On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-7


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 552
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 01:45. Заголовок: Людмила, почитайте р..


Людмила, почитайте ради юмора вот это.

в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

http://www.cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=107


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2356
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:18. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила не про ионную.
А нимного ни мало, про шестую и наиболее важную сигнальную систему человека.
Чем мы собственно сейчас и занимаемся в моей лаборатории.
На мой взгляд, через эту ситему мы получаем в пять раз больше информации, чем через остальные пять. Об этом ещё заикался Вернадцкий. Но его никто не понял, или не хотел понять. А возможно что не пришло время.
И только с появлением новой логики, у которой нет такого понятия как алгоритм, стало кое что прояснятся.
Допустим как вся биосфера земли связана между собой. Или почему при понижении интенсивности естественного освещения человек переходит в сонное состояние.
Да и много других эффектов психики, которые с точки зрения физиологии и медицины не обьясняются никак.



Здравствуйте!
Очень интересно. А поговорить об этом?
То, что Вы обозначили, у эзотериков и философов называется сознанием. Допустим, у меня есть свои варианты ответов на Ваши "почему".
И я с Вами абсолютно согласна в том, что законы этой "системы" совершенно иные, чем в физической реальности. Потому и логика должна быть иной для их понимания. К слову, Минковский этот уровень затронул, но, вероятно, не понял: что это? Потому я им и заинтересовалась.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2357
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:32. Заголовок: Elf пишет: Вы же зн..


Elf пишет:

 цитата:
Вы же знаете, интелект интеллекту ронзь! Любознательность это еще не признак любомудрия, а всего лишь средство заполнения пока пустующего "шаблона". Если интеллект не дорастает до определенного критического состояния, то он начинает угасать.
Для постоянного роста ему нужна "пища", а эту пищу может дать только зрелый интеллект, обладающий не только навыками отстаивания своих знаний, вернее не столько отстаиванием, сколько умением находить недостатки в своих знаниях! А это возможно только при условии гибкости ума, которая обретается по мере накопления некоторой суммы противоречивых знаний.


Мы на "ты" или на "вы"?
Ильфир, я об этом и говорю: зачатки есть в равной мере у всех, но разовьются они до уровня "любомудрия" или угаснут по той или иной причине, -и тогда человек " останавливается" в познании, обретая обывательский статус. Такими, как правило, легко управлять. (Манипулировать). Так вот вопрос: почему происходит остановка? Ты говоришь: жизнь заставляет решать ее бытовые проблемы, некогда! Да вот ни фига! Помимо личностной движухи есть еще и забивание этой инициативы со стороны воспитательского момента: семьи, группы, общества.
На днях читала про мальчика"марсианина" из Жириновска. Такие вещи выдвал- Ой! Когда спрашивали,- откуда ты это знаешь? Он отвечал (по малолетке): "Это у меня внутри". Во посмотри, какие были у него м мысли:
Скрытый текст


Когда он пошел в школу, не выдержав надсмешек над своей марсианистостью и неординарностью, он замкнулся. И стал " как все".



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2358
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:36. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила, почитайте ради юмора вот это.

в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

http://www.cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=107


Владимир!! Ну только "ради юмора". :)
Не читайте бульварных сайтов, от них "портится пищеварение!" )) Эти серые сайты- сродни пересказам ОБГ (одна баба говорила).
Я могу Вам дать ссылки более серьезных источников информации. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:33. Заголовок: Ruma пишет: На днях..


Ruma пишет:

 цитата:
На днях читала про мальчика"марсианина" из Жириновска


Ruma пишет:

 цитата:
Не читайте бульварных сайтов, от них "портится пищеварение!" )) Эти серые сайты- сродни пересказам ОБГ (одна баба говорила).




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2359
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:55. Заголовок: Ифсамис Глазастый, д..


Ифсамис
Глазастый, да?
За этим мальчиком я давно присматриваю, "на днях" брала цитату от него про магнитный отражатель в 4% корпусе косм. корабля, которую привела в теме "О кристаллах".
Жаль, что он, Борис, уже "перевоспитался". А то бы написал "СуперЕресь".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 913
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 10:16. Заголовок: Ruma пишет: Людмила..


Ruma пишет:

 цитата:
Людмила не про ионную.
А нимного ни мало, про шестую и наиболее важную сигнальную систему человека.
Чем мы собственно сейчас и занимаемся в моей лаборатории.
На мой взгляд, через эту ситему мы получаем в пять раз больше информации, чем через остальные пять.

Скорее всего не пять раз, а намного больше, но есть проблема!
Проблема связанная с осмыслением полученной информации.
Дело в том, что человеческий ментальный аппарат устроен так, что мы, для осмысления полученной информации, должны строить мыслеобразы имеющие дискретную внутреннюю структуру. Если не разбить информацию на дискретные блоки, мы не способны его понять и передать другим.
Это следствие специфики ментального поля человечества, сформированного в процессе эволюции сознания.
Можно ли усовершенствовать это поле?
Видимо можно, но это потребует изменить сам способ передачи информации от одного человека к другому. То есть, непрерывная логика, о котором говорят представители КОН, возможна только при телепатической форме общения между людьми. А это требует кардинальных изменении в подходе обучения подрастающего поколения. Более того, такое обучение будет возможно только тогда, когда появится достаточное количество людей, имеющих зачатки телепатическоого общения.
Хотя, среди нас они всегда были и есть, но это нами воспринимается как отклонение от нормы.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 553
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:03. Заголовок: Ruma пишет: Здравст..


Ruma пишет:

 цитата:
Здравствуйте!
Очень интересно. А поговорить об этом?
То, что Вы обозначили, у эзотериков и философов называется сознанием. Допустим, у меня есть свои варианты ответов на Ваши "почему".
И я с Вами абсолютно согласна в том, что законы этой "системы" совершенно иные, чем в физической реальности. Потому и логика должна быть иной для их понимания. К слову, Минковский этот уровень затронул, но, вероятно, не понял: что это? Потому я им и заинтересовалась.



Добрый день.

Ещё как затронул.
Но он не смог понять многоуровневую логику.
Так как полностью был захвачен идеями Эйнштейна.
И к концу своей жизни отошел от идей своего учителя Гильберта, а зря.
Его построения в псевдоевклидовой геометрии размерности индеса 3 просто поражают воображение.
Но он не смог для гафика движения материальной точки придумать такую логику, котора несла бы длинну этой беспрерывной функции сама в себе.Тоесть для его мировой линии всёравно нужна система координат и базис этих координат. Если бы ему это удалось !!!.
Мне я думаю удалось. Давайте ради юмора я вам кое что продемонстрирую, из виртуальной математики(шучу).
Представте себе плоскость допустим 100 на 100 милиметров. и такая плоскость сконструирована таким способом что на каждом милиметре этой плоскости существует логический элемент в виде квадрата. каждая сторона квадрата может светится, мало этого две диагонали внутри квадрата также могут светится. Все элементы могут светится независимо друг от друга по одиночке или группами. Таким образом мы имеем логический геометрический элемент состоящий из шести векторов и двенадцати состояний на одном милиметре пространства квадрата. А общее количество таких элементов соответственно 10000 в квадрате 100 на 100 милиметров.
У цифрового компьютера тригер в счётчиках (основных элементах памяти) имеет всего два состояния о и 1.
Но эта матрица может иметь необязательно такую конструкцию логических элементов в виде вектора. Эту я взял для того чтобы вам было легче понять.
В реальном компьютере используется не плоскость а обьём. И один логический элемент имеет 120 логических состояний на один милиметр. Сейчас уже существует матрица которая позволяет на одном милиметре расположить до 2000 состояний логических элементов.
Ради юмора умножте 2000 на 10000 элементов.Сколько состояний вы получите в кубике с ребром в 10 сантиметров?
Сейчас нет времени потом продолжу.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2361
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:35. Заголовок: skeptik пишет: Пред..


skeptik пишет:

 цитата:
Представте себе плоскость допустим 100 на 100 милиметров. и такая плоскость сконструирована таким способом что на каждом милиметре этой плоскости существует логический элемент в виде квадрата. каждая сторона квадрата может светится, мало этого две диагонали внутри квадрата также могут светится. Все элементы могут светится независимо друг от друга по одиночке или группами. Таким образом мы имеем логический геометрический элемент состоящий из шести векторов и двенадцати состояний на одном милиметре пространства квадрата. А общее количество таких элементов соответственно 10000 в квадрате 100 на 100 милиметров.


А-а-а-а-а. )) Так вот он какой, геометрический компьютер.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2362
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:47. Заголовок: Elf пишет: Дело в т..


