On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


АвторСообщение
anastasiya8



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика




Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2024
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:53. Заголовок: недалеко Обама - вдр..


недалеко Обама - вдруг...
после показухи Челябинского "метеорита"...
согласился передать секреты америкоской ПРО...
смешно - наши же "секреты" - нам же "согласился" передать...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3478
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 06:56. Заголовок: skeptik пишет: Движ..


skeptik пишет:

 цитата:
Движенья нет сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал, и стал пред ним ходить.
Сильнее не сумел он возразить.

Видимо Пушкин понимал что такое вероятностные волны



Здравствуйте, мои дорогие..хотела сказать- ОДНОПОЛЧАНЕ!..)) Одноигральцы.

К этому популярному стиху от Пушкина сразу дополню. Его полная версия.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.


Пушкин пишет о споре Зенона с Диогеном. Зенон (мудрец брадатый) тот самый, что увлек всех своими априорями )), утверждал, что движение «есть только название, данное целому ряду одинаковых положений, из которых каждое отдельно взятое есть покой»..
Диоген не соглашался, потому что был сторонником непосредственных ощущений "что вижу-то и есть". (Другой смолчал и стал пред ним ходить).
Пушкин, как видно, вроде бы соглашается с последним спорщиком, но ограничивает его аргумент, ссылаясь на Галилея, и показывает, что непосредственным ощущениям полностью доверяться нельзя.



Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2028
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 07:26. Заголовок: Ruma пишет: непосре..


Ruma пишет:

 цитата:
непосредственным ощущениям полностью доверяться нельзя.


наверное поспорю...
тут ведь вопрос то в сути понимания==логике...
видимое положение вещей - суть истина... но только с точки наблюдателя...
это как в вагоне из окна смотреть - мимо проплывает все... хотя суть - вагончик движется...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 3480
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 08:27. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
тут ведь вопрос то в сути понимания==логике...
видимое положение вещей - суть истина... но только с точки наблюдателя...
это как в вагоне из окна смотреть - мимо проплывает все... хотя суть - вагончик движется...



Спор по очередному кругу?
Зенон имел в виду "покой одинаковых положений", не договорив, что их активация в опр. последовательности дает иллюзию движения. По-современному, в основе движения лежит передача информации, СВЯЗЬ. А сама связь, как я безуспешно пробую донести мысль другим- есть "пойманная энергия". Выловленная энергия того самого эфира. Что ты пробуешь делать через вращения в системе. Вылавливать энергию- т.е. устанавливать с эфиром связи.
Аналогия движения по Зенону - световая реклама на табло. Просто лампочки. Просто запрограммированы на опр. порядок вспышки. Они стационарно закреплены, но мы видим динамику в картинках. Пейзажи, заманухи, призывы.
Так что Зенон прав. Но и Диоген прав- мы же ВИДИМ динамику. И потому движение, конечно же, есть. Хотя "солнце всходит и восходит" - вряд ли то самое движение в причине, о котором Зенон. Раз наблюдается воочию, да меняет координаты-это уже перемещение. Стоит говорить и понять сначала природу движения, а там уже будет проще, со словами.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 2029
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 08:43. Заголовок: Ruma пишет: Выловле..


Ruma пишет:

 цитата:
Выловленная энергия того самого эфира


не совсем так по моему - по моему - эфир "ровная сцена" - море в штиль...
а вот его энергию - надо еще создать - чтобы ее выловить - а для этого нужна энергия - вещества - как весло лодочника - надо воду заставить течь или колебаться - а для этого - резонанс подходит - малой силой возбудить значительное колебание - и опосредованно использовать его энергию...
не гася сами колебания эфира.

пс - я иногда ведь тоже думаю про "матрицу" - но это не дает ни грана прорыва - а потому деструктив - в топку матрицу...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1505
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 09:56. Заголовок: Спор по очередному к..


Спор по очередному кругу?
Зенон имел в виду "покой одинаковых положений", не договорив, что их активация в опр. последовательности дает иллюзию движения. По-современному, в основе движения лежит передача информации, СВЯЗЬ. А сама связь, как я безуспешно пробую донести мысль другим- есть "пойманная энергия"

Добрый день Людмила.

У Зенона была ещё одна интересная концепция в смысле движения в его априориях.
Если бросить камень, то если бы не было воздуха(среды) то расстояние до точки падения он бы достиг мгновенно. Что аферистам эээ... пардон эфиристам греет душу.
Дык когда жил Зенон? После него были и другие гении. Всё это есть в интернете.
Допустим преобразования координат Галилея это были первые формулы движения. Но в них не учитывалось понятие время.Как впрочем и у Пифагора в его геометрии.Но Галилей всётаки переплюнул Зенона.Как то раз похлебав водички с пятью звёздочками из своего пруда на девятое мая. Он забрался на Пизанскую башню и стал скидывать от туда пробковые и свинцовые шары на головы зазевамшимся прохожим. И определил что воздух на ускорение падения камня не влияет (особенно в вакууме). Так погибли идеи Зенона и это был первый камушек в огород аферистов.
Потом появился господин Герман Минковский создатель всего мат аппарата теории относительности. Его преобразования координат на псевдоевклидовой плоскости были уже с учётом времени. В его псевдо евклидовой геометрии. И камень не достигал мгновенно точки падения, если убрать воздух. Время мешало, как одно из измерений пространства (шучу). Знаете почему Эйнштейн так не любил квантовую механику? Гинзбург и Де Бройль отцы этой механики предложили новую концепцию движения, совершенно отличную от априорий Зенона, и концепции Эйнштейна. Они сказали что движение носит вероятностный характер. Что и подтверждается в миллионах экспериментов в квантовой механике. И кому всётаки удалось примирить две концепции движения. По мировой линии как у Германа и как вы говорите про лампочки в рекламе. Получилось так что по сути движение это вероятностная (информационная ) волна в пространстве носящая вероятностный характер. Вот поэтому электрон может пройти сквозь две щели одновременно. Но наблюдатель разрушает эту волновую функцию. И эти эксперименты подтверждаются на сто процентов в современных экспериментах. Допустим как в экспериментах по телепортации информационных признаков фотона, а теперь и массовых частиц. Ведь понятие масса также подчиняется этой самой волновой функции вероятности.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1506
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 15:27. Заголовок: Людмила хочу вам пре..


Людмила хочу вам предоставить один фильм.
Думаю что это не желтая пресса.(шучу)

http://www.youtube.com/watch?v=PqqgYpUrd7I

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 455
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 21:01. Заголовок: Мила написала, Скепт..


Мила написала, Скептик повторил: "Спор по очередному кругу", а я - согласен.
Иной раз меня такие споры раздражают, иной раз я отношусь к ним с улыбкой. Это - жизнь!
Жизнь такова, какова она есть, и больше - никакова.
(Как будто из К. Ваннегута, хотя могу и обшибиться)

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya8



Сообщение: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 21:30. Заголовок: skeptik пишет: Пол..


skeptik пишет:

 цитата:
Получилось так что по сути движение это вероятностная (информационная ) волна в пространстве носящая вероятностный характер. Вот поэтому электрон может пройти сквозь две щели одновременно. Но наблюдатель разрушает эту волновую функцию. И эти эксперименты подтверждаются на сто процентов в современных экспериментах. Допустим как в экспериментах по телепортации информационных признаков фотона, а теперь и массовых частиц. Ведь понятие масса также подчиняется этой самой волновой функции вероятности.


Владимир Анатольевич, если существует такой изучено - доказанный взгляд на квантовую действительность. Возникает в очередной раз вопрос, как человек применяет практически данный Закон? И применяет ли?
Возможность/вероятность


Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 456
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 21:31. Заголовок: "Иной раз меня т..


"Иной раз меня такие споры раздражают, иной раз я отношусь к ним с улыбкой. Это - жизнь! "

К примеру, Скептик пишет:
" Получилось так что по сути движение это вероятностная (информационная ) волна в пространстве носящая вероятностный характер. Вот поэтому электрон может пройти сквозь две щели одновременно. Но наблюдатель разрушает эту волновую функцию. И эти эксперименты подтверждаются на сто процентов в современных экспериментах."

Никогда ни в одном эксперименте никто не видел, не подтвердил, как будто электрон может пройти сквозь две щели одновременно. Почему? По простой причине: все эксперименты производят не с отдельным электроном (фотоном и пр.), а с их пучками.
Пучок электронов - да, может создавать "волновую картину", отдельный электрон, фотон и пр. живность микромира - никогда.
Вот такова цена слов: от мистики - до реальности...

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1507
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:03. Заголовок: Никогда ни в одном э..


Никогда ни в одном эксперименте никто не видел, не подтвердил, как будто электрон может пройти сквозь две щели одновременно. Почему? По простой причине: все эксперименты производят не с отдельным электроном (фотоном и пр.), а с их пучками.
Пучок электронов - да, может создавать "волновую картину", отдельный электрон, фотон и пр. живность микромира - никогда.
Вот такова цена слов: от мистики - до реальности...

Сэр извините но вы немного отстаёте от реальности.
В институте Макса Планка уже изобрели лазер который испускает всего один фотон.
Также как и изобрели прибор который испускает всего один электрон.

http://www.membrana.ru/particle/11519

http://x4u.lebedev.ru/personalia/baranov/Baranov_Structura_fotona.html

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:10. Заголовок: Возможно, а что это ..


Возможно, а что это меняет?
Представления о "волновом " характере электрона. фотона родились задолго до этого.
Ваша информация для мэнэ интересна. щас вот и гляну, Сенкс.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 458
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:15. Заголовок: Владимир. я глянул. ..


Владимир. я глянул. но...
Пока ни о каких экспериментах с этим новоявленным чудом - не обнаружил...
Будем ждать? Желательно - вместе...

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1508
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:19. Заголовок: Владимир. я глянул. ..


Владимир. я глянул. но...
Пока ни о каких экспериментах с этим новоявленным чудом - не обнаружил...
Будем ждать? Желательно - вместе...

Я поищу в научной сети.
Если найду скину.
Когда не надо это всегда под руку лезет.
А вот когда надо чёрт бы побрал эту сеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 459
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 22:29. Заголовок: "Когда не надо э..


"Когда не надо это всегда под руку лезет.
А вот когда надо чёрт бы побрал эту сеть.
"

Я редко пользуюсь смайлами. но в данном случае и у мэнэ слов нема. поэтому :

Дьявольщина! Мой комп не хочет производить этих уродцев...
Надеюсь. Владимир. вы поняли, что этот ваш пост = супер!


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет