Отправлено: 29.04.13 11:35. Заголовок: "...С начала это..
"...С начала этого столетия направления исследований в физике и глубинной психологии все больше смешивались, причем долгое время без всякого обмена мнениями. Именно объект двух наук – атомный и субатомный мир с одной стороны и «объективное психе» (то есть, коллективное бессознательное) с другой – привел исследователей к необходимости создать схожие гипотезы. Я представлю самые важные из них..." Психе и Материя - Я выкладываю ссылку на работу Марии Луизы фон Франц "Психе и Материя". Так как тема моя, то мне удобнее мыслить в терминах классической академической физики. Альтернативные взгляды мною воспринимаются тяжело, и я сомневаюсь что смогу адекватно на них ответить.
"...Синхронистичные события опираются на одновременное появление двух разных психических состояний. Одно из них – нормальное, вероятное состояние (т.е. каузально объяснимое), а другое, критический опыт, не может быть каузально выведено из первого. … Во всех этих случаях, будь то пространственное или временное экстрасенсорное восприятие, мы обнаруживаем одновременность нормального или обычного состояния с другим состоянием или опытом, который каузально не выводим из первого, и объективное существование которого может быть подтверждено только впоследствии. … Они воспринимаются как психические образы в настоящем, словно объективное событие уже существовало. Неожиданное содержание, которое прямо или косвенно связано с некоторым объективным внешним событием, совпадает с обычным психическим состоянием; вот что я называю синхронистичностью, и полагаю, что мы имеем дело с этой категорией событий всякий раз, когда их объективность появляется отдельно от моего сознания в пространстве и времени..." (ссылка на текст приведена выше) - Сама неоднократно была свидетелем подобного явления. Как объяснят этот феномен "эзотерики" я более-менее знаю. Интересно как данный феномен можно объяснить в терминах математики и физики.
извини Настя - я пас... типа дежавю - я не могу обсуждать - сам сталкивался много - но как это можно объяснить - не знаю.
anastasiya8
Сообщение: 169
Отправлено: 29.04.13 15:37. Заголовок: Владимир, ну а для м..
Владимир, ну а для меня, на данный момент наверное это единственная приоритетная тема. Сам понимаешь, когда распыляешься на многое, в итоге ничего не получается.
вот и я про это - ничего не получается!!! физика пока не в состоянии объять психо - имхо... есть нечто высшее - физике пока не ведомое - я пас - и чисто "физик-материалист" - тут "материалист" значит ... психо не подвластно объяснению технарей==физиков - имхо...
"...Синхронистичные события опираются на одновременное появление двух разных психических состояний. Одно из них – нормальное, вероятное состояние (т.е. каузально объяснимое), а другое, критический опыт, не может быть каузально выведено из первого. … Во всех этих случаях, будь то пространственное или временное экстрасенсорное восприятие, мы обнаруживаем одновременность нормального или обычного состояния с другим состоянием или опытом, который каузально не выводим из первого, и объективное существование которого может быть подтверждено только впоследствии.
Настя, прежде всего чтобы рассуждать на эту тему послушайте что говорит об этом Герман Минковский. Одновремённость относительная и абсолютная.
Понятие одновременности не допускало различных толкований в классической физике: если отщёт времени не зависит от выбора системы координат, то события, совершаются в один и тот же момент времени в какой либо координатной системе являются одновременными и во всякой другой системе. Одновременность таким образом выступала в качестве абсолютной характеристикой событий, и не зависит от выбора системы координат. Но как не печально в теории относительности понятие одновременности перестаёт быть однозначным, и модель мира Минковского даёт этому простое объяснение. Инерциональным системам координат OX и O'X' в одномерном чувственно воспринимаемом пространстве, движущимся относительно друг друга, соответствуют в псевдоевклидовой плоскости мирового пространства ортонормированные системы координат OXY и O'X'Y' с различными направлениями осей OY и O'Y'. Удобно рассматривать системы, имеющие общее начало координат 0. В каждой орто нормированной системе координат на псевдоевклидовой плоскости линия одновремённости (прямая на которой все точки имеют одинаковое значение ординаты y=st) Перпендикулярна оси ординат. Эээ... Настя чё то меня понесло извини. Давайте я вам на пальцах а? Хотя могу и так. Хотя я думаю что здесь не математический форум и никто не будет иметь ко мне претензий в области доказательства. Короче, Раз не существует привилегированной (абсолютной) системы координат, то не может быть и абсолютной одновременности. Кстати понятие абсолютной одновременности мы основываем не на координатно геометрическом критерии. В миллионах экспериментов в области механических и электромагнитных явлений абсолютная одновременность не обнаружена. Вот тут и возникает вопрос а стоит ли говорить об абсолютной одновременности, если она экспериментально не обнаруживается? И признать что никакой иной одновременности кроме относительной не существует. Но к сожалению такая точка зрения на мой взгляд не столь безупречна как кажется. Уже математически выяснена несостоятельность того представления , что прошлое и будущее в равной мере не существуют, а существует лишь настоящее. Таких взглядов придерживалась классическая физика, но это противоречит относительности одновременности. Самое смешное в том Настя что признание прошлого и будущего существующими наряду с настоящим было бы ещё худшей глупостью. Если вам это интересно то я могу продолжить. Так как Фрейд тоже не идеальный человек и с точки зрения математики, тоже мог ошибаться. (шучу)
Короче, Раз не существует привилегированной (абсолютной) системы координат, то не может быть и абсолютной одновременности. Кстати понятие абсолютной одновременности мы основываем не на координатно геометрическом критерии. В миллионах экспериментов в области механических и электромагнитных явлений абсолютная одновременность не обнаружена.
Владимир Анатольевич, мне кажется что в отрывке речь идет не о системе координат. А в моем представлении имеет место быть момент нашего восприятия. Притом восприятие связано с нашей сложной системой всем известных пяти чувств. Которые мозг преобразует в определенные сигналы. В отрывке разговор идет о неком образе, который накладывается на образ текущего события. На мой взгляд тут нужно рассматривать состояние системы целиком, а не привязывать ее строго к координатной сетке. В эзотерических источниках есть понятие "состояние безвременья". То есть в этом состоянии мы уже не можем применить инерциальную систему отсчета. Потому как отсчитывать становится нечего. Что касается "инь, ян, хрень". то это очень интересная система. С одной стороны энергия с другой стороны форма организующая эту энергию. Тут сложно говорить о какой либо системе отсчета. Слишком абстрактные понятия. (Извините, тороплюсь. Потому пишу сумбурно. Надеюсь вечером будет время подумать лучше)
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1489
Отправлено: 30.04.13 20:22. Заголовок: В эзотерических ист..
В эзотерических источниках есть понятие "состояние безвременья". То есть в этом состоянии мы уже не можем применить инерциальную систему отсчета. Потому как отсчитывать становится нечего.
Настя, состояние безвременья подразумевает остановку всех процессов в пространстве. И ставит под сомнение существования самого пространства. Основной постулат физики. Движения нет вне пространства. Движения нет вне времени. Только при наличии этих двух компонентов движение возможно. И не только материальных объектов а и материальных полей. Все без исключений физические логики основаны на этом утверждении. С точки зрения изотерики на мой взгляд это звучит приблизительно так. Может ли мыслить мёртвый мозг. Только в этом случае на мой взгляд наступает состояние безвременья. Но в таком случае я думаю что вы ничего не можете осознать и что либо применять.
anastasiya8
Сообщение: 172
Отправлено: 30.04.13 22:05. Заголовок: Только при наличии э..
Только при наличии этих двух компонентов движение возможно. И не только материальных объектов а и материальных полей. Все без исключений физические логики основаны на этом утверждении.
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1490
Отправлено: 01.05.13 23:47. Заголовок: Только при наличии э..
Только при наличии этих двух компонентов движение возможно. И не только материальных объектов а и материальных полей. Все без исключений физические логики основаны на этом утверждении.
Настя помните я говорил вам о живых камнях. Посмотрите этот ролик. Интересно было бы узнать, что вы об этом думаете как психолог?
Если я найду ролик о живом металле, я выложу его здесь. Правда металл искуственного происхождения. Предположительно не земные технологии. Чуждый нам разум с чуждой логикой строит из этого металла свои транспортные средства. И это ведёт себя как разумный организм. Под электронным микроскопом в этом металле прослеживаются структуры молекул ДНК. Только состоящие не из кислотных остатков как у человека, а из щелочных редкоземельных металлов и преимущественно платиноидов. Потихонечку стали рассекречивать то что иногда падает на нашу старушку из космоса.
Отправлено: 03.05.13 12:16. Заголовок: Пара фраз. Мы обыч..
Пара фраз. Мы обычно воспринимаем события так.
--------------N------------>
Линейно, в точке N- текущие события, настоящий момент. Наше всоприятие ТАМ ЖЕ, в точке N на линии. Впереди- будущие события, позади-прошлые. Это обыденное состояние восприятия. Через нас-наше восприятие- события как бы проходят через нас, движутся через наше восприятие. Время событий течет через нас. Мы видим только те события, которые находятся на линии.
Если наше восприятие сможет выйти из линейности, "подняться" над суетой", то количество событий открывается намного панорамнее. Это теперь точка на ординате N. Человек способен увидеть не только линейные события, но и принадлежащие плоскости, которые в обычной трактовке есть события прошлые, включая несостоявшиеся, а также будущие, находящиеся на линии или менее вероятные будущие, которые не состоятся. При опр. умении можно перемещаться восприятием КУДА угодно. И быть там также явно, как в обычной линейной настоящести.
N | | | | о---------------------->х
Не секрет, что наше сознание расщеплено, присутствуя как в ординате, так в абсциссе ох. Но активно оно для человека только в линейности. Активизация "второй части " -спонтанная- нашего же сознания дает неожиданные результаты. Стоит ли это объяснять физической терминологией- я не знаю. Эйнштейн искал Единой Поле. Здесь оно представлено как Единое Сознание, которое расщеплено на линейное и нелинейное. Физическая реальность- это линейная логика, линейное восприятие, понятия времени для этой реальности и пространства для нее же. Сможет ли человек физики взлететь, вырваться из плена линии? Пока не видела. Все рассуждения привязаны к линии, сами линейны, снабжены линейными законами физ. реальности, хотя и переносятся в плоскость вечного, где линейности НЕТ. "Рожденный ползать- по линии-, взлететь над ней НЕ сможет"..-)
skeptik
гуру- академик
Сообщение: 1491
Отправлено: 03.05.13 21:48. Заголовок: Людмила, с точки зре..
Людмила, с точки зрения математики вы глубоко заблуждаетесь. С точки зрения псевдоевклидовой геометрии существует только прошлое. Будущее формируется в ходе проявляющего процесса событий. Над горизонтом событий вы никак не можете выйти. Так как это грозит остановкой времени. Времени нет и вас тоже нет. Вы говорите что события разум охватывает и в плоскости. Не верно. Так как скорость света ограничена. Те процессы которые удалены от вас на такое расстояние которое не может преодолеть свет для вас они не существуют. Ваша мировая линия направлена из прошлого в будущее которое формируется в настоящем в ходе проявляющего процесса.И вернутся по этому графику движения(роста)мировой линии вы не можете так как те моменты времени уже закончились. А другие моменты времени ещё не наступили. Вы сами есть сила которая в некотором роде формирует своё будущее. Да некоторые события мозг способен предсказывать на основании тех событий которые формируются вокруг вас. Но это не значит что эти события произойдут на сто процентов. Вот тут и вступают в силу волны вероятности Де Бройля в поле событий происходящих здесь и сейчас в настоящем.То есть в данном времени.А то что вы видите слышите и ощущаете всегда находится в прошлом. Допустим солнце взорвалось но вы об этом узнаете только через восемь минут. Так и с остальными событиями в этом мире. Мы всегда видим только прошлое и если бы человеческий мозг не мел предсказывать эти волны вероятности то человек никогда бы не существовал, впрочем как и всё живое. Если вы хотите понять что такое мировые линии и проявляющий процесс то я могу вам рассказать сказку на эту тему. Людмила ничего не поделаешь, такова математическая реальность.А что думают психоаналитики?
Ruma
администратор
Сообщение: 3468
Отправлено: 04.05.13 06:39. Заголовок: skeptik пишет: Мы ..
skeptik пишет:
цитата:
Мы всегда видим только прошлое
Да. Потому что видим отраженный свет событий, а за это время уже наступило будущее событие, которое еще не отразилось. Мы- опоздуны. -) И только чувственно мы способны улавливать информацию БЕЗ отражения, напрямую. Говорят- "интуиция". Это оно, настоящее, так воспринимается. skeptik пишет:
цитата:
Вы сами есть сила которая в некотором роде формирует своё будущее
Да. Человеческая природа наделена силой реализовывать мысли. Наши мысли- наши поступки- наш характер формируют наше будущее. Правда, в этом участвуют и многие другие субъекты, но та часть, за которую ответственен сам человек, лепится именно им самим. Хочешь изменить свою жизнь- измени свои мысли о ней. Так советуют мудрецы. skeptik пишет:
цитата:
Над горизонтом событий вы никак не можете выйти.
Можно. И мы это делаем, когда спим. Неосознанно. Неспециально. А если пробовать осознанно и специально, что это, во-первых, огромный труд и техническая подготовленность как ума, чтобы он не свихнулся, так и физиологии тела, чтобы оно не "перегорело" от ..замыкания. Говорят, это очень страшно и восторженно. Нет привычных опор "под ногами"-критериев для ума, чтобы была линейная и понятная последовательность. Найду как нибудь ссылку, как в Египте готовили жрецов- с детства- к этому посвящению. Есть и просветленные личности, которые познали неотраженный Свет, - потому и проСвеТленные. Поднялись над линейностью человеческого бытия. Кое-что оставили нам как впечатления и наставления об ЭТОМ.
Ну а нам, ползающим по линии, как по лучу фонарика, - ни право-ни влево, только по лучу и только вперед, - можно это делать хотя бы МЕНТАЛЬНО. Через допущение, гипотезу, веру в саму идею. Нужна просто смелость мыслить не шаблонами и гибкость ума, трезвость логики. И все. Подняться над своим линейным мышлением и восприятием "было-есть-будет" - все равно, что заменить перемещение на лошади из пункта А в пункт Б. Когда пункт А уже позади, мы выехали из него, но он ЕСТЬ, а до пункта Бэ, который тоже есть, но впереди, еще надо добраться на Буцефале. Так вот, можно этот же путь проделать на вертолете, как минимум. И будут видны сразу два города. И А, и Бэ. И прошлое, и настоящее, и будущее. "Исчезнет" ли при этом время в голубом вертолете? Никак нет. Линейное- на земле-на линии- исчезнет. А наверху?...
К слову. Если уточнять, это не мы не ползем вперед по линии, это время как события проходит через нас, через наше расщепленное и придавленное к земле сознание.
Здравствуйте, наконец, Владимир! Не вмешивалась в разговор, хотя заметила Ваше включение в нашу скромную компанию. Но рада очень видеть Вас, как и не менее драгоценных Макса с Настей.
Здравствуйте, наконец, Владимир! Не вмешивалась в разговор, хотя заметила Ваше включение в нашу скромную компанию. Но рада очень видеть Вас, как и не менее драгоценных Макса с Настей.
И эээ... вам также, желаю здоровья. Хотя у Англичан принято здороваться иначе, ну да бог с ним. Я думаю Людмила что вы очень слабо представляете что такое логик, по современному математик. Вы говорите про Египетских жрецов и их методы обучения? Давайте я расскажу вам сказку про логиков. И что это такое. Я думаю что вы усвоили концепцию математиков что будущего нет и что оно формируется в настоящем? Вот и другие это усвоили. Политики, Историки, Учёные, Финансисты, Тайные общества, Религиозные деятели, Психологи и.т.д. Знаете как управляют мнением толпы? Просто искажают факты, особенно истории. А человеческий мозг это машина которая из прошедших событий формирует предсказания будущего, и на этих предсказаниях строит своё поведение. Если вы берёте за основу искаженные факты то на основании этих фактов вы и построите свою искаженную жизнь. Кому это выгодно? Знаете почему люди которых называли отшельниками чтобы докопаться до истины уходили от людей, и годами жили в пещерах, в пустынях, или в глухих лесах. Чтобы не заразится этой искаженной информацией. При помощи которой управляется любая толпа. Подумайте что такое государство и что такое политик или финансист. Это люди которые очень грамотно умеют искажать факты, к сожалению их этому учат годами в институтах а вы говорите про Египетских жрецов. А в противовес им это логики которые ищут истину сами а институты кончают только для того, чтобы знать каким способом их обманывают(шучу). Любой правитель во все времена имел власть только потому что не имел пудовые кулаки, а в первую очередь имел голову. Так что Людмила вся жизнь людей в любом обществе доказывает что логики правы в устройстве мира, вы не находите? И когда они выкладывают именно истину, их помнят очень долго, так как это маяки в ночи, обмана и лжи. И когда человек начинает ориентироваться по этим маякам изредка рождается новый логик - математик. Поэтому вся братия дармоедов и кровопийц пытается стереть эти маяки из памяти людей любыми способами вплоть до убийства определённых людей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.04.13 11:28. Заголовок: Физика и Психика
Здравствуйте, наконец, Владимир! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