Elf пишет:

 цитата:
Дело в том, что человеческий ментальный аппарат устроен так, что мы, для осмысления полученной информации, должны строить мыслеобразы имеющие дискретную внутреннюю структуру. Если не разбить информацию на дискретные блоки, мы не способны его понять и передать другим.
Это следствие специфики ментального поля человечества, сформированного в процессе эволюции сознания.
Можно ли усовершенствовать это поле?
Видимо можно, но это потребует изменить сам способ передачи информации от одного человека к другому. То есть, непрерывная логика, о котором говорят представители КОН, возможна только при телепатической форме общения между людьми



Что-то я подзапуталась, что дискретно, что непрерывно; что естественно, а что искусственно.
Есть бесконечная плоскость по типу скептиковской из бесконечного множества точек: непрерывность, пласт сознания- раз.
Воспринимая что-либо, мы активириуем на ней, засвечиваем точку, одну, другую еще, еще, еще в произвольных вариантах: типа выборки- дискретность. Два.
Потом эти "бусины" из точек восприятия мы должны нанизать на логическую нить, связать дискретности логикой. Три.
Для передачи этого информационного, связанного нами, ожерелья другому мы используем символы (слова, буквы, символы и проч.)
Так что нужно менять?



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 554
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:35. Заголовок: Ruma пишет: Что-то ..


Ruma пишет:

 цитата:
Что-то я подзапуталась, что дискретно, что непрерывно; что естественно, а что искусственно.
Есть бесконечная плоскость по типу скептиковской из бесконечного множества точек: непрерывность, пласт сознания- раз.
Воспринимая что-либо, мы активириуем на ней, засвечиваем точку, одну, другую еще, еще, еще в произвольных вариантах: типа выборки- дискретность. Два.
Потом эти "бусины" из точек восприятия мы должны нанизать на логическую нить, связать дискретности логикой. Три.
Для передачи этого информационного, связанного нами, ожерелья другому мы используем символы (слова, буквы, символы и проч.)
Так что нужно менять?



Людмила.
Каждая произнесённая нами буква состоит приблизительно из нескольких сот непрерывных тонов. Воспроизводимых голосовыми связками, и модулируемыми гортанью , губами и другой мускулотурой лица. Которая нащитывает более полутора тысяч мускулов.
Допустим при произнесении буквы А на сто канальном низкочастотном спектрометре звука все эти частоты складываются в волновой пакет. У которого чётко прослеживается ядро, в определённом спектре частот. И огромнымный набор обертонов и гармоник на переферии.
Количество этих обертонов падает по экспоненциальному закону от ядра основных частот.
Мало этого некоторые волны совпадают по фазе и амплитуде и этот обертон первращается в тон, а если в противофазе то из тона получаем обертон.
Я хочу сказать что наш речевой апарат формирует из звуковых волн некую голограмму буквы а в пространстве. Ядро которой не меняется,как бы вы её не произнесли, и ктобы её не произнёс. А вот переферия эээ... Переферия ядра задаёт тембр голоса и окрашивает ядро в эмоции. И общая голограмма буквы а немного меняет свой вид. Поэтому мы одной буквой можем передать внушительное количество эмоций, допустим тойже буквой А. Это и есть собственно непрерывно дискретная логика. Математика не всостоянии описать такие процессы, где участвуют тысячи волновых функций. Так как она не знает такого понятия как прерывная волновая функция. Все волновые функции в математике непрерывны и вычисляются при помощи интегрального и дифференциального счисления. Других способов вычисления частот фаз амлитуд итд просто не существует (шучу).
Поэтому даже осмыслить голограмму буквы А состоящую и прерывистых непрерывных функций при помощи современной математики не представляется возможным А? (шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 914
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:00. Заголовок: Ruma пишет: Так что..


Ruma пишет:

 цитата:
Так что нужно менять?

Просто тот ментал, которым пользуемся мы (наша сознательная часть) - дискретен, поскольку для его функционирования используется дискретное подпространство, потому он вынужден формировать дискретные мыслеобразы (мнимую непрерывность), окрашенные астралом (эмоциями). А наше подсознание пользуется менталом, находящимся на уровне непрерывного пространства, оттого оно практический безошибочно управляет целостностью нашего тела!
Менять ничего не надо, нужно лишь осознать свою бессознательное начало, тогда есть вероятность перехода на непрерывную логику мышления.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2366
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:06. Заголовок: skeptik пишет: Кажд..


skeptik пишет:

 цитата:
Каждая произнесённая нами буква состоит приблизительно из нескольких сот непрерывных тонов. Воспроизводимых голосовыми связками, и модулируемыми гортанью , губами и другой мускулотурой лица. Которая нащитывает более полутора тысяч мускулов.
Допустим при произнесении буквы А на сто канальном низкочастотном спектрометре звука все эти частоты складываются в волновой пакет. У которого чётко прослеживается ядро, в определённом спектре частот. И огромнымный набор обертонов и гармоник на переферии.
Количество этих обертонов падает по экспоненциальному закону от ядра основных частот.
Мало этого некоторые волны совпадают по фазе и амплитуде и этот обертон первращается в тон, а если в противофазе то из тона получаем обертон.
Я хочу сказать что наш речевой апарат формирует из звуковых волн некую голограмму буквы а в пространстве. Ядро которой не меняется,как бы вы её не произнесли, и ктобы её не произнёс. А вот переферия эээ... Переферия ядра задаёт тембр голоса и окрашивает ядро в эмоции. И общая голограмма буквы а немного меняет свой вид. Поэтому мы одной буквой можем передать внушительное количество эмоций, допустим тойже буквой А. Это и есть собственно непрерывно дискретная логика. Математика не всостоянии описать такие процессы, где участвуют тысячи волновых функций. Так как она не знает такого понятия как прерывная волновая функция. Все волновые функции в математике непрерывны и вычисляются при помощи интегрального и дифференциального счисления. Других способов вычисления частот фаз амлитуд итд просто не существует (шучу).
Поэтому даже осмыслить голограмму буквы А состоящую и прерывистых непрерывных функций при помощи современной математики не представляется возможным А? (шучу)



Судзуки по этому поводу говорил: “Для того, чтобы рассказать о своих внутренних ощущениях, нам нужны слова, хотя происхождение этих ощущений не имеет никакого отношения к языку. Если Вы никогда не задумывались об этом раньше, это противоречие покажется Вам парадоксальным".
Если взять цепочку; мысль- сказанное и записанное слово, то, возможно, уместно тождество: электромагнитная матрица (квант, пакет), выраженная в звуке и записанная символом. Поэтому формулу этого начального "голограммного пакета" в букве А найти сложно, но можно пойти обратным путем, от А уже как расшифровки символа с увязкой звуковых характеристик самого звука А. Ну то, что Вы говорите: ядро, периферия..


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2367
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:11. Заголовок: Elf пишет: Просто т..


Elf пишет:

 цитата:
Просто тот ментал, которым пользуемся мы (наша сознательная часть) - дискретен, поскольку для его функционирования используется дискретное подпространство, потому он вынужден формировать дискретные мыслеобразы (мнимую непрерывность), окрашенные астралом (эмоциями). А наше подсознание пользуется менталом, находящимся на уровне непрерывного пространства, оттого оно практический безошибочно управляет целостностью нашего тела!
Менять ничего не надо, нужно лишь осознать свою бессознательное начало, тогда есть вероятность перехода на непрерывную логику мышления.


Ниччего не поняла.
Ну да ладно, не моя терминология, потому логика не состыковывает в непрерывность отдельные непонятные слова.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 918
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:14. Заголовок: Ruma пишет: Ниччего..


Ruma пишет:

 цитата:
Ниччего не поняла.

Попробую по другому сказать:
Что такое мыслеобраз мы уже давно разобрались, все же повторюсь: Это объединение некоторого количества дискретных (квантованных) понятий в единый пакет кванта большей величины, соединенного ментальным полем в виде внутренней логической непротиворечивости. Таким образом, ментальное поле придавая пакетам мыслеобразов внутреннюю непрерывность, тем самым отделяет его от остального внешнего мира, делая окружающий мир для нашего осмысления дискретным.
С этой точки зрения, наш интеллект это сумма некоторого набора мыслеобразов, объединенных МНИМОЙ внутренней логикой и придающих нашему интеллекту определенное мировоззрение.

Теперь, что касается мыслеформы: Любая мыслеформа, неся в своей основе мнимую дискретность, в то же время является неразрывной составляющей всего сущего в окружающем мире. То есть, в любой оформленной мыслеформе присутствует вся исчерпывающая информация об окружающем мире. Это следствие логической связи мыслеформы со всем окружающим миром через ментальное поле.
Говоря физическим языком, любой материальный объект, есть суть проявления мыслеформы. А единичный материальный объект всегда находится в непрерывной взаимосвязи со всей проявленной материей окружающего мира. Эта взаимосвязь и есть логика Божественной ментальности.
Иначе говоря, вся Вселенная есть единый пакет мыслеформы, объединенного ментальным полем - непрерывной логикой!
Уфф!
Надеюсь не запутал совсем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет