Отправлено: 31.01.09 06:34. Заголовок: Застревание и залипание

Есть у меня одна ситуация, из которой мне не удается выйти уже очень продолжительное время - полтора года.
Связана она с моим бывшим бизнесом и решением, которое было принято под эмоциональным воздействием - но суть моего вопроса не столько в самой ситуации, а в такого рода ситуациях в принципе. (хотя ОЧЕНЬ хочу разрешить и выйти из нее, если кто может помочь - помогите, пожалуйста!)

Я наблюдаю у себя и иногда у других людей похожую схему:
Ситуация или отношение, в которой человек "липнет" как в паутине, и любые попытки вырваться (отпустить, принять, найти альтернативу) оказываются безуспешными. При этом даже повышение осознанности или "энергетики" и чистка "темных пятен", которое явно проявляются в других сферах никак не меняют "залипшую" ситуацию.
Я перепробовал много разных подходов - упорный труд для разрешения и безразличие, эмоции и "отпускание", приятие и анализ всплывающих из-за ситуации негармоничных убеждений (вплоть до предыдущих воплощений), решения "в лоб", решения "в обход", гипнотические и медитативные техники работы с подсознанием (плюс действия во "внешнем" мире) - ситуация аккуратно "проглатывает" это все, плавно и постепенно усугубляясь. Сейчас мы (я с женой) перешли к очень активной "атаке" в "реале" - но повторяется одно и то же - какие-то движения, что-то вроде начинает происходить - но через день-другой возвращается в точку покоя. Все словно "заколдовано" и с одной стороны постоянно появляются проблески надежды, что все решится, а с другой - мы стояли на пороге разрешения уже много раз - и все возвращалось в "липкое" состояние без движения....
В принципе сама ситуация не такая уж плохая - в худшем случае банкротство, этого я уже "перебоялся", в лучшем - просто потеря каких-то денег.
Меня больше всего гнетет наша беспомощность и неспособность не только что-то изменить, но даже хоть как-то понять причины и следствия и какой урок эта ситуация несет. Можно, конечно, "психануть" и обидеться на себя, Бога, мир, бросить все и отказаться играть в игры мира, но это ведь не выход и как-то инфантильно...
Расскажите, есть ли у кого-то опыт взаимодействия с такого рода ситуациями и можете ли посоветовать, каким еще боком к этому подойти?

 Отправлено: 02.02.09 23:25. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ivanhoe, прошу прощения за свою назойливость и приставучесть с вопросами, если что напишите, что вам неприятны мои распросы и я перестану приставать

Наоборот - я ищу людей, способных "зрить в корень"... глубже чем зрится мне...Мария Магдалина пишет:

цитата:

(перечитались книжек-страшилок про карму?).

нет
Мария Магдалина пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что вовлекаетесь во всякие ситуации и при этом еще и происходит "создавание" кармы? Откуда вы знаете, что все росказни про эту самую карму, правда?

видел. только не "росказни" (я почти ничего не читал на эту тему - лазарева лет 17 тому, кстати - а что это за отношение в слове "росказни"?) - а просто "видел" как это работает, как на своем опыте, так и не примере других людей. Рассказать дальше?
Мария Магдалина пишет:

цитата:

То есть у вас идет борьба за выживание? Не доверяете жизни, а почему?

совершенно верно, еще борьба за контроль - первая и третья чакры во всей красе. "Почему" особого значения не имеет, тут можно очень долго анализировать... Целесообразно просто отметить, что это есть и более-менее понимаеть неслучайность этого - и искать способ как наработать другое отношение. И сделать его "ведущим" (например - относиться к тем же ситуациям как к творчеству или проявлять в них любовь или кайфовать от них - 5 4 2 вместо 3 и 1)
Мария Магдалина пишет:

цитата:

А зачем вам контроль?

а зачем вам выживание? или любовь?
Для меня цель попадания в жизненные ситуации - наработать свободу отношения, например, вместо "залипания" на "мне нужен контроль" уметь использовать ровно столько контроля (или не-контроля), сколько нужно для "гармоничного" прохождения ситуации. А пока получается что контроль нужен из-за несогласия принять для себя любое развитие любой ситуации без-оценочно, без-пристрастно.
Я совершенно не боюсь смерти - но боюсь, что моя семья окажется "на улице". Вероятность первого, кстати, бесконечно велика, второго - бесконечно мала. Первое я "понимаю" на гораздо более высоком уровне сознания, чем второе. Первое - я есть бесконечная искорка чувств. Второе - тело и ум. В отношении к первому - я "перерос" отношение тела и ума, а к второму - нет. Пока нет.
Мария Магдалина пишет:

цитата:

Что может незаметно подкрасться? То есть все дело в ваших убеждениях. Просто, отвечая на вопросы, размышляя о них, вы сами и выйдете на свои предубеждения, которые страхом в вас сидят и создают непонятные ситуации.

Маленькая полярная лисичка...
Все дело в предубеждениях у всех - не только у меня. У меня нет проблем с нахождением убеждений - но пока мой опыт и скорость "распрограммирования" и перепрогаммирования "отстают". Я активно ищу людей, знающих и умеющих как перепрограммировать убеждения, в том числе - на этом форуме. Пока самое близкое - это семинар некоего Richard Bandler под названием "Neuro Hypnotic Repatterning" и "техники" под общим название "сталкинг" (не обязательно по рецептам КК).
Мой вопрос в этой теме как раз и относился к сфере выявления "объектов", структуры и характеристик внутреннего пространства, создающих именно такие ситуации и удерживающих их именно таким образом...
ЗЫ: скорее всего я сильно "перегрузил" этот текст, это может создать "непонятки"

 Отправлено: 02.02.09 23:34. Заголовок: Ruma пишет: ордитьс..

Ruma пишет:

цитата:

ордиться отсрочкой оттянутого урока я, например, не стала бы

Я уточню - ничего "хорошего" в умении убегать от своей судьбы я не вижу. Это создает как раз еще больше проблем и побочных эффектов. Наглядный пример тут - Плавалагуна, девочка НАСТОЛЬКО сильная, что волевым решением кроит свою судьбу, точнее - умеет отказываться проходить свои уроки. Но не достаточно сильная, чтобы сотворить свой мир по своему представлению и убеждению...
Насчет "магии" - я не сторонник использования. Но понимать и уметь - важно для формирования новых убеждений о природе этого мира.
Зачем что и как - хорошо описано тут:
http://www.ariom.ru/litera/2001-html/klein-04.htm

 Отправлено: 02.02.09 23:43. Заголовок: Ruma пишет: Мы дого..

Ruma пишет:

цитата:

Мы договорились о взаимном уважении любых созидательных практик, учений, религиозных пристрастий и убеждений участников. Это серьезное предзамечание Вам.

все нормально, Ruma - я не раскисну от шутки или провокационной проверки природы того, что я знаю и понимаю. В других местах меня с моими убеждениями раскатывают в "фольгу", за что болшое им спасибо - помогает проверить силу своих убеждений...
Мария Магдалина пишет:

цитата:

Но повторюсь еще раз, если вы, как админ считаете, что мои слова кого-то оскорбляют, обижают и тд, прошу у всех прощения-это во-первых, а во-вторых, мне лучше тогда

А вот это как раз не нужно - замечания на замечания... Ruma увидела одно, я увидел другое, Мария Магдалина вкладывала третье. Услышали друг друга, обратили внимание на причины внутри на возникновения непоняток, усвоили, проехали...
Более того - Мария Магдалина словом "росказни" создала ту самую карму, которая с помощью Ruma быстро вернулась во всей красе. Спасибо за наглядную демонстрацию и доказательство существования той самой кармы...

 Отправлено: 03.02.09 00:09. Заголовок: Ivanhoe пишет: прос..

Ivanhoe пишет:

цитата:

просто "видел" как это работает, как на своем опыте, так и не примере других людей

Если видели, значит это правда, вернее почему вы считаете или предполагаете, что если это было на вашем или чужом опыте, то оно будет бесконечно повторяться?(мы говорим о карме).
Ivanhoe пишет:

цитата:

Рассказать дальше?

Нет не надо, и так понятно, ... после замечания админа, я теперь не знаю, как и писать, чтобы вдруг не задеть чьи-то убеждения
Ivanhoe пишет:

цитата:

первая и третья чакры во всей красе.

А что вам мешает быть в 5 4 2?
(давайте представим, что я глупая и сооовсем ничего не понимаю, поэтому вам приходиться отвечать и разъяснять мне, заодно и я накачаю себя знаниями, а то я их знала, да подзабыла чуток ).
Ivanhoe пишет:

цитата:

А пока получается что контроль нужен из-за несогласия принять для себя любое развитие любой ситуации без-оценочно, без-пристрастно.

И почему вы не согласны принимать все безоценочно? Что тут мешает?
Ivanhoe пишет:

цитата:

моя семья окажется "на улице".

Из каких соображений вы решили, что ваша семья может оказаться на улице?(представим, что я опять туплю)
Ivanhoe пишет:

цитата:

Первое я "понимаю" на гораздо более высоком уровне сознания, чем второе. Первое - я есть бесконечная искорка чувств. Второе - тело и ум. В отношении к первому - я "перерос" отношение тела и ума, а к второму - нет. Пока нет.

Позамудренестей ничего придумать не могли, сиди мне тут и разбирайся, что у вас первое, а где второе
Ivanhoe пишет:

цитата:

. У меня нет проблем с нахождением убеждений - но пока мой опыт и скорость "распрограммирования" и перепрогаммирования "отстают".

Мне казалось, что при "распрограммировании" автоматом происходит и "пере..-е".
Не знаю, как оно может быстро делаться, но я копаясь и распрограм-я себя, испытывала очень сильные болезненные ощущения. Наверное тут процесс пропорционален, чем быстрее, тем больнее, а может это и не так вовсе...
Как считаете, в своем посте вы много обнажили предубеждений? Я считаю, что достаточно (вы и о карме знаете--предубеждения, и о чакрах знаете--предубеждения, и о перепрограммировании знаете---предубеждения, а еще написали, чего боитесь, только в форме, что вроде как и не боитесь, то есть говорите, что не боитесь, но на самом деле внимание на этом заострили, ---предубеждения, знаете про "сталкинг"--предубеждения)---
вот это я увидела в вас

 Отправлено: 03.02.09 00:26. Заголовок: Ivanhoe пишет: Мар..

Ivanhoe пишет:

цитата:

Мария Магдалина словом "росказни" создала ту самую карму, которая с помощью Ruma быстро вернулась во всей красе. Спасибо за наглядную демонстрацию и доказательство существования той самой кармы...

То есть вы таки ее (карму) боитесь и ЗНАЕТЕ, что она работает.
Я эту ситуацию увидела по другому, но не скажу как. И кто из нас прав? Все и каждый.
Ivanhoe пишет:

цитата:

провокационной проверки природы того, что я знаю и понимаю. В других местах меня с моими убеждениями раскатывают в "фольгу", за что болшое им спасибо - помогает проверить силу своих убеждений...

Стоп, вы мне показываете количество своих знаний и силу своих убеждений? Тогда с ними и оставайтесь, какие проблемы, я от своих знаний постоянно избавляюсь,если они мне мешают любить и радоваться жизни, как и от убеждений--по мере их осознания. А вы как хотите. Только не думайте, что я вдруг могла обидеться, --не хочу
Я в игры кто-кого умнее не играю--предпочитаю сдаваться сразу.
Вы уж решите, что вам надо: изменить ситуацию или показать свои знания?
А можно и то и другое одновременно-я не против, знания никому еще не помешали или помешали?

 Отправлено: 03.02.09 01:45. Заголовок: Мария Магдалина, у н..

Мария Магдалина,
у нас несколько разный опыт "осознания" и того, как это работает. В результате получается, что сверяя свой внутренний опыт с текстом на форуме, мы получаем разные значения этого текста, просто из-за разницы опыта и убеждений. Классическая проблема такого рода дискуссий, кстати, хотя бы потому, что то, о чем мы говорим, не существует в том мире, который привык воспринимать ум. "Увидеть" убеждение и "программу" - метафора, они не существую т в той форме которую мы можем воспринимать каналами, доступными уму напрямую. Точно так же "энергия" или "чакра" - это "маркеры", иконки на рабочем столе - мы можем таскать их туда сюда, обсуждать программный код - но программы существуют только в процессе их исполнения на процессоре, а "видеть" это напрямую мы просто не можем.

У меня нету отношения к "карме" - ни хорошего, ни плохого. Более того, само слово находится на настолько высоком уровне обобщения, что рассуждать о нем "вообще" приведет к разговорам на общие темы.
Для меня существует некая причинно-следственная связь (логика) на уровне отношения и проекции внутренних убеждений и программ на события "внешнего" мира. Существует она в форме "петли" (это все "маркеры" - нету ни формы, ни петли, но ум вынужден использовать такие метафоры, потому что иначе... можно и иначе - мы создаем вибрационные резонансы, притягивая к себе события с резонирующими вибрациями. Можно еще и так - качнув маятник в одну сторону, мы получаем равнозначный по величине обратный ход. Это все разные маркеры в попытке объяснить неизъяснимое) да, так вот - петля влияет на вероятность возникновения событий определенным образом. Вместо "шума" абсолютно случайных событий получаем детерминированность, на основе которой мы можем распознать внутреннее, наблюдая за внешним.

Но это не "знания" - просто способ описывать с помощью слов, модель, которая используется моим умом на данный момент. "Чего вижу и как вижу - о том и пою"

 Отправлено: 03.02.09 02:35. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Стоп, вы мне показываете количество своих знаний и силу своих убеждений?

нет, не показываю. Поэтому весь последующий текст просто проигнорировал, он построен на ошибочном тезисе.
Другое дело - откуда взялось "трение", что во мне заставляет видеть человека, "показывающего количество своих знаний" и "силу убеждений"?
Это или неточность вербализации, или проекция того, что мне якобы не хватает знаний, поэтому они для меня имеют ценность...
А про силу убеждений... Вообще не понимаю - я как раз занят исследованием того, как этот параметр (силу убеждений, она же глубина, она же твердость) изменять. А то, что у меня убеждения есть, что некоторые сильнее, а некоторые слабее и что я это проявляю - это само собой разумеется.
"Менять убеждения как перчатки" - как?

 Отправлено: 03.02.09 02:45. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мне казалось, что при "распрограммировании" автоматом происходит и "пере..-е". Не знаю, как оно может быстро делаться, но я копаясь и распрограм-я себя, испытывала очень сильные болезненные ощущения. Наверное тут процесс пропорционален, чем быстрее, тем больнее, а может это и не так вовсе... Как считаете, в своем посте вы много обнажили предубеждений? Я считаю, что достаточно (вы и о карме знаете--предубеждения, и о чакрах знаете--предубеждения, и о перепрограммировании знаете---предубеждения, а еще написали, чего боитесь, только в форме, что вроде как и не боитесь, то есть говорите, что не боитесь, но на самом деле внимание на этом заострили, ---предубеждения, знаете про "сталкинг"--предубеждения)--- вот это я увидела в вас

Сначала про "распрограммирование" - да, в большинстве случаев осознание сути программы приводит к тому, что программа "отпадает" и появляется свобода выбора - как реагировать, как думать, как действовать.
Но я столкнулся с тем, что иногда (для более "глубинных") программ недостаточно просто наблюдения и осознания - если у других такого не происходит, то либо у меня некая непонятная специфика, либо я сильно "глубоко" закопался...

Насчет предубеждений - те "знания", о которых шла речь (карма, чакры, перепрограммирование, сталкинг) - это мой опыт, просто описывал те модели, которые я проверил и понимаю практически, а не вычитал в книжках. Мой опыт сильно отличается, кстати, от "книжных" описаний - я не воспринимаю чакры как "чакры" и не вижу их - но для меня они есть символом определенного уровня сознания. Или та же "карма" или "сталкинг" с "перепрограммированием" - это моя реальность, я наблюдал за этими процессами их их результатами изнутри. Для меня они существуют точно так же как понимание того, что если я подую на одуванчик - он превратится в стайку парашутиков. Скоее всего моя уверенность в их "реальности" и воспринимается, как "сильное убеждение". Может для опыта мне рассказать о "сущностях"? Поскольку у меня нету веры в их суествование, должно получиться весьма неубедительно...

Да, насчет страха - совершенно верно, то "место" внутри, из которого я описывал страх - оно свободно от страха, это "наблюдатель" или "свидетель". Если быть "там", то страх (хотя и происходит "внутри") существует "вовне"... Но иногда я не просто наблюдаю за страхом, а попадаю в то место, где он "живет" - тогда страх существует весьма и весьма реально. Кстати - это и есть две разные системы убеждений, в одной ведущим является страх и эмоции, в другой - беспристрастность и всепонимание. Метафорически можно сказать, что при ведущей первой "чакре" получаем страх, при шестой - всепонимание. А что мешает - именно те программы, которые не препрограммировались доступными мне способами (или я просто нетерпелив, есть такое)

 Отправлено: 03.02.09 08:59. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ruma, я все это прекрасно понимаю, но мне кажется, что у Ivanhoe много всяких разных страхов, поэтому таким шуточным образом я пытаюсь уменьшить их влияние.

Тогда закончим, чтобы все было понятно тем, что так и говорите: " мне показалось, что у Вас, Ivanhoe много всяких разных страхов, поэтому таким шуточным образом я пытаюсь уменьшить их влияние." В этом случае Ваше намерение будет восприниматься более определенно, без многнозначности. Тем более, участники еще не настолько хорошо познакомились, чтобы знать, что их поймут без дополнительных уточняющих фраз, подчеркивающих добрые намерения, а не высмеивание и принижение позиции собеседника в сфере духовности и веры. Ок? Отвечать не надо, чтобы не плодить информационный мусор. :)

 Отправлено: 03.02.09 09:09. Заголовок: Ivanhoe пишет: Нагл..

Ivanhoe пишет:

цитата:

Наглядный пример тут - Плавалагуна, девочка НАСТОЛЬКО сильная, что волевым решением кроит свою судьбу, точнее - умеет отказываться проходить свои уроки. Но не достаточно сильная, чтобы сотворить свой мир по своему представлению и убеждению...

Уроки- да, но не Задачу. Я об этом Вам и пыталась сказать: Цель одна, две может быть, а на пути к ней- многовариантные ходы-дороги. Пойдешь направо..- то-то. пойдешь налево...- так будет. Можно идти как все, можно как выбирается. И здесь зрелость Души в виде интуиции, помогающей сделать свой выбор можно, действительно, назвать силой.
И тоже соглашусь, что это в данном случае умение выбрать более краткий путь до Цели, что не означает, что он, выбранный свой путь, будет самым легким с точки зрения обычной бытовой жизни.

 Отправлено: 03.02.09 09:48. Заголовок: Ruma и Ivanhoe , зна..

Ruma и Ivanhoe , знаете, что я в себе обнаружила-услышала после вчерашнего замечания мне, такое детско-банальное---"меня не любят". А вы говорите карма. Во мне сидит еще эта программка и такими всяко-разными способами себя проявляет. И я-то знаю сознательно, что любить меня всем не обязательно, я сама могу всех любить и люблю, но видимо эта фразочка так хорошо во мне засела, что я уже долгое время наблюдаю за ней, а она все еще создает неприятные для меня ситуации, хотя все менее и менее неприятные---не более того.

ЛЮБЛЮ ВСЕХ МОИХ ФОРУМЧАН!

 Отправлено: 03.02.09 10:12. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

такое детско-банальное---"меня не любят"

Я раньше тоже любил такого рода обобщения - на основе одного аспекта и одного взаимодействия в системе делать выводы о всей системе и бегать с криками "я ничтожество и неудачник" (ну - или "меня не любят") Помогло научиться понимать и устанавливать границы явления и рассмотрения - и понимание того, что ничего "банального" в этом нету - просто нормальная реакция некоторых уровней сознания, которые не настолько "умны" как "ментал", но зато очень чувственные и впечатлительные. Поэтому - отношение как к ребенку внутри, дурашке, которого нужно успокоить, пригреть, объяснить...

 Отправлено: 03.02.09 10:42. Заголовок: Ivanhoe пишет: Я ра..

Ivanhoe пишет:

цитата:

Я раньше тоже любил такого рода обобщения -

Может это и обобщения--не вопрос, другое дело мешают ли они мне или создают не совсем приятные ситуации.
Я просто спросила себя и услышала эту фразу, потом наблюдала за ней, вспоминая о ситуации, она опять и опять слышлась во мне. Анализировать то, что я слышу из себя я не люблю. Раньше эта фраза всплывала во мне чаще, сейчас все реже и реже, то есть сила ее теряется и соответственно создаваемые ею ситуации, тоже.
Вот так я понимаю, вполне вероятно, что ошибаюсь, --ну и что, я стараюсь легко ко всему относиться , не загружаться и избавляться от всего того, что мне мешает или уже надоело.
(Часто стала употреблять слово "мешает"-надо понаблюдать за этим ).

ВСЕХ ВСЕГДА ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 03.02.09 11:03. Заголовок: разные способы "..

разные способы "общения" с одним и тем же...
женщинам проще "послать запрос" и получить ответ - они ближе к чувствам "живут"...
мужчинам зачастую приходится что-то делать со своей "аналитичностью", чтобы сделать то же самое...
Отсюда странный вывод - "женская логика" обычно дает более точный результат, хотя непонятно как...

 Отправлено: 03.02.09 11:29. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ruma и Ivanhoe , знаете, что я в себе обнаружила-услышала после вчерашнего замечания мне, такое детско-банальное---"меня не любят". А вы говорите карма. Во мне сидит еще эта программка и такими всяко-разными способами себя проявляет.

Почему-то меня тоже чем-то задело замечание Ruma в сторону Мария Магдалина
[взломанный сайт]
Не сочтите за информационный мусор,но в этой теме она совершенно искренне проявляет заинтересованность в ситуации Ivanhoe своими солнечными постами.И спасибами