Автор | Сообщение |
Ruma
|
| |
Сообщение: 1852
|
|
Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-8
Всем -здравствовать! Скептик, лобовой вопрос. Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?
| |
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 10:18. Заголовок: Ifsamis пишет: Ирку..
Ifsamis пишет: цитата: | Иркутск и Варшава, Орел и Каховка... |
|
этапы большого пути? но не понял... период - это или круговая частата или спараль... потому - тут необходимы уточнения. ???
| |
|
Ifsamis
|
| еретик
|
Сообщение: 95
|
|
Отправлено: 23.01.10 10:25. Заголовок: Иркутск и Варшава, О..
отрезок на векторе.
| |
|
|
Отправлено: 23.01.10 10:30. Заголовок: Ifsamis пишет: отре..
Ifsamis пишет: если бы Вы просто написали в Ереси - Бог нас любит... это было бы коротко но не гениально, аднако Вы написали - и не очень коротко - гениально ... оставив нас в своих мыслях.
| |
|
Ifsamis
|
| еретик
|
Сообщение: 96
|
|
Отправлено: 23.01.10 10:52. Заголовок: "…Не нужно верит..
"…Не нужно верить мне, мальчик мой. Не верь мне. Оставь свободным Разум свой, пусть будет он Свободным! Возьми СВОЮ Любовь, через СВОЮ Любовь осмысли это, и поверь – СЕБЕ. Поверь СЕБЕ, Константин. Все, мальчик мой. Большего - не нужно."
| |
|
|
Отправлено: 23.01.10 10:55. Заголовок: Ifsamis пишет: "..
Ifsamis пишет: цитата: | "…Не нужно верить мне, мальчик мой. Не верь мне. Оставь свободным Разум свой, пусть будет он Свободным! Возьми СВОЮ Любовь, через СВОЮ Любовь осмысли это, и поверь – СЕБЕ. Поверь СЕБЕ, Константин. Все, мальчик мой. Большего - не нужно." |
|
просто ГЕНАЛЬНО!!! поверь себе, но не в себя... нет только более любимого - см. мультик про львенка==царя зверей.
| |
|
skeptik
|
| гуру- академик
|
Сообщение: 597
|
|
Отправлено: 23.01.10 12:49. Заголовок: Ifsamis пишет: Отп..
Ifsamis пишет: цитата: | Отправлено: Сегодня 08:43. Заголовок: anastasiya пишет: Я.. [Re:anastasiya] - новое! skeptik пишет: цитата: Яблочко познания ещё называют яблоком раздора, с чего бы это а? "Яблоком раздора" не его называют, а яблоко Елены, из-за которого, по легенде, её муженёк с братом на Трою пошли. anastasiya пишет: цитата: Ильфир, я вот ломаю голову над тем как соотнести бесконечность и конечность. Объясняю через любимую Владимиром геометрию Примитивно, на плоскости: Разделите бесконечную плоскость на бесконечное количество секторов, и каждый сектор будет бесконечен. Но не безначален... (центр) |
| Добрый день. Бесконечность в каком смысле, в линейном или в метрическом? В математике понятие бесконечность приравнивается к понятию нуля. Но только не в геометрии. Вспомните что такое числовая ось. Основное понятие в геомтерии. Где каждой точке на числовой оси присвается число натурального ряда. В лево от нолика откладываются радиус вектора с положительными числами, а в право от нолика радиус вектора с отрицательными. Но вот какая штука, сам нолик оказался вовсе не ноликом а такимже радиус вектором. По правилам скалярных произведений он не имеет линейной длинны но имеет метрическую длинну. И нолик оказалось совсем не нолик. Такой вектор в геометрии стали называть изотропным. Герман Минковский доказал что если нулевой радиус вектор имеет нулевую линейную длинну то его метрическая не равна нулю. И наоборот, если его метрическая длинна равна нулю тогда его линейная не равна нулю. И нарушает четвёртую аксиому скалярных произведений. Так родилась псевдоевклидова геометрия. На которой собственно и держится не только теория относительности а и вся современная логика ращёта движений в квантовой механике и электродинамике. Поэтому любой вектор в пространстве имеет два свойства метрические и линейные. И если линейные свойства материального обьекта равны нулю и мы не можем его наблюдать, то это не значит что обьект отсутсвует в реальном пространстве. А понятие бесконечность приобретает совсем иной смысл. Вот Черногоров на этом и прокололся со своими шариками. Так как не смог понять концепцию изотропного вектора. И не смог осилить таблицу из восьми отношений скалярных произвидений. Так как в псевдоевклидовой геометрии четвёртое произведение скалярных произведений нарушается. Что это дало? Настя именно на этой логике держится понимание человеком электромагнитного поля и гравитации. В нашем линейном пространстве с положительной метрикой гравитация и электромагнитное поле отсутствуют. Они могут существовать только в линейном пространстве с отрицательной метрикой размерности индекса 3. А наше пространство описывается линейными отношениями с положительной метрикой размерности индеса 1 (в псевдоевклидовом смысле). Вы хоть чтонибудь поняли, что такое ноль и бесконечность в современной логике? Я так ей богу ничего (шучу). Владимир.
| |
|
Василий Ф.
|
| |
Сообщение: 148
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.01.10 14:10. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..
MaksWlAl-RLT пишет: цитата: | Я про гениальность человеческого мышления - когда потрудишся и попотеешь - ЧЕСТНО - то даже замысел Бога в части человека можно осмыслить и понять - конечно не полностью - но по крайней мере ОСНОВНУЮ СУТЬ ЗАМЫСЛА ТВОРЦА! |
|
А у меня альтернативное мнение - Представьте себе, что сознание, как качество любой структуры реальности - от первочастицы до Бога, содержит внутри себя встроенную "пружинку", постоянно "распирающую" сознание во все ВОЗМОЖНЫЕ стороны, тем самым, заставляя его РАСШИРЯТЬСЯ! И эта "пружинка" "растёт" вместе с расширением (развитием) сознания! И не нужно строить никаких сложностей, выискивать замыслы Творца, Демиурга, разного пошиба "кураторов" Земли, или отдельного человека, или цивилизации (цивилизаций)... "Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию! Т.е. если считать, что такая "пружинка" - это реальность, это одно из качеств сознания, то всё становится простым и очевидным - работает ли сознание с целью саморазвития (расширения), или лентяйничает, или тормозит, сознание постепенно всё равно расширяется! Постепенно наполняясь новой информацией, нарабатывая новые необходимые качества, осваивая пространство и "объекты", "попадающие" к нему внутрь в процессе расширения! Если это происходит по собственной воле, да ещё в соответствии с прикладываемыми усилиями, то всё боль-мень в порядке! А если сознание сопротивляется, то на его "поверхности" образуются "трещины или другие травмы", а структуры, которые это сознание объединило, начинают болеть, а в пределе - разрушаться. "Ночью нужно спать, ляг лучше сам..." (их Стругацких, по-моему!) Т.е., если уж так сложилось, что мы обладаем сознанием, то лучше заниматься саморазвитием, искать способы, способствующие его расширению, а не сопротивляться, не тормозить - из этого ничего хорошего не выйдет!
| |
|
Василий Ф.
|
| |
Сообщение: 149
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.01.10 14:14. Заголовок: Elf пишет: Ради так..
Elf пишет: цитата: | Ради таких женщин мужики шли на подвиги, или сжигали города! |
|
А некоторые ради неё наоборот - строительством занимаются, форумы строют!
| |
|
skeptik
|
| гуру- академик
|
Сообщение: 598
|
|
Отправлено: 23.01.10 14:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: M..
