Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-8

Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

 Отправлено: 22.01.10 09:29. Заголовок: Владимир Анатольевич..

Владимир Анатольевич, сознание людей в России несколько специфично. Если вы читали наших классиков, то наверняка поймете о чем я говорю.
Хочу привести ссылку на фильм, не в укор и не в обиду, просто и такая интерпретация событий есть. Рот и мозг всем не заткнёшь в свободе выражать свои взгляды. Другое дело, чтобы выражались эти взгляды с оглядкой на противоположную сторону. Но не знаю, возможно-ли такое.

http://www.youtube.com/watch?v=RY1B8KtQ6dk&feature=related

Полностью фильма для просмотра онлайн нет, на всех серверах он удален, поэтому ссылка только на ролики, к сожалению. Но по кускам не понять о чем я хотела сказать.

 Отправлено: 22.01.10 11:14. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Полностью фильма для просмотра онлайн нет, на всех серверах он удален, поэтому ссылка только на ролики, к сожалению. Но по кускам не понять о чем я хотела сказать.

Вот ссылка на торрент закачку:
http://bt.bashtel.ru/viewtopic.php?t=212983 1,3Гб.
http://bt.bashtel.ru/viewtopic.php?t=200853 698Мб

 Отправлено: 22.01.10 11:31. Заголовок: anastasiya пишет: мо..

anastasiya пишет:

цитата:

моя цель - понять причину своего существования.

Ну вы загнули!
О причине нашего существования знает, если только Сам, Господь Бог.
Нам бы хотя бы суметь понять, как облегчить участь нашего существования! А для этого нужно понять, какие пути развития возможны для человечества?
Но самое странное, логика развития эволюции живой материи позволяет детально просмотреть будущее наших общественных отношений. Та же логика предупреждает: нельзя опережать этапы развития общества через искусственное насаждение более прогрессивных общественных строев, тому пример - советы и всевозможные попытки экспорта революций!
Самый свежий пример: - оранжевая революция на Украине и Грузии! Такие революции только тормозят нормальное течение хода событий.

 Отправлено: 22.01.10 11:45. Заголовок: Каждый житель стра..

цитата:

Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон

цитата:

Ильфир, вы опять идеализируете. Прочитайте про Иосифа Виссарионовича хотя-бы в вики и сделайте свои выводы. А лучше знать историю происходивших и происходящих событий изнутри.

Я имел ввиду не период правления Сталина, а те 20-30 лет советов, которые были после него.
Одной из причин развала советов наверное был запрет на стукачество, как вы должны помнить, в 80-е был принят закон запрещающий рассмотрение дел на основе анонимных доносов.
Я ни чуть не оправдываю советский строй, или изверга Сталина, а всего лишь пытаюсь разобраться в перипетиях судьбы эгрегоров.

 Отправлено: 22.01.10 11:53. Заголовок: Elf пишет: anastasi..

Elf пишет:

цитата:

anastasiya пишет: цитата: моя цель - понять причину своего существования. Ну вы загнули! О причине нашего существования знает, если только Сам, Господь Бог.

Да ладно вам усложнять. Познание, развитие. Вот и вся причина. Ифсамис об этом весьма хорошо выразился, ( лучше на выразить), назвав это Великим Планом Бога и выбора человека в своей "Ереси"..

БЕСЕДА ЧЕТВЕРТАЯ

- Всю ночь и весь день провёл я в размышлениях, Учитель. - сказал Константин. - И даже вкуса изысканных блюд не чувствовал я, ибо все мысли мои были заняты услышанным от тебя. Но еще сильнее было нетерпение мое, ибо должен ты сегодня рассказать мне о Великом Плане Бога и о выборе человеческом...

- Сегодня будет это, юноша. Но сначала - давай вспомним писания иудейские: о сотворении мира, и человека, и о грехопадении его... Так сказано в писаниях: сотворил Бог мир; и человека сотворил Он, мужчину и женщину - сотворил их. И поместил человека в саду райском, и заповедал ему от всякого древа питаться, но не вкушать плода от Древа Познания Добра и Зла. Ибо, сказал Он, познаешь ты, вкусив плода от древа этого, Добро и Зло, и смертию умрешь. Так сказал он человеку, н е п о н и м а ю щ е м у с м е р т и, ибо не знал смерти человек... И строжайший запрет наложил Господь, но ослушался человек, искушенный Диаволом, и вкусил плода от древа этого, и открылись глаза его, и познал он Добро и Зло... И великим гневом разгневался Господь, и прочь изгнал человека из сада райского, и положил ему в горестях и страданиях жить жизнь его, и в поте лица есть хлеб свой; и в муках положил жене его рождать себе подобных, и смертию умирать положил Он человеку! Ибо виновен человек пред Ним, яко ослушался Его и совершил первородный грех свой; и во всем потомстве своем наказан Богом за это. Так ли рассказал я, Константин?

- Так, учитель. Так написано об этом в писаниях иудейских.

- А не написано ли там, Константин... Не написано ли там, для чего было Богу создавать мир этот? Простой вопрос, мальчик мой: ЗАЧЕМ?!! Ведь совершенен Бог, говорят они. Совершенство есть Он; и что можно добавить к Совершенству? Совершенство - самодостаточно, ибо совершенство - и есть совершенство; и не нужно ему ничего более, ибо в нем - все! Для чего же мир создавал Бог этот; человека создавал - для чего? Не написано ли там этого, Константин?

- Нет, учитель...

- А не написано ли там, для чего Господь посадил древо это - древо познания Добра и Зла в саду райском? Ведь не хотел Он, чтобы человек вкусил от него. Но когда не хочет мать, чтобы погибло неразумное дитя её, не возьмёт она яда у знахаря, и не принесёт яда в дом свой, и не даст в руки неразумному ребёнку своему, сказав: "Вот яд смертельный; и не вкушай его, ибо смертию умрёшь" И не оставит яд в руках у ребёнка своего; и не удалится прочь, оставив яд в руках у ребёнка своего! Безумна мать эта и больна разумом своим; либо же смерти желает она чаду своему, если сделает так! Почему же Бог посадил древо это перед человеком, коли не хотел Он, чтобы вкусил человек от этого древа?!! ...Еще скажи мне, юноша. Вот - гад ползучий, и нет крыльев у него, и не сможет он взлететь, даже если бы захотел он - ибо без крыльев создан он и таким создал его Господь. А вот - человека создал Он. Но податливая глина была в руках Его; и всё, что пожелал бы, слепил бы Он из глины этой! Отчего же не создал Он человека таким, чтобы не способен был человек ослушаться Бога своего и сделать вопреки воле Его? Отчего, Константин? Не написано ли об этом в писаниях иудейских?

- Не написано, мудрый учитель.

- Был я молод, и был я воин, мальчик мой. И был я начальником над Нумидийским легионом, и обратил я внимание свое, и увидел: не из удовольствия убивает воин в бою. Не из удовольствия убивает он, и не испытывает он наслаждения от убийства в бою. Но найдётся из ста воинов один воин, кому в радость обагрить кровью руки свои; и наслаждение испытывает он, и удовольствие он испытывает, как если бы вкушал сладкую пищу! Не ищут с ним дружбы остальные воины, и с брезгливостью взирают на него, и с омерзением взирают они. Уж не таков ли и Бог этот, Константин? Может быть, скучно стало Совершенству (если только совершенство может испытывать скуку), и создал Он человека, чтобы казнить его, и мучить, и наказывать, ибо наслаждение испытывает от этого, как тот воин? Так вот каково "Совершенство"... ..."Зачем изменять", спрашиваешь ты...

- Я уже вижу, учитель! Я вижу... Нет, ничего не вижу я, и окончательно запутался я, и ничего мне не понятно! Надеюсь, ты дашь ответы на все вопросы, заданные тобой?

- Разумеется, мальчик мой. Иначе зачем же стал бы я... Нет, мальчик, конечно - Бог не таков. Видно, таковы те, кто описывал Его; но пусть судит их совесть их... Слушай, мальчик, что я скажу тебе. Совершенства - н е т. И хорошо, что нет его, ибо совершенство - это конец всему; и сама жизнь остановится, если придёт оно. Но - недостижимо совершенство; И НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Вечен Бог; и в Боге - Жизнь; и Жизнь - есть Движение, движение к совершенству. Движение к недостижимому; и благо это, ибо на пути к Большому Недостижимому достигаются тьмы и тьмы малых целей. Н е с о в е р ш е н е н Б о г, и б о О н е с т ь р е а л ь н о с т ь; и ж и в о й Р а з у м О н е с т ь !!! Непостижимо в бесконечности Его всё несовершенство Его, но одно несовершенство стало первопричиной жизни человеческой в этом мире. Несовершенен Бог, ибо есть противоречие в Нём, противоречие между Добром и Злом. И смог бы без человека разрешить Бог противоречие это, если бы абсолютным было добро, и абсолютным - зло, как нарисовано это иудеями в учении их. Бога абсолютным Добром называют они, а абсолютным Злом - Диавола... Все просто было бы для Бога, будь так - ибо безгранична сила Его; и шевельнув лишь бровью, уничтожил бы зло Он. Но - нет абсолютного; и нет добра, чтобы зла не было в нём; и зла нет, чтобы не было в нём добра. И Бог есть - Любовь; но Любовь - единое зерно, не разделяемое надвое... Есть Бог - Любовь; и есть Добро и Зло в непримиримости противоречия своего; и это - в Боге, ибо - ВСЁ в Боге. И Богу нужен третий, кто через Любовь решит противоречие это.

И взял Бог часть души своей; и стало это Человеком, и осознало себя отдельно.
И сказал Бог: "Вот - Сын мой возлюбленный!!! В Нём - вся Сила моя и Любовь моя!!!" И стало так. И сказал Бог: "Оглянись, Сын мой, и узрей: вот в Боге Ты; и не знаешь Ты ни жары, ни холода; ни боли, ни страдания; ни голода, ни жажды не знаешь Ты; только лишь Любовь знаешь Ты, Любовь великую и всеобъемлющую Отца Твоего! Но есть противоречие, которого без Тебя не разрешить мне, ибо такова сущность Любви моей: не испытать мне на себе ни добра, ни зла! И есть два пути для Тебя: ты можешь остаться в Боге своём, в Отце своем, и в блаженстве быть, и в неге; тогда не разрешится противоречие это. Но Ты можешь разрешить его; разрешить - познав. Тяжёл путь этот, ибо тогда придётся Тебе отделяться от меня; плодиться и размножаться; и рождаться, и умирать; и в поте лица есть хлеб свой; и познать горе и страдание, и боль, и обиду, и всю жестокость мира, что создам я для Тебя. Ибо не колыбелью безобидною создам я мир для Тебя - невозможно познать всё это в колыбели безобидной. Но создам я мир, в котором все будет против Тебя: и живое, и неживое; и болезни будут поражать тебя, и громы небесные, и камень, и воды, и сушь, и холод - и мне придёт страдание, ибо не смогу я хладнокровно созерцать страдание Твоё... Но только тогда Познаешь Ты; и я познаю через Тебя. Только тогда Познаешь Ты; и сможешь Искать, и Найти. Искать в общении с братьями Твоими; искать - через Любовь мою, и найти - через Любовь Твою! ...Ты подобен мне во всём; и в силе Твоей Ты равен мне. Но в одном Ты выше меня, Сын мой возлюбленный! В в ы б о р е своём Ты выше меня. Ибо не могу я сам пройти путь этот, но лишь с Тобой могу его пройти. И за Тобою - выбор." Так сказал Бог...

И сказал Человек, Сын Божий. И сказал он: "Или я не подобен Тебе, Отец мой? Или не бесконечна сила моя? Или не безгранична любовь моя? Разве убоюсь я боли и страдания, Я - Могучий Сын Твой? Нет страха для меня!!! Но вижу я великую Цель; и вижу я Путь свой! Пусть жестоким будет мир мой - дай мне его, я жажду его! Пусть жестоким будет он - тем выше вознесу я Любовь! Пусть жестоким будет он - тем радостнее будет достижение Цели! Пусть жестоким будет он - тем сладостнее будет победа моя! Я выбрал путь свой, Отец. Я сделаю Это - ибо что может помешать мне? Я смеюсь всему, что возомнит помешать мне! В слякоть обратится оно под могучею ступнею моей. Я сделаю, Отец мой; я сделаю Это во имя Любви!!!"

Так сказал Человек, Гордый Сын Отца своего; Могучий Исполин, Равный Богу в силе своей и подобный Ему в любви своей. Так сказал он; и сделал свой Великий Выбор. И стал мир; и стало Время. И открыл ему Бог дорогу в мир этот, и "сшил ему кожаные одежды", как сказано в писаниях иудейских. И уходит человек из Бога, рождаясь, чтобы сделать Шаг свой по дороге, у которой нет конца; и края нет у нее. И возвращается человек в Бога, умирая, ибо сделал Шаг свой. И награждает себя великой радостью, если вперед он сделал Шаг свой; и Бог радуется вместе с ним. И судит себя, и тоской и печалью казнит себя, если шагом назад был Шаг его; и Бог страдает вместе с ним. И будет так, пока не исполнит человек труда своего и не найдет решения своего; и тогда - новую цель, и новый мир возьмет себе, ибо нет конца у дороги его, и бесконечен Бог, и нет пределов совершенствованию Его. И это есть - Вечная Жизнь...

---

 Отправлено: 22.01.10 13:21. Заголовок: Elf пишет: Та же ло..

Elf пишет:

цитата:

Та же логика предупреждает: нельзя опережать этапы развития общества через искусственное насаждение более прогрессивных общественных строев,

Это показывают следствия. Но это совсем не означает, что без искусственного насаждения будет идти развитие( Вот это и огорчает. Понимаете, чтобы было движение должно быть напряжение.
Может я чего-то не понимаю?
Elf пишет:

цитата:

Я ни чуть не оправдываю советский строй, или изверга Сталина, а всего лишь пытаюсь разобраться в перипетиях судьбы эгрегоров.

Вот это наверное более интересный вопрос.
Поэтому я и хочу разобраться (по возможности) в принципе Творения, частности истории могут указывать направление. Мне хотелось-бы воспользоваться всеми возможно доступными инструментами, чтобы понять как функционирует эта штучка частичкой которой являюсь я сама))) Интересно, такое возможно?


Мила, а вы не находите, что в тексте Ифсамиса и звучит та тоска и безнадежность вечного колеса. Логический парадокс бесконечности цели. Ифсамис в этой главе начал за здравие, а закончил за упокой, извините, это мое ощущение. Я не белка в колесе бегать по кругу. Поэтому буду искать другую логику)))

 Отправлено: 22.01.10 13:28. Заголовок: Более того это конеч..

Более того это конечно мое ИМХО, но Ифсамис персонифицирует Бога, а это для меня тоже является логическим парадоксом.

 Отправлено: 22.01.10 13:44. Заголовок: Добрый день. Забавн..

Добрый день.

Забавно.

Правда староверы это трактуют иначе.
Также допустим как и Коран, И иудейская Тора.
Православная церьковь, Лютеранская, Католическая итд.
Я не говорю уже о Буддизме, Индуизме, или Китайской религии основанной на леммах Конфуция.
Но если взять религию Австралийских аборигенов, то это звучит совсем не так.(шучу)
Людмила наука далеко от религии не ушла к сожалению в этом вопросе.
Одна из концепций науки это то что разум возник для того чтобы материя осознала саму себя.
Через информацию и логику. Как вам такая концепция ваших цитат?(шучу)
И это логически приводит к тому что разум существовал изначально.
Хотя было ли начало, и акт творения это вопрос открытый.
В связи с недавним открытием как минимум одной паралельной вселенной.
Помните о открытии потока галактик в никуда. Тоесть так называемой галактической реке, которая движется к оси зла. Где нет ни одной звезды, нет материи и нет реликтового излучения. И это (якобы) пустое пространство рапостраняется на десятки тысяч световых лет.
Людмила я не илюминат, боже упаси, но всётаки.

Владимир.

 Отправлено: 22.01.10 13:57. Заголовок: anastasiya пишет: Б..

anastasiya пишет:

цитата:

Более того это конечно мое ИМХО, но Ифсамис персонифицирует Бога, а это для меня тоже является логическим парадоксом.

Почему? Как можно донести мысль Бога, его не персонифицируя? Христианство именно на этом и построено, потому что его задачей (Иисуса Христа) было показать величие человека, к которому он может исполниться. Адекватно со-измеримости Целого, Одного выбирается и мерность- единица этой цельности. А тут наоборот: есть единица мерности- человек, и что может быть со-Размерным? То, что как Человек.

 Отправлено: 22.01.10 14:47. Заголовок: Мила, вы можете мысл..

Мила, вы можете мыслить шире? Примерно как Скептик?

Я не могу))) А вы?
Вернее могу, местами, но не так широко)))))

 Отправлено: 22.01.10 15:11. Заголовок: Ни как не найду врем..

Ни как не найду время почитать Ересь Ифсамиса, но то, что прочел в цитате, полностью совпадает с моими размышлениями о Боге!
Уже не помню где, но неоднократно встречал подобные мысли у других авторов. Похоже человеческая мысль приближается к очередной переоценке духовных ценностей.
Это радует!
skeptik пишет:

цитата:

Одна из концепций науки это то что разум возник для того чтобы материя осознала саму себя. Через информацию и логику. Как вам такая концепция ваших цитат?(шучу) И это логически приводит к тому что разум существовал изначально. Хотя было ли начало, и акт творения это вопрос открытый.

Великолепно!
Акт творения несомненно был, но не в виде Большого Бума! Вскоре ученые мужи и до этого созреют!
anastasiya пишет:

цитата:

Это показывают следствия. Но это совсем не означает, что без искусственного насаждения будет идти развитие( Вот это и огорчает. Понимаете, чтобы было движение должно быть напряжение. Может я чего-то не понимаю?

Чтобы проросло растение, зерно должно быть созревшим, а почва подходящей.
Если общество в массе своем не готово к изменениям, внешнее принуждение к изменениям будет бессмысленной тратой времени. Даже вождь пролетариата это понимал и был вынужден отказаться от экспорта революции. А когда зерно зрелое, и почва подходящая, то как только приходит весна, зерна прорастают. То есть, для естественного проявления изменений в обществе должен накопиться какой то минимум необходимых условий, если их нет, это приведет к социальным потрясениям.

 Отправлено: 22.01.10 15:42. Заголовок: Elf пишет: О причин..

Elf пишет:

цитата:

О причине нашего существования знает, если только Сам, Господь Бог.

Мне кажется - что Ифсамис также доходчиво объяснил в своей гениальной работе...
Мне кажется - это ИСТИНА от Бога...

 Отправлено: 22.01.10 16:14. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Мне кажется - это ИСТИНА от Бога...

Не извратите тут мне Ифсамиса аки Падшего А. ( бурчу).

 Отправлено: 22.01.10 16:16. Заголовок: anastasiya пишет: М..

anastasiya пишет:

цитата:

Мила, вы можете мыслить шире? Примерно как Скептик? Я не могу))) А вы?

А зачем мне мыслить как "кто-то" ? Я радуюсь созвучию, откликающемуся в других, и тому, что они- есть Целого, в котором тоже есть Я . И при этом я такая, какая есть: индивидуальная ( как каждый) :)

 Отправлено: 22.01.10 16:21. Заголовок: Ruma пишет: Не извр..

Ruma пишет:

цитата:

Не извратите тут мне Ифсамиса аки Падшего А.

Нет - ты не поняла...
Я про гениальность человеческого мышления - когда потрудишся и попотеешь - ЧЕСТНО - то даже замысел Бога в части человека можно осмыслить и понять - конечно не полностью - но по крайней мере ОСНОВНУЮ СУТЬ ЗАМЫСЛА ТВОРЦА!
имхо мое такое...