Более того, в случае дальнейшего назойливого приставания к участнику, при наличии его просьбы оградить его от Ваших домогательств, я вынуждена буду...повториться, и оно Вам может не понравиться.
Никто из участников не подписывал контракта давать Вам желанный Вам ответ и решить за Вас Ваш вопрос, себе поставленный. Здесь обсуждается то, что представляет интерес для большинства. Неинтересно - просто -отдыхаешь. Или затеваешь свое, девичье. Мож кто откликнется, добер молодец? ( добер_ман, хееейя! )

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 16:15. Заголовок: Людмила Владимировна..


Людмила Владимировна!
Отсутствие ответа - это и нежелание отвечать и именно наличие отсутствия собственно ответа. И есть еще один момент: большинство форумчан не имеют необходимых знаний физики, точнее кругозор маловат. И когда начинают втюхивать туфту, ну мочи нет молчать.
И еще: на скайтеке у меня тема есть "нечто по имени ничто", и Вы иногда дословно повторяете написанное там.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1653
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 16:23. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Отсутствие ответа - это и нежелание отвечать и именно наличие отсутствия собственно ответа.


Не факт. Если мне неинтересно, а из меня еще и вымогают- тем более я не захочу отвечать. Человек всегда четко опознает давление и принуждение, и всеми фибрами будет этому сопротивляться. А Вы- давите.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1319
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 16:31. Заголовок: Ruma пишет: Мелкова..


Ruma пишет:

 цитата:
Мелковато... Еще нужен вдох..новения..

Ну и был бы я полный дурак если бы еще и с этим спорил...
сдаюсь на милость Победительницы...
Но все таки буду-буду спорить я с тобой МИЛАя

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 17:29. Заголовок: Мила Вам предложен ..


Мила
Вам предложен образ змеи, кусающей себя за хвост - но это же окружность и она дискретно-непрерывна. Но она не 0, есть радиус и есть длина окружности, она же полный угол плоскости.
Давлю, да. Так возразите или соглашайтесь. Только нет второй окружности, не нужна она, потому как угол периодическая величина и через 2pi точно такая же окружность,и еще и еще - бесконечность.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 902
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 18:21. Заголовок: Ruma пишет: Черного..


Ruma пишет:

 цитата:
Черногоров, ау..( №378). "Шли бы Вы, отец Герасим, опять со своими карамельками".





Людочка давайте продолжим урок который нам так грубо прервали в прошлый раз.
Тоесть урок преподанный чванливой Европе в древности.
Так как я математик (тоесть можно рассматривать это как фантазёр по Гильберту)
То эти темы мне ближе к телу как математику, вместо того что там чтото вращается под углом в два пи неизвестно к чему.
А потом попробуем плавно (насколько это вообще возможно) перейти к видам логик других народов. В особенности древнеславянской. Тоесть Лютичей,Кривичей,Онежичей, и других входящих племён в понятие Киевская Русь (задолго до принятия Римского крещения).
Я вам обещаю, что вы будете сильно удивлены, и можно сказать даже поражены эээ... ну да бог с ним.
Сами предки Майя (в соответствии с вашим фильмом) утверждали что, их города и пирамиды, строили высокие бородатые белые люди с рыжей шевелюрой (шучу).

http://www.bibliotekar.ru/maya/12.htm

Самое интересное что древние Майя в математике были более продвинуты чем древние Арабы (математикой и цифрами которых мы пользуемся сейчас). Так как ипользовали пальцы для щёта не только на руках но и на ногах, тоесть применяли двадцатеричную систему щёта. Но русские племена обошли и тех и других. Они использовали троичную систему щёта.
Более абстрактную и не имеющюю никакого отношения к отросткам человека включаяя двадцать первый отросток Хотя в изучении математических логик я не встречал математик по модулю двадцать один.
Хотя Японская логика по модулю один ноль известна, правда узкому кругу специалистов.
И Винер а вместе с ним и Буль разрабатывая логику для цифровых компьютеров не придумали ничего нового. Что было неизвестно в древнем мире. Давайте вспомним кто были Индусы до того как перешли Тибет с Кольского полуострова. Когда там сильно похолодало.
Так что современная десятичная логика разработанная в конце пятого века из более древней математической логики древних Ариев (слишком абстрактной для понимания простого торговца ) также пришла оттуда. Где жили скифы, сарматы и другие кочевные племена дикой и неизученной Руси.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 18:35. Заголовок: К нулевому изотропно..


К нулевому изотропному вектору - вот к чему.
Борода есть, пойду куплю хны и перекрашусь в рыжий цвет, потом в машину времени и к майя(или к ацтекам).

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 19:45. Заголовок: Старый прапорщик: &#..


Старый прапорщик: "Салаги, учитесь у Иванова в ногу ходить. Вся рота, понимаешь, не в ногу идёт - один только Иванов в ногу!"

Спасибо: 0 
Профиль
DadLex





Сообщение: 239
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 19:50. Заголовок: skeptik А куда делас..


skeptik А куда делась шестидесятиричная (отчасти 12-ричная) система счета известная издревле? Самая красивая, до сих пор у нас 60 минут, 60 секунд, 12 часов и т.д. Что ж вы ее не вспоминаете? Для нее достаточно пальцев рук без ног и отростков.

Ruma пишет:

 цитата:
Кстати, формулка-то твоя 1-1#0 =косяяяяяк.

Нет Мила, не косяк. Стоит только приложить мозгу. Это реальная математика.

Надеюсь, понятно, что, когда мы что-то то соединяем, объединяем мы это делаем из частей и получаем целое. Поэтому Два, который, Один (другого нет), не может ни умножаться, ни делиться и всегда остается тем же Два, т.е. Один! ))
Не может часть умножаться на бесконечность или бесконечность делиться на часть, ибо бесконечность - Едина, в бесконечно большом и бесконечно малом. Поэтому малое есть большое, и наоборот! И Один, И Два - это качественные и количественные признаки Нуля.
Далее по методу математической индукции следует, что и Три (который Один, другого нет) Тоже качественный и количественный признак Нуля, оно же бесконечности. Ну и далее весь числовой ряд так же ими обладает.
Далее. Цифра единица 1 ( не один, а единица, раз; порция, квант целого), это не Один! Один - это символ 0! Один это точка отсчета по отношению к Одину! Цифра двойка 2( не два, а двойка, два раза; две порции, два кванта целого) это не Один! Два это точка отсчета по отношению к Тору! А Один велик и нет Одина кроме Одина! Еще и Ноль! Пин Сяо!

Мила, мы все говорим на разных языках и о разном, поэтому спор будет до тех пор бессмысленен, пока не будет общего знаменателя - Одина, да святится имя его и Ноля! Т.е. надо сначала определиться что есть что, чтобы мы не подразумевали под одним и тем же словом разные вещи. А иначе мы будем писать одно и тоже слово, думать о разном, спорить, при этом каждый будудет прав, и кроме раздражения ни к чему не придем. Например мы с вами абсолютно разный смыл вкладываем в понятие Ноль. Ты говоришь - "желтый", я - "круглый", при этом говорим о разных предметах и что, это спор в котором рожается истина?

P.S. /возвращаясь к прошлым диалогам/ Ваши бы слова да богу (или вам) в уши!
Ruma пишет:

 цитата:
Если мне неинтересно, а из меня еще и вымогают- тем более я не захочу отвечать. Человек всегда четко опознает давление и принуждение, и всеми фибрами будет этому сопротивляться. А Вы- давите.



Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 903
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:10. Заголовок: DadLex пишет: Нет М..


DadLex пишет:

 цитата:
Нет Мила, не косяк. Стоит только приложить мозгу. Это реальная математика.

Надеюсь, понятно, что, когда мы что-то то соединяем, объединяем мы это делаем из частей и получаем целое. Поэтому Два, который, Один (другого нет), не может ни умножаться, ни делиться и всегда остается тем же Два, т.е. Один! ))
Не может часть умножаться на бесконечность или бесконечность делиться на часть, ибо бесконечность - Едина, в бесконечно большом и бесконечно малом. Поэтому малое есть большое, и наоборот! И Один, И Два - это качественные и количественные признаки Нуля.
Далее по методу математической индукции следует, что и Три (который Один, другого нет) Тоже качественный и количественный признак Нуля, оно же бесконечности. Ну и далее весь числовой ряд так же ими обладает.
Далее. Цифра единица 1 ( не один, а единица, раз; порция, квант целого), это не Один! Один - это символ 0! Один это точка отсчета по отношению к Одину! Цифра двойка 2( не два, а двойка, два раза; две порции, два кванта целого) это не Один! Два это точка отсчета по отношению к Тору! А Один велик и нет Одина кроме Одина! Еще и Ноль! Пин Сяо!





В этой статье впервые упоминается(правда в неверной форме) счёт чертами и резами,который был известен за пять тысячелетий от рождества христова славянским племенам. А также племенам Скифов и Сарматов.
Эта система счёта потом стала тайным знанием Славянских языческих волхвов.

http://www.wordgame.64g.ru/meta/meta3.htm

Действительно,возможно существовал какойто про алфавит, который совмещал знаки букв и цифр в единое целое. Почему?
Для логических современных ситем для букв надо выдумывать коды букв разных алфавитов.
И компьютерные переводчики с языка на язык очень далеки от совершенства.
Чего не скажешь о древних логических системах вычислителных машин.
Что такие машины существовали у меня во всяком случае не вызывает никаких сомнений.
Анализируя десятки фактов древней Греции, Египта,Шумерской,Китайской и других цивилизаций.
Приведу такой пример.
Древние свитки практически всех стран мира имели приблизительно один и тотже размер, и одну и туже конструкцию. Наматывались в виде ленты на ролик с определённой концигурацией концов. Чтобы было удобно вставлять в считывающее устройство.
Люмьер был не первый кто изобрёл кинематограф. Так называемые стробоскопические свитки древнего Египта где одно и тоже изображение повторялось бесчисленное количество раз на всю длинну свитка но со сдвинутым ракурсом изображения, хранятся в некоторых частных коллекциях. Они один к одному напоминают ленты кинемотографа.
Кстати такое же исполнение рисунков и барельефов наблюдается и в настенной росписи не только Египетских пирамид, а и пирамид Китая,Индии,Японии и других стран.
А первые механические вычислительные системы древней Греции относящиеся к временам ещё до Архимеда на несколько тысячелетий хранятся в других частных коллекциях.

http://slavs.org.ua/drevnie-edinitsy-izmerenii-dliny-i-vremeni




http://www.sunhome.ru/tags/publications/%E4%F0%E5%E2%ED%E5%E8+%F3%F7%E5%ED%FB%E5+%EC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%EA%E8

http://www.rusnfo.com/3355.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC


http://computerstory.ru/?p=840

Но это ещё не всё.
В Японии обнаружили в одном из древних храмов (недалеко от вулкана Фудзияма)
Удивительной сложности кристаллы из кварца, с очень сложной структурой полиаморфного кремния. Напоминающие современные микрочипы (под болшим увеличением.)
Но самое интересное что эти многослойные структуры были какимто образом выращены в едином цикле с прослойками непроводящего кварца с вкраплениями золота и некоторых щелочных металлов.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 904
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 08:42. Заголовок: DadLex пишет: цитат..


DadLex пишет:

 цитата:
цитата:
Если мне неинтересно, а из меня еще и вымогают- тем более я не захочу отвечать. Человек всегда четко опознает давление и принуждение, и всеми фибрами будет этому сопротивляться. А Вы- давите.



Добрый день Людмила.


Друг оставь покурить, а в ответ тишина,он вчера не вернулся из боя.

Я понимаю что на этот форум люди приходят отдыхать.
Но когда дело касается более серьёзных вещей с фактами, против которых не порёшь, это никому не нравится.
И когда здёрнешь краешек покрывала с того, чем занимается этот тупой американос скептик (по Черногорову) в течении почти сорока лет, в свободное от основной работы время, в ответ будет только тишина.
Поэтому Людмила я стараюсь не говорить серьёзно на этом форуме, а стараюсь отдыхать, как и все остальные (шучу). Но если я чтото говорю, это можно легко проверить так как к своим словам я отношусь очень серьёзно, как впрочем и любой учёный, даже когда отдыхаю.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 384
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:05. Заголовок: Скептик Обычно факты..


Скептик
Обычно факты имеют не одно объяснение, а несколько. Поэтому ставятся новые опыты, физические или модельно-теоретические, для получения новых фактов.
Вероятность создания "машины времени" в будущем достаточно велика, поэтому гипотеза "древние боги - наши потомки" имеет право на существование.Тем более что факты исчезновения из нашего времени тоже имеют место быть. И никто иной как Вы, их приводили.
Фильм Дейникена вышел на экраны 40 лет назад, жить на Западе и ничего не знать о фильме и его работах человеку, выставляющему себя знатоком древности просто смешно.
НЕ ВЕРЮ.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 905
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:07. Заголовок: С понятиями верю или..


С понятиями верю или не верю к теологам пожалуста.
А всё что было в этом фильме я знал до него из других источников. И имею более обширную информацию по фактам приведённым в этом фильме.
Чтоже касается других фактов и информации на эти темы поверьте я знаю в десятки раз больше чем говрю. Так как эти темы, также как и математика, меня интересовали с детства.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:49. Заголовок: Владимир "Не вер..


Владимир
"Не верю" - всем известная реплика Станиславского.
И я имею больше информации, чем в фильме, но сейчас, а не 40 лет назад.
Тогда идеи Дейнекена в Советском Союзе горячо поддерживал писатель-фантаст Александр Казанцев. Вы о таком и слыхом не слыхивали. А фильм, советский, "Планета бурь" по Казанцеву и дублировался американцами и переснимался.
Зная больше и не имея возможности разглашать можно строить модели и объясняющие существующее и предсказывающее новые находки.
Цитата:"Но самое интересное что эти многослойные структуры были каким-то образом выращены в едином цикле с прослойками непроводящего кварца с вкраплениями золота и некоторых щелочных металлов. "
А Вы у геофизиков поинтересовались как такое возможно? Или рассчитали методику искусственного выращивания? чтобы убедиться в отсутствии необходимых технологий у древних.
С помощью существующих движителей и проектируемых, межзвездные путешествия невозможны. Только хроноквантовый двигатель. Вы способны его придумать? С позиций исповедуемой Вами математики и физики ответ однозначный - нет.
Теперь о резком поумнении наших предков: Египетский мост в Петербурге обрушился при попадании в резонанс собственных механических колебаний и ритмичного шага роты солдат. ПОПАДАНИЯ в РЕЗОНАНС.
Где черт носил Солнечную систему в Галактике в эти времена? Какое колебание(колебания)попали в резонанс с колебаниями живых существ на Земле?
Фигуры Лиссажу наблюдали? Колебания с одинаковым периодом на горизонтальные и вертикальные пластины. Можно получить круг, а можно получить и прямую линию. Фазы гоняются между колебаниями. И это тоже резонанс.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:26. Заголовок: Мне один человек, ны..


Мне один человек, ныне покойный, свой роман дал на оценку, утверждая, что это бомба. На первой же странице я прочёл: "Проходя мимо кабинета директора, дверь открылась". Дальше я читать не стал, после этого - не верю (с), что дальше бомба. Николай, Вы даже ссылки вставлять до сих пор не научились, хотя информация, как это делать - доступна и проста. И на фоне этого настойчиво декларируете себя как информационную бомбу. Простите, НЕ - ВЕ - РЮ.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1322
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 17:45. Заголовок: Ifsamis пишет: "..


Ifsamis пишет:

 цитата:
"Проходя мимо кабинета директора, дверь открылась".

Ну уж Ифсамис... ты не прав - ведь это действительно БОМБА:
если вдруг дверь проходит мимо кабинета... да еще и директора... да и не забывает открыться...
Это на самом деле БОМБА - показывающая современный уровень... хотел сказать "типа образования"... но лучше промолчу.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 906
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 10:27. Заголовок: Черногоров, вам не п..