Василий Ф. пишет: цитата: | MaksWlAl-RLT пишет: цитата: Я про гениальность человеческого мышления - когда потрудишся и попотеешь - ЧЕСТНО - то даже замысел Бога в части человека можно осмыслить и понять - конечно не полностью - но по крайней мере ОСНОВНУЮ СУТЬ ЗАМЫСЛА ТВОРЦА! А у меня альтернативное мнение - Представьте себе, что сознание, как качество любой структуры реальности - от первочастицы до Бога, содержит внутри себя встроенную "пружинку", постоянно "распирающую" сознание во все ВОЗМОЖНЫЕ стороны, тем самым, заставляя его РАСШИРЯТЬСЯ! И эта "пружинка" "растёт" вместе с расширением (развитием) сознания! И не нужно строить никаких сложностей, выискивать замыслы Творца, Демиурга, разного пошиба "кураторов" Земли, или отдельного человека, или цивилизации (цивилизаций)... "Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию! Т.е. если считать, что такая "пружинка" - это реальность, это одно из качеств сознания, то всё становится простым и очевидным - работает ли сознание с целью саморазвития (расширения), или лентяйничает, или тормозит, сознание постепенно всё равно расширяется! Постепенно наполняясь новой информацией, нарабатывая новые необходимые качества, осваивая пространство и "объекты", "попадающие" к нему внутрь в процессе расширения! Если это происходит по собственной воле, да ещё в соответствии с прикладываемыми усилиями, то всё боль-мень в порядке! А если сознание сопротивляется, то на его "поверхности" образуются "трещины или другие травмы", а структуры, которые это сознание объединило, начинают болеть, а в пределе - разрушаться. "Ночью нужно спать, ляг лучше сам..." (их Стругацких, по-моему!) Т.е., если уж так сложилось, что мы обладаем сознанием, то лучше заниматься саморазвитием, искать способы, способствующие его расширению, а не сопротивляться, не тормозить - из этого ничего хорошего не выйдет! |
| Добрый день. Хорошо, а если предположить обратный процесс. Если пружинка не разжимается а сжимается. И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием. Информацию мы получаем в виде фотонов, звуков, электромагнитных волн в виде тепла итд. Сжатие информации приводит к качественному скачку. Тоесть колическтво сконцентрированной информации перерастает в качество, мысль. В зависимости от того какой информации мы наелись зависит структура сознания.(шучу) Вот допустим сешь какю нибудь информационную гадость, и тебя тошнит не в абстрактном смысле а вполне конкретном физическом. Так как наше сознание начинает протестовать против некачественной пищи для ума. А у вас получается так что обьём информации который мы поглощаем может быть бесконечным при конечном обьёме мозга.Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации. Хотя я приветствую вас в своей теме, как нового участника. Владимир.
| |
|
Василий Ф.
|
| |
Сообщение: 163
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.01.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Хоро..
skeptik пишет: цитата: | Хорошо, а если предположить обратный процесс. Если пружинка не разжимается а сжимается. И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием. |
|
Добрый день, хотя и с морозом! Предложить можно... но я говорю о выражении "расширение сознания", кторое можно понимать, в т.ч. и буквально! Т.е., сознание расширяясь, охватывает всё большее пространство, как в трёхмерном понимании этого слова, так и в многомерном, так и в качественном. Что такое "концентрация информации" как процесс, и как результат - это вопрос терминологии! Можно говорить о нём, как о береработке информации в качественно новую, или вкладывать ещё какой-то смысл, но проблема состоит именно в том, чтобы сознание "осваивало" что-то совершенно новое! Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее.... И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении!
| |
|
Василий Ф.
|
| |
Сообщение: 164
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 23.01.10 18:04. Заголовок: skeptik пишет: Хотя..
skeptik пишет: цитата: | Хотя я приветствую вас в своей теме, как нового участника. |
|
Спасибо! (недобно, что смайликов стало мало) цитата: | Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации. |
|
Я бы сказал иначе - не от качества, а от переработки информации сознанием, а в большинстве случаев - рассудком, менталом. Полученная информация в процессе обработки - систематизируется, перелицовывается в соответствии с уже имеющимся багажом, просеивается и трансформируется в соответствии с нашим миропониманием и стремлениями. Можно сказать, что получаемая информация - ПРОЕЦИРУЕТСЯ на существующее личное поле информации. И неизвестно, сколько в полученной информации объективного, а сколько - лично нашего? И если говорить о качестве информации, то она больше, чем нам бы того хотелось, зависит от наших личных качеств. И на самом деле - всё законно - так оно и должно быть! Ведь информация, фиксируемая, воспринимаемая любым прибором (сознание - оно тоже прибор - в некотором роде) зависит не только от того, что поступило, но ещё - как было воспринято! Например информация, полученная от атмосферы гигрометром, барометром и термометром, не только будет различной, но ещё и будет определяться градуировкой самих приборов, и точностью отображения. Не говоря уже о том, что термометр покажет не тепературу воздуха, а СУММАРНУЮ температуру - воздуха и термометра! восприятия человека - подобные проблемы,
| |
|
|
anastasiya
|
| странник
|
Сообщение: 34
|
|
Отправлено: 23.01.10 18:11. Заголовок: skeptik пишет: Наст..
skeptik пишет: цитата: | Настя не всё так просто как хотелось бы церковникам и илюминатам. Учёных раздражают церковные философствования. А церковников бесят рассуждения учёных. И ни те ни другие не хотят анализировать. Но нашелся один придурок (вроде меня) и попробовал это неблагодарное занятие, тоесть перетряхивать грязное бельё. |
| Владимир Анатольевич, я это "белье" тоже перетряхиваю в меру своих способностей и понимания) Мозгов правда не хватает, но это говорят дело наживное, было-бы желание) skeptik пишет: цитата: | Первой женщиной на земле всётаки была Лилит. Вы не находите странным, способ её размножения? Вроде нашего современного клонирования, если отбросить все церковные философствования а? |
| Если честно, то это меня не шокирует. skeptik пишет: цитата: | Вот за это создатель её и не взлюбил. А ведь она была вхожа в райский сад. Создатель к ней подежжал и так и эдак, и хвост рапушал как Макс перед Людмилой и нифига. |
| Знаете, Владимир Анатольевич, я в чем-то очень даже верю Ситчину. Да и ламам я как ни странно верю. Уж больно складно все получается. Весь текст ветхого завета с нашей точки зрения представляет загадку (ну для меня точно))) вот хотя-бы это: Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло ...... И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. ...... Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Я привожу эти цитаты, потому-что получается что? Господь Бог, Боги, сыны Божии. (Адам стал Как один из Нас) http://s46.radikal.ru/i113/0905/d3/bea1c1210507.jpg В общем эта политика пока выше моего понимания? Может вы что-то подскажете? Я картинку Да Винчи приводила в своей ветке на скайтеке, но что-то ее никто не понял .... Если честно, то я сама с трудом понимаю что хотел изобразить Леонардо, но по моему мнению так проявляется и трансформируется "образ"?. минеральное, растительное и животное царство почему-то тут не рассмотрены. skeptik пишет: цитата: | А если бы вы почитали первые 24 станицы библии, которые якобы утеряны, то вы Настя вообще были бы в шоке. Ведь в библии не хватает первых 24 страниц это то вы хоть знаете? |
| Вы так думаете, что меня можно ввести в шоковое состояние? Не надейтесь) Хоть и слабая, но подготовка у меня была) И того, что осталось в Библии хватает.
| |
|
anastasiya
|
| странник
|
Сообщение: 35
|
|
Отправлено: 23.01.10 18:34. Заголовок: skeptik пишет: Вот..
skeptik пишет: цитата: | Вот Черногоров на этом и прокололся со своими шариками. Так как не смог понять концепцию изотропного вектора. И не смог осилить таблицу из восьми отношений скалярных произвидений. Так как в псевдоевклидовой геометрии четвёртое произведение скалярных произведений нарушается. Что это дало? Настя именно на этой логике держится понимание человеком электромагнитного поля и гравитации. В нашем линейном пространстве с положительной метрикой гравитация и электромагнитное поле отсутствуют. Они могут существовать только в линейном пространстве с отрицательной метрикой размерности индекса 3. А наше пространство описывается линейными отношениями с положительной метрикой размерности индеса 1 (в псевдоевклидовом смысле). Вы хоть чтонибудь поняли, что такое ноль и бесконечность в современной логике? Я так ей богу ничего (шучу). |
| Я не все поняла. Вернее я поняла, что такое ноль и бесконечность в современной логике. Но с размерностями мне не все понятно. Статьи ваши нашла только с описаниями, а у меня к сожалению восприятие в большей части визуальное( Что такое Метрика Германа Минковского я вроде-бы нашла, но до конца все не укладывается. У Ларсона как-то все проще (вроде). Кстати с вашим описанием бесконечности я больше согласна, чем с математическим
| |
|
anastasiya
|
| странник
|
Сообщение: 36
|
|
Отправлено: 23.01.10 18:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: &..