Черногоров, вам не приходила в голову одна простая мысль.
Что львиную долю людей из шести милиардов населения нашего глиняного шарика ни русская культура, ни история, ни тем более достижения этой культуры, апсолютно не интересует.
И уж мало кто знает такого Дейнекена и Казанцева.
Некоторые люди до сих пор думают что по Москве ходят бурые медведи.
А брендом России является матрёшка, русская водка и балалайка.
Интересно,вас сильно интересуют писатели фантасты из Штатов?
И уж тем более имена тех кто занимается древней историей,логикой и математикой земли?
Я думаю что вы не знаете ни одного.
Или допустим перечислите лидеров опозиции республики Бангладэш.(шучу)
Или кто сейчас правит в Индии и Китае? Где проживает треть населения земли а не сто сорок милионов человек на площади в три европы. И в представлении нормального человека это сплошные снега и бескрайние леса (если смотреть на карту Евроазии) где нет ни одного человека.
Ради юмора, взгляните сюда. Это говорит о плотности населения огромной територии России и других стран. И поверьте мне на слово, некоторые даже не догадываются кто такие Русские и как можно жить в стране где среднегодовая температура составляет минус десять градусов по цельсию на половине територии этой страны. И где могут выжить только медведи(шучу).

http://nightearth.narod.ru/earth.jpg

http://research.sputtv.com/image/4235.html

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 12:17. Заголовок: Эрих Денекен - швейц..


Эрих Денекен - швейцарец
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Ссылка почему-то криво встает, нов википедии страница точно есть.
Я Вам про хроноквантовый двигатель, а Вы про плотность населения.
А что в Нигерии уже 400000000 знаете?




Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 17:34. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Эрих Денекен - швейцарец


Кто знает, кто знает... Не отмоются ли черты Антона Ивановича Деникина, если хорошо мочалкой потереть...
skeptik пишет:

 цитата:
Интересно,вас сильно интересуют писатели фантасты из Штатов?


Сильно. С детства и до сих пор с удовольствием читаю. И дело ведь не в территории или численности населения. О микроскопической Дании я впервые узнал благодаря Андерсону, а отнюдь не из школьного урока географии.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 907
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 18:42. Заголовок: Ifsamis пишет: Силь..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Сильно. С детства и до сих пор с удовольствием читаю. И дело ведь не в территории или численности населения. О микроскопической Дании я впервые узнал благодаря Андерсону, а отнюдь не из школьного урока географии.



Браво.
А я о Королёве, Баранове, Курчатове, Константине Эдуардовиче Цолковском, М.А,Соколове и других гениальных Русских физиках исключительно по собственной инциативе.
В захлёб читал Беляева(Туманность Андромеды, Лезвие Бритвы, Голова профессора Доуэля итд.). Хотя в Штатах эти книги достать было практически невозможно.
Я не о численности населения, я о Станиславском. О котором мало кто слышал вообще.
А Черногоров мне преподносит эту фамилию как имя Исуса Христа.
Или фильм который ктото не видел. Смешно, но я не видел подавляющее большинство Русских фильмов. Но это не говорит о человеке ровным щётом ничего.

Хочу вам рассказать ради юмора один Русский анегдот.

Как одного хулигана принимали в комунистическую партию.
У него спрашивают: Ты Карла Маркса знаеш? Нет.
А Фридриха Энгельса? Нет.
А Ленина? Нет.
В конце концов у того лопнуло терпение и он стал задавать вопросы.

А ты Федьку кривого знаешь? Нет.
А Ваську из Крыжопыля ? Нет.

А тогда, чего ты меня своей кодлой пугаешь?

Я думаю что вышел забавный разговор о менталитете и взглядах на жизнь людей, воспитанных в разных обществах.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 908
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 20:00. Заголовок: Черногоров нащёт маш..


Черногоров нащёт машины времени я вам советую послушать серьёзных людей.
На идеях которых, держатся современные физические исследования, и на которые тратятся милиарды долларов и работают тысячи исследователей.

http://www.utro.ua/ru/zhizn/uchenye_puteshestvie_vo_vremeni_vozmozhno1272877071

А это Американская Сибирь и Тюмень.
В смысле экологических проблем.

http://eco.rian.ru/ecophoto/20100430/228588280.html

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 752
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 21:41. Заголовок: Вы Владимир Анатоль..


Вы, Владимир Анатольевич, вывели новую фамилию Беляев-Ефремов, а я пожалуй тоже выведу на американский манер Желязны-Гаррисон.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 21:51. Заголовок: Желязныя крыса, Гарр..


Желязныя крыса, Гаррисон

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 392
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:31. Заголовок: Скептик Это не русск..


Скептик
Это не русский фильм, а западный.
И двигатель хроноквантовый, хотя вообще двигателя нет как и в случае с "Элдриджем".
И фотоны никуда не летают.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 909
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:35. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вы, Владимир Анатольевич, вывели новую фамилию Беляев-Ефремов, а я пожалуй тоже выведу на американский манер Желязны-Гаррисон.



Настенька простите тупого американоса, который плохо говрит по русски, и ещё хуже читает на этом языке, хотя и очень старается.
Я вам приведу один небольшой пример из жизни американской богемы(и не только писательской.)
Как говорил один голивудский продюсер.
Все сюжеты которые используются в современном кинематографе проиграны тысячи раз.
Сейчас существует всего сто сорок пять художественных сюжетов.
По которым кроятся голивудские фильмы. Чтобы зделать чтото новое надо чтото украсть.
Допустим сюжет фильма Аватар, был украден у братьев Стругатских, Камеруном.
Так как ничего нового придумать в современном исустве уже невозможно.
А фильм сталкер это ни что иное как пикник на обочине техже Стругатских.
Поэтому даже музыканты за каждую новую ноту использованную другим исполнителем подают в суд.
Допустим Битлс создали свой стиль ипользуя Индийские мелодии, смешанные со стилем кантри(американские частушки) и негритянским Спирчуэс.(шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 910
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:47. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
И фотоны никуда не летают.



Не летают, но движутся во времени.
А вот геометрия времени для вас (в математическом смысле) сложновато.
Так как вы не признаёте псевдоевклидову геометрию, (фундамент геометрии времени) Созданный Минковским в своём знаменитом уравнении Y = s(t)
Также как и Монтаукский эксперимент. Где применяются уравнения времени (в геометрическом смысле) знаменитого математика Николса Принстона. И смысл которых на данный момент времени понимают несколько математиков во всём мире.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 23:27. Заголовок: Скептик Наша Вселен..


Скептик
Наша Вселенная считает периоды длительностью 10^-44 сек, они же протяженностью 10^-33 см(округленно). Это СЧЕТ.
Псевдоевклидовой геометрии нет, есть только неевклидова, потому как кривизна не может быть точно равной нулю, потому как не может быть бесконечного радиуса.
Я строю математику в основе которой количество МАТЕРИИ.
Которое позволяет измерять эту самую МАТЕРИЮ. И энергия - это количество МАТЕРИИ, одномерной, двумерной, трехмерной.
МАТЕРИЯ - это совместное существование материи и антиматерии, которые образуют квант количества МАТЕРИИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 10:37. Заголовок: Настя имела в виду ч..


skeptik пишет:

 цитата:
Настенька простите тупого американоса, который плохо говрит по русски, и ещё хуже читает на этом языке, хотя и очень старается.
Я вам приведу один небольшой пример из жизни американской богемы(и не только писательской.)
Как говорил один голивудский продюсер.
Все сюжеты которые используются в современном кинематографе проиграны тысячи раз.
Сейчас существует всего сто сорок пять художественных сюжетов.
По которым кроятся голивудские фильмы. Чтобы зделать чтото новое надо чтото украсть.
Допустим сюжет фильма Аватар, был украден у братьев Стругатских, Камеруном.
Так как ничего нового придумать в современном исустве уже невозможно.
А фильм сталкер это ни что иное как пикник на обочине техже Стругатских.
Поэтому даже музыканты за каждую новую ноту использованную другим исполнителем подают в суд.
Допустим Битлс создали свой стиль ипользуя Индийские мелодии, смешанные со стилем кантри(американские частушки) и негритянским Спирчуэс.(шучу)

Владимир.



Настя имела в виду что "Лезвие бритвы" - это Ефремов, а не Беляев, и сюжет он у Беляева тоже не воровал.
Владимир, кантри в русской культуре другой аналог: городской романс называется. Вот послушайте, и представьте, что вместо гитары - банджо. Родным американским конкретно отдаёт, согласитесь. А частушки - это скорее уж рэп.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 754
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 12:42. Заголовок: skeptik пишет: Так ..


skeptik пишет:

 цитата:
Так как ничего нового придумать в современном исустве уже невозможно.


А ведь придумывают, Владимир Анатольевич.
Хотя мне очень жаль, что стилистика во многом идет по пути упрощения...

Ифсамис, а по внутреннему ощущению к частушкам кантри ближе), а рэп ... ладно лучше не буду

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 911
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 13:06. Заголовок: Ifsamis пишет: Нас..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Настя имела в виду что "Лезвие бритвы" - это Ефремов, а не Беляев, и сюжет он у Беляева тоже не воровал.
Владимир, кантри в русской культуре другой аналог: городской романс называется. Вот послушайте, и представьте, что вместо гитары - банджо. Родным американским конкретно отдаёт, согласитесь. А частушки - это скорее уж рэп.



Не согласен.

Кантри это деревенские песни(по русски), которые сочиняли в основном деревенские пастухи (по английски Ковбои). Правда существует около пятнатцати стилей кантри, в том числе и городской романс.
Видите ли настоящее кантри вы возможно и не слышали. Так как его не исполняют на радио и телевидении. Так как львиная доля текста этих мелодий идёт с матом. Также впрочем как и русские частушки, на звукозапись попадает мизерная доля того что поёт народ (шучу).
А так как в русском языке треть занимает мат (впрочем как и в английском разговорном, молодёжи до 30 лет) то это можно считать молодёжным фольклёром.
И как говорят русские: Из песни слов не выкинешь (шучу).
Кстати возможно что и настоящий рэп вы тоже не слышали (по русски трёп), тоесть фольклёр бедных рабочих негритянских кварталов. Чтоже касается спирчуес, то это душа негритянского народа, также как и блюз. И настоящих исполнителей этого стиля можно перещитать по пальцам. Бубен со струнами под названием баджо (самый распостранённый инструмент ковбоев, мало чем отличается от русской балалайки.Даже стиль игры на этих инструментах очень похож. А что касается текста американских и русских частушек это уже другой вопрос. Ради юмора, я знал одного ковбоя, который на русской балалайке такое кантри выдавал что завоевал популярность в нескольких штатах. Правда для этого ему пришлось на балалайку натянуть струны от банджо, и поставить четыре струны вместо классических трёх русских струн на этом инструменте. (шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 13:21. Заголовок: Ладно, убедили. Сади..


Ладно, убедили. Садитесь.

skeptik пишет:

 цитата:
я знал одного ковбоя, который на русской балалайке такое кантри выдавал что завоевал популярность в нескольких штатах


А я в переходе слушал "Кондор над океаном" в исполнении дуэта балалайка-гармонь. Прикольно.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1324
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:11. Заголовок: А я так поспорил бы ..


А я так поспорил бы с 30% мата... это только у меня в разговорно-заводском... и то иногда - после наездов глупцов... с ними по другому не получается - просто не понимают

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 912
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:23. Заголовок: Ifsamis пишет: Ладн..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Ладно, убедили. Садитесь.

skeptik пишет:

цитата:
я знал одного ковбоя, который на русской балалайке такое кантри выдавал что завоевал популярность в нескольких штатах



А я в переходе слушал "Кондор над океаном" в исполнении дуэта балалайка-гармонь. Прикольно.



Мелодия полёт кондора, это древняя мелодия североамериканских индейцев.
Исконных жителей Америки. А не Американосов,( в основном Французов, Испанцев, и Англичан) которые населяли Америку со времён Христобаля Колона.
Понаехали, понимаете ли (шучу).
А настоящий Американский английский это есть смесь этих трёх языков.
Слова этой песни написаны на языке племени Гуронов и Деловараров проживавших на берегах великих озёр Гурон и Онтарио. И резко отличаются от американского перевода с языка Деловаров.Есть ещё более прекрасные мелодии древних народов Америки, котрые во всю эксплуотируются поп бизнесом (от слова попа).
Ради юмора, вспомнил одну русскую песню (в стиле частушек).

И была такая попа.
У прекрасной поп звезды.
Что узнай её Европа.
Песня вышла бы в хиты.

Возможно что вы эту песню имели в виду?
Так вот это плохонький перевод на современный Американский с языка племени Делаваров.

http://mp3folder.org.ua/song/371630.html

Помните? я занимаюсь древней историей логик народов мира

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 913
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:36. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
А я так поспорил бы с 30% мата... это только у меня в разговорно-заводском... и то иногда - после наездов глупцов... с ними по другому не получается - просто не понимают



Вы думаете что в Америке глупцов меньше?
По статистике ООН каждый 14 Американец дебил.
С чего бы это? (ума не приложу) (шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:45. Заголовок: skeptik пишет: Мело..


skeptik пишет:

 цитата:
Мелодия полёт кондора, это древняя мелодия североамериканских индейцев.


А я считал что боливийских. В детстве нравилась песня из к/ф "Генералы песчаных карьеров", оказалось - мелодия один в один перуанской "Жангады"...

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1325
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:50. Заголовок: skeptik пишет: По с..


skeptik пишет:

 цитата:
По статистике ООН каждый 14 Американец дебил

Да уж - с Вашим количеством начальников даже Россия не сравнится...
В России две напасти:
ДОРОГИ и
Дураки у ВЛАСТИ...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1326
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:51. Заголовок: Ifsamis пишет: В де..


Ifsamis пишет:

 цитата:
В детстве нравилась песня из к/ф "Генералы песчаных карьеров"

А мне так она до сих пор нравится...
Я не меняю свои приоритеты... в музыке.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 914
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 21:07. Заголовок: Для Людмилы я хочу н..


Для Людмилы я хочу написать ради юмора небольшую лекцию о числах которых нет.

Развитие современной математики затрудняется не тем, что трудно освоится с новыми идеями, а тем, что трудно отказатся от старых. Новую теорию часто трудно понять потому, что человеку свойственно сохранять образ мысли, связанный со старой теорией.

У.УСойер.

Я хочу дать некоторые математические представления, на основе которых можно вести разговор о пространстве Минковского, который является краеугольным камнем геометрии времени разработанной Николсом Принстоном. И являющейся основой для построения Монтаукского эксперимента со временем. А также проекта радуга, который в последствии стал базой для проета Стэлс и других военных разработок Пентагона.
Руководителем этого проекта был Николо Тесла, а научным консультантом в области теории был Альберт Эйнштейн, и Николс Принстон. А кто приземлял полёты в облаках абстрактной математики этих двух господ был Камерон, так как обладал фантастической способностью стягивать абстрактные математические идеи этих двух господ за штаны, на грешную землю.
И выполнять это в металле. В виде установок и апаратов машины времени в проекте радуга.

Мир Минковского четырёхмерен но увеличение размерности не самая главная трудность на пути овладения этим понятием. Гораздо труднее преодолеть барьер необычных метрических свойств пространства Минковского. На первый взгляд они кажутся фантастическими. И если даже математика ручается за их логическую непротиворечивость, остаётся впечатление что здесь речь идёт о такой математической абстракции, которой нет места в природе.
Репутация нереальности метрики мира Минковского тесно связана с сохраняющимся в качестве пережитка представлением о нереальности комплексных чисел, чему сильно способствует и терминология (мнимые числа). Поэтому я думаю что необходим этакий экскурс в эту область математики и геометрии.

На протяжении истории науки понятие числа развивалось, приобретая всё большую общность. И теперь каждому человеку при получении математического образования приходится в сжатом виде повторять этот процесс расширения понятия числа.

Кстати большинство математиков любит поговорить на тему теории чисел (шучу).

В простейшем представлении число есть количество предметов. Такому представлению соответствует понятие натурального числа (целого положительного). Множество N натуральных чисел замкнуто относительно операций сложения и умножения. Это значит что, складывая или перемножая любые натуральные числа, мы необходимо будем получать в результате натуральные числа, тоесть не выдем из множества N.

А вот операция деления натуральных чисел может привести к дроби, которая не есть натуральное число.
Хотя признание дробей числами не вызвало затруднений даже в древние времена у наших предков. А вот вывод из этого замечательный. Так как этот выход за пределы множества N наших предков заставил расширить понятие числа. Числом стали называть не только количество предметов, но и отношение количеств. (забавно не правдали Людмила).
Наши предки оказались более серьёзными людьми чем Черногоров. Самое забавное что уже Евклид более двух тысяч лет назад оперировал не натуральными числами. Так как число пи равное приблизительно 3,14 итд (до восемдесят пятого знака после запятой, тоесть чем дальше в лес тем толще звери) не есть натуральное число.

Несравненно медленне и труднее (особенно Черногорову) формировать понятие отрицательного числа. Сталкиваясь с необходимостью вычитать из меньшего числа большее, древние математики в (том числе и Черногоров) истолковывали решение как недостатокнекоторого количества, но само это количество выражали положительным числом. У них небыло числа, которым можно выразить результат такого например действия:
2 - 5 = ... И когда они получали при решении уравнения отрицательный корень, то просто отбрасывали его как недопустимый. Чем и пользуется в своих вычислениях Черногоров.

В Европе математики в 16 веке, хотя и пользовались иногда отрицательными числами, всёже называли их ложными, меньше чем ничего итд. И лишь в 17 веке после того как Декарт ввёл в употребление координатные системы и установил взаимо однозначное соответствие между числами и точками координатной оси, в математике окончательно установилось представление о равноправии положительных и отрицательных чисел.
Сложилось понятие рационального числа как отношения любых целых чисел m и n.
Но Черногоров к этому праздику победы разума над предрассудками уже опоздал.
Множество Q рациональных чисел уже замкнуто относительно операций сложения и вычитания, умножения и деления.

Так потребность в математике в увеличении набора алгоритма операций, которые можно выполнить над числами, приводила к ещё большему обопщению понятия числа. Сталкиваясь с задачами , решение которых не могло быть выражено числом в прежнем узком его понимании, математики приходили к расширению множества обьектов, заслуживающих названия числа, формировали новое, более ёмкое определение числа, включающее в себя и такие числа, которые считались прежде не существующими. Или по крайней мере неполноценными. Обьективная значимость нового, расширенного понятия числа заключается в том что , с его помощью удаётся более полно и логически непротиворечиво выражать, отношения рельно существующие в природе.

Точки координатной оси , которым соответствуют рациональные числа, расположены всюду плотно. Это значит, что, сколь бы малый отрезок оси мы не взяли, на нём найдётся бесконечно много точек, служащих образами рациональных чисел. Вместе с тем на любом отрезке координатной оси имеется бесконечно много таких точек, которые не являются образами рациональных чисел.
В чём Черногоров сильно сомневается.

Но для юмора и для того чтобы Черногоров может быть поймёт (я всё ещё не теряю надежды) что кроме рациональных чисел существуют и числа которых нет и на которых собственно и построена геометрия Минковского приведу классический пример, поразивший древних математиков (но не Черногорова) является задача о сравнении стороны квадрата и его диагонали.

Это пример я приведу в следующий раз.
После поста Черногорова (с переходом на личности)

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 22:20. Заголовок: Скептик Раз Вы приш..


Скептик
Раз Вы пришли отдыхать, то вот Вам куплетик
По деревне мы идем
Ни к кому не пристаем
Все мы председатели
Катись, к ебе не пристаем
А теперь к сути: цитата "В простейшем представлении число есть количество предметов"
Ну и где в пустоте есть количество предметов? Нет их.
А за окном полно предметов. Почему?
Так пустота динамическая. В ней существуют вместе равные, но противоположные по знаку, количества материи и антиматерии. Основной закон физики - минимума действия, минимума количества МАТЕРИИ, минимума энергии - выполняется - нет ничего меньше пустоты, но и позволяет существовать количествам МАТЕРИИ. А вот их уже можно считать.
Каким может быть это количество МАТЕРИИ? Непрерывным и дискретным - и это окружность(как образ), которая имеет и линейную протяженность и она же угол, который периодичен.
Математически(а значит и физически) окружность представима двумя ортогональными гармоническими колебаниями, которые есть движение.
Вычитая и складывая количества материи и антиматерии получим все положительные и отрицательные числа, включая и иррациональные. Но всегда будет симметрия,совместное существование равных, но противоположных по знаку, количеств материи и антиматерии.
И я переплевываю Минковского, потому как могу реально получить мнимые количества МАТЕРИИ, просто извлекая корень из отрицательного количества антиматерии.При этом я обязан извлечь и корень из положительного количества материи. Чего из этого можно понастроить - одному черту известно, но то что не будет диагоналей у некоторых квадратов знаю точно.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 915
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 00:37. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Ну и где в пустоте есть количество предметов? Нет их.



Ну и где в пустоте количество окружностей? Нет их.

Нchernogorov пишет:

 цитата:
Так пустота динамическая. В ней существуют вместе равные, но противоположные по знаку, количества материи и антиматерии.



Кто вам это сказал? Нука,нука? Ай да Черногоров ай да эээ... хотя не буду переходить на личности. Нет в пустоте ни материи ни антиматерии, само пространство материально (шучу).
А вот что есть пустота пока не понял но понравилось. Может это какоето новое русское понятие,которое неизвестно тупым американосам.

Вот тут вы и дошли до точки.

Любая окружность состоит из математических или материальных точек.Который на отрезке окружности может быть бесконечное количество. Которые в математике отображаются рациональными и ирациональными числами.
Если это не так то тоже нет никаких окружностей, ни матерьальных ни математических.
Так как нет понятия числа. И всей геометрией и математикой можно подтирать задницу.

Я предложил вектор число, состоящее из определённого количества точек,что в математике определяет какоето число.

Что нового предложили вы, для математического анализа моделей пространства, и понятия движение, если уж вы заговорили о динамическом пространстве?
Динамическое пространство это движение, скорость или путь на время.Во первых,что движется?(в пустоте шучу) Каким боком вы в окружность вводите понятие время чтобы получить динамическую окружность?
Динамическая окружность, забавно, что это есть такое? Некое новое понятие в пространстве которого нет(по вашим убеждениям) так как пустота не есть пространство.
Или пустота это какоето новое свойство материального пространства?
Давайте Черногоров колитесь, что есть пустота, тоесть самый веский аргумент вашего поста.
А заодно обьясните тупому американосу, как вы вообще создаёте эту самую окружность, если у вас нет точки(в пустом пространстве гы гы) из которой выходит радиус вектор имеющий определённую длинну и эта длинна радиус вектора единственное число которое определяет диаметр этой окружности и через вами так любимое число пи определяет длинну этой окружности указанную вторую точку на этой окружности концом радиус вектора от которой собсвенно эта длинна окружности вычисляется через число пи.
Да бросьте Черногоров вы правы, в пустоте нет никаких точек, в математике и геометрии тоже нет. Какие могут быть точки в пустоте, в самом деле.
Знаете Черногоров что во всём этом самое забавное?
Что бог по библии эээ пардон по теории большого баха, всю вселенную сотворил из одной точки.
И не отличался большой фантазией. И от нехватки фантазии взял эту точку и размножил.
Создав неисчислимое количество точек от кварка, частиц и атома до метагалактик. На этом у него кончилась фантазия. Гильберт не взял бы его в ученики, вот ей богу. А вот Минковского взял, с чего бы это (шучу). Неужели Бог относится к тем каждым четырнадцатым, по статистке ООН американцам?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 07:06. Заголовок: С фантазией там как ..


С фантазией там как раз всё в порядке, и с чувством юмора тоже (цитата из "Догмы": "посмотрите хотя бы на утконосов" ). Посему стройные теории, объясняющие всё до мелочей и раскладывающие всё по полочкам, не соответствуют действительности. Потому что изначально заложено множество парадоксов. До такой степени "множество", что всё мироздание - один сплошной парадокс. И пока люди исходят из истины, что парадоксальная конструкция работать не может, что парадокс должен быть исключён - все схемы будут ошибочными. И это как раз из области любимых Вами логик.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 919
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 09:51. Заголовок: Добрый день. Это по..


Добрый день.

Это попытка ответить сразу всем тем кто прислал на мой адрес электронной почты 153 писем приблизительно с одним и темже вопросом. Что есть движение.Так как я не проверял почту последние 6 дней(был очень занят) прошу меня извинить что не ответил сразу.

видите ли я не согласен с априориями Зенона.
Ведь Зенон жил более двух тысяч лет назад и его задача о стреле и черепахе устарела соответственно на тотже промежуток времени.

Вы спрашиваете как выглядит движение в свете моей теории?

Вы не слишком будете шокированы, если я скажу, что все виды движения во вселенной происходят ВСЕГДА со скоростью света. И других видов движения просто не существует.

Я понимаю что это идёт в разрез с современной символикой в физике.
Но математические исследования и моделирование движения обьектов на компьютерах (в строгом соответствии с аксиомами квантовой механики) подтверждают это предположение.
Первый кто об этом заикнулся в открытую, это был Альберт Эйнштейн.
Но это настолько шло в разрез с представлениями общепринятой на то время наукой, что его несмогли понять. Да и сейчас эээ... ну да бог сним.
Ноего уравнение:

Е = m0c2

не что иное как утверждение этого предположения.

Ради юмора я немного поясню эту мысль.
В современной квантовой механике, основным постулатом является то, что действие между любыми элементарными частицами передаётся только посредством квантов электромагнитного поля. Сами элементарные частицы непосредственно, не взаимодействуют между собой. Электромагнитное поле (в том числе и кванты электромагнитного поля, фотоны, всевозможных видов) имеют ВСЕГДА одну и туже скорость, скорость света. И передача действия между атомами, электронами, протонами итд
во всех четырёх видах взаимодействий имеет одну и туже скорость, скорость света. А вот вероятностная волна распределения этих действий в обьекте может иметь любую скорость в определённом направлении.
Уравнения Максвелла в свете этих предположений констатируют тот факт что, электрическое поле это направление действия, которое распостраняется с одной скоростью, скоростью света. А вот магнитное поле всегда имеет гистерезис. И нарастание магнитного поля всегда запаздывает. Чем массивней проводящий обьект, тем сильней запаздывание (гистерезис).
В свете этих предположений электродинамика предстаёт в несколько ином свете. Но это уже другая тема для разговора.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:19. Заголовок: Пальцем в небо!..


Пальцем в небо!

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1374
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:42. Заголовок: skeptik пишет: Элек..


skeptik пишет:

 цитата:
Электромагнитное поле (в том числе и кванты электромагнитного поля, фотоны, всевозможных видов) имеют ВСЕГДА одну и туже скорость, скорость света. И передача действия между атомами, электронами, протонами итд
во всех четырёх видах взаимодействий имеет одну и туже скорость, скорость света. А вот вероятностная волна распределения этих действий в обьекте может иметь любую скорость в определённом направлении.

По Вашему выходит, что движение любого материального объекта, то есть материя - это и есть вероятностная волна?
Только возникает вопрос: почему эту волну невозможно уничтожить (погасить), или рассеять?
В чем секрет невероятной устойчивости вероятностной волны?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 920
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 14:52. Заголовок: Elf пишет: По Вашем..


Elf пишет:

 цитата:
По Вашему выходит, что движение любого материального объекта, то есть материя - это и есть вероятностная волна?
Только возникает вопрос: почему эту волну невозможно уничтожить (погасить), или рассеять?
В чем секрет невероятной устойчивости вероятностной волны?



Добрый день Эльф.

Принцип вероятностной волны движения стар как мир (шучу).
Об этом говорил ещё Де Бройль.
Он первый предположил что движение материи в пространстве, это вероятностная волна отдельных событий (действий).
Только потом после его предположений этот принцип распостранили на движение электромагнитного поля, и в последствии на движение всех элементарных частиц.
И обозвали это корпускулярно волновой дуализм.
Получается так что первым кто открыл волновое движение был вовсе не Герц, Дирак, или Максвел а именно Де Бройль. Этот принцип движения стали называть, вероятностная волна Де Бройля.
Я надеюсь теперь вы будете лучше понимать принцип неопределённостей Гейзенберга.
На котором собственно и держится квантовая физика.
Тоесть почему нельзя определить точную траекторию движения любой материальной частицы. Ни в атоме, ни в свободном движении.
Потому что это вероятностное движение,зависящее от всех внутренних движений обьектов.
Которые не обязятельно могут совпадать с общим направлением движения обьекта. А могут иметь прямо противоположенное движение. Вот такой набор внутреннего количества движений элементарных частиц называется спином.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 409
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 15:09. Заголовок: Сумма гармонических ..


Сумма гармонических колебаний, коими являются все вещественные объекты, продолжает оставаться гармоническим колебанием. И если Ильфиру простительно неумение читать графики, то математику скептику это серпом по одному месту. Движение без причины в пустоте - есть явный признак. Хотя мозги не пустые и там-то числа как раз и могут образовываться в виде регистрации изменений количеств МАТЕРИИ в процессах физико-химического метаболизма.
А удава можно начать измерять попугаем с середины, с трети(первой или последней) - и каждый раз будут получаться разные результаты, вот она вероятностная волна, еще одна.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 921
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 21:15. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Сумма гармонических колебаний, коими являются все вещественные объекты, продолжает оставаться гармоническим колебанием.



Гармонические колебания это есть периодическое движение материальных точек материального пространства.Но движение гравитационных волн не подчиняется движению гармонической волны. Если это не так то нет пространства и нет материи. По последним предположениям материей в материальном пространстве являются волны этого пространства под названием гравитация. На размерности длинны Планка 10-33 сантиметра и периодом такой волны 10-44секунды.На такой размерности пространства уже нет электромагнитных взаимодействий, и любых других кроме гравитации. Гравитационная волна не есть гармоническое колебание. И не подчиняется закону Фурье.
Поэтому батенька вы глубоко ошибаетесь в своих построениях. Де Бройль давая понятие волновой функции материи также не предпологал гармонические колебания движения материи. Так как нелинейная физика в сильных и сверхсильных гравитационных полях резко отличается от того что вы усвоили на уроках физики и геометрии в школе. Это есть динамическая физика в четырёхмерном пространстве времени. Кстати гравитационная волна не движется в пространстве а только во времени. А движется вероятностная волна распределения таких событий в пространстве тоесть колебаний метрики во времени.
Хотя извините, я забыл с кем имею дело. Для вас метрики пространства не существует, так как вы оперируете исключительно натуральными числами.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:03. Заголовок: Скептик Взаимодейст..


Скептик
Взаимодействия не зависят от наших мер длины и времени, для справки
1секунда= 2pi/31536000
1 метр=2pi/40000000
и безразмерны.
А мы берем линейную протяженность этих углов при радиусах 150000000 км и 6340км, потому как только через линейную протяженность дуги углы и можно измерить.
А существование постоянной Планка имеет в основе рациональность числа ПИ,когда после 10^30 знака после запятой начинает повторяться последовательность цифр числа ПИ(или 2pi и номер цифры после запятой может быть другим).
Квант МАТЕРИИ, более известный как фотон,образован из равных количеств материи и антиматерии, одномерной, двумерной, трехмерной, разделенных на расстоянии равном количеству материи. Взаимодействуют одномерные количества в виде окружностей обмениваясь количествами материи и антиматерии в виде окружностей, окружности математически вращаются в разные стороны - это еще одно взаимодействие, Взаимодействуют площади окружностей, взаимодействуют сферы, так как сферы вращаются - то это еще четыре взаимодействия.
Из сумм фотонов образуются вещество и антивещество -чтобы их сумма удовлетворяла условию минимума количества МАТЕРИИ, а именно динамической пустоте. Наш мир вещественен, но в нем есть антиматерия внутри фотонов и взаимодействия между вещественными образованиями сводятся к обмену материей и антиматерией. И ничего никуда не летает, потому как динамическая пустота есть в любой и каждой точке и в каждой точке есть бесконечное количество нематериальных направлений и происходит простая синхронизация по вращению по направлению первой материальной точки.
Вы тоже не ДеБройль, а застряли на пустой математической точке, которая отнюдь не число
а просто пустота, причем еще и пустая.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 412
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:34. Заголовок: Вдогон Термины "..


Вдогон
Термины "окружность", "сфера" используются для представления образа, на самом деле МАТЕРИЯ в полевой форме вообще не представима.
Та же окружность образована из окружностей, которые в свою очередь тоже из окружностей - и так до повторения набора цифр числа ПИ. Недакие эпициклы Птолемея.
Представление вещества из суммы гармонических колебаний вполне обосновано и логически и физически и математически. Тем более что такое представление объясняет не только волны ДеБройля, но и корпускулярно-волновой дуализм.
Правда есть сомнения, что вы доросли до понимания этого.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 413
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 22:57. Заголовок: Скептик Читать разуч..


Скептик
Читать разучились? Я из комбинаций сумм и разностей количеств материи и антиматерии , которым можно присвоить характеристику в виде числа, получу ЛЮБЫЕ числа. И каждое будет соответствовать не пустоте, а вполне определенному количеству МАТЕРИИ. В отличие от Ваших пустых математических точек.
А вектор - это окружность, это сфера, это многомерная сфера, это бесконечномерная сфера.
И этот вектор ИЗОТРОПЕН. Потому как в динамической пустоте нет нулевого направления, а есть все сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 922
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 23:02. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Вдогон
Термины "окружность", "сфера" используются для представления образа, на самом деле МАТЕРИЯ в полевой форме вообще не представима.
Та же окружность образована из окружностей, которые в свою очередь тоже из окружностей - и так до повторения набора цифр числа ПИ. Недакие эпициклы Птолемея.
Представление вещества из суммы гармонических колебаний вполне обосновано и логически и физически и математически. Тем более что такое представление объясняет не только волны ДеБройля, но и корпускулярно-волновой дуализм.
Правда есть сомнения, что вы доросли до понимания этого.



Да Черногоров понимаю.
Я не дорос до понимания числа пи и окружностей.
Тоесть моделек пространства Птоломея, Евклида, и Зенона котые жили более 2000 лет назад.
Что уж говорить о геометрии Евклида в которой уже заложены аксиомы линейных и метрических отношений паралельных и не паралельных прямых.
А вот в современных модельках пространства уже и эти понятия хромают, в свете последних открытий в астрономии и других науках.
Если вы говорите что сама материя непредставима, то ваши окружности сферы и гармонические колебания не самый подходящий материал для описания этой самой непредставимой материи.(шучу)
Вот у Эльфа нет никаких окружностей и чисел пи, но представление о пространстве есть.
Спросите у него, какими символами он оперирует,когда представляет себе это самое непредставимое пространство.
Хотя он хотябы понимает о чём я говорю. О чём говорите вы нет.
Даже понятие изотропности вы трактуете неверно. Так как не изучали основы геометрии тогоже Евклида. Куда уж вам понять что такое изотропность в комплексных числах, где этим понятием оперирует псевдоевклидова геометрия. Основной инструмент всех ращётов движения материальных и не материальных точек в современной физике.
Ради юмора.
Даже в Евклидовой геометрии изотропный вектор не имеет линейной длинны, он так и называется нулевой вектор. И таким радиусвектором даже в Евклидовой геометрии невозможно описать окружность или сферу. Какое же тут к чёрту число пи а? (шучу)
А не прочитать ли вам небольшую лекцию на эту тему об этом самом изотропном векторе, из начального курса Евклидовой геометрии?.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 23:46. Заголовок: Скептик Метрика - ра..


Скептик
Метрика - расстояние. А какое расстояние между пустыми математическими точками? Чем вы его измерите? Той же пустотой?
Нет прямых. 1/40000000 часть Парижского меридиана, названная метром, кривая с кривизной 1/6340000 м^-1.
Кривая математически. Для геометрических построений(от гео - Земля) такую кривизну можно признать равной 0, т.е. считать прямой - но только приближенно.
"Изотропи́я, изотро́пность (из др.-греч. ί̓σος «равный, одинаковый, подобный» + τρόπος «оборот, поворот; характер») — одинаковость физических свойств во всех направлениях, инвариантность, симметрия по отношению к выбору направления (в противоположность анизотропии)."
Поэтому окружность, сфера - изотропные векторы.
Но в динамической пустоте нет выделенного(нулевого) направления.
С мнимой единицей я Вам уже объяснил, что это квадратный корень из количества антиматериии имеет размерность 1/2.
А на комплексной плоскости у Вас по одной оси размерность 1, а по другой - 1/2.
А это бред собачий.
Стройте комплексную плоскость, только откладывайте по осям величины в одинаковой метрической размерности. Но это другая математика, математика другой Вселенной. Которая обязательно есть в ПРИРОДЕ. Математика в которой диагональ " квадрата" равна 0 в двух квадрантах, а в других двух не равна 0.
Ведь так и не ответили на мой вопрос о реальности мнимого количества МАТЕРИИ, пришлось мне самому искать. И нашел же, и красиво.
А движение - это иллюзия. На моих графиках сумм 8,9 и 10 синусов это четко прослеживается.
Слабачок Вы.
Я вот могу представить отношение длины окружности к радиусу равным 1, 0.84, 0.74 - могу продолжить, а Вы нет.
Нет псевдоевклидовой геометрии, есть только неевклидовы математики, коим несть числа.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 923
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 02:35. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Слабачок Вы.
Я вот могу представить отношение длины окружности к радиусу равным 1, 0.84, 0.74 - могу продолжить, а Вы нет.
Нет псевдоевклидовой геометрии, есть только неевклидовы математики, коим несть числа.



Да да понимаю.

Самость великая вещ.
Вам бы поза Цицерона подошла.
Только ить вы всё както в гордом одиночестве а?
Из правил трибунов древнего Рима.
Если в фразе утверждение указательный палец надо держать в верх.
Если отрицание в низ. Если обвинение то палец должен быть направлен на обвиняемого.
Сами признаётесь,нас несть числа(я имею в виду нормальных математиков).
Так что у вас на всех пальцев не хватит.
А лекцию всётаки придётся прочитать, не для вас, с вами всё понятно.
А для других, которым вы вешаете лапшу на ухи (так кажется по русски?).
Об этом самом изотропном векторе. И вообще что это такое.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 760
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 09:03. Заголовок: Здравствуйте Владими..


Здравствуйте Владимир Анатольевич.
Когда долго не пользуешься информацией все выветривается, поэтому я задам вопрос в меру своих способностей и памяти на данный момент.
Вы заговорили о гравитационной волне и о волнах де Бройля. На одном из форумов по альтернативной энергетике обсуждалось открытие В.С Гребенникова - которое Виктор Степанович назвал - эффект полостных структур. Совместно с питерским физиком Золотаревым была проведена работа по изучению эффекта эпс. В своей книге Виктор Степанович пишет, что был очень удивлен обнаружив, что эпс - это волны де Бройля.


Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 350
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 10:46. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
просто пустота, причем еще и пустая


вот это сильно...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 761
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 13:44. Заголовок: Немного дополню, (то..


Немного дополню, (то что помню)
Гребенников при полетах отмечал неустойчивый ход времени.
skeptik пишет:

 цитата:
Это есть динамическая физика в четырёхмерном пространстве времени. Кстати гравитационная волна не движется в пространстве а только во времени. А движется вероятностная волна распределения таких событий в пространстве тоесть колебаний метрики во времени.


Гравитационная волна не принадлежит нашему пространству?

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 13:58. Заголовок: anastasiya Пустота в..


anastasiya
Пустота в пустоте колеблется - перевод со скептиковского.
Есть астрология, вроде как лженаука. Ан нет. Луна смещается на 1 метр по отношению к Земле - и возникает электромагнитное колебание с частотой 0.01 Гц и длиной волны 30 миллионов километров. Юпитер смещается по отношению к Земле на тот же метр - и ЭМ колебания с периодом 0.000001Гц и длиной волны 300000 миллионов километров. И от других планет ЭМ колебания, и от звезд.
Нет гравитационных волн.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 924
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:05. Заголовок: anastasiya пишет: З..


anastasiya пишет:

 цитата:
Здравствуйте Владимир Анатольевич.
Когда долго не пользуешься информацией все выветривается, поэтому я задам вопрос в меру своих способностей и памяти на данный момент.
Вы заговорили о гравитационной волне и о волнах де Бройля. На одном из форумов по альтернативной энергетике обсуждалось открытие В.С Гребенникова - которое Виктор Степанович назвал - эффект полостных структур. Совместно с питерским физиком Золотаревым была проведена работа по изучению эффекта эпс. В своей книге Виктор Степанович пишет, что был очень удивлен обнаружив, что эпс - это волны де Бройля.



Добрый день Настя.

Видите ли, чтобы было понятней мне придётся начать из далека.
Сначала на мой взгляд надо рассмотеть прохождение волн в сплошных средах.
под сплошной средой я подразумеваю все пять агрегатных состояния вещества.
Это твёрдое, жидкое,газообразное,плазма, и кварк глюонная плама Бозе, Эйнштейна.

Тоесть среда состоящая из материальных точек в виде атомов, квантов электромагнитного поля, или кварков из которых состоят элементарные частицы, кстати в том числе и кванты.
Не нужно путать два совершенно разных понятия квант (порция чего либо) и частицу являющуюся зарядом(допустим как электрон, минимальный заряд электромагнитного поля) или состоящую из зарядов (допустим как протон или нейтрон в ядре атома состоящий из элементарных зарядов, кварков).

Рассмотрим движение волны допустим в воде, являющейся (на макроскопическом уровне) сплошной средой.
В какойто точке поверхности воды было произведено действие, тоесть нарушено гравитационное равновесие этой сплошной среды. Часть молекул воды опустилась ниже точки равновесия этой среды, часть поднялась выше точки равновесия. так как такое нарушение равновесия не может сохранятся в жидких средах то молекулы воды будут стремится вернутся в исходное состояние. Но при начальных условиях нарушения равновесия молекулы воды приобрели некую потенциальную энергию. И при возвращении в точку равновесия молекулы воды будут испытывать ускорение по формуле тяготения Ньютона. Молекулы воды не смогут вернутся сразу в точку равновесия так как накопленная потенциальная энергия этих молекул превращается в кинетическую которая больше той энергии которая в точке рановесия для этой среды. Молекулы воды проскакивают точку равновесия и движутся дальше под действием силы Ньютона испытывая отрицательное ускорение. Так возникло полное колебание с определённой амплитудой равной энергии воздействия на среду. Вы заметили? молекулы воды не покинули определённую область пространства в которой они находились до воздействия а лишь совершили некое элипсообразное движение на месте. Казалось бы среда должна колебатся только в точке воздействия. Но происходит хаотическое рассеяние энергии ваоздействия не только вверх и в низ но и в стороны.
Соседние молекулы воды испытывают воздействие за щёт электромагнитных сил молекул воды участвующих в начальном движении. Электромагнитное поле распостраняется со скоростью света, но ускорение под действием электромагнитного поля не может распостранятся с тойже скоростью. Так как ускорение это не есть линейная величина, и львиная доля ускорений подчиняется экспоненциальному закону. Чем болше масса молекул участвующих в ускорении тем положе эта экспонента.
Таким образом в формировании волнового движения поверхности воды участвуют две компоненты действия. Это электромагнитное поле посредством которого передаётся действие между молекулами воды, и поле ускорений зарядов а проще поле ускорения масс молекул воды,
под действием гравитационных а проще Ньютоновских сил. Если бы небыло тяготения или проще гравитации никаких волн на поверхности воды мы не наблюдали. Так как хотя оба эти процесса действия и носят статистический (хаотический) характер, на уровне молекул и подчиняются теории вероятностей но волна на поверхности воды формируется не защёт электромагнитного действия а за щёт напряженности гравитационного поля земли направленного перпендикулярно поверхности жидкой среды. Скорость распостранения таких волн ускорений в воде зависит от амплитуды такой волны и её протяженности. Чем длинней волна и выше амплитуда тем выше её скорость. Допустим волны цунами в открытом океане не превышают высоты от точки равновесия пол метра метр, но скорость роаспостранения такой волны может достигать до 500 километров в час.
Вы поняли что нибудь?
Любая волна в среде не формируется электромагнитным взаимодействием между точками (атомами, молекулами итд) где скорость такого взаимодействия равна скорости света. А формируется массой этих материальных точек в поле ускорений, под действием этого электромагнитного поля. Волна в среде это не кривуля на экране осцилографа (по Черногорову) а вероятностная волна Де Бройля распределения электромагнитного поля действий и гравитационного поля ускорений.

Владимир.




Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1348
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 15:28. Заголовок: skeptik - то есть Вы..


skeptik - то есть Вы сознаете что вне сред волн быть не может???
(извините - дальше не стал читать...)

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 762
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:25. Заголовок: Владимир Анатольевич..


Владимир Анатольевич,
Я буду опять извиняться ...
Ричард Фейнман утверждает, что свет обладает только корпускулярной природой.
Я правильно поняла?
chernogorov пишет:

 цитата:
Нет гравитационных волн.


Так-же как и антиматерии?
MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
skeptik - то есть Вы сознаете что вне сред волн быть не может???


Владимир Алексеевич, а вы не в курсе почему одно из тел человека называют - "эфирное тело?"

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1349
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:03. Заголовок: anastasiya пишет: в..


anastasiya пишет:

 цитата:
вы не в курсе почему одно из тел человека называют - "эфирное тело?"

Милая Настя...
Увы и ах - но я не в курсе что под этим подразумевают...
Возможно - волновую комбинацию от атомов слагающих тело...
вот я помню видел по телику - у звезды морской без одной "лапы" сняли фото - на котором проявилось " фотолапа" как будто она существовала в момент съемки...
вот тогда тока я стал задумываться об "эфирных телах"... но пока не знаю - и даже не понимаю... хотя некие намеки на мое понимание есть...
я пока только понимаю об эфире - сущей сверхплотной материи - окружающий разреженности физических тел... но пока все это сыро - чисто интуитивное понимание внутреннее мое... ИМХО...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 418
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 17:38. Заголовок: anastasiya У меня МА..


anastasiya
У меня МАТЕРИЯ - это материя и антиматерия существующие вместе.
Если бы меня послушали и мысленно ущипнули и покрутили шарик, то и получили-бы образ сферической волны, которая есть в каждой точке. Мысленно - потому как шарики ВСЕХ радиусов сразу.
Лексеич
И ты, если бы произвел такое - то понял бы наконец что такое физический вакуум(эфир).
Эфирное тело - тоже самое, что и электромагнитный иммунитет. И эфирное тело спокойно выявляет эффект Кирлиан и прибор газоразрядной визуализации Короткова.
Скептик
Не на экране осциллографа, а на графике суммы гармонических функций.
Хотя у нас в России кроме медведей еще и Ваши развесистые клюквы произрастают(на кварк-глюонных болотах).

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 764
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:59. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
я пока только понимаю об эфире - сущей сверхплотной материи - окружающий разреженности физических тел... но пока все это сыро - чисто интуитивное понимание внутреннее мое... ИМХО...


Владимир Алексеевич, в некотором тексте с эзотерическим уклоном пишут, что из эфира города можно строить при правильном использовании головы то есть мысли или мозга? А я вот и интуитивно понимать перестала...
Николай Иванович сколько интересно людей вы просили ущипнуть и покрутить шарик? И какие варианты ответов вы при этом получали? НА протяжении скольких лет?

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:15. Заголовок: anastasiya Многих , ..


anastasiya
Многих , но при вербальном общении, когда руками показываешь человеку, что именно имеешь в виду. Кроме этого еще и излучения мозга, сопровождающие показ. Так что понимают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:40. Заголовок: anastasiya пишет: п..


anastasiya пишет:

 цитата:
пишут, что из эфира города можно строить при правильном использовании головы то есть мысли или мозга?


То есть вместо камня для фундамента

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:55. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Милая Настя...
Увы и ах - но я не в курсе что под этим подразумевают...



Увы и ах! Но он - не в курсе - планетолетчик...

Объясняю...
anastasiya пишет:


 цитата:
Владимир Алексеевич, в некотором тексте с эзотерическим уклоном пишут, что из эфира города можно строить при правильном использовании головы то есть мысли или мозга? А я вот и интуитивно понимать перестала...



Если и опять - не понял... я пасссс

Хотя эта Настя - не без кочевряжки...
Правда, сама она о том - не знает...
Не... теперь уже знает...

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:04. Заголовок: Ifsamis Вы забыли на..


Ifsamis
Вы забыли наверное, что об этом вещал Скептик, как атланты с гипербореями строили, да и Египетские пирамиды тоже мыслями строили. Вот такая клюква развесистая была предложена.
Я ни в коей мере не отрицаю, что такое возможно. Сам пользую - разгоняя тучи, правда не всегда удачно.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 925
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:35. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
skeptik - то есть Вы сознаете что вне сред волн быть не может???
(извините - дальше не стал читать...)



Макс, а что есть в вашем понимании среда?
Физический вакуум это среда?

Почитайте чтнибудь из этого.

http://www.google.lv/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=&gs_rfai=

Чтобы вы поняли о чём я говорю.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 423
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:42. Заголовок: Скептик Я Вам эффект..


Скептик
Я Вам эффект Казимира объяснял со своих позиций и вполне логично.
Это у Вас нет среды. только пустые математические точки, поэтому и вопросы.
Два ортогональных гармонических колебания - по одному направлению уменьшается, по ортогональному направлению увеличивается. И закон сохранения количества МАТЕРИИ выполняется. Ах, Вы же не знаете. что энергия это просто количество МАТЕРИИ, одномерной, двухмерной, трехмерной,много(бесконечно)мерной.
Который час сейчас в Америке?

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1376
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:47. Заголовок: skeptik пишет: Люба..


skeptik пишет:

 цитата:
Любая волна в среде не формируется электромагнитным взаимодействием между точками (атомами, молекулами итд) где скорость такого взаимодействия равна скорости света. А формируется массой этих материальных точек в поле ускорений, под действием этого электромагнитного поля. Волна в среде это не кривуля на экране осцилографа (по Черногорову) а вероятностная волна Де Бройля распределения электромагнитного поля действий и гравитационного поля ускорений.

Очень интересно!
Спасибо Скептик за лекцию!
Если я правильно понял, из сказанного можно сделать вывод: движение вероятностной волны (распределения электромагнитного поля действий) возможно только в поле действия гравитационных сил.
Если так, то получается что пространственно-временной континуум может существовать лишь там, где существует гравитационное поле!? То есть, гравитационное поле обязательный спутник пространства-времени! Учитывая тот факт, что гравитация - это признак искривления пространства-времени, можно сделать вывод: - пространство-время может быть проявлено лишь там, где существует искривленная метрика пространства, не так-ли?

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 20:54. Заголовок: Ильфир Ты своими сло..


Ильфир
Ты своими словами повторяешь Эйнштейна.
В пустоте есть неизвестно откуда взявшаяся гравитация.
В ПУСТОТЕ.
А пространство в первую очередь в голове возникает, потому как идет сравнение разных периодов гармонических колебаний.
Пока писал - прошло 10 секунд(10 ударов сердца), а что за это время Земля переместилась на 290 км мы оценить не в состоянии.
Так что время и расстояние одно и то же количество МАТЕРИИ, только по разному называемое.
Напоминаю: метрика - это расстояние. а в пустоте нет расстояний - нечем измерять.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 926
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:02. Заголовок: Elf пишет: Очень ин..


Elf пишет:

 цитата:
Очень интересно!
Спасибо Скептик за лекцию!
Если я правильно понял, из сказанного можно сделать вывод: движение вероятностной волны (распределения электромагнитного поля действий) возможно только в поле действия гравитационных сил.
Если так, то получается что пространственно-временной континуум может существовать лишь там, где существует гравитационное поле!? То есть, гравитационное поле обязательный спутник пространства-времени! Учитывая тот факт, что гравитация - это признак искривления пространства-времени, можно сделать вывод: - пространство-время может быть проявлено лишь там, где существует искривленная метрика пространства, не так-ли?



Совершенно верно.
Но верно и то что не существет областей пространства где нет искривления а проще гравитации.

И формула Эйнштейна для слабых гравитационных полей:

______8pi
R = - ------- GT
______c2

справедлива для всего пространства вселенной.
Из этой формулы на мой взгляд вытекает один очень интересный вывод.
Если отсутствует кривизна пространства в виде 8pi/c2 то невозможно существование поля усорений, тоесть материи, и поля действия в виде электромагнитного поля. А если отсутствует тензор энергии и импульса тоесть материя невозможно существование искривления пространства(гравитации).
Из этого вытекает вывод что это две стороны одной медали.
Электромагнитное поле действий и гравитационное поле.
И связаны между собой эти два поля посредством постоянной тяготения Ньютона G.
Тоесть ускорение в гравитационных полях любой напряженности для разных масс величина потоянная. И это ускорение можно назвать электро гравитационным.
И понятие масса можно приравнять к понятию заряд.
Неправда ли забавно?
А гравитационное поле ускорений и электромагнитное поле это суть одно и тоже понятие.
Эйнштейн был не так прост как хотелось бы некоторым.
На мой взгляд он прекрасно это понимал. И в Монаукском эксперименте именно это использовалось для искривления времени.
Очевидцы утверждают, что до электромагнитного пузыря вокруг Элдриджа, можно было дотронутся рукой, и руку отталкивало от этого пузыря. Ну скажите на милость, какой напряженности должно быть переменное электромагнитное поле чтобы оттолкнуло руку?
Эльф, мне грустно что меня понимают буквально единицы. А формулы Эйнштейна о эквиваленте массы покоя и энергии или допустим формулы гравитации тогоже Еврея многие поколения физиков трактуют на мой взгляд не верно. Не вникая в суть этих формул. А занимаясь исключительно жонглированием математическими символами. Вроде Черногорова, чтобы показать свою самость.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1377
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:52. Заголовок: skeptik пишет: Если..


skeptik пишет:

 цитата:
Если отсутствует кривизна пространства в виде 8pi/c2 то невозможно существование поля усорений, тоесть материи, и поля действия в виде электромагнитного поля. А если отсутствует тензор энергии и импульса тоесть материя невозможно существование искривления пространства(гравитации).
Из этого вытекает вывод что это две стороны одной медали.
Электромагнитное поле действий и гравитационное поле

Получается извечный парадокс: что первично?
Нет материи, нет гравитации!
Нет гравитации - нет пространства-времени!
Пока у меня остался лишь один вопрос к Вам Скептик, как Вы решили этот парадокс?
Ведь именно понимание данного обстоятельства вынудили меня искать ответы, в результате построил свою концепцию.
В Ваших Планкионах Новикова я не увидел решения данного парадокса.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 766
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:07. Заголовок: Ifsamis пишет: То е..


Ifsamis пишет:

 цитата:
То есть вместо камня для фундамента


Угу. Только вместо камня все больше золото фигурирует? К чему бы это?
Сэр Джик пишет:

 цитата:
Хотя эта Настя - не без кочевряжки..


Серж, я прямая как палка. Это даже не интересно.
chernogorov пишет:

 цитата:
Египетские пирамиды тоже мыслями строили.


Николай Иванович, мы совместными усилиями пытались постигнуть, что такое мыслеобраз и мыслеформа ... Надеюсь этот разговор когда либо продолжится.
chernogorov пишет:

 цитата:
Я ни в коей мере не отрицаю, что такое возможно.


Только вы не признаете некоторые ммм... идеи
skeptik пишет:

 цитата:
Тоесть ускорение в гравитационных полях любой напряженности для разных масс величина потоянная. И это ускорение можно назвать электро гравитационным.
И понятие масса можно приравнять к понятию заряд.
Неправда ли забавно?


Тогда что такое напряженность поля исходя из вашего утверждения, Владимир Анатольевич? Как будет выглядеть формула массы?
Опять извиняюсь, что мои вопросы могут показаться наивными



Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 22:08. Заголовок: Ильфир У тебя ко мн..


Ильфир
У тебя ко мне оправданные претензии,что я лезу - согласен.
Но!
Время и расстояние одно и то же. Человек наделен периодическим процессом. периоды которого он может сосчитать.
Ты пошел к пациенту и затратил на дорогу 1000 ударов сердца.
Где время? где расстояние? И то и другое 1000 ударов сердца.
А Наша Вселенная считает периоды по 10^-44 сек.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 23:06. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
А Наша Вселенная считает периоды по 10^-44 сек.



Я бы предложил сию величину назвать -
одним черногором...

ах, как были бы все рады,
танцевали б - от души...
камарадки, камарады...
взрослые и - малыши!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 767
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:34. Заголовок: Владимир Анатольевич..


Владимир Анатольевич, я хочу повторить свой вопрос. Ричард Фейнман утверждает, что свет обладает только корпускулярной природой? Это так? Тогда что такое волна?

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1350
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:21. Заголовок: anastasiya пишет: Р..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ричард Фейнман утверждает, что свет обладает только корпускулярной природой?

Настя - когда и где Фейнман такое утверждал???
Он тока мог говорить - что проще и удобнее в НЕКОТОРЫХ случаях рассматривать свет как поток корпускул по определенным "законам фотоэффекта"... и ничего более.
Так как доказано стопроцентно - свет волна в эфире... но волновую теорию - как сложную без компов в расчетах - тогда достаточно сложно было проводить расчетно...
ИМХО.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 927
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:27. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Владимир Анатольевич, я хочу повторить свой вопрос. Ричард Фейнман утверждает, что свет обладает только корпускулярной природой? Это так? Тогда что такое волна?



Настя, что вам больше нравится, обьяснения старого математика, или официальные обьяснения реальной науки. Если второе, тогда прошу.(шучу)
Что такое фотон? это парациональная волна (если в двух словах).


http://alemanow.narod.ru/p05.htm

http://roman.by/r-1741.html

http://roman.by/r-95149.html


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:36. Заголовок: Постоянная Планка - ..


Постоянная Планка - это произведение приращения направления, в линейном исчислении, на приращение радиуса.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1354
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:56. Заголовок: skeptik пишет: обья..


skeptik пишет:

 цитата:
обьяснения старого математика


Ну Вы и шутник - Скептик... я давно атк не ржал...
Ты чего думаешь - мы тут "официоза" не читали???
Конечно же нам нужны твои слова... даже шутливые

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 768
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:23. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Настя - когда и где Фейнман такое утверждал???


Владимир Алексеевич, я в силу своей необразованности предпочитаю пользоваться простой и доходчивой литературой для школьников и студентов.
Библиотечка "квант" выпуск 66.
цитата. Р.Фейнман
"Хочу особенно подчеркнуть, что свет существует именно в виде частиц- это очень важно знать. Это особенно важно знать тем из вас , кто ходил в школу, где, возможно, что-то говорили о волновой природе света. Я говорю вам, как он на самом деле ведет себя - как частицы.
Вы можете сказать, что это только фотоумножитель показывает, что свет состоит из частиц. Но нет, любой прибор , достаточно чувствительный, чтобы реагировать на слабый свет, всегда в конце концов обнаруживал то же самое: свет состоит из частиц."

Владимир Анатольевич, я умею пользоваться интернетом и видела все эти статьи.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 769
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:30. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя, что вам больше нравится, обьяснения старого математика, или официальные обьяснения реальной науки.


Я еще не определилась...
skeptik пишет:

 цитата:
Что такое фотон? это парациональная волна (если в двух словах)


На данный момент (чисто по женски) объяснение Фейнмана мне нравится больше. Вернее я в большей мере согласна с его объяснениями, потому-как чисто интуитивно эти объяснения совпадают с моими представлениями. Для меня физика отнюдь не работа - это милое хобби (мозгогимнастика) поэтому думаю, что я могу какое-то время остаться при своих взглядах, но при этом с интересом и удовольствием узнавать и о ваших (официальных и проверенных опытом)

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1357
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:32. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вы можете сказать, что это только фотоумножитель показывает, что свет состоит из частиц. Но нет, любой прибор , достаточно чувствительный, чтобы реагировать на слабый свет, всегда в конце концов обнаруживал то же самое

Обратите внимание на эту "оговорку по Фрейду"...
Я уже так наблотавался в прочтениях научны-попылярной литеры... моя специфика такая... ничего личного...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 17:08. Заголовок: anastasiya Фотон, кв..


anastasiya
Фотон, квант ЭМ поля, порция - не частица, он одномодовый, т.е. имеет один дискретный период. И это количество МАТЕРИИ, потому как фотон составляют два количества материи и антиматерии. В этом смысле - корпускула. А я Вам предлагал шарик-фотон покрутить, ущипнув его, и Вы получаете бесконечное количество шариков-фотонов. Периодически повторяющихся количеств МАТЕРИИ. ПЕРИОДИЧЕСКИ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ - а это волна.
Периодов шариков-фотонов бесконечное количество, любые периоды также повторяются.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 928
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:04. Заголовок: anastasiya пишет: s..


anastasiya пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Настя, что вам больше нравится, обьяснения старого математика, или официальные обьяснения реальной науки.



Я еще не определилась...
skeptik пишет:

цитата:
Что такое фотон? это парациональная волна (если в двух словах)



На данный момент (чисто по женски) объяснение Фейнмана мне нравится больше. Вернее я в большей мере согласна с его объяснениями, потому-как чисто интуитивно эти объяснения совпадают с моими представлениями. Для меня физика отнюдь не работа - это милое хобби (мозгогимнастика) поэтому думаю, что я могу какое-то время остаться при своих взглядах, но при этом с интересом и удовольствием узнавать и о ваших (официальных и проверенных опытом)



Настя вы уж меня извините, но если я начну вам обьяснять что такое фотон, вы не поймёте ни слова. (шучу)
Так как основным международным языком в физике,является высшая математика.


Я думаю свойства фотона наиболее полно описаны вот в этой статье.
Если конечно вас не пугает этот самый международный язык.(шучу)
Хотя его здесь на мой взгляд не так много, только самая суть.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/126/042.htm

Основанный на прямых экспериментах со светом.
Допустим взаимодействие фотонов с фотонами.
Ускорение электронов фотонами, и наоборот фотонов электронами итд.
Львиная часть этих фактов взята из публикаций института Макса Планка.
Ведущего института в настоящий момент по исследованию света.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 771
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:35. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя вы уж меня извините, но если я начну вам обьяснять что такое фотон, вы не поймёте ни слова.



Я могу прочитать кучу литературы описывающей взаимодействия, но у меня есть одна маленькая беда Владимир Анатольевич - я информацию могу воспринимать только визуально.
Как визуально можно представить электромагнитное поле? Не в виде графиков и рисунков, а в том виде как оно реально существует в природе?


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:52. Заголовок: anastasiya Возьмите ..


anastasiya
Возьмите шарик, ущипните и крутите.
Только шарик вещественный. А ЭМ поле - полевая форма.
Скептик Вам не скажет, ибо сам не понимает. У него спин фотона 1.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 929
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:47. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Я могу прочитать кучу литературы описывающей взаимодействия, но у меня есть одна маленькая беда Владимир Анатольевич - я информацию могу воспринимать только визуально.
Как визуально можно представить электромагнитное поле? Не в виде графиков и рисунков, а в том виде как оно реально существует в природе?



Настя, если бы вы смгли реально увидеть фотон, хотя вы их видите трилионы каждый день (шучу).
Я имею в виду понять их информационную структуру. А потом это описать в понятных символах для других людей.Вы были бы величайшим физиком всех времён и народов.
А так пока кроме моделек, очень далёких от нашей реальности мы пока ничего не имеем.

Наши представления о реальном мире формируются очень тяжело.
А общие символы для всех людей формируются ещё тяжелее.
Ради юмора приведу пример.
Если бы древнему человеку можно было бы показать картину современного художника.Кроме пятен и какихто линий, он ничего бы не увидел.
Так как в его мозгу в то время небыло символов чтобы воспринимать перспективу и обьём с плоского листа.
Также как допустим кошка не видит телевизионное изображение, а видит только мигающий свет.
Поймёте ли о чём я?
Может быть поймёте иначе?
Современная математика и геометрия не несёт образов понятных для мозга человека (как для тойже кошки телевизионное изображение).
Так как логика человека шагнула далеко за край его представлений.
Именно логика в последствии формирует образы. Также допустим как сходящиеся линии на плоском рисунке в мозгу формируют глубину и перспективу, также и математические выражения у математиков формируют некие образы которые практически невозможно пока описать. Ведь любое умение человека это упорные тренировки. Которые в конечном итоге в человеческих символах называется профессионализм. Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти.
Я много раз пытался описать словами такие образы, и не только на этом форуме, поверьте, это очень сложно для не профессионала это понять.
Также как допустим карате невозможно обучить только показывая приёмы рукопашного боя, это надо прочуствовать. А вот другой каратист поймёт вас с полу движения.
К сожалению также и в математике.
Настя,разделение труда произошло давно, и уже давно настало время профи.Человек слишком ограничен в своём мышлении, и не может быть профи сразу во всех областях знания. Чтобы это освоить,ему просто не хватит жизни.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:24. Заголовок: Скептик x^2+y^2=R^2 ..


Скептик
x^2+y^2=R^2
Образ или нет?
(x1^2+x2^2)+(y1^2+y2^2)=(R1^2+R2^2)
(x11^2+x12^2)+(y11^2+y12^2)=(R1^2+R2^2+R3^2)
А это образ эпициклов.
Событию можно присвоить число 1, два события(одинаковых) - можно сказать 2 события и т.д.
Натуральный ряд положительных действительных чисел.
Число - событие, физический процесс. Не может быть иначе.
Теперь Ильфир идет к пациенту и считает события ударов сердца и вдохов-выдохов.
Разные события - значит и числа разные. И вот хрена с два отношение числа сердцебиений к числу вдохов-выдохов будет рациональным числом.
Так а теперь потрудитесь числу "мнимая единица" сопоставить событие.
Вы третий год не можете этого сделать. Каратист-дзюдоист. Голой пяткой на шашку.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 772
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:21. Заголовок: skeptik пишет: Любо..


skeptik пишет:

 цитата:
Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти.