Василий Ф. пишет: цитата: | "Пружинка" постоянно ДАВИТ, заставляя сознание расширяться, "увеличивать свой объём" - от сознания элементарной "материальной" частицы => у минеральному объекту, далее => к живому существу, к растению, => к животному, => к человеку, => к сверментальному существу, => ..., => ..., => к Божественному Сознанию! |
| Возможно, общая схема может так и выглядит. Только "пружинка" реальность .... неа, я в этом сильно сомневаюсь. skeptik пишет: цитата: | Хорошо, а если предположить обратный процесс. Если пружинка не разжимается а сжимается. И рассеянная информация в пространстве концентрируется сознанием. |
| А с таким предположением я больше согласна. "Плотность сознания" (я над этим понятием тоже голову поломала...) skeptik пишет: цитата: | Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации. |
| Владимир Анатольевич, а можно привести пример? Качественной информации? Василий Ф. пишет: цитата: | Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее.... И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении! |
| Нет, вы говорите скорее о буквально понимаемом расширении. Как бы выразиться в терминах векторной геометрии))) расширение вправо и влево ничего практически не дает, а вот расширение вверх или вниз, возможно....
| |
|
Elf
|
| шаман
|
Сообщение: 953
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 23.01.10 18:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..
Василий Ф. пишет: цитата: | Но расширение сознания, в трёхмерном понимании, имеет чётко оформленные результаты - человек начинает БУКВАЛЬНО расширять область осознания, говорят, что можно его расширить до границ своего жилища, города, континента, планеты! Наверное, ещё далее.... И диапазон восприятия расширяется... и в количественном, и в качественном отношении! |
|
Вообще то сознание расширяется в четырехмерности. Область восприятия растет как вширь - в пространство, так и в глубину - во времени. skeptik пишет: цитата: | В зависимости от того какой информации мы наелись зависит структура сознания.(шучу) Вот допустим сешь какую нибудь информационную гадость, и тебя тошнит не в абстрактном смысле а вполне конкретном физическом. Так как наше сознание начинает протестовать против некачественной пищи для ума. А у вас получается так что объём информации который мы поглощаем может быть бесконечным при конечном объёме мозга.Ведь структура нашего сознания зависит не от количества потребляемой информации а от качества. А качество зависит от плотности информации. |
|
А мои наблюдения говорят немного о другом. Нашему сознанию нужна не информация в чистом виде, а алгоритмы усвоения информации! Занимаемый объем сознания в четырехмерности целиком и полностью зависит от способности переваривать поступающую информацию. И в этом смысле, не важно, какая информация идет из-вне, главное правильно подобранный алгоритм усвоения информации! Алгоритм, это своеобразные формулы, которые у нас проявляются в виде различных условных, или безусловных навыков (по Павлову). Если спуститься на уровень физики, то это можно сформулировать примерно так: Алгоритмы - это мыслеформы сотворенные для себя нашим духом в течение своего существования. Информация всегда поступает в виде мыслеобразов. Мыслеформы способствуют упорядочиванию поступающей информации (по принципу - ложный-полезный). В то же время, поступающая из-вне информация позволяет усовершенствовать сами мыслеформы. Чем совершеннее и универсальнее личные мыслеформы сознания, тем быстрее обработка информации, а значит тем шире сознание! С этой точки зрения больше прав Скептик, поскольку формирование мыслеформ - это работа над упаковкой информации. С другой стороны прав и Василий, поскольку, чем универсальнее мыслеформа (то есть более компактная) тем шире воспринимаемый мир!
| |
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|