Владимир Анатольевич, выходит, что мышление имеет более глубинную структуру? Похоже что информационный уровень взаимодействия, тесно связан с высшей нервной деятельностью и психическим восприятием?. Я бы очень хотела понять, что такое информационная структура. И если да, то как она связана со спецификой сознания не только человека.
Еще немного про фотон - насколько я поняла фотон это уже сформировавшаяся структура несущая определенные информационные свойства?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 930
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 00:12. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Скептик
x^2+y^2=R^2
Образ или нет?
(x1^2+x2^2)+(y1^2+y2^2)=(R1^2+R2^2)
(x11^2+x12^2)+(y11^2+y12^2)=(R1^2+R2^2+R3^2)
А это образ эпициклов.
Событию можно присвоить число 1, два события(одинаковых) - можно сказать 2 события и т.д.
Натуральный ряд положительных действительных чисел.
Число - событие, физический процесс. Не может быть иначе.
Теперь Ильфир идет к пациенту и считает события ударов сердца и вдохов-выдохов.
Разные события - значит и числа разные. И вот хрена с два отношение числа сердцебиений к числу вдохов-выдохов будет рациональным числом.
Так а теперь потрудитесь числу "мнимая единица" сопоставить событие.
Вы третий год не можете этого сделать. Каратист-дзюдоист. Голой пяткой на шашку.



Браво Черногоров, вы явно делаете успехи.
А терерь когда вы освоили натуральные числа, попробуйте освоить ирациональные числа и комплексные. Тогда поговорим об отрицательных числах.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 931
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 01:14. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
цитата:
Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области. И как не печально освоить профессию это как это порусски эээ... не поле перейти.



Владимир Анатольевич, выходит, что мышление имеет более глубинную структуру? Похоже что информационный уровень взаимодействия, тесно связан с высшей нервной деятельностью и психическим восприятием?. Я бы очень хотела понять, что такое информационная структура. И если да, то как она связана со спецификой сознания не только человека.
Еще немного про фотон - насколько я поняла фотон это уже сформировавшаяся структура несущая определенные информационные свойства?



Настя, отдельный фотон несёт информацию только на квантовом уровне для отдельной частицы. Допустим для электрона или гаммафотон для протона итд. Информацию для человека несёт Всегда группа фотонов. Информация для человека записана в этой группе не в самих фотонах а в распределении этих фотонов по времени в определённой области пространства. Фронт световой волны а проще огибающей волн Де Бройля имеет какбы голографическую интерференционную структуру состоящую из цуга когерентных привязанных волн. Именно интерференция волн Де Бройля в некой области пространства и несёт собственно информацию об обьекте. Так как в световом фронте присутсвуют две копоненты волн. Так называемые не когерентные которые распостраняются в расширяющейся сферы. И когерентные которые рапостраняются плоским фронтом. При сложении сферической и сигнальной плоской волны мы получаем голографическое изображение какого нибудь обьекта.
Настя вы даже представить себе не можете насколько сложную информацию обрабатывает наш мозг,каждую секунду. Тоесть насколько сложную структуру имеет пирамидальное тело нашего мозга в затылочной части, которое обрабатывает изображения и звук.

Я не знаю какие символы вам ближе для понимания переноса информации фотонами.
Может быть попробовать так, хотя это и очнь грубое приближение.
Спин фотона равен нулю. Это обозначает только одно, фотон не обладает внутреннему количеству движения ни в одном из направлений. Согласно преобразованиям Лоренца так как фотон ВСЕГДА движется со скоротью света, его внутреннее время равно нулю. И фотон не имеет протяженности в направлении движения. Это можно очень грубо представить как двумерный диск с дыркой посредине движущийся плоскостью в направлении движения.
Но это не обязательно. Этот диск может двигатся по направлению движения и не строго плоскостью а эта плоскость может находится под некоторым углом к направлению движения. Такой свет мы называем паляризованным. В поперечном направлении по отношению к направлению движения фотон это волновая структура именно поэтому фотоны могут создавать между собой инерференционную решетку. Но эта решетка неподвижна так как в цуге волн нет движения, так как время фотона равно нулю.
Также как и в голографической пластинке каждое зерно фотоэмульсии входит в дифракционную решетку голограммы, также и фотоны неподвижны друг к другу создают голографическую интерференционную решетку. Палочки и колбочки нашего глаза воспринимают информацию не с фотонов а с распределения интерференционной картины этих фотонов. Тоесть пучностей и скважностей интерференционных волн. А проще области с большей освещённостью и с меньшей. В пучности волны состоящей из фотонов яркость больше в скважности меньше. Так как фотоны в глаз поступают хаотически то для получения интерференционной картины а проще голографии обьекта глаз накапливает информацию и запоминает в пирамидальном теле каждую интерференционную решетку каждого фотона, или группы фотонов. Доказано что чуствительность глаза столь велика что он воспринимает как свет приблизительно 15 - 24 фотона в секунду. Гамма ритм мозга задаёт время считывания этой накопленной информации. Разрешающаяя способность глаза прямо скажем совсем не велика. Энцефолограмма показывает что у разных людей скорость считывания с пирамидального тела может колебатся от 7 до 20 раз в секунду. Поэтому телевизионная развёртка 24 кадра в секунду воспринимается глазом уже как неподвижное изображение. Ради юмора у кошки гамма ритм выше на порядок поэтому кошка видит только мерцающий свет на экране телевизора.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 353
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 06:35. Заголовок: skeptik пишет: Любо..


skeptik пишет:

 цитата:
Любой профессионал знает и может гораздо больше чем дилетант в своей области.


Что для слепого "Мона Лиза Джоконда"? Для слепого с ограниченным набором терминов - "Такая гладкая фигня, а по краям какие-то кочковатые палки". Для продвинутого слепого - "Плоское материальное тело, ограниченное правильной прямоугольной конструкцией со сложной объёмной структурой и имеющее температуру поверхности, не отличающуюся от температуры окружающей среды." А ШИБКО продвинутый слепой - большой учёный типа Вас, Владимир - наверняка загнёт гораздо круче. Но смысл будет всё равно: "Фигня с палками".
Зрение, слух, осязание, обоняние, вкус - вот и всё, чем мы владеем. Всевозможные "шестые" чувства всё равно проецируют восприятие на перечисленные пять. Сложная научная аппаратура лишь расширяет весьма скудный диапазон восприятия наших органов чувств, совсем не наделяя нас новыми. И вот вопрос, Владимир: а что, если для постижения "как всё устроено и как всё работает", нужно не пять каналов восприятия, а пятнадцать? А если пятнадцать тысяч? И чем тогда "дилетант" отличается от "профессионала"? Вычурностью и сложностью формулирования заблуждений?

Спасибо: 1 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 932
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 08:47. Заголовок: Ifsamis пишет: Что ..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Что для слепого "Мона Лиза Джоконда"? Для слепого с ограниченным набором терминов - "Такая гладкая фигня, а по краям какие-то кочковатые палки". Для продвинутого слепого - "Плоское материальное тело, ограниченное правильной прямоугольной конструкцией со сложной объёмной структурой и имеющее температуру поверхности, не отличающуюся от температуры окружающей среды." А ШИБКО продвинутый слепой - большой учёный типа Вас, Владимир - наверняка загнёт гораздо круче. Но смысл будет всё равно: "Фигня с палками".
Зрение, слух, осязание, обоняние, вкус - вот и всё, чем мы владеем. Всевозможные "шестые" чувства всё равно проецируют восприятие на перечисленные пять. Сложная научная аппаратура лишь расширяет весьма скудный диапазон восприятия наших органов чувств, совсем не наделяя нас новыми. И вот вопрос, Владимир: а что, если для постижения "как всё устроено и как всё работает", нужно не пять каналов восприятия, а пятнадцать? А если пятнадцать тысяч? И чем тогда "дилетант" отличается от "профессионала"? Вычурностью и сложностью формулирования заблуждений?



Добрый день.

В основном так, но не совсем.
Во первых дилетант не может правильно интерпреировать ту информацию которую он получает при помощи этих приборов. Карандаш понимает трёхлетний ребёнок. Мобильный телефон, это для него уже не доступно. Компьютер уже шестилетний (продвинутый ребёнок), я не имею в виду устройство, но по клавишам стучать мождет.
Чтобы понимать что показывает ускоритель на экранах компьютеров, мало быть продвинутым ребёнком. Как вы считаете?
Один слепой действительно вместо мооны лизы нащупает только раму.
Но три слепых ощупывая слона (но каждый только свой участок) получат более чёткую картину.
И в своём трактате о слонах напишут.
Слон: это животное с двумя хвостами, и одной ногой.

Приблизительно на этом уровне находятся наши знания о фотоне.
Так как чтобы допустили ощупывать слона, для этого надо быть продвинутым слепым.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 08:50. Заголовок: Ifsamis Вроде бы нач..


Ifsamis
Вроде бы начали задавать мне вопросы? Что, тоже вычурно ответил?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 933
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:10. Заголовок: Задача по ЕГЭ для п..



Задача по ЕГЭ для продвинутых детей.

Анекдот дня
Щуплый Коля собрался в соседнюю деревню разбираться с братьями-амбалами из-за своей девушки, а Петя с Сергеем собрались купаться. Вопрос: кто из ребят выиграл у деда Макара в карты трофейный Парабеллум.


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:13. Заголовок: У составителей вопро..


У составителей вопроса параллаксы с диспропорциями не дружат.
Это из американского экзамена или русского?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 934
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:19. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
У составителей вопроса параллаксы с диспропорциями не дружат.
Это из американского экзамена или русского?



А чьи дети считаются более продвинутыми в абстрактном мышлении?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 437
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 09:49. Заголовок: Скептик Я что, имею ..


Скептик
Я что, имею возможность общаться с американскими, немецкими, французскими детьми?
Русский ребенок сразу понял пример с ущеплением и вращением шарика. Правда шарик(воздушный) был у меня в руках.
Сердцебиение/сердцебиение=1, вдох-выдох/вдох-выдох=1
И то и другое периодические процессы. Счет периодов дает натуральный ряд.
А сердцебиение/вдох-выдох ничего не дает, пока не измерены сами периоды.
Не событие деленное на событие, а протяженность события деленная на протяженность события. А это другие числа, но в их основе физическая протяженность или количество МАТЕРИИ. Потому как период колебания - это радиус из уравнения x^2+y^2=R^2, решением которого и являются гармонические колебания.
Но из этого уравнения следует, что радиус может быть отрицательной величиной и логически справедливо назвать его величину количеством антиматерии. Тогда и период будет отрицательной величиной. Ну и что? Антилюди отнюдь не дураки - у них антиматерия материя, это у нас антиматерия.
При таком введении числа нет места мнимой единице, которая тоже число. Для обоснования ее физической сущности надо брать корень квадратный из количества антиматерии, из отрицательной величины радиуса. Но тогда и из количества материи надо брать квадратный корень, чтобы совпадали метрические размерности величин.
Похоже это ну никак до Вас не доходит.
В основе числа обязательно должна быть физическая сущность. Те же множества Кантора с выпаданием до сих пор пример математического безумства - а я их физически обосновываю.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:07. Заголовок: skeptik пишет: И по..


skeptik пишет:

 цитата:
И понятие масса можно приравнять к понятию заряд.
Неправда ли забавно?



Вот эта тема меня особо интересует в вашем исполнении, Владимир.
Нельзя ли поподробней?

У мэнэ такого рода приравнивание получилось - через возраст Вселенной (точнее - нашей метагалактики). А как у вас это получается?

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 775
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:37. Заголовок: Владимир Анатольевич..


Владимир Анатольевич, я вам очень благодарна за информативные ответы. Но вопросов становится все больше и больше)
Хотела спросить, что вы знаете о формировании галактик? Есть ли теория объясняющая формирование фотона? Не фотона во взаимодействии с частицами, а возникновение самого фотона изначальное возникновение когда еще нет частиц. (Извините, не знаю как правильно сформулировать)
И еще один вопрос (пока).
Есть уже достаточно устаревшая статья. С заголовком
"В хитине бразильского жука нашёлся идеальный фотонный кристалл"
http://www.gazeta.ru/news/science/2008/05/22/n_1221988.shtml
цитата из статьи

 цитата:
Тем удивительнее открытие ученых из Университета Юты, обнаруживших, что природа уже создала идеальный фотонный кристалл со структурой алмаза, который до сих пор скрывался в блестящих чешуйках панциря одного из бразильских жуков

.
В главной пирамиде гизовского комплекса использовался принцип работы именно со структурой фотонного кристалла. Что знали жрецы, что до сих пор не знаем мы? (или знаем?)



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1666
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:02. Заголовок: кстати о фотончиках...


кстати о фотончиках.
в клинике одну из женщин в нашей палате посещал сын абсолютно безволосый во всех местах. эта женщина нам рассказала о трагедии для 16-летнего мальчика когда с него клочьями как после химиотерапии полезли волосы. уже более 10 лет с тех пор медики целители и ученые не могут определить причины такого эффекта и условно присвоили этому случаю диагноз- очаговая плешивость.
причем тут свет?

пока я пребывала там мне показалось что есть связь между тем что мальчик "поймал зайчика"- так говорят сварщики. мало того что у него действительно оказалось плохое зрение. его мать подтвердила что в 16 лет он проходил практику по сварочному делу и ему якобы не выдали защитной маски...

и что мы имеем?

О.В. Мосин
Световая энергия может наносить огромные повреждения живым тканям. При поглощении света природным пигментом его молекула переходит в нестабильное и короткоживущее возбужденное состояние с повышенным уровнем энергии. Этот избыток энергии обычно используется в организме; например, он обеспечивает синтез АТР (в фотосинтетическом транспорте электронов) или образование нервного импульса, вызывающего ответную реакцию. Примерами такого использования света служат различные фотофункции природных пигментов, рассмотренные ниже.

Энергия, уловленная в возбужденных молекулах, может также вызывать повреждения, осуществляя нежелательные химические реакции, которые могут привести к разрушению живых тканей. Различные природные пигменты и особенно порфирины могли бы служить сенсибилизаторами для катализируемых светом повреждений, особенно в присутствии кислорода, если бы не было соответствующего защитного механизма.

Вредное действие на ткани может оказывать не только видимый свет. Ультрафиолет высокой интенсивности поглощается белками и нуклеиновыми кислотами и потенциально способен повреждать эти жизненно важные молекулы.

Одна из наиболее существенных функций многих природных пигментов, главным образом каротиноидов и меланинов, заключается в защите жизненно важных тканей от фотодинамического и в первую очередь фотоокислительного повреждения. Известны три случая такого фотозащитного действия. На двух из них -роли каротиноидов в защите бактерий от фотоокисления и предотвращении развития фотоиндуцированных повреждений у животных -я остановлюсь более подробнее.

ДНК кодирует генетическую информацию, которая определяет практически все структуры и функции самих клеток, а также организма, частью которого они являются. Повреждение молекулы ДНК ведет к изменению информации, закодированной в последовательности ДНК и потому может иметь ужасные последствия, если не будет исправлено. Поскольку число молекул ДНК в клетке невелико, а величина этих молекул огромна, существует большая опасность их повреждения химическими веществами, излучением и т. п.

Особенно хорошо изучено действие УФ-лучей на ДНК. Нуклеиновые кислоты поглощают УФ-излучение при 260 нм, которое может вызвать в их молекулах структурные изменения. В основном при этом происходит димеризация в ДНК соседних пиримидиновых оснований (обычно остатков тимина) с образованием так называемых "циклобутановых продуктов" (11.9). В результате димеризации нарушаются нормальные водородные связи между цепями и, следовательно, разрушается структура двойной спирали в этом участке макромолекулы.

К счастью, клетки имеют ряд защитных механизмов, посредством которых они могут восстанавливать повреждения в цепях ДНК. В частности, для исправления повреждений пигментов, вызываемых различными воздействиями, в том числе и УФ-излучением, используется механизм репарации путем выщепления, в ходе которого небольшой участок поврежденной цепи ДНК удаляется и замещается новосинтезированным неповрежденным участком.




а имеем мы то что интенсивность света при сварочных работах без защиты глаз повреждает ДНК и в данном случае вероятно вылетел и не восстановился участок отвечающий за рост волосяного покрова. кстати. если эта проблема в медицине носит общий характер то вероятно восстановление ДНК например через вирусы или нано-РНК загруженные правильной информацией здорового гена. которые проникнув в клетку могут запустить репликацию.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 14:36. Заголовок: anastasiya Как из ди..


anastasiya
Как из динамической пустоты все получается, читайте в моей теме "О ПРИРОДЕ".
И шарик покрутите - понятней будет.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1363
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:26. Заголовок: skeptik пишет: кто ..


skeptik пишет:

 цитата:
кто из ребят выиграл у деда Макара

коля...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:29. Заголовок: Парабеллум - готовьс..


Парабеллум - готовься к войне.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1364
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:31. Заголовок: Ruma пишет: если эт..


Ruma пишет:

 цитата:
если эта проблема в медицине носит общий характер то вероятно восстановление ДНК например через вирусы или нано-РНК загруженные правильной информацией здорового гена

по мне это бред... извиняй...
восстановление утраченного...
по моему в организме чека - это долгая строия...
мать не сказала случаем - как долго выпадало все клочьями...
ЗЫ - я тоже ловил зайцев - я тоже терял чувствительность к боли и также клочьями рвал волосы... но не облысел и чувствительность малость восстановилась - САМА по прошествии времени...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 935
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:45. Заголовок: Ruma пишет: а имеем..


Ruma пишет:

 цитата:
а имеем мы то что интенсивность света при сварочных работах без защиты глаз повреждает ДНК и в данном случае вероятно вылетел и не восстановился участок отвечающий за рост волосяного покрова. кстати. если эта проблема в медицине носит общий характер то вероятно восстановление ДНК например через вирусы или нано-РНК загруженные правильной информацией здорового гена. которые проникнув в клетку могут запустить репликацию.



Добрый день Людмила.
Хотя здесь глубокая ночь.
С возвращением вас.
И если вы так рьяно берёте быка за рога, то я надеюсь что с вами всё впорядке.
Я есть делать попытку вам звонить шесть раз за эти дни. Ничего не получилось.
Возможно я звонил не в то время, и в неудобное для вас место.
Но ни один из звонков не прошел.
На данный момент я идти спать.
Потом поговрим более широко.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:46. Заголовок: Лексеич Не бред это,..


Лексеич
Не бред это, это следующая страница в медицине - диагностике и лечении.
А твоя реакция - это другой генотип. У той же матери, если бы было два сына, и у каждого разные материнские хромосомы -эффект был бы разный.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1365
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:03. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Не бред это

Бред именно потому - что только зайчиками это объяснять - как ветер объяснять качанием листвы...
То есть - возможно (!!!) это есть некий спусковой крючок... но не только это - у меня это вызвало нечто и похожее и непохожее...
Кстати - я не сказал отчего потерял чувствительность к боли... я ударился затылком... об асфальт (не двумя пальцами)... но от сотрясения моска не лечился - голова это кость а в кости моска нет... но боль потерял после этого "волейбола"... и волосы стали лезть после этого ...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:09. Заголовок: Лексеич Диагностика ..


Лексеич
Диагностика и еще раз диагностика. Понятно что невозможно охватить все, но как можно больше. Найди в инете описание прибора "Сем-Теч"- терапии, почитай.
Да, совсем забыл.У меня сегодня праздник.
После трех лет отрицания нулевости спина фотона Скептик сегодня это признал.
Хороших ему сновидений.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 781
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:45. Заголовок: skeptik пишет: Хотя..


skeptik пишет:

 цитата:
Хотя здесь глубокая ночь.


"Московское время 15 часов, в Петропавловске-Камчатском полночь . Это так у нас на радио говорят или говорили? Польза досужих разговоров Владимир Анатольевич, если-бы не ваше замечание, я бы так и жила в неведении о том, что наши континенты соединены по сути горной грядой. (пробелы в географии и существенный респект гуглю с его мэпом)

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1379
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 17:08. Заголовок: Скептик, а что Вы на..

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:42. Заголовок: 100 триллионов - ..


100 триллионов - "огромное количество столкновений"...
По сравнению с чем "огромное"? Не факт, что 1025 или 1075 столкновений не показали бы симметрию

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 936
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 20:51. Заголовок: Добрый день господа...


Добрый день господа.

В том что пространство есть квантовано, сейчас у физиков не вызывает сомнение.
Существуют сотни теорий квантованного пространства. Более или менее обьясняющих несиметрию барионного заряда вселенной.

Ради юмора.

Есть даже такие предположения что энергия симетрична. Тоесть у энергии нет понятия антиэнергия. И предпологают что энергия симетрична изначально. Так как не существует антимассы. Тоесть как для аниматерии так и для материи масса положительна.
Единственная пока на данный момент теория, обьясняющаяя это предположение была разработана кандидатом физикоматематических наук в области аналитической физики Новиковым Владимиром Анатольевичем. И в поисковиках интернета ищется как теория планкионов Новикова. (шучу)

Этот господин предположил, что на размерности 10-33 см (постоянная Планка). Ньютоновская физика кончается. Также как и любые теории основанные на понятии энергия. А начинается геометрическая физика, где понятие энергия отсутсвует. Из за того что на этой размерности нет уже даже понятия электромагнитное поле и заряд. Так как понятие заряд кончается на размерности 10-28 см (кварк и глюонное поле).

Вы спросите что остаётся?
А остаётся как и предпологал господин Герман Миковский, Гильберт, и господин Альберт Эйнштейн только геометрические волны пространства под названием гравитация. Которые к понятию энергия не имеют никакого отношения. Но именно они эти волны пространства, порождают это понятие энегия, и ещё более серьёзное понятие движение.

Так как на сегодняшний день, нелинейной физики, в сильных гравитационных полях не существует. Это видимо пока единственная пока попытка, хоть чтото обьяснить в этом направлении (так как подобных работ ни в интернете ни в научной литературе я не встречал). Не считая конечно всем известного Хоукинга. Ученика Уиллера, кстати оба Нобелевские лауреаты в области ядерной физики. Которые первыми предложили понятие кванты пространства под названием квантовая пена Уиллера. Уиллер первым предложил такое понятие как чёрная дыра. А Хоукинг создал теорию чёрных дыр (за что и получил Нобелевскую премию).
Владимиру Анатольевичу в этом не повезло, так как он не есть Нобелевский лауреат, а всего лишь лауреат премии Ферми, в области аналитической математики.(шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1380
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:02. Заголовок: skeptik пишет: Есть..


skeptik пишет:

 цитата:
Есть даже такие предположения что энергия симетрична. Тоесть у энергии нет понятия антиэнергия. И предпологают что энергия симетрична изначально. Так как не существует антимассы. Тоесть как для аниматерии так и для материи масса положительна.
Единственная пока на данный момент теория, обьясняющаяя это предположение была разработана кандидатом физикоматематических наук в области аналитической физики Новиковым Владимиром Анатольевичем. И в поисковиках интернета ищется как теория планкионов Новикова. (шучу)

Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 937
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:09. Заголовок: Elf пишет: Видимо В..


Elf пишет:

 цитата:
Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?



Добрый день Эльф.

Вы наверно догадываетесь что мне очень трудно правильно выражать свои мысли на русском языке.
Попробуйте ради юмора чтонибудь выразить правильно на Английском (шучу).
Поэтому у меня возможны логические ошибки. Так как ни переводчик ни я сам не знаю иногда как это есть правильно на русском.
Я имел предположить, что инергия не симетрична изначально.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1381
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:11. Заголовок: skeptik пишет: Этот..


skeptik пишет:

 цитата:
Этот господин предположил, что на размерности 10-33 см (постоянная Планка). Ньютоновская физика кончается. Также как и любые теории основанные на понятии энергия. А начинается геометрическая физика, где понятие энергия отсутсвует. Из за того что на этой размерности нет уже даже понятия электромагнитное поле и заряд. Так как понятие заряд кончается на размерности 10-28 см (кварк и глюонное поле).

Вы спросите что остаётся?
А остаётся как и предпологал господин Герман Миковский, Гильберт, и господин Альберт Эйнштейн только геометрические волны пространства под названием гравитация. Которые к понятию энергия не имеют никакого отношения. Но именно они эти волны пространства, порождают это понятие энегия, и ещё более серьёзное понятие движение.

Остается открытым вопрос: каково поле деятельности гравитации? Ведь Вы сами говорили, нет материи - нет гравитации, нет гравитации - не будет и пространства-времени!
Откуда взялось пространство, где проявилась геометрические волны пространства?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 938
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: Elf пишет: Остается..


Elf пишет:

 цитата:
Остается открытым вопрос: каково поле деятельности гравитации? Ведь Вы сами говорили, нет материи - нет гравитации, нет гравитации - не будет и пространства-времени!
Откуда взялось пространство, где проявилась геометрические волны пространства?



Эльф очень много сломано копий об теорию большого взрыва.
Тоесть наиболее правдоподбной теории рождения пространства в официальной науке.
Одно из предположений предложил Уиллер (на основании очень серьёзных многолетних математических ращётов мировых констант). Так как он был математик от бога и дружил с Эйнштейном и отцом Американской атомной бомбы Тейлором.
С тех пор все теории в том числе и М теория, и теория струн, и теория запутанных состоянии итд. Используют его идею о первичной сингулярности.
Так как по его ращётам физический вакуум имеет плотность энергии 1087 грамм на кубический сантиметр то энергетический бросок в перенапряженном вакууме был столь велик что возникла первая гравитационная сингулярность (а проще разрыв вакуума).
Гравитационные сингулярности сбросили энергию вакуума с энергии 10117 грам на кубический сантиметр(предельная величина метрики пространства по Гильберту), до величины устойчивого состояния вакуума 1087грам на кубический сантиметр.
Это вытекает из трёх мировых констант.

Квантово механическая постоянная Планка h.
Постоянная тяготения Ньютона G
И постоянная действия (скорость света с.

Вакуум разрядился, понимаете?(шучу).

Видимо это исходя из предположений Хоукинга, происходит со всеми гипер массивными дырами. Я имею в виду не в милиарды солнечных масс (которых в нашем пространстве неисчислимое количество) а имею в виду гипер массивные чёрные дыры на пределе напряженности вакуума. Из которых потом рождаются новые вселенные. Где мировые константы могут отличатся от наших. Так как напряженность вакуума в этих дырах может отличатся от нашей. И где инфляция энергии всех движений а проще энтропия практически равна нулю. Когда она становится равной нулю жди беды (шучу).

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1681
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:06. Заголовок: Elf пишет: Видимо В..


Elf пишет:

 цитата:
Видимо Вы сделали опечатку, говоря что " предпологают что энергия симетрична изначально". Ведь если нет антиэнергии, или антимассы, то это признак отсутствия симметрии, или мы говорим на разных языках?



ИльФир, и да, и нет.

Вселенной круг замкнул кольцо,
Слилось в одно конец с началом,
Все стало определено
И раскрошился мир частями.

30.
Взрывался космос, распадаясь,
Мир возникал и погибал,
Рвалась материя сжимаясь,
Чтоб снова рваться и пылать.

31.
И бесконечной чередою
Все повторяется опять,
Как отраженье в глади моря
Миров двойных безумный ряд


это опять из санскрита Суть Бытия и особо -последние строчки.
Я согласна со Скептиком, что подгонять известные законы и физические понятия под исследования внутриатомного уровня можно до определенного планковской величиной предела. Глубже- совсем иные закономерности, нелинейные.
Но как же тогда сочетать зеркальную отраженность двойственного мира, если две его половины несопоставимы? Вот в этом и вопрос.
Вероятно, что необходимо учесть узкий диапазон нашего воспрития, лишь частично выхватывающий наблюдаемые и фиксируемые явления и объекты. В том числе и все эти мюоны и мезоны..и прочие осколки-следы..Существенная часть картинки нам не видна и не фиксируема, она находится ЗА пределами нашей человеческой и технической возможности. Поэтому подобный эксперимент нельзя отождествлять с действительной закономерностью, потому как нельзя по следу от протектора говорить о наличии одного колеса у машины.
Необходимо подходить к модели потустороннего мира, ( а это именно он), с иной моделью, аналог которой можно составить, сопотавляя и замечая закономерности перехода между мерностями. Ведь ученые пытаются заглянуть в 4-ю мерность...с инструментарием и логикой 3-хмерного мышления и его законов..


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1382
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:11. Заголовок: В том то и парадокс ..


В том то и парадокс мироздания, что безумный ряд двойных (зеркалящих друг друга, материальных и духовных) миров выстраивается без посредничества антимира!
Как видишь, любой сакральный текст можно толковать по собственному усмотрению.
В приведенной статье указывается, что более вероятно, при образовании материального мира не был соблюден закон симметрии! То есть, Антимира быть не может!
skeptik пишет:

 цитата:
Гравитационные сингулярности сбросили энергию вакуума с энергии 10117 грам на кубический сантиметр(предельная величина метрики пространства по Гильберту), до величины устойчивого состояния вакуума 1087грам на кубический сантиметр.
Это вытекает из трёх мировых констант.

Однако не нужно забывать, в то время не было известно, что размер видимой (на сегодня) Вселенной намного превышает возможный расчетный возраст от начала сингулярности.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 784
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:25. Заголовок: А я опять со своими ..


А я опять со своими баранами
Ну не понимаю я эту формулу
В чем идея?
Mi = moC2/√1 – v2/c2



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 785
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:13. Заголовок: Про частицы простра..



Про частицы пространства....
Я иногда в этот текст заглядываю
Частицы пространства и источники происхождения Вселенной

Одним из интересных моментов в описании мира, даваемом Калачакрой, является описание частиц пространства. Калачакра-тантра много говорит об элементарных частицах и шести элементах: земле, воде, огне, ветре, пространстве и сознании, или глубоком осознавании. Этот последний элемент не является физическим и соответствует извечному сознанию ясного света, тому базису, из которого другие, более грубые элементы проявляются и в котором они упокаиваются. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1688
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:38. Заголовок: Elf пишет: В привед..


Elf пишет:

 цитата:
В приведенной статье указывается, что более вероятно, при образовании материального мира не был соблюден закон симметрии! То есть, Антимира быть не может!



как тебе сказать..материальный проявленный мир- мир следственный, который невозможно отделить от причинного, непроявленного. Антимир ли это? "Один в другой переходя, едины есть в борьбе извечной". может ли быть пространство без времени и время без пространства? Антимиры ли это? да нет конечно. Дурацкое какое-то слово "антимир" как у телеги пятое колесо

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1383
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 22:55. Заголовок: Предполагается, что ..


Предполагается, что в Антимире время течет вспять. Вот это обстоятельство мне очччень не нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 939
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 00:12. Заголовок: anastasiya пишет: А..


anastasiya пишет:
[quote]А я опять со своими баранами
Ну не понимаю я эту формулу
В чем идея?

Добрый день Настя.

Видите ли я не очень уверен что вы поймёте то что я буду говорить.
Так как я думаю что вам незнакомо понятие вектор массы.
Тоесть инерция мировой линии в четырёхмерном мире Минковского.
Но сами напросились (шучу).

Так как естественно что проекция вектора массы на ось абсцисс, воспринимаемую нами в виде пространственной протяженности, фигурирует импульс.
Ведь вектор массы направлен по касательной к мировой линии, а наклон касательной по отношению к оси ординат в псевдоевклидовом пространстве как скорость материальной точки относительно оси абсцисс. Рассматривая явление движения лишь в геометрическом и кинематическом аспектах, мы выделяем в нём направление и скорость. Но в природе движущиеся материальные обьекты, а самой общей физической характеристикой материального обьекта является наличие у него массы.
В псевдоевклидовом мировом пространстве рост мировой линии (её направление и инертность) характеризуются вектором массы, а вчуственно воспринимаемом пространстве этому соответствует движение материальной точки, характеризуемое импульсом.
Но как вектор массы в двумерном псевдоевклидовом пространстве определяется проекциями его на обе оси координат, так и движение материальной точки характеризуются двумя величинами: импульсом и энергией.

В первой половине 18 века разгорелся спор о том, что является истинной мерой движения тела: произведение массы на скорость, как считал Декарт и его последователи, или всётаки произведение массы на квадрат скоростей, как считал Лейбниц.

Кстати Настя возможно вы и знакомы с трудами Декарта.
Но вы хотябы в ощих чертах знакомы с трудами Лебница?
Ведь как не крути это был математик от бога.

Сложившееся в дальнейшем чёткое разграничение понятий импульса mv и кинетической энергии mv2/2 воспринималось поколениями физиков уже в процессе получения образования, и проблема двойственности меры движения перестала всех волновать.

А вот удивлятся пришлось потом, когда в теории относительности вскылось глубокое диалектическое единство энергии и импульса.
В релятевистской механике импульс и полная энергия материальной точки рассматриваются как проекции вектора энергии-импульса на оси ортонормированной системы координат в псевдоевклидовом мировом пространстве.

Термин ,вектор энергии имульса ярко выражает удивительную связь между двумя важными понятиями классической механики. Но как не печально он не вполне точен, поскольку проекции этого вектора на координатные оси чуственно воспринимаемого пространства представляют не импульс как таковой, а величину, пропорциональную импульсу. (но это только замечания вашего покорного слуги(шучу)).

Если придать чисто энергетический смысл проекции вектора на ось ординат как у Эйнштена
(E=mc2) то проекция его на ось абсцисс будет равна pc. Поэтому иногда предпочитают говорить не о векторе энегии импульса, а о четырёхмерном векторе импульса(в тензороном анализе 4-импульсе), проекции которого на коодионатные оси чусвенно воспринимаемого пространства представляют импульс, а проекция на перпендикулярную к ним всемось представляет величину E/c, где Е - полная энергия.

Но на мой взгляд для понимания мира Минковского лучше подходит понятие вектора массы мировой линии. Этот термин мало известен в научной литературе, хотя по существу он выражает тоже отношение, что и общепринятые термины. Произведение вектора массы на коофициэнт с есть ни что иное как 4-вектор импульса, а произведение вектора массы на коофициэнт c2 есть вектор энергии импульса в энергетическом выражении.

Я думаю предпочтительнее видеть в энергии и импульсе проявления одной и тойже сущности- вектора массы, чем выводить из энегии и импульса,как двух различных сущностей, новое синтезирующее понятие энергии ипульса. Кроме того ,учёт векторного характера массы позволяет ввести большую ясность и в другие вопросы физических теорий, оправдывая предвидение Минковского который сказал: по моему мнению, физические законы могли бы найти своё наисовершеннейшее выражение как взаимоотношения между мировыми линиями (конец цитаты).

Великий принцип естествознания классического периода, закон сохранения массы нуждается в переосмыслении после открытия эффекта увеличения массы движущихся тел.
В классической механике масса как мера инертности тела имела единственный смысл: коофициэнт пропорциональности между ускорением, получаемым телом, и действующей на тело силой.
А вот в модели мира Минковского можно говорить о массе в различных аспектах, таких допустим как:

1) вектор массы m
2)модуль вектора массы |m|=im0
3)проекция этого вектора на ось по которойотсчитывается пропорциональная времени величина ct

именно этой последней проекции соответствует классическое представление о массе как коофициэнте пропорциональности между силой и ускорением.
О постоянстве которого терерь можно говорить лишь приближенно при малых скоростях относительного движения.

Модель мира Минковского позволяет увидеть в первом законе механики Ньютона так называемый закон сохранения вектора массы. Так как по закону инерции материальная точка, не испытывающаяя внешних воздействий, не изменяет своей скорости, и соответствующая ей мировая линия является прямой.
Это значит , что сохраняется по меньшей мере направления вектора массы.
Модуль вектора массы проявляется в виде массы покоя материальной точки. Тоесть

|m| = im0

Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными.

Настя прошу меня простить но я не смогу пересказать вам в сравнении всю классическую физику в сравнении с миром Минковского и современной математикой.
Тем более некоторые сложнейшие понятия и различия в классической и современной физике.
У меня просто на это не хватит моей оставшейся жизни (шучу).
Но я попытался хотябы обьяснить вам вашу формулу приращения релятивистской массы при суб световых скоростях, в классическом понимании и в современном.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1689
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 06:05. Заголовок: Elf пишет: Предпола..


Elf пишет:

 цитата:
Предполагается, что в Антимире время течет вспять. Вот это обстоятельство мне очччень не нравится!


Да ну..фигня какая. несерьезно ни с какого боку.
это кем предполагается?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1384
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 08:26. Заголовок: Ruma пишет: это кем..


Ruma пишет:

 цитата:
это кем предполагается?

Вроде господин Скептик об этом упоминал.skeptik пишет:

 цитата:
Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными

Скептик, мне все же интересна вот такая ситуация:
предположим, что некая замкнутая массивная система координат претерпевает равномерное ускорение и она выступает как независимая система координат. Внутри этой СК-1 существует другая СК-2, которая ускоряется относительно СК-1.
Вопрос: будут ли справедливы преобразования лоренца по отношению СК-2, расчитанные относительно СК-1 в подобной ситуации? Или придется учитывать общий импульс ускорения всей системы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1691
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 08:37. Заголовок: А. не хочется загруж..


Ильфир.
А. не хочется загружаться "дальше в лес" в поиске мухоморов. особенно после сотрясения мозгов, когда более-менее все стало на свои места.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 940
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 11:28. Заголовок: Elf пишет: цитата: ..


Elf пишет:

 цитата:
цитата:
это кем предполагается?


Вроде господин Скептик об этом упоминал.skeptik пишет:

цитата:
Лучшим свидетельством его сохранения является движение элементарных частиц. Зачастую они наблюдаются в движении с субсветовыми скоростями, при которых изменение массы достаточно заметно. Однако перещёт по формуле:

m0 = m корень квадратный из 1 - (v/c)2 где m масса движущейся частицы, неизменно приводит к одному и томуже значению массы покоя, характерному для данной элементарной частицы.

Таким образом есть основание полагать , что при отсутстви внешних воздействий на мировую линию её вектор массы (направление и модуль) сохраняются неизменными


Скептик, мне все же интересна вот такая ситуация:
предположим, что некая замкнутая массивная система координат претерпевает равномерное ускорение и она выступает как независимая система координат. Внутри этой СК-1 существует другая СК-2, которая ускоряется относительно СК-1.
Вопрос: будут ли справедливы преобразования лоренца по отношению СК-2, расчитанные относительно СК-1 в подобной ситуации? Или придется учитывать общий импульс ускорения всей системы?



Добрый день.

Да, я както писал об этом.

Но это не мои предположения.
А предположения самого Хоукинга.
И группы математиков из Масачусетского технологического института.
Ращёты велись на суперкомпьютерах несколько лет.
Ребята пришли к почти однозначному предположению.
Время в чёрных дырах течёт в обратную сторону по отношению к нашему пространству.
И пространство в чёрных дырах имеет отрицательную метрику.
С моей теорией никаких расхождений нет.
Теория планкионов предсказывает ещё около 15 предположений о свойствах пространства.
Кроме метрики пространства в чёрных дырах, несиметрии барионного заряда вселенной, и противоположенного течения времени в чёрных дырах. К стати одно из таких предположений является то что заряд и вектор массы это одно и тоже понятие.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 350
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 17:51. Заголовок: skeptik пишет: Кром..


skeptik пишет:

 цитата:
Кроме метрики пространства в чёрных дырах, несиметрии барионного заряда вселенной, и противоположенного течения времени в чёрных дырах. К стати одно из таких предположений является то что заряд и вектор массы это одно и тоже понятие.



В Масачутетском универе., видимо, количество дебилов значительно превышает среднестатистический показатель для США?
Не, Владимир, масса и заряд не могут быть одним и тем же - по определению .
Видимо, вы неудачно преподнесли свою мысль - по русски?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 941
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 18:43. Заголовок: Сэр Джик пишет: ske..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Кроме метрики пространства в чёрных дырах, несиметрии барионного заряда вселенной, и противоположенного течения времени в чёрных дырах. К стати одно из таких предположений является то что заряд и вектор массы это одно и тоже понятие.




В Масачутетском универе., видимо, количество дебилов значительно превышает среднестатистический показатель для США?
Не, Владимир, масса и заряд не могут быть одним и тем же - по определению .
Видимо, вы неудачно преподнесли свою мысль - по русски?



Добрый день.
Ну давайте поговорим на эту тему.
Допустим по определению квантовой механики, электрон, является наименьшим возможным целым зарядом.
Чему равана его масса покоя? (кстати она есть в справочниках).
Идём дальше.
Определение масса.
Коофициэнт пропорциональности между ускорением, получаемым телом, и действующей на тело силой. , помните?
Если тело движется равномерно и прмолинейно понятие отношение между силой и его ускорением отсутствует. Я хочу сказать что если тело движется равномерно и прямолинейно понятие масса как мера инертности тела отсутствует ок?
И остаётся что? только масса покоя.
Опять тотже вопрос. Какова масса покоя у элементарного целого заряда под названием электрон.(шучу)

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1385
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 18:46. Заголовок: skeptik пишет: Врем..


skeptik пишет:

 цитата:
Время в чёрных дырах течёт в обратную сторону по отношению к нашему пространству.
И пространство в чёрных дырах имеет отрицательную метрику.

А следовательно Ваше утверждение об отсутствии антимассы и антиэнергии неверны!?
Или у Вас существует другое представление об обратном ходе времени? Однако, если там нет абсолютной зеркальности нашим законам физики (где проявится антимасса и антиэнергия), то даже разговор об обратном ходе времени лишен смысла!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 942
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 20:15. Заголовок: Elf пишет: А следов..


Elf пишет:

 цитата:
А следовательно Ваше утверждение об отсутствии антимассы и антиэнергии неверны!?
Или у Вас существует другое представление об обратном ходе времени? Однако, если там нет абсолютной зеркальности нашим законам физики (где проявится антимасса и антиэнергия), то даже разговор об обратном ходе времени лишен смысла!



Не совсем так Эльф.
Если можно сказать совсем не так.
Будет побольше времени напишу и об этом.
Хотя уравнения времени Принстона Николса к сожалению сложноваты для понимания.

Владимир

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1387
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 20:54. Заголовок: skeptik пишет: урав..


skeptik пишет:

 цитата:
уравнения времени Принстона Николса к сожалению сложноваты для понимания.

Вы ведь уже знаете, хотя я и не разбираюсь во многих простых вещах, но некоторые сложные понятия мне доступны, по крайней мере я попытаюсь их понять.
Мне стало любопытно, как так может быть обратное течение хода времени, без проявления антимассы?

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 21:53. Заголовок: skeptik пишет: Если..


skeptik пишет:

 цитата:
Если тело движется равномерно и прмолинейно понятие отношение между силой и его ускорением отсутствует. Я хочу сказать что если тело движется равномерно и прямолинейно понятие масса как мера инертности тела отсутствует ок?



Нет, Владимир, отсутствует внешнее воздействие - всего лишь... а масса - присутствует...

И как только - так сразу и проявит себя...
А что по вашенски... допустим, вы не прессуете мэнэ, так мэнэ и нет?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 943
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 23:01. Заголовок: Сэр Джик пишет: А ч..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
А что по вашенски... допустим, вы не прессуете мэнэ, так мэнэ и нет?



Совершенно верно Сэр.

Занятный термин в физике:Прессовать.

Так вот, если с орбиты сбросить ледокол Ленин и пушинку и если не прессовать то они будут падать на землю с одинаковым ускорением. А вот если прессовать, о!!! тады ой!!!
Об этом говорил ещё Сэр Ньютон 300 лет назад, врёт поди а?
Наслушался этого Итальянского алкоголика Галилея который и жил то ещё при царе Горохе.
Который сбрасывал пробковые шары и свинцовые с Пизанской башни на головы прохожих по пьянке. А потом оправдывался что мол придумывает новый закон усорения массы в гравитационных полях.
Вот жульё а? Старый еврей Исак (изя) и итальяшка (с неоконченным высшим), а проще алкоголик. А всё туда же теории видите ли придумывают, законы.
Вот Сэр Джик придумал так придумал цитирую: если не прессовать так поди и нет никго и ничего. Куда там этим изям, Эйнштейну например. Который этот принцип положил вторым постулатом своей теории относительности, а первым постоянство скорости света.
Тоже небось врёт.
Как там у Высотского?
Евреи,евреи,кругом одни евреи.
Мишку Ларина не тронь.
С Мишкой прочь сомнения.
У него евреи сплошь.
В каждом поколении.
А если кто и влез ко мне так и тот Татарин.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Едем сева,море там Израелеванное.
Мишку Ларина не тронь.
Он в тоске опасный.
Я хлебнул ещё кваску.
И сказал согласный.
Ох и насмешили вы меня Сэр Джик.
Это приблизительно как в анегдоте:
Как течёт ток по проводам.
Молча.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 353
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 23:57. Заголовок: skeptik пишет: Вот ..


skeptik пишет:

 цитата:
Вот Сэр Джик придумал так придумал цитирую: если не прессовать так поди и нет никго и ничего. Куда там этим изям, Эйнштейну например. Который этот принцип положил вторым постулатом своей теории относительности, а первым постоянство скорости света.
Тоже небось врёт.



Врет!
Если даже и вы мэнэ не спрессуете, то я-то вас - задену.
Вот так и масса - гравитирует, гадость эдакая... существует, стал быть, вне всяческого там пресса.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 944
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 09:05. Заголовок: Сэр Джик пишет: Вре..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Врет!
Если даже и вы мэнэ не спрессуете, то я-то вас - задену.
Вот так и масса - гравитирует, гадость эдакая... существует, стал быть, вне всяческого там пресса.



Извините Сээээррр!
Хоть Платон мне и друг но истина эээ...!!
Физика диктует обратное.
У чёрной дыры масса есть? Есть.
А вот материального обьекта, как такового нет.
Есть некакя область пространства обладающаяя массой.
Ньютону такой кошмар и восне не мог приснится.
Гравитационные линзы есть? Есть.
И галактики в которых нет звёзд тоже есть.
Получается так Сэр, вас нет, а тяготение есть, да и пространство кривое (в стельку).
И что там пресуется и кем (в пустом пространстве) и что кого задевает?
Сэр а куда девается материя в чёрной дыре. Аааа!!! понятно. Это как Российский гос бюджет. Или вот тут мне подсказывают, система нипель, туда дуй, а от туда эээ... (непереводимый Русский фольклёр).

Как там у Жванецкого.

Украл выпил милиция тюрьма.
Украл выпил милиция тюрьма.
Украл выпил милиция.
Может с милицией чтото не в порядке?



Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1705
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 09:08. Заголовок: skeptik пишет: У чё..


skeptik пишет:

 цитата:
У чёрной дыры масса есть? Есть.



А разве может быть масса у дыры?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 09:31. Заголовок: skeptik пишет: Изви..


skeptik пишет:

 цитата:
Извините Сээээррр!
Хоть Платон мне и друг но истина эээ...!!
Физика диктует обратное.
У чёрной дыры масса есть? Есть.
А вот материального обьекта, как такового нет.



Вот так новость! Нет материального объекта? Так вы о чем тогда, о выдумке субъекта?skeptik пишет:

 цитата:
Есть некакя область пространства обладающаяя массой.



И чем же это - не объект?
skeptik пишет:

 цитата:
Ньютону такой кошмар и восне не мог приснится.



Не спрашивал я у Ньютона, но вам - поверю, так и быть.
skeptik пишет:

 цитата:
Получается так Сэр, вас нет, а тяготение есть, да и пространство кривое (в стельку).
И что там пресуется и кем (в пустом пространстве) и что кого задевает?
Сэр а куда девается материя в чёрной дыре. Аааа!!! понятно. Это как Российский гос бюджет. Или вот тут мне подсказывают, система нипель, туда дуй, а от туда эээ... (непереводимый Русский фольклёр).



Вот видите, уехали мы с вами в кривое зеркало, в фольклор, к Жванецкому вот заглянули...
Про тождество массы и заряда, объявленное вами, мы забыли?



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1707
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 09:48. Заголовок: Сразу допишу, чо ест..


Сразу допишу, чо есть в моем представлении "черная дыра".
В эволюционном развитии Вселенной ее планеты, звезды проходят упорядоченные этапы по типу программы развития вселенской ДНК. Вероятно, что на окраинах Вселенной больше свободы развития, но и больше вероятностей отклонений от заданных параметров, что запускает процесс регулирования баланса ( уравновешивания или инерции) во Вселенной или Галактике. Это осуществляется "регулятором" -"клапаном", нами именуемым Черная Дыра. При рождении тех же сверхновых энергия забирается планетами для их "нужд" строго по необходимости баланса, а излишек всасывается в ЧД про запас, чтобы при энергетическом дефиците чего-либо во Вселенной через «черные дыры» отдать необходимое вселенной, преоброазуя энергию в материю, время, пространствао и выдавая просто энергию.
Это - переходы в другие миры с другими характеристиками, где энергия может быть сжатой и в принципе заимствоваться для восстановления энергетического баланса. Черные дыры сами являются поглотителями иных миров, тех, которые отошли от оптимального пути развития ( неудачные мутанты, "брак"). Они как бы перемалывают неудавшиеся варианты и возвращают единицами материи, энергии, пространства, времени и единицами других параметров, строго выдерживая космический БАЛАНС.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет