On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-7


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 548
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 00:42. Заголовок: Можно и мне чёнить в..


Можно и мне чёнить вякнуть?


Думающие" здесь — это противопоставление "верующим". Люди так устроены, что основную часть своей жизни многие проскакивают по инерции, огромное количество важных вещей не осмысливая самостоятельно, а просто принимая на веру. Кто бы им это ни говорил — попы, учёные или телевизор (последнее выглядит совсем удручающе, поскольку сочетает в себе промывку мозгов и наркоманию).


Концепция очень проста: ничего не доказывать, а просто собрать факты, демонстрирующие, что мир совсем не таков, как его принято изображать. Если человек "верует" истово, то он не воспринимает факты, противоречащие вере.


Если же человек думает, то, как говорил Фред Хойл, "нет никакой логики в том, чтобы игнорировать факты лишь на том основании, что они выглядят невероятными".


Поскольку среди верующих в достатке сомневающихся, то есть шанс, что они всё же станут думающими.


- Сразу вспоминается "бритва Оккама": "не придумывать сущностей сверх необходимого". Как быть с этим?


- Любимый аргумент современных схоластов. Уильям Оккам жил в 1200-1300 годах и был философом-теологом. Принцип бритвы, конечно, очень красив своей простотой, и с его помощью религиозному схоласту очень просто всё непонятное сводить к "провидению Господа нашего". Логично и красиво, что ни говори.


Но за прошедшие века наука логика шагнула всё же очень далеко вперёд и в её инструментарии теперь есть такая, к примеру, вещь, как теорема Гёделя.


Если чуть-чуть задуматься, то эта теорема напрочь опрокидывает — как ложный — принцип "бритвы Оккама".


При опоре на конечное число постулатов ("сущностей") всегда будут существовать (в бесконечном числе) утверждения, ложность или истинность которых доказать в принципе невозможно. Истинные утверждения, заметим.


Теорема Гёделя, кстати, свидетельствует о полнейшей безнадёжности работы современных физиков по поиску конечного набора частиц, которые "объяснят" устройство Вселенной. Потому-то физики больше любят бритву Оккама.


- Как нетрудно заметить, представленные "альтернативные" взгляды на различные загадочные факты, встречаются довольно часто, хотя "официальная" наука считает их либо антинаучными, либо несерьёзными.


- Официальная наука потрясающе копирует церковь (католическую и/или православную). Это — типичный институт "посюсторонней религии".


Здесь точно такая же жёсткая иерархия и ритуалы; священные тексты, на которые положено всё время ссылаться; патриархи и отцы церкви, которых все обязаны чтить; еретики, с которыми надлежит беспощадно бороться.


И точно такое же ревнивое отношение к "антинауке" как "ведьмовству". Из истории прекрасно известно, что одни алхимики работали в тайных лабораториях римских пап над изготовлением ядов и лекарств, занимались вскрытием шифрпереписки и другими оккультными делами, а других — неприрученных — алхимиков инквизиция беспощадно выжигала "за сношения с дьяволом".


Любой "думающий" человек без особого труда найдёт сегодня в Интернете вполне серьёзные документы (даже на официальных правительственных сайтах), свидетельствующие, что спецслужбы и прикормленная государством наука весьма интенсивно многие годы занимаются столь одиозными вещами как НЛО и пси-феномены.



- Чем, разоблачением антинаучных мифов? Если бы этим ("антинаукой") занимались лишь в секретных институтах, то была бы полная тоска и средневековье. Наука эзотерическая (для избранных) и экзотерическая (для остального быдла).


И пока в секретных институтах занимаются всеми этими щекотливыми вопросами, расходуется куча сил и денег на всяческие публичные разоблачения этих "антинаучных мифов".


В "Книге о странном" вполне умышленно (почти) не затрагиваются именно две эти темы-жупела, потому что и без них в мире полным-полно удивительного и игнорируемого официальной наукой. Не совсем, конечно, игнорируемого, а — "официально".




- Вы сравниваете официальную науку с церковью. Но ведь наука развивается с куда большей интенсивностью, нежели религия, и вчерашние аксиомы в любой момент могут оказаться как минимум теоремами, а то и вовсе заблуждением...


- Ну так это и прекрасно. Именно так и должен выглядеть бесконечный процесс познания. Но довольно уныло выглядит картина, когда лишь самые великие учёные (вроде Фейнмана, плевавшего, грубо говоря, на пиетет) могут совершенно спокойно признавать, что на самом-то деле современная наука ничего не знает о действительной природе сил во Вселенной, будь то гравитация или электромагнетизм.


Все же остальные в массе своей пытаются представить дело так, будто выведенные или подобранные подгоном математические формулы — это и есть объяснение мира. Формула — это формула. Она абсолютно ничего не объясняет, а лишь соотносит одно с другим.


И из известных нам формул никак не может следовать невозможность антигравитации, к примеру (потому что могут существовать и совершенно иные формулы). Однако "антигравитацию" принято клеймить как лженауку. Из религиозно-схоластических соображений.

- Если как следует подумать, то из категоричной максимы "бытие определяет сознание" совершенно логично следует, что мысль человеческая в принципе не способна управлять физическим телом. Жизнь, правда, убедительно демонстрирует нам прямо противоположное. Более того, есть основания полагать, что именно наши мысли о мире формируют то, что в нём происходит.


Поэтому вполне резонно менять не окружающую жизнь (очень далекую от совершенства), а именно представления человека о мире. Он, этот мир, совсем не таков, каким кажется. Но правила игры таковы, что каждый должен делать шаги сам (если есть желание двигаться, конечно).

Человека (как органическое существо) полезно провоцировать и выбивать из привычной колеи. В противном случае начинаются процессы застоя и гниения.


Достаточно как следует подумать и, ничего не принимая на веру, поэкспериментировать с собственным сознанием: дыхательные упражнения, концентрация внимания, медитация и так далее (все эти технологии подробно описаны в литературе).


Но можно просто поставить над собой ряд экспериментов и убедиться на опыте, что многие учёные, грубо говоря, смутно представляют себе устройство мира.


Более того, не ставя экспериментов сами, они на основе схоластических догм пытаются опровергать тех, кто получает экспериментальные результаты.

Как это ни иронично прозвучит, но здесь учёные (не все, конечно) полностью выворачивают суть науки наизнанку.


Эксперименты множества людей со своим сознанием и результаты современной науки уже вполне позволяют уложить имеющиеся данные в единую непротиворечивую систему. Осталось лишь дождаться, когда это будет сделано.


А вообще, при наличии честного желания "узнать", легко найти внутри себя дверь, за которой ждут, чтобы вы её открыли.


Сюрпризы гарантированы.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2350
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 11:28. Заголовок: skeptik пишет: А во..


skeptik пишет:

 цитата:
А вообще, при наличии честного желания "узнать", легко найти внутри себя дверь, за которой ждут, чтобы вы её открыли.



И снова- здравствуйте!
Дверь-то, может быть, и откроется, но дорога за ней обнаружится -без конца и без края..:)
Я уже 100-й раз повторяюсь, за что извините меня, но познавательный процесс для каждой личности (или его отсутствие) определяется таким свойством личности, как интеллект. Интеллект- активная познающая (развивающая и личность, и мир) часть сознания. Это очень нормальное человеческое качество: развивающееся с рождения любопытство вплоть до любомудрия.
Но вопрос в том: куда оно исчезает? Почему атрофируется, в какой момент?


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 11:50. Заголовок: Момент у каждого сво..


Момент у каждого свой, а причина одна: усталость. Человек здесь НЕ ДОМА. На работе, можно так сказать. Это напрягает.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 910
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 12:00. Заголовок: Ruma пишет: Но вопр..


Ruma пишет:

 цитата:
Но вопрос в том: куда оно исчезает? Почему атрофируется, в какой момент?

Помнится Ифсамис рисовал интересну схему процесса познания.
Насколько я понял, у каждого человека с рождения существует готовый к заполнению шаблон в виде сферы. У кого-то эта сфера очень велика, у кого-то мала. Как только сфера заполяется, путем обучения (приобщения к накопленным знаниям человечества) - интеллект, необходимый для выполнения кармической программы, сформирован. Дальше идет процесс деятельности (обретение собственного опыта), в задачу которого входит расширение изначально данной сферы.
Однако, не у каждого индивида в программу заложено расширение самого интеллекта. Большинство пока просто учится выживать в интелектуальном обществе, на что требуется не масса знаний, а умение, вернее, навыки отстаивания собственной сферы познания, а это возможно только через практическое применение обретенных знаний.
Прямо как в педагогике: получил знание - пройди практику и закрепи его!
Иначе знание не примет силу - позабудется.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2351
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 12:16. Заголовок: Кстати или не очень...


Кстати или не очень.
Владимир, я отложила Ваше сообщение, но оно меня не оставило в покое своим вопросом: Что же Вы хотели до меня донести про ионную проводимость?


 цитата:
Дело в том что в теле человека как и в любом другом организме нет электронной проводимости, а только ионная. И ионы в электролитах ведут себя совсем иначе чем электроны в проводнике с током. Но все почемуто упорно называют ионную проводимость сопротивлением кожи.По анлагоии с законом Ома. Поймите что нет никакого сопротивления кожи, в широком смысле. И то что вы мерите не есть сопротивление.

Дело в том что ионная проводимость есть только в тот момент когда вы мерите. Стоит прервать этот процесс как поток ионов отрицательных и положительных прерывается.
Ионная проводимость это очень сложный процесс. С ионными потенциалами вблизи электродов которые зависят от многих факторов. Я вообще молчу при переменных электрических полях в электролитах. Где чем выше частота тем короче путь пробега иона в электролите. А в этом случае вообще непонятно что вы мерите.
Тем более ионная проводимость в растворах и электролитах не обладает магнитным полем.
По отношению к магнитномы полю ионы нейтральны. Действуют только заряды с электрическим полем электродов. Поэтому любые магнитные поля проходят сквозь тело человека почти так какбудто он отсутствует. При корецитивной силе в 1000 Тесла человек не ипытывает никаих неудобств.(шучу) Людмила Природа мудра в своей простоте.



Вот что сообразилось.
"Ионная проводимость" у Вас- у меня связана с понятием человеческого "фотосинтеза" по аналогии с растительным процессом. У человека это бета-синтез в гемоглобине, а не "в хлорофилловом зерне листа". Но процесс этот с точки зрения физики весьма похож на термоэлектронную эмиссию, как я слабо, но понимаю, и при которой происходит излучение электронов из веществ от нагрева, но зарядность, как это бывает при фотоэффекте, отсутствует. Теплокровие с относительно стабильной температурой тела 36,50С даны природой не зря для реализации такого синтеза. Есть соображения, что колебания температуры тела как раз связаны с руководством хода такого синтеза, а повышение температуры- со срочной выработкой (синтезом) нужных элементов для приведения организма в норму. Электронная эмиссия (бета-синтез) совершается без участия полей. Если бы при термоэлектронной эмиссии нагретые тела заряжались, тогда бы наше тело..ой-ой. Слава Богу, разумная природа защитила этот механизм от зависимости внешних магнитных полей.

Но ранее речь шла об участии (воздействии) электромагнитных полей, а это уже воздействие на другой процесс, когда зарядность есть! То есть фотоэффект как взаимообмен организма и сознания в сосуществовании с внешней средой и существование в ней самой, которое предполагает, по идее, гармоничное равновесие. Но, увы, оно часто нарушено. И тогда допустимо, что можно корректировать дисбалас искусственным магнитным полем. Но как правильно это делать? Вот в чем вопрос.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2352
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 12:19. Заголовок: Ifsamis пишет: Моме..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Момент у каждого свой, а причина одна: усталость. Человек здесь НЕ ДОМА. На работе, можно так сказать. Это напрягает.


А что такое усталость? Обработка слишком большого объема "работы". Перегруз..тысячами третьестепенных забот и приоритетов, которые кажутся наипервейшими. Вот и пришли к человеческим ценностям и важностям.
К слову: любознательность интеллекта, неутомимость поиска НЕ ДОМА, интерес тоже связаны с очень большим объемом перелопачивания информации. Устает ли человек от того, что ему интересно?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2353
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 12:37. Заголовок: Однако, не у каждого..



 цитата:
Однако, не у каждого индивида в программу заложено расширение самого интеллекта. Большинство пока просто учится выживать в интелектуальном обществе, на что требуется не масса знаний, а умение, вернее, навыки отстаивания собственной сферы познания, а это возможно только через практическое применение обретенных знаний


Почему "не у каждого"? Если это не физиологическое нарушение, то всякий человек младенцем проявляет задатки интеллекта. Сегодня шла по плохорасчищенному от снега тротуару на работу, и впереди едва-едва плелся мальчишка лет 7-8, видимо, в школу. Ну таааак ему не хотеееелось..Так тяжело одному, без сопровождения взрослых.. И вот он идет впереди, то в окно машины заснеженной заглянет, то на крыше сосульку заметит, остановится и начинает рассматривать. А мне и свернуть, обойти нельзя..)) Вы часто это делали в последнеее время, как он? :)
Даже у животных познавательная эмоция присутствует.
Поэтому довод: "большинство просто учится выживать", некогда любопытничать, - свидетельство приоритетов в обществе "что такое хорошо". Техпрогресс осободил уйму времени, казалось бы; дал прорву информационных источников, один Инет чего стоит! Добраться за тридевять земель- вообще не проблема, а человеку все мало-мало-мало.. И всегда будет мало. И некогда.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 16:00. Заголовок: Ruma пишет: К слову..


Ruma пишет:

 цитата:
К слову: любознательность интеллекта, неутомимость поиска НЕ ДОМА, интерес тоже связаны с очень большим объемом перелопачивания информации. Устает ли человек от того, что ему интересно?


Ну, такая аналогия. Жак Ив Кусто со-сподвижники, мне кажется, вообще аквалангов бы не снимали, если была бы такая возможность - ибо жутко интересно. Однако глубины океана - среда для тела чуждая...
А насчёт "перегруза" третьестепенным - согласен. Посмотрите на известных нам мыслителей: если им "доброжелатели" не помогали уйти из жизни, все они продолжительностью её намного превосходили обычный для своей эпохи средний уровень.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 763
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 16:49. Заголовок: Ruma пишет: Устает ..


Ruma пишет:

 цитата:
Устает ли человек от того, что ему интересно?

Человек устает от непонимания и невозможности обсудить в обществе которое его не слышит...
Пока меня понимали - я чувствовал как отдыхаю...
Когда меня перестали понимать - якобы уже неинтересно - я стал как на войне... уставать.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2355
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:04. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Человек устает от непонимания и невозможности обсудить в обществе которое его не слышит...
Пока меня понимали - я чувствовал как отдыхаю..


Это одиночество.
Зато: "В одиночестве каждый - вождь!" ( Р.Роллан, кажется)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 549
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:41. Заголовок: Ifsamis пишет: Ну, ..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Ну, такая аналогия. Жак Ив Кусто со-сподвижники, мне кажется, вообще аквалангов бы не снимали, если была бы такая возможность - ибо жутко интересно. Однако глубины океана - среда для тела чуждая...
А насчёт "перегруза" третьестепенным - согласен. Посмотрите на известных нам мыслителей: если им "доброжелатели" не помогали уйти из жизни, все они продолжительностью её намного превосходили обычный для своей эпохи средний уровень.





Кстати или не очень.
Владимир, я отложила Ваше сообщение, но оно меня не оставило в покое своим вопросом: Что же Вы хотели до меня донести про ионную проводимость?

Добрый день.

Людмила не про ионную.
А нимного ни мало, про шестую и наиболее важную сигнальную систему человека.
Чем мы собственно сейчас и занимаемся в моей лаборатории.
На мой взгляд, через эту ситему мы получаем в пять раз больше информации, чем через остальные пять. Об этом ещё заикался Вернадцкий. Но его никто не понял, или не хотел понять. А возможно что не пришло время.
И только с появлением новой логики, у которой нет такого понятия как алгоритм, стало кое что прояснятся.
Допустим как вся биосфера земли связана между собой. Или почему при понижении интенсивности естественного освещения человек переходит в сонное состояние.
Да и много других эффектов психики, которые с точки зрения физиологии и медицины не обьясняются никак.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 764
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:53. Заголовок: skeptik пишет: Или ..


skeptik пишет:

 цитата:
Или почему при понижении интенсивности естественного освещения человек переходит в сонное состояние.

не наю - но на посту я наоборот лучше в сонном состоянии находился при свете... а в потемках - был ка зверь - шестое чувство обострялось... печенками чуял... зверинный нюх просыпался.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 550
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 17:57. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Или почему при понижении интенсивности естественного освещения человек переходит в сонное состояние.


не наю - но на посту я наоборот лучше в сонном состоянии находился при свете... а в потемках - был ка зверь - шестое чувство обострялось... печенками чуял... зверинный нюх просыпался.



Я не правильно выразил свою мысль.
Не в сонном состоянии а человек впадает в транс.
Ведь человек большую часть своей жизни проводит в трансе.
Трансовые состояния человека это его естественное поведение.
Это вам обьяснит любой психиатр, (или не любой) (шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 911
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:18. Заголовок: Ruma пишет: Почему ..


Ruma пишет:

 цитата:
Почему "не у каждого"? Если это не физиологическое нарушение, то всякий человек младенцем проявляет задатки интеллекта.

Вы же знаете, интелект интеллекту ронзь! Любознательность это еще не признак любомудрия, а всего лишь средство заполнения пока пустующего "шаблона". Если интеллект не дорастает до определенного критического состояния, то он начинает угасать.
Для постоянного роста ему нужна "пища", а эту пищу может дать только зрелый интеллект, обладающий не только навыками отстаивания своих знаний, вернее не столько отстаиванием, сколько умением находить недостатки в своих знаниях! А это возможно только при условии гибкости ума, которая обретается по мере накопления некоторой суммы противоречивых знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 551
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 00:50. Заголовок: Прогноз от российско..


Прогноз от российского футуролога академика Льва Мельникова:
— Будет исследована возможность развития виртуальной человеческой сущности.
— Введут запрет на клонирование.
— Появится кластерный компьютер мирового масштаба.
— В домах начнут появляться роботы для помощи по хозяйству.
— Будет разгадана тайна НЛО, и нашу планету начнут посещать гости из космоса.

Большинство «прогнозистов» все же склоняется к тому, что год Тигра хоть и бывает сложным, но несет с собой массу перемен, без которых невозможно двигаться дальше. Будем надеяться, что так произойдет и на этот раз.

Источник: vlasti.net

Vladimir.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 552
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 01:45. Заголовок: Людмила, почитайте р..


Людмила, почитайте ради юмора вот это.

в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

http://www.cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=107


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2356
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:18. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила не про ионную.
А нимного ни мало, про шестую и наиболее важную сигнальную систему человека.
Чем мы собственно сейчас и занимаемся в моей лаборатории.
На мой взгляд, через эту ситему мы получаем в пять раз больше информации, чем через остальные пять. Об этом ещё заикался Вернадцкий. Но его никто не понял, или не хотел понять. А возможно что не пришло время.
И только с появлением новой логики, у которой нет такого понятия как алгоритм, стало кое что прояснятся.
Допустим как вся биосфера земли связана между собой. Или почему при понижении интенсивности естественного освещения человек переходит в сонное состояние.
Да и много других эффектов психики, которые с точки зрения физиологии и медицины не обьясняются никак.



Здравствуйте!
Очень интересно. А поговорить об этом?
То, что Вы обозначили, у эзотериков и философов называется сознанием. Допустим, у меня есть свои варианты ответов на Ваши "почему".
И я с Вами абсолютно согласна в том, что законы этой "системы" совершенно иные, чем в физической реальности. Потому и логика должна быть иной для их понимания. К слову, Минковский этот уровень затронул, но, вероятно, не понял: что это? Потому я им и заинтересовалась.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2357
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:32. Заголовок: Elf пишет: Вы же зн..


Elf пишет:

 цитата:
Вы же знаете, интелект интеллекту ронзь! Любознательность это еще не признак любомудрия, а всего лишь средство заполнения пока пустующего "шаблона". Если интеллект не дорастает до определенного критического состояния, то он начинает угасать.
Для постоянного роста ему нужна "пища", а эту пищу может дать только зрелый интеллект, обладающий не только навыками отстаивания своих знаний, вернее не столько отстаиванием, сколько умением находить недостатки в своих знаниях! А это возможно только при условии гибкости ума, которая обретается по мере накопления некоторой суммы противоречивых знаний.


Мы на "ты" или на "вы"?
Ильфир, я об этом и говорю: зачатки есть в равной мере у всех, но разовьются они до уровня "любомудрия" или угаснут по той или иной причине, -и тогда человек " останавливается" в познании, обретая обывательский статус. Такими, как правило, легко управлять. (Манипулировать). Так вот вопрос: почему происходит остановка? Ты говоришь: жизнь заставляет решать ее бытовые проблемы, некогда! Да вот ни фига! Помимо личностной движухи есть еще и забивание этой инициативы со стороны воспитательского момента: семьи, группы, общества.
На днях читала про мальчика"марсианина" из Жириновска. Такие вещи выдвал- Ой! Когда спрашивали,- откуда ты это знаешь? Он отвечал (по малолетке): "Это у меня внутри". Во посмотри, какие были у него м мысли:
Скрытый текст


Когда он пошел в школу, не выдержав надсмешек над своей марсианистостью и неординарностью, он замкнулся. И стал " как все".



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2358
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 08:36. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила, почитайте ради юмора вот это.

в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

http://www.cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=107


Владимир!! Ну только "ради юмора". :)
Не читайте бульварных сайтов, от них "портится пищеварение!" )) Эти серые сайты- сродни пересказам ОБГ (одна баба говорила).
Я могу Вам дать ссылки более серьезных источников информации. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:33. Заголовок: Ruma пишет: На днях..


Ruma пишет:

 цитата:
На днях читала про мальчика"марсианина" из Жириновска


Ruma пишет:

 цитата:
Не читайте бульварных сайтов, от них "портится пищеварение!" )) Эти серые сайты- сродни пересказам ОБГ (одна баба говорила).




Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2359
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 09:55. Заголовок: Ифсамис Глазастый, д..


Ифсамис
Глазастый, да?
За этим мальчиком я давно присматриваю, "на днях" брала цитату от него про магнитный отражатель в 4% корпусе косм. корабля, которую привела в теме "О кристаллах".
Жаль, что он, Борис, уже "перевоспитался". А то бы написал "СуперЕресь".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 913
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 10:16. Заголовок: Ruma пишет: Людмила..


Ruma пишет:

 цитата:
Людмила не про ионную.
А нимного ни мало, про шестую и наиболее важную сигнальную систему человека.
Чем мы собственно сейчас и занимаемся в моей лаборатории.
На мой взгляд, через эту ситему мы получаем в пять раз больше информации, чем через остальные пять.

Скорее всего не пять раз, а намного больше, но есть проблема!
Проблема связанная с осмыслением полученной информации.
Дело в том, что человеческий ментальный аппарат устроен так, что мы, для осмысления полученной информации, должны строить мыслеобразы имеющие дискретную внутреннюю структуру. Если не разбить информацию на дискретные блоки, мы не способны его понять и передать другим.
Это следствие специфики ментального поля человечества, сформированного в процессе эволюции сознания.
Можно ли усовершенствовать это поле?
Видимо можно, но это потребует изменить сам способ передачи информации от одного человека к другому. То есть, непрерывная логика, о котором говорят представители КОН, возможна только при телепатической форме общения между людьми. А это требует кардинальных изменении в подходе обучения подрастающего поколения. Более того, такое обучение будет возможно только тогда, когда появится достаточное количество людей, имеющих зачатки телепатическоого общения.
Хотя, среди нас они всегда были и есть, но это нами воспринимается как отклонение от нормы.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 553
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:03. Заголовок: Ruma пишет: Здравст..


Ruma пишет:

 цитата:
Здравствуйте!
Очень интересно. А поговорить об этом?
То, что Вы обозначили, у эзотериков и философов называется сознанием. Допустим, у меня есть свои варианты ответов на Ваши "почему".
И я с Вами абсолютно согласна в том, что законы этой "системы" совершенно иные, чем в физической реальности. Потому и логика должна быть иной для их понимания. К слову, Минковский этот уровень затронул, но, вероятно, не понял: что это? Потому я им и заинтересовалась.



Добрый день.

Ещё как затронул.
Но он не смог понять многоуровневую логику.
Так как полностью был захвачен идеями Эйнштейна.
И к концу своей жизни отошел от идей своего учителя Гильберта, а зря.
Его построения в псевдоевклидовой геометрии размерности индеса 3 просто поражают воображение.
Но он не смог для гафика движения материальной точки придумать такую логику, котора несла бы длинну этой беспрерывной функции сама в себе.Тоесть для его мировой линии всёравно нужна система координат и базис этих координат. Если бы ему это удалось !!!.
Мне я думаю удалось. Давайте ради юмора я вам кое что продемонстрирую, из виртуальной математики(шучу).
Представте себе плоскость допустим 100 на 100 милиметров. и такая плоскость сконструирована таким способом что на каждом милиметре этой плоскости существует логический элемент в виде квадрата. каждая сторона квадрата может светится, мало этого две диагонали внутри квадрата также могут светится. Все элементы могут светится независимо друг от друга по одиночке или группами. Таким образом мы имеем логический геометрический элемент состоящий из шести векторов и двенадцати состояний на одном милиметре пространства квадрата. А общее количество таких элементов соответственно 10000 в квадрате 100 на 100 милиметров.
У цифрового компьютера тригер в счётчиках (основных элементах памяти) имеет всего два состояния о и 1.
Но эта матрица может иметь необязательно такую конструкцию логических элементов в виде вектора. Эту я взял для того чтобы вам было легче понять.
В реальном компьютере используется не плоскость а обьём. И один логический элемент имеет 120 логических состояний на один милиметр. Сейчас уже существует матрица которая позволяет на одном милиметре расположить до 2000 состояний логических элементов.
Ради юмора умножте 2000 на 10000 элементов.Сколько состояний вы получите в кубике с ребром в 10 сантиметров?
Сейчас нет времени потом продолжу.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2361
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:35. Заголовок: skeptik пишет: Пред..


skeptik пишет:

 цитата:
Представте себе плоскость допустим 100 на 100 милиметров. и такая плоскость сконструирована таким способом что на каждом милиметре этой плоскости существует логический элемент в виде квадрата. каждая сторона квадрата может светится, мало этого две диагонали внутри квадрата также могут светится. Все элементы могут светится независимо друг от друга по одиночке или группами. Таким образом мы имеем логический геометрический элемент состоящий из шести векторов и двенадцати состояний на одном милиметре пространства квадрата. А общее количество таких элементов соответственно 10000 в квадрате 100 на 100 милиметров.


А-а-а-а-а. )) Так вот он какой, геометрический компьютер.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2362
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:47. Заголовок: Elf пишет: Дело в т..


Elf пишет:

 цитата:
Дело в том, что человеческий ментальный аппарат устроен так, что мы, для осмысления полученной информации, должны строить мыслеобразы имеющие дискретную внутреннюю структуру. Если не разбить информацию на дискретные блоки, мы не способны его понять и передать другим.
Это следствие специфики ментального поля человечества, сформированного в процессе эволюции сознания.
Можно ли усовершенствовать это поле?
Видимо можно, но это потребует изменить сам способ передачи информации от одного человека к другому. То есть, непрерывная логика, о котором говорят представители КОН, возможна только при телепатической форме общения между людьми



Что-то я подзапуталась, что дискретно, что непрерывно; что естественно, а что искусственно.
Есть бесконечная плоскость по типу скептиковской из бесконечного множества точек: непрерывность, пласт сознания- раз.
Воспринимая что-либо, мы активириуем на ней, засвечиваем точку, одну, другую еще, еще, еще в произвольных вариантах: типа выборки- дискретность. Два.
Потом эти "бусины" из точек восприятия мы должны нанизать на логическую нить, связать дискретности логикой. Три.
Для передачи этого информационного, связанного нами, ожерелья другому мы используем символы (слова, буквы, символы и проч.)
Так что нужно менять?



Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 554
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:35. Заголовок: Ruma пишет: Что-то ..


Ruma пишет:

 цитата:
Что-то я подзапуталась, что дискретно, что непрерывно; что естественно, а что искусственно.
Есть бесконечная плоскость по типу скептиковской из бесконечного множества точек: непрерывность, пласт сознания- раз.
Воспринимая что-либо, мы активириуем на ней, засвечиваем точку, одну, другую еще, еще, еще в произвольных вариантах: типа выборки- дискретность. Два.
Потом эти "бусины" из точек восприятия мы должны нанизать на логическую нить, связать дискретности логикой. Три.
Для передачи этого информационного, связанного нами, ожерелья другому мы используем символы (слова, буквы, символы и проч.)
Так что нужно менять?



Людмила.
Каждая произнесённая нами буква состоит приблизительно из нескольких сот непрерывных тонов. Воспроизводимых голосовыми связками, и модулируемыми гортанью , губами и другой мускулотурой лица. Которая нащитывает более полутора тысяч мускулов.
Допустим при произнесении буквы А на сто канальном низкочастотном спектрометре звука все эти частоты складываются в волновой пакет. У которого чётко прослеживается ядро, в определённом спектре частот. И огромнымный набор обертонов и гармоник на переферии.
Количество этих обертонов падает по экспоненциальному закону от ядра основных частот.
Мало этого некоторые волны совпадают по фазе и амплитуде и этот обертон первращается в тон, а если в противофазе то из тона получаем обертон.
Я хочу сказать что наш речевой апарат формирует из звуковых волн некую голограмму буквы а в пространстве. Ядро которой не меняется,как бы вы её не произнесли, и ктобы её не произнёс. А вот переферия эээ... Переферия ядра задаёт тембр голоса и окрашивает ядро в эмоции. И общая голограмма буквы а немного меняет свой вид. Поэтому мы одной буквой можем передать внушительное количество эмоций, допустим тойже буквой А. Это и есть собственно непрерывно дискретная логика. Математика не всостоянии описать такие процессы, где участвуют тысячи волновых функций. Так как она не знает такого понятия как прерывная волновая функция. Все волновые функции в математике непрерывны и вычисляются при помощи интегрального и дифференциального счисления. Других способов вычисления частот фаз амлитуд итд просто не существует (шучу).
Поэтому даже осмыслить голограмму буквы А состоящую и прерывистых непрерывных функций при помощи современной математики не представляется возможным А? (шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 914
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:00. Заголовок: Ruma пишет: Так что..


Ruma пишет:

 цитата:
Так что нужно менять?

Просто тот ментал, которым пользуемся мы (наша сознательная часть) - дискретен, поскольку для его функционирования используется дискретное подпространство, потому он вынужден формировать дискретные мыслеобразы (мнимую непрерывность), окрашенные астралом (эмоциями). А наше подсознание пользуется менталом, находящимся на уровне непрерывного пространства, оттого оно практический безошибочно управляет целостностью нашего тела!
Менять ничего не надо, нужно лишь осознать свою бессознательное начало, тогда есть вероятность перехода на непрерывную логику мышления.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2366
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:06. Заголовок: skeptik пишет: Кажд..


skeptik пишет:

 цитата:
Каждая произнесённая нами буква состоит приблизительно из нескольких сот непрерывных тонов. Воспроизводимых голосовыми связками, и модулируемыми гортанью , губами и другой мускулотурой лица. Которая нащитывает более полутора тысяч мускулов.
Допустим при произнесении буквы А на сто канальном низкочастотном спектрометре звука все эти частоты складываются в волновой пакет. У которого чётко прослеживается ядро, в определённом спектре частот. И огромнымный набор обертонов и гармоник на переферии.
Количество этих обертонов падает по экспоненциальному закону от ядра основных частот.
Мало этого некоторые волны совпадают по фазе и амплитуде и этот обертон первращается в тон, а если в противофазе то из тона получаем обертон.
Я хочу сказать что наш речевой апарат формирует из звуковых волн некую голограмму буквы а в пространстве. Ядро которой не меняется,как бы вы её не произнесли, и ктобы её не произнёс. А вот переферия эээ... Переферия ядра задаёт тембр голоса и окрашивает ядро в эмоции. И общая голограмма буквы а немного меняет свой вид. Поэтому мы одной буквой можем передать внушительное количество эмоций, допустим тойже буквой А. Это и есть собственно непрерывно дискретная логика. Математика не всостоянии описать такие процессы, где участвуют тысячи волновых функций. Так как она не знает такого понятия как прерывная волновая функция. Все волновые функции в математике непрерывны и вычисляются при помощи интегрального и дифференциального счисления. Других способов вычисления частот фаз амлитуд итд просто не существует (шучу).
Поэтому даже осмыслить голограмму буквы А состоящую и прерывистых непрерывных функций при помощи современной математики не представляется возможным А? (шучу)



Судзуки по этому поводу говорил: “Для того, чтобы рассказать о своих внутренних ощущениях, нам нужны слова, хотя происхождение этих ощущений не имеет никакого отношения к языку. Если Вы никогда не задумывались об этом раньше, это противоречие покажется Вам парадоксальным".
Если взять цепочку; мысль- сказанное и записанное слово, то, возможно, уместно тождество: электромагнитная матрица (квант, пакет), выраженная в звуке и записанная символом. Поэтому формулу этого начального "голограммного пакета" в букве А найти сложно, но можно пойти обратным путем, от А уже как расшифровки символа с увязкой звуковых характеристик самого звука А. Ну то, что Вы говорите: ядро, периферия..


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2367
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 14:11. Заголовок: Elf пишет: Просто т..


Elf пишет:

 цитата:
Просто тот ментал, которым пользуемся мы (наша сознательная часть) - дискретен, поскольку для его функционирования используется дискретное подпространство, потому он вынужден формировать дискретные мыслеобразы (мнимую непрерывность), окрашенные астралом (эмоциями). А наше подсознание пользуется менталом, находящимся на уровне непрерывного пространства, оттого оно практический безошибочно управляет целостностью нашего тела!
Менять ничего не надо, нужно лишь осознать свою бессознательное начало, тогда есть вероятность перехода на непрерывную логику мышления.


Ниччего не поняла.
Ну да ладно, не моя терминология, потому логика не состыковывает в непрерывность отдельные непонятные слова.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 918
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:14. Заголовок: Ruma пишет: Ниччего..


Ruma пишет:

 цитата:
Ниччего не поняла.

Попробую по другому сказать:
Что такое мыслеобраз мы уже давно разобрались, все же повторюсь: Это объединение некоторого количества дискретных (квантованных) понятий в единый пакет кванта большей величины, соединенного ментальным полем в виде внутренней логической непротиворечивости. Таким образом, ментальное поле придавая пакетам мыслеобразов внутреннюю непрерывность, тем самым отделяет его от остального внешнего мира, делая окружающий мир для нашего осмысления дискретным.
С этой точки зрения, наш интеллект это сумма некоторого набора мыслеобразов, объединенных МНИМОЙ внутренней логикой и придающих нашему интеллекту определенное мировоззрение.

Теперь, что касается мыслеформы: Любая мыслеформа, неся в своей основе мнимую дискретность, в то же время является неразрывной составляющей всего сущего в окружающем мире. То есть, в любой оформленной мыслеформе присутствует вся исчерпывающая информация об окружающем мире. Это следствие логической связи мыслеформы со всем окружающим миром через ментальное поле.
Говоря физическим языком, любой материальный объект, есть суть проявления мыслеформы. А единичный материальный объект всегда находится в непрерывной взаимосвязи со всей проявленной материей окружающего мира. Эта взаимосвязь и есть логика Божественной ментальности.
Иначе говоря, вся Вселенная есть единый пакет мыслеформы, объединенного ментальным полем - непрерывной логикой!
Уфф!
Надеюсь не запутал совсем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2369
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 08:30. Заголовок: Elf пишет: С этой т..


Elf пишет:

 цитата:
С этой точки зрения, наш интеллект это сумма некоторого набора мыслеобразов, объединенных МНИМОЙ внутренней логикой и придающих нашему интеллекту определенное мировоззрение.


Неа. Не сумма. А векторная направленность сознания в сторону расширения пространства, грубо говоря. Активная компонента сознания, направленная на познание.
Elf пишет:

 цитата:
Иначе говоря, вся Вселенная есть единый пакет мыслеформы, объединенного ментальным полем - непрерывной логикой!
Уфф!
Надеюсь не запутал совсем?


Подумаю ( так ли?), но мысль уловила. Мерсибо. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 555
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 10:01. Заголовок: Ruma пишет: Отправ..


Ruma пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 08:30. Заголовок: Elf пишет: С этой т.. [Re:Elf] - новое!




Elf пишет:

цитата:
С этой точки зрения, наш интеллект это сумма некоторого набора мыслеобразов, объединенных МНИМОЙ внутренней логикой и придающих нашему интеллекту определенное мировоззрение.



Неа. Не сумма. А векторная направленность сознания в сторону расширения пространства, грубо говоря. Активная компонента сознания, направленная на познание.
Elf пишет:

цитата:
Иначе говоря, вся Вселенная есть единый пакет мыслеформы, объединенного ментальным полем - непрерывной логикой!
Уфф!
Надеюсь не запутал совсем?

Подумаю ( так ли?), но мысль уловила. Мерсибо. :)



Wow!!!

Эдак вы действительно скоро догребёте до понимания моей теории геометрического пространства.
Чёрт с ними с символами. У когото ментальное поле, у когото поле ускорений, или гравитационное поле. Смысл от этого не меняется.(шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 556
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 11:34. Заголовок: Ruma пишет: Подумаю..


Ruma пишет:

 цитата:
Подумаю ( так ли?), но мысль уловила. Мерсибо. :)



Может быть и эту мысль уловили?
Война на Гаити идёт уже пол года.
А это последствия напряженности отрицательного ментального поля.

http://top.rbc.ru/incidents/13/01/2010/361157.shtml

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 11:35. Заголовок: Иногда люди, брызжа ..


Иногда люди, брызжа слюною, яростно доказывают друг другу одно и то же - и безуспешно, поскольку пользуются разной терминологией и в одно и то же слово вкладывают различный смысл. Или, скорее - один и тот же смысл облекают в разные словоформы. Не пытаясь этот смысл уловить. Мало таких найдётся, "доросших" до "Чёрт с ними, с символами"

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2372
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 11:45. Заголовок: Ifsamis пишет: Иног..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Иногда люди, брызжа слюною, яростно доказывают друг другу одно и то же - и безуспешно, поскольку пользуются разной терминологией и в одно и то же слово вкладывают различный смысл. Или, скорее - один и тот же смысл облекают в разные словоформы. Не пытаясь этот смысл уловить


Вот что мне нравится, что все присутствующие здесь "иностранцы" в смысле терминов, но при том умудряются ( хотят?) понимать друг друга по смыслу. Не дотошно, до запятой, а по существу. Это как если бы про любовь одновременно все заговорили. Или про описание своего стола. Каждый вроде бы о своем и на своем языке, а все понимают, что этот разговор- про тейбл!

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 919
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 11:49. Заголовок: Ruma пишет: Неа. Не..


Ruma пишет:

 цитата:
Неа. Не сумма. А векторная направленность сознания в сторону расширения пространства, грубо говоря. Активная компонента сознания, направленная на познание.

В том то и вся загвоздка, что на данном этапе развития человечества, интеллект отдельного человека, так же как и всего человечества, не имеет цельного внутреннего объединяющего ментального поля. Скорее всего это связано с обрывочностью наших познаний законов природы.
Так называемое "просветление сознания" скорее всего происходит в тот момент, когда наше ментальное поле обретает внутреннюю непрерывность, что практический означает внутреннюю гармониию. И видимо, в этот момент наш интеллект имеет возможность обрести неразрывную связь с ментальным полем Вселенной. Что в свою очередь позволит обрести мышление совершенно другого уровня - мышление мыслеформами, то есть на уровне непрерывной логики, которая в принципе исключаюет ошибки в ментальной работе.
skeptik пишет:

 цитата:
Эдак вы действительно скоро догребёте до понимания моей теории геометрического пространства.

Мы к этому всегда стремились.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 557
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:11. Заголовок: Ruma пишет: Вот что..


Ruma пишет:

 цитата:
Вот что мне нравится, что все присутствующие здесь "иностранцы" в смысле терминов, но при том умудряются ( хотят?) понимать друг друга по смыслу. Не дотошно, до запятой, а по существу. Это как если бы про любовь одновременно все заговорили. Или про описание стола. Каждый вроде бы о своем и на своем языке, а все понимают, что этот разговор- про тейбл!



Людмила, чтобы понимать.
Надо очень долго настраивать ментальные поля друг друга.
Пока они войдут в резонанс.
Ведь что не говори попы об этом знают давно.
И это знание эксплуатируют все религии.
Один человек не может ничего, тысяча кое что, а милион может трясти землю.
Все мантры, молитвы, и изотерические формулы направлены на это.
Кстати, это есть в ведах. Допустим в тантра веде.
Чтобы запустить одну виману допустим на марс, в Индийской виманике указано какую из мантр надо прочитать. Мало этого эту мантру должны были прочитать не менее двух милионов людей приблизительно в тысяче буддийских храмов одновременно.
Крыши таких храмов имели форму колокола.
Сейчас доказано экспериментально что именно такая форма резонатора наиболее оптимальна для фокусировки электромагнитного излучения в терагерцовом диапазоне электромагнитных волн.
Крыши буддийских храмов небыли покрыты такими формами резонаторов разных размеров.
А если надо было перекрыть большую площадь храма ставили несколько таких форм резонаторов. Но все были приблизительно одинакового размера.
Это достаточно наглядно демонстрируется в российских церкьвях.
Чтоже касается колокольного звона то в понятие звук входит и понятие микроволонового излучения. Так как взаимодействие молекул воздуха между собой происходит исключительно под действием электромагнитного поля. А любой движущийся электромагнитных заряд порождает вокруг себя микроволновое излучение.
Изготовление настоящих церковных колоколов невероятно сложный процесс.
Церькви всегда держали эту технологию в секрете. Также как и то, куда направляет поп собранную сфокусированную энергию людей во время чтения молитвы.
Только ли на благо людей?
Ведь что не говори, все государственные деятели имеющие доступ к истинной информации, ходят в церьковь. (шучу)

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2373
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:32. Заголовок: skeptik пишет: Може..


skeptik пишет:

 цитата:
Может быть и эту мысль уловили?
Война на Гаити идёт уже пол года.
А это последствия напряженности отрицательного ментального поля.

http://top.rbc.ru/incidents/13/01/2010/361157.shtml

Владимир.



Вашу мысль поняла. Напряги (негатив) информационного поля, (а война- это напрямую так), -вызывают ответное реагирование этого поля во исполнение принципа сохранения равновесия (инерции): что посеешь-то пожнешь. Как и то, что позитивное направление мыслей в эту область, особенно, группой, снеижают уровень напряженности, что и используется в групповых медитациях ТМ по Махариши и других. Уже не секрет, что сама я экспериментирую с методами такого воздействия, но эпизодически, (когда захочется вдруг), или на спор. Правда, вместо работы с группой я использую вариант контакта с ..ноосферой Вернадского, скажем так. С природой проще работать, чем с людьми, у нее меньше ..ментальных заморочек. :) Например, это было тут, хотя можно похихикать и сказать: совпало. http://letsgo.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0#013

Что касается конкретного землетрясения, тут еще есть и фактор процессов трансформации, происходящих в земной коре, что неизбежно связано с эволюционным повышением частоты колебаний планеты. (Пространство расширяется, когда время ускоряется. Так? или не очень? -)) Потому будет еще много чего в смысле наводнений и землетрясений, извержений, даже "спящих" сейчас, вулканов..

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:33. Заголовок: Elf пишет: В том то..


Elf пишет:

 цитата:
В том то и вся загвоздка, что на данном этапе развития человечества, интеллект отдельного человека, так же как и всего человечества, не имеет цельного внутреннего объединяющего ментального поля...
...Так называемое "просветление сознания" скорее всего происходит в тот момент, когда наше ментальное поле обретает внутреннюю непрерывность, что практический означает внутреннюю гармониию.


Elf пишет:

 цитата:
Скорее всего это связано с обрывочностью наших познаний законов природы.


Скорее всего это связано стем, что мы единое и неделимое искусственно рвём на части. Традиционно: есть "рассудок", которому приписывается всё "холодное" - логика, анализ, "здравый смысл", и т.д. и т.п. Для всего "горячего" - чувств, эмоций - определяется другой хозяин: в просторечии - "душа", или "сердце"; эзотерики ещё кучу названий напридумывали... Между тем, Разум - есть одно целое; и горячее и холодное - суть свойства Разума. Я выбрал в своё время именно термин "Разум" для поименования этого Целого, исходя из морфологии праматери языков: "Ра" - Бог (позже - Солнце, ибо Солнце и было Богом), "зоум" - сущность, содержание, наполнение. Традиционно и привычно опять же "разум" = "рассудок", поэтому абсолютное большинство за паутину слов проникнуть даже не пытается и потому не СЛЫШИТ...
Иисус тоже... Может, сам ляпнул, может - скорее всего - "переписчикам" спасибо...
Фарисеи, искушая Иисуса:
- Если один лишь Бог властен над людьми, а кесарь не властен - нужно ли платить налоги кесарю?
- Возьмите монету, посмотрите: кто изображен на ней?
- Кесарь...
-Ну, так и отдайте Богу - Богово, а кесарю - кесарево.

Вот и всё. Материальное отдельно - духовное отдельно. Духовная жизнь - отдельно, жизнь под кесаревыми законами - отдельно. А, между прочим, Бог далеко - кесарь рядышком...
Тот поиск человеческий, который принято называть "наукой", не знал разделения на "материализм" и "идеализм", и осуществлялся в комплексе. В н.э. процесс познания разорван на два направления, разведённые по враждующим лагерям.
Elf пишет:

 цитата:
Так называемое "просветление сознания" скорее всего происходит в тот момент, когда наше ментальное поле обретает внутреннюю непрерывность, что практический означает внутреннюю гармониию.


Гармония - целостность. "Обрести неразрывную связь" (с) невозможно, не собрав "в кучу" СЕБЯ.

Сумбурно... Не совсем в форме

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 558
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 12:47. Заголовок: Ifsamis пишет: Сумб..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Сумбурно... Не совсем в форме



Вот вот, сумбурно.
Бритва Окама не работает в беспрерывной логике, Гейгель прав.
Если придеживатся бритвы окама, тоесть разум не может управлять материей.
То вы не смогли бы ступить и шагу.Так как ваше тело не подчинялось бы вашему разуму.
Тоже самое и с землятресениями.Только это другой уровень, уровень групп. Который в древних цивилизациях использовался исключительно во всех технологиях. И понятие технический процесс (управление мёртвой материей) имело совсем иной смысл.(шучу)
Ради юмора.
Хочу зделать предположение.
Чудовищная катострофа произошла на земле тогда, когда люди разделились на группы.
До этого видимо существовало мировое сообщество людей, без признаков расс.
Материк Гондвана, раскололся на пять материков. Но почемуто расс на земле всего четыре.
Интересно куда делась пятая расса людей. (шучу)
Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 765
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:22. Заголовок: Ifsamis пишет: Мало..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Мало таких найдётся, "доросших" до "Чёрт с ними, с символами"

таких практически нет... и только сторонний наблюдатель может это понять - а как в общем то трудна роль стороннего наблюдателя...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 766
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:25. Заголовок: Elf пишет: мышление..


Elf пишет:

 цитата:
мышление мыслеформами, то есть на уровне непрерывной логики


ИСТИННО...
так что Румочка - камень=булыжник в твой "огород" по поводу желтушницы на ссылку от Скептика!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2375
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:30. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
так что Румочка - камень=булыжник в твой "огород" по поводу желтушницы на ссылку от Скептика!



Вообще не поняла реакции и связи с "мышление мыслеформами, то есть на уровне непрерывной логики".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 767
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:31. Заголовок: skeptik пишет: Инте..


skeptik пишет:

 цитата:
Интересно куда делась пятая расса людей. (шучу)

шутка достаточно интересная... куда???
наверное - улетела в тар-тарары...???

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 768
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:33. Заголовок: Ruma пишет: Вообще ..


Ruma пишет:

 цитата:
Вообще не поняла реакции и связи с "мышление мыслеформами, то есть на уровне непрерывной логики".


твоя реакция на ссылку с третьим законом от ... там как раз много было слов про непрерывную логику - которую нельзя землянам...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2376
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:43. Заголовок: skeptik пишет: Людм..


skeptik пишет:

 цитата:
Людмила, чтобы понимать.
Надо очень долго настраивать ментальные поля друг друга.
Пока они войдут в резонанс.


"Настройка ментальных полей" в группе сродни формирования лазерному лучу. Когда из ёршика лучей-намерений каждого (ёршик- щетка для чистки пробирок) нужно все лучи сделать когерентными, сонаправить их. Настойка работы сознания и мозга в медитации тоже налогична по сути, только подходы к настраиванию отличаются.
И еще это правило не обязательно для попов и мантр. Оно важно просто для понимания между людьми, в психологии. Есть намерение понять- будет резонанс через сонастройку длительную или короткую, что зависит от разницы ментальных уровней. Нет желания понять, - не будет ничего, в том числе и нормального общения.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2377
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:49. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
твоя реакция на ссылку с третьим законом от ... там как раз много было слов про непрерывную логику - которую нельзя землянам...



Не надо ля-ля. Я остаюсь при своем мнении, что обычная логика- линейно-непрерывная, но- линейная. Логика иррациональная- нелинейная,- это не для всех, и она тоже непрерывна в том смысле, что сразу все обо всем ясно. Как если бы, посмотрев в окно, упираешься взглядом в стену дома - и все; то нелинейная- это вид на тот же объект или область, в которой он находится, но с высоты птичьего полета.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 769
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:53. Заголовок: Ruma пишет: Не надо..


Ruma пишет:

 цитата:
Не надо ля-ля.

не буду раз не надо - но то я давно прочел - много лишнего мусора - но суть класс.

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 559
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:22. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
твоя реакция на ссылку с третьим законом от ... там как раз много было слов про непрерывную логику - которую нельзя землянам...



Макс, пока нельзя землянам.
У них и так достаточно способов угробить самих себя.
Христос был не прав. Не возлюби ближнего своего, а хтябы сумей понять.
Чудовищное количество религий, этого не позволяет.
Квантование общеста ни к чему хорошему не ведёт.
Ведь в современном обществе как олигарх так святой пророк.
А Путина так вообще в рамочку снизу лампадку и да светится имя твое ,аминь.
Самодовольная рожа Обамы уже всем осточертела, не успев выбится в святые.
А ментальное поле нельзя подменять эквивалентом денег.
Если у человека в башке и сердце пусто, а денег куры не клюют, это не значит что он святой.
Очень печально Макс. Нам не дадут слетать к Сириусу.
Это я к вам как к главному по тарелочкам.
Ни один материальный обьект в вакууме не просуществует 250 лет, испарится.
Ни один человек не выдержит жесткое излучение космоса, рассыпется на атомы, или умрёт раньше 250 лет.
Тарелочка это всего лишь зона обитания после того как, понимаете?
Чтобы сто милионов человек согласились вас забросить к Сириусу-2 для этого нужно другое общество к сожалению.
Чтобы вас приняли около Сириуса-2, ваш менталитет должен резко отличатся от того которым вы обладаете на данный момент времени.
Роботам можно, но ответа человечество не получит никогда.
Так как тем, другим, Гондвана не нужна.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 772
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:39. Заголовок: skeptik пишет: Хрис..


skeptik пишет:

 цитата:
Христос был не прав. Не возлюби ближнего своего, а хтябы сумей понять


skeptik пишет:

 цитата:
Очень печально Макс. Нам не дадут слетать к Сириусу.


До Сириуса лететь - пару часов - ну может чуть поболее с досмотром на оформление...
Но то что НАМ в нашей теперишней жизи не дадут - так и я не дам - зверей по вселенной распространять - пусть прыгает саранча по грешной Земле...
Но Вы не правы - Христос прав - чтобы понять надо именно беззаветно возлюбить своего визави... иначе не будет понимания... иначе будет как у меня - ты мне друг ты мне должен...
Дело в том - что ни одно "жесткое" излучение пустоты не будет допущено в мир внутри ЛТ за счет динамики процесса вакуумного образования тягвого усилия==антигравитации.
Кста - мне не нужно даже двух чек - мне достаточно маленького аккумулятора или батарейки от компа - и за счет резонанса великого на принципе Тесла - будем летать - высокого и быстро!
Ну а вот насчет приняли - Вы абсолютно правы - даже наша Земля до сих пор заставляет уварачиваться "незванных гостей" - - чем то обстреливая для испуга... сам видел киносъемку - тут есть кто еще помнит, что это такое??? киносъемка???

Так что - тысяча С - это так - мелочь для разминки - ИМХО мое такое... и то есмь истина моя. зря что Вы мне все до сих пор не верите - но я один в поле не воин... так могу только трепыхать язычком на клаве...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 560
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:48. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Так что - тысяча С - это так - мелочь для разминки - ИМХО мое такое... и то есмь истина моя. зря что Вы мне все до сих пор не верите - но я один в поле не воин... так могу только трепыхать язычком на клаве...



Вот вот.
А знаете почему?
Чтобы слетать на луну, Америку пришлось уговаривать 20 лет.
Чтобы зпустить Гагарина Россию 30. Ито сколько взорвалось на старте.
А вот этой девчушке, вы не нужны вовсе. Так как она в разряженной атмосфере при минус 80 по цельсию (по ночам) и с содержанием кислорода в атмосфере приблизительно 0,1 живёт ещё с тех времён когда все любили друг друга (как вы выражаетесь).
В нашем обществе она не выжила бы и минуты(шучу).
Это то вы способны понять?

http://www.kp.ru/daily/24037.4/96685/

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 774
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:05. Заголовок: skeptik пишет: Это ..


skeptik пишет:

 цитата:
Это то вы способны понять?

нэт - есть еще вещи на свете - которые мой моск костяной не в силах принять...
я ведь давно уже живу не так как я хочу - а так как хочет (не нравится мне слово повелевает) мой или не мой московая кость...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2381
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:54. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Дело в том - что ни одно "жесткое" излучение пустоты не будет допущено в мир внутри ЛТ за счет динамики процесса вакуумного образования тягвого усилия==антигравитации.



Да ну? Для жесткого излучения есть преграды за счет тяги?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 561
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 22:34. Заголовок: Ruma пишет: MaksWlA..


Ruma пишет:

 цитата:
MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:
Дело в том - что ни одно "жесткое" излучение пустоты не будет допущено в мир внутри ЛТ за счет динамики процесса вакуумного образования тягвого усилия==антигравитации.




Да ну? Для жесткого излучения есть преграды за счет тяги?



Людмила почитайте ради юмора вот это.
Здесь впервые в русской части интернета упоминаются боскопы.
Описанные Геродотом.

http://www.kp.ru/daily/24360/546084/

http://svpressa.ru/society/article/19246/?go=popul

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2382
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:02. Заголовок: skeptik пишет: Здес..


skeptik пишет:

 цитата:
Здесь впервые в русской части интернета упоминаются боскопы.
Описанные Геродотом.



Здравствуйте! Геродотом? Это где он описал этого боскопа? Почитала, спасибо. Я родилась и выросла в в Воронежской области, там у меня живут родители. Но в Костенках, родивших европейцев, увы, не была.
http://molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=169

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 562
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:59. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..


Ruma пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Здесь впервые в русской части интернета упоминаются боскопы.
Описанные Геродотом.




Здравствуйте! Геродотом? Это где он описал этого боскопа? Почитала, спасибо. Я родилась и выросла в в Воронежской области, там у меня живут родители. Но в Костенках, родивших европейцев, увы, не была.
http://molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=169



Добрый день.

Вам в юморе не откажешь.
Но не задавайтесь, все европейцы произошли не лично от вас.
Также как и все люди произошли не от Дарвина.
Вы знакомы с трудами Геродота?
Я имею в своих архивах фотодокументы его работ из Лувра.
Где он упоминает о племенах обитавших на среднерусской возвышенности до Скифов,Сарматов,и друхих кочевников. Откуда он почерпнул эту информацию я не имею документов. Также как и откуда Платон почерпнул информацию об Атлантиде.
Скорее всего это Александрийская библиотека.
А знаете чем отличается естественный отбор в современном обществе?
Это когда жена пользуясь правом самки, отбирает у мужа зарплату.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 923
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 00:14. Заголовок: Кому интересно посмо..


Кому интересно посмотрите видео об НЛО
http://www.youtube.com/watch?v=i2jBatUypPk&feature=player_embedded#
Там много всяких фильмов, порой достаточно убедительных.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 01:05. Заголовок: Добрый день. Людмила..


Добрый день.
Людмила, ради юмора я хотел вам показать, четырёхмерную математику без математики.

На мой взгляд ребята очень првильно мыслят.

http://www.youtube.com/watch?v=p8zPx41oxwE&feature=related

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 924
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 12:56. Заголовок: Спасибо за ссылку. С..


Спасибо за ссылку.
Скептик, у меня назрел вопрос:
Насколько я понял, Вы пришли к пониманию возможности квантования пространства материальными объектами.
Между тем, вроде бы известно, что в пространстве не может быть прямолинейного перемещения. То есть, любое движение материального объекта должно сопровождаться или собственным моментом вращения вокруг своей оси, или он должен двигаться по спиральной траектории (например: электрон в магнитном поле).
Вопрос: существуют ли математические формулы, описывающие законы по которым происходит данное явление?

Для наглядности приведу банальный пример: даже при условии одинаковой начальной скорости, пуля выпущенная из нарезного ствола летит дальше чем пуля гладкоствольного ружья.

Для меня давно является загадкой, почему орбитальные космические станции тормозят свое движение, в то время как естественные спутники планет имеют неизменную стационарную орбиту? Может причина как раз в том, что спутники планет имеют собственное вращение вокруг оси?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2389
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 13:18. Заголовок: Elf пишет: Для меня..


Elf пишет:

 цитата:
Для меня давно является загадкой, почему орбитальные космические станции тормозят свое движение, в то время как естественные спутники планет имеют неизменную стационарную орбиту? Может причина как раз в том, что спутники планет имеют собственное вращение вокруг оси?



Корабли летят не вокруг, вращательно, не по орбите как электроны вокруг ядра, а перескают ее линейно- к ядру или от него. Вращение вокруз себя у спутников- вряд ли причина. Одна из серьезных проблем человечества- космический мусор, который точно так же вращается, будучи выброшенным и обработанным хламом после всех экспедиций и экспериментов.

-По данным НАСА, на околоземных орбитах находятся более 28 000 объектов космического мусора. Первым мусором, оставшимся в ближнем космосе, стал неработающий американский спутник Vanguard 1, выведенный на орбиту в 1958 году.Примерно 42% мусора составляют детали спутников (например, батареи, антенны и пр.), 22% - сами неработающие спутники и иные космические аппараты, 19% - мусор, который выбросили в космос космонавты и астронавты, 17% - обломки ракет.

Ежедневно на поверхность Земли падает один объект космического мусора. Вероятность того, что его жертвой станет человек, оценивается в 1 к триллиону. Однако в 1997 году американка была поражена ударом в плечо - причиной удара стал обломок топливного бака американской ракеты, запущенной за год до этого. Серьезных повреждений женщина не получила......( из сети).





http://www.infuture.ru/article/2799

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 925
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 14:14. Заголовок: Рума, знаю я о косми..


Рума, знаю я о космических мусорах, меня же интересуют фундаментальные законы движения.
Просто я подозреваю, что движение кванта материи, имеющего протяженность в пространстве, в поле гравитации подвергается внутренним деформациям, которое и должно приводить к необходимости наличия собственного импульса вращения для движения без торможения. Скорее всего, если такого вращения нет у массивного объекта, то первоначальная скорость должна уменьшаться за счет передачи импульса на собственное вращение.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2390
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:22. Заголовок: Elf пишет: Просто я..


Elf пишет:

 цитата:
Просто я подозреваю, что движение кванта материи, имеющего протяженность в пространстве, в поле гравитации подвергается внутренним деформациям, которое и должно приводить к необходимости наличия собственного импульса вращения для движения без торможения. Скорее всего, если такого вращения нет у массивного объекта, то первоначальная скорость должна уменьшаться за счет передачи импульса на собственное вращение.


Вах, вах, вах! Какой ты уумныыый...
Теперь мне все это нужно перевести на человеческий. :) А вот теперь представь, что у планеты есть тоже своя динамическая "аура", как вращающееся поле. Ну глупо звучит, да, но я специально упрощаю. Эта "аура" имеет свои уровни ( "тонкие тела"), одной из характеристик которых является частота вибраций. Что есть скорость тела? Импульс, приращение одной из его характеристик, которая вывела его из состояния уравновешенности ( покоя). Безусловно то, что в такой момент на все тела действует сила инерции, которая стремится уравновесить такой объект. И количество "уравновешивающего" воздействия будет равно вибрационному уровню "ауры". Где оно и "остановится", как в стоячей волне.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 19:00. Заголовок: Elf пишет: Спасибо..


Elf пишет:

 цитата:

Спасибо за ссылку.
Скептик, у меня назрел вопрос:
Насколько я понял, Вы пришли к пониманию возможности квантования пространства материальными объектами.
Между тем, вроде бы известно, что в пространстве не может быть прямолинейного перемещения. То есть, любое движение материального объекта должно сопровождаться или собственным моментом вращения вокруг своей оси, или он должен двигаться по спиральной траектории (например: электрон в магнитном поле).
Вопрос: существуют ли математические формулы, описывающие законы по которым происходит данное явление?

Для наглядности приведу банальный пример: даже при условии одинаковой начальной скорости, пуля выпущенная из нарезного ствола летит дальше чем пуля гладкоствольного ружья.

Для меня давно является загадкой, почему орбитальные космические станции тормозят свое движение, в то время как естественные спутники планет имеют неизменную стационарную орбиту? Может причина как раз в том, что спутники планет имеют собственное вращение вокруг оси?



Добрый день.

Эльф, во первых движение электрона резко отличается от движения массивного обьекта.
И движения этих обьектов между собой сравнивать нельзя.
Во вторых электрон не движется на орбитали атома а существует, согласно законам Гейзенберга. Так как его существование на орбитали атома описывается вероятностными законами. Которые не имеют либо траектории движения либо момента времени. Тот и тот параметр определить одновременно невозможно.
Движение электрона не подчиняется движению массивного тела по орбите планеты.
Так как масса электрона столь мала что она не учитывается в ращётах при движении электрона. Чего не скажешь о массивном обьекте. Движение которого подчиняется исключительно законам гравитации и тяготения.
Движущийся электрон равномерно и прямолинейно не имеет траектории. А имеет волновую функцию распределения вероятности нахождения в точке измерения, подчиняющуюся распределению Де Бройля, в вероятностной волне движения.Никакого спирального движения электрона не существует.
Концепция якобы спирального движения возникла из представлений тригонометрических преобразований в псевдоевклидовой геометрии образа электрона. Которая к реальному электрону не имеет никакого отношения. Поверьте старому математику(шучу).
Эльф,электрон во всех теориях без исключения рассматривается как точечный заряд.
Это наименьший заряд из всех возможных.
Больше заряда электрона не существует и меньше заряда электрона не существует.
Если это не так, то квантовой теорией элементарных частиц, можно подтирать задницу.
Во вторых математическая точка подразумевает отсутствие у неё линейных размеров, а электрон точечный заряд.
Материальная же точка подразумевает отсутствие линейных размеров в трёхмерном пространстве. И также не подчиняется нашим представлениям о материальном обьекте.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 926
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:05. Заголовок: Ваша позиция понятна..


Ваша позиция понятна.
Значит по современным представлениям, электрон двойственный. То есть, он может проявлять все признаки материального объекта и при этом электрона, как проявленного материального объекта - нет!
Хе!
Впору вспомнить то, что я говорил об электроне: электрон - это пространство будущего. А будущее еще не проявлено в настоящем.
В настоящем воспринимается только то, что находится в прошлом, не так-ли?
Теперь представьте, что будет, если мы фиксируем (приборно) электрон в настоящий момент времени?
Понятно, что он проявил себя как объект, и мы будем вынуждены наблюдать в прошлом времени след электрона, как материального объекта. Если не фиксируем его присутствие, то его нет в настоящем, и значит в прошлом его нет, есть лишь признаки его присутствия в виде его влияния на материальные объекты из будущего времени, а эти признаки всегда должны проявляться как волна. Но, даже когда мы фиксируем электрон, как объект, мы не можем измерить его внутреннее пространство, поскольку он всегда обгоняет по времени наши приборы, потому мы увидим лишь точечную массу.
Похоже на правду?

Однако, вопрос мой звучал немного о другом. Видимо неправильно его озвучил.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 927
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:04. Заголовок: Впервые в космосе из..

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:21. Заголовок: Elf пишет: Для нагл..


Elf пишет:

 цитата:
Для наглядности приведу банальный пример: даже при условии одинаковой начальной скорости, пуля выпущенная из нарезного ствола летит дальше чем пуля гладкоствольного ружья.


Ничего подобного. Вращение снаряду/пуле в нарезном стволе придаётся с целью стабилизации в полёте. Чтобы снаряд не кувыркался. А два одинаковых правильных шарика при одинаковой начальной скорости (это скорость в момент выхода из канала ствола) улетят на одинаковое расстояние. От нарезных систем наоборот по возможности отказываются в пользу гладкоствольных, поскольку в гладкоствольных при равной мощности заряда начальная скорость намного выше: значительно меньшее сопротивление снаряду приходится преодолевать, двигаясь по каналу ствола. Просто в артиллерийских системах есть возможность для стабилизации снаряда использовать раскрывающееся хвостовое оперение, а для стрелковых - ввиду малого калибра - технологически слишком сложно мелкие боеприпасы такого типа изготавливать в нужных объёмах, поэтому стрелковое оружие и нарезное.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 565
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 00:05. Заголовок: Ifsamis пишет: Про..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Просто в артиллерийских системах есть возможность для стабилизации снаряда использовать раскрывающееся хвостовое оперение, а для стрелковых - ввиду малого калибра - технологически слишком сложно мелкие боеприпасы такого типа изготавливать в нужных объёмах, поэтому стрелковое оружие и нарезное.



Эльф, физика как женщина.
Вот допустим я в своём возрасте помню, что у меня есть жена.
Только вот уже забыл, что с ней надо делать.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 566
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 00:25. Заголовок: Elf пишет: Сообще..


Elf пишет:

 цитата:


Сообщение: 927
Откуда: Уфа

Отправлено: Вчера 22:04. Заголовок: Впервые в космосе из.. - новое!




Впервые в космосе измерена сверхсветовая скорость



Нормальные ребята.
И хорошо разбираются в дисперсионном соотношении неопределённостей.
В этой теории есть ещё более удивительные вещи, на которых собственно и основаны принципы телепортации информационных признаков фотона. И которые превышают так называемую скорость света в сотни раз. Хотя это нисколько не противоречит теории относительности, и самой концепции скорости света.
Помните? Сам Эйнштейн предлагал эксперимент с двумя прожекторами.
Если взять два прожектора и скрестить их лучи то разводя прожектора скорость движения точки пересечения лучей может быть выше скорости света. Дисперсионная теория этого не запрещает.Я хочу сказать что информация, это более сложное понятие чем кажется на первый взгляд. Сам обьект и информация об этом обьекте это два совершенно разных понятия. Только сейчас это начинают понимать. Да, ни один обьект во вселенной не может двигатся быстрей скорости света. И причина действия не может быть следствием действия обьекта на обьект если они находятся на расстоянии больше чем за время действия может проти свет.
Но никто не говорил что информация о действии подчиняется этим же законам.
Так как носителем информации может быть не только свет или материальный обьект, но и само пространство.


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 779
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 05:46. Заголовок: skeptik пишет: Сам ..


skeptik пишет:

 цитата:
Сам Эйнштейн предлагал

Эйник ошипся... мне уже где то это объяснили...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 10:00. Заголовок: Ура!), Я наконец доч..


Ура!), Я наконец дочитала
Владимир Анатольевич, спасибо, вы талантливый учитель.
Всем участникам форума большое спасибо.
Мила, вам отдельное спасибо, еще раз)))

Спасибо: 0 
anastasiya



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 10:00. Заголовок: Если можно, я присое..


Если можно, я присоединюсь к дискуссии? У меня огромное количество вопросов.

Спасибо: 0 
Ruma
администратор




Сообщение: 2394
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 10:44. Заголовок: С прибытием, Анастас..


С прибытием, Анастасия! Полезных и интересных вопросов и ответов Вам и комфортного общения.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 567
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:51. Заголовок: anastasiya пишет: У..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ура!), Я наконец дочитала
Владимир Анатольевич, спасибо, вы талантливый учитель.
Всем участникам форума большое спасибо.
Мила, вам отдельное спасибо, еще раз)))



Милая девушка, не понял, вы это о чём?
Но всёравно понравилось, спасибо.
А нащёт учителя, фиговый из меня учитель. Сам многого не понимаю.
Понять бы самому, что надо понять.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:27. Заголовок: skeptik пишет: Мила..


skeptik пишет:

 цитата:
Милая девушка, не понял, вы это о чём?



Обо всем и ни о чем)
Иррациональная женская логика.
Это мои эмоции Владимир Анатольевич.

Письменно эмоции выражать трудно.
Тем более когда не знаешь как сформулировать)
Поэтому я просто благодарю)

Я так-же как и вы пытаюсь понять, что надо понять. И когда вижу возможность для дальнейшего поиска ответов на мои старания понять и научиться, я радуюсь)

Я не знаю как вести диалог, потому-как часть посетителей форума меня знают, часть нет. Поэтому думаю начать сразу с вопросов, если вы не против.

Владимир Анатольевич, я не владею математикой совсем( (увы), но у вас есть дар терпения. Поэтому если мои вопросы покажутся вам совсем наивными, мне всетаки хотелось-бы, чтобы на них ответили. Потому-как самой мне разобраться очень трудно.
Ильфир мне понадобится и ваша помощь как профессионала.
И всех присутствующих.
Николай Иванович, только к вам отдельная просьба....) Помасштабнее мыслить))
Я тоже несколько устала от ваших шариков, хотя в общем-то речь идет об одном и том-же.

Владимир Анатольевич, я задавала уже вопрос по этой формуле и даже присутствующим на этом форуме...... Пожалуйста объясните мне смысл записи.
ведь речь идет о заряде и о его скорости? насколько я смогла понять.
Тогда что стоит в левой части выражения Mi - что это означает?

Mi = moC2/√1 – v2/c2

Еще раз извините, что я с такими вопросами обращаюсь

Ильфир, теперь к вам вопрос.
Как долго могут влиять ветры кармы на судьбу нации и наций.
Сейчас у меня стоит вопрос о карме которую привезли конкистадоры в Европу из южной Америки.







Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2401
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:34. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
Николай Иванович, только к вам отдельная просьба....) Помасштабнее мыслить))
Я тоже несколько устала от ваших шариков, хотя в общем-то речь идет об одном и том-же.


Анастасия, с глубоким прискорбием сообщаю, что Николай Иванович вместе о своими шариками забанен в несгораемый эцих с железными гвоздями.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:32. Заголовок: Я видела) Но он обещ..


Я видела)
Но он обещал вернуться)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2404
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:52. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Но он обещал вернуться)



То-то сегодня здравицу с пожеланиями вместо ругательств отписал.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2405
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:54. Заголовок: anastasiya пишет: К..


anastasiya пишет:

 цитата:
Как долго могут влиять ветры кармы на судьбу нации и наций.
Сейчас у меня стоит вопрос о карме которую привезли конкистадоры в Европу из южной Америки.


Это как, простите? Что за "ветры"?
И что наделали конкистадоры, вирус американский завезя?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2406
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 21:11. Заголовок: Оу. Владимир, Ваша ц..


Оу. Владимир, Ваша цитата не вписывается.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 21:23. Заголовок: Ruma пишет: Оу. Вла..


Ruma пишет:

 цитата:
Оу. Владимир, Ваша цитата не вписывается.



Добрый день.

Сам вижу. Опять дешифратор с геометрического барахлит.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:20. Заголовок: Ruma пишет: Это как..


Ruma пишет:

 цитата:
Это как, простите? Что за "ветры"?
И что наделали конкистадоры, вирус американский завезя?


Не знаю точно завезя или нет.
Но бесследно не проходит ни одно событие.
Я не смогу излагать свои мысли четко и последовательно, поэтому простите за корявый язык. Стараюсь оттачивать свою мысль на форумах, но пока мало получается.

Помните Владимир Анатольевич описывал поведение ионов. Меня интересуют движения подобных заряженных "масс"? (наверное я неправильно выражаюсь) в обществе и их влияние на мировое равновесие.
Это дополнительно к теме гравитации и движения)

Знаю, мое заявление вызовет у вас улыбку. Но ничего не могу поделать со своим сознанием) Тянет меня к этой теме, никуда не могу скрыться)))

Я потом, если получится подробно опишу конкретный вопрос который меня волнует больше всего. Он связан каким-то образом с Конкистадорами - Богородицей - революцией - семьей Романовых и современными пермскими событиями. Это только мои пред ощущения долгой логической цепочки.
Но нужно все по порядку иначе ничего не понять. Это канва моих вопросов.
Накопилось - поэтому извините, валю все в кучу. Мозговой понос )))
(не смейтесь, но у меня мало знаний, но моя логическая цепочка подводит меня к вопросу игры эгрегоров (хотя не совсем верно, мне трудно назвать это ощущение эгрегором.

И еще в кучу.
Почему в Гизовском комплексе заложен именно пояс Ориона.
Это комплекс защиты?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2407
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 23:25. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Помните Владимир Анатольевич описывал поведение ионов. Меня интересуют движения подобных заряженных "масс"? (наверное я неправильно выражаюсь) в обществе и их влияние на мировое равновесие.
Это дополнительно к теме гравитации и движения)



Это у Вас как-то соотносится с конкистадорами и кармой? А с чего начинать-то?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 575
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 23:59. Заголовок: Ruma пишет: "Кр..


Ruma пишет:

 цитата:
"Круто внуздано" (с).






А я уж было начал отвечать на вопрос о релятевистской массе.
Только вот дешифратор сдох. А вопрос то оказывается совсем не в этом.
Мде, далеко мне ещё до понимания русского языка.


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 00:21. Заголовок: Ruma пишет: А с чег..


Ruma пишет:

 цитата:
А с чего начинать-то?


Сама не знаю
От глобального к частностям наверное. Так вроде правильно?

skeptik пишет:

 цитата:
А я уж было начал отвечать на вопрос о релятевистской массе.


Владимир Анатольевич и об этом тоже. Я очень прошу.
Как бы это смешно не звучало, я пытаюсь осознать общую логику мироздания. Смысл и законы развития) (только не смейтесь). А в общем мой интерес напрямую связан с проблемами движения.
Владимир Анатольевич, я на скайтеке пыталась поднять вопрос о Дьюи Ларсоне, но беседу не поддержали. Идея движения далека еще для сознания людей. А я как любитель почему-то очень "прикипела" к этой идее, и она мне показалась единственно логически возможной для законов Творения.

skeptik пишет:

 цитата:
Мде, далеко мне ещё до понимания русского языка.


Дело не в языке), а в женской логике) Она в принципе отличается от мужской. Наверно я маленько, но права?





Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 576
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 01:24. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Владимир Анатольевич, я на скайтеке пыталась поднять вопрос о Дьюи Ларсоне, но беседу не поддержали.




Бессмысленно.
Это слишком сложно для нормального среднего студента физ мата.
Както раз мы с Валерием Морозовым говорили на эту тему.
Как не смешно звучит на Скитеклибрери (на ски стыбрили) в этой теме были только два собеседника я и Валерий. Из более чем трёх тысяч апонентов.
В то время он был модератором этого форума, лет пять назад.
Теперь он вроде как модератор здесь.

http://forum.lebedev.ru/index.php?sid=b46f14d0dda69ff4df24b2b814fe24b1

Но мне там скучно. Хотя он не раз приглашал меня туда. И жаловался что трудно найти математика моего уровня (поговорить нескем).(шучу)
Что же касается движения. Вы знаете, этот вопрос мучит людей не со времён Зенона, а гораздо раньше. А физика, это и есть какраз наука о движении.

Людмила хотел вам предложить взглянуть вот на это.
Помните я както раз говорил об артефактах которым как минимум 500 000 лет.
Одним из доказательств этому вот этот электромагнитик. Очень грамотно зделанный соленоид не правда ли? (шучу).

http://www.youtube.com/watch?v=O3Mg6mS0F9g&NR=1

Да и молоточек впечатляет. Только ведь ему эээ... ну да бог с ним.
А металические лопасти летательных апаратов изобрёл вовсе не Архимед.
Они были известны Египтянам за тысячи лет до него.
Вертолёт также изобрёл не Сикорский, а египтяне давно на них летали.
Кстати обратите внимание эти лопасти совершенно не похожи на винт Архимеда.
А ращитаны на вращение на гипер звуковых скоростях.
Людмила, если я вам покажу элементы ядерных устройств найденных в Индии и Африке я думаю что вы будете в шоке.
Но не это главное, а главное в том что у моего хорошего знакомого в частной колеции хранятся части устройств космических апаратов которым по крайней мере 20 000 000 лет. Изготовленных из сплавов редкоземельных металлов. Вот до этих технологий нам действительно ещё очень далеко. Так как в них используется другая логика, и другие представления о мире.
Кстати никто не понял что это такое, кроме вашего покорного слуги (шучу)
Ито только потому, что я пытаюсь изучать логику древних цивилизаций.
Людмила, очень тяжело сознавать что твои результаты исследований никто не понимает.Так как это настолько отличается от современных понятий что для этого надо полностью отказатся от нашей логики и понятий об окружающем мире принятых нами с пелёнок. Я вот об этом.

http://www.youtube.com/watch?v=1osfPqlOVew&feature=related

Вы то хоть понимаете о чём я? И я полностью согласен с этим человеком.

http://www.youtube.com/watch?v=XlciMvk7YgU&NR=1

А это так для развлечения.

http://www.youtube.com/watch?v=oDPj3LQWDRU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=azjt5zJYMpY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=J1PPL2_fIFg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SQzp6864vTI&NR=1

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 577
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 12:53. Заголовок: Добрый день. Ещё не..


Добрый день.

Ещё немного любопытной информации.
Это какраз то о чём я говорил.
Тоесть разность понятий информация и информация действия.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/01/18/376291

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/08/15/312781
Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 20:16. Заголовок: skeptik пишет: Ещё ..


skeptik пишет:

 цитата:
Ещё немного любопытной информации.
Это какраз то о чём я говорил.
Тоесть разность понятий информация и информация действия.



Скептик, вопрос - в лоб: не слишком ли вы - легковерный?

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 928
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 21:57. Заголовок: Здесь уже легковерно..


Здесь уже легковерностью и не пахнет!
Вот вам доказательная ссылка, куда уж еще более веские доказательства!
 цитата:
Ранее было показано, что использование связанных состояний фотонов позволяет мгновенно передавать не просто информацию, но и изображения – причем без какой бы то ни было связи между устройством, получающим изображения, и устройством, в котором эти изображения «материализуются».


Скептик, вот вам и дискретная непрерывность!

Немного о Тесла:
Если судить по его высказываниям - видно, что он, когда представлял в воображении модели будущих устройств, мыслил именно мыслеформами, поскольку только такая способность позволяет безошибочно моделировать устройства, и при этом учитывать все особенности поведения материи в зависимости от поставленных условий. Примерно такое же восприятие происходит при лечении больных. Скорее всего существуют разные плоскости восприятия мыслеформ, я могу видеть в основном только живую материю (вернее алгоритмы внутренних законов), лишь иногда удается проникать в неживые механизмы и наблюдать их мыслеформы, но даже в этом случае мне трудно понять что там происходит, именно это обстоятельство побудило меня искать фундаментальные законы на уровне микромира.
Работа с мыслеформами живых объектов имеет свои особенности, они в том, что живая материя имеет самоорганизацию, и для того чтобы ввести какие либо изменение во внутреннюю среду, нужно лишь изменить систему взаимодействия внутренних структур, остальное делается на уровне автоматизма. А для неживых объектов требуется постоянный контроль всех систем, и тут мое воображение пасует! Поскольку контроль можно осуществлять только в том случае, если ты точно знаешь законы взаимодействия материи. А для этого нужно специально изучать эти законы.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:39. Заголовок: Сэр Джик пишет: Ске..


Сэр Джик пишет:

 цитата:
Скептик, вопрос - в лоб: не слишком ли вы - легковерный?



Добрый день.

Не слишком, а в самый раз.
Наукой и в частности квантовой физикой, я занимаюсь приблизительно более 50 лет.И имею премию Ферми в области аналитической математики.
Какая уж тут легковерность а?(шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 579
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:53. Заголовок: Elf пишет: цитата:..


Elf пишет:

 цитата:
цитата:
Ранее было показано, что использование связанных состояний фотонов позволяет мгновенно передавать не просто информацию, но и изображения – причем без какой бы то ни было связи между устройством, получающим изображения, и устройством, в котором эти изображения «материализуются».



Скептик, вот вам и дискретная непрерывность!

Немного о Тесла:
Если судить по его высказываниям - видно, что он, когда представлял в воображении модели будущих устройств, мыслил именно мыслеформами, поскольку только такая способность позволяет безошибочно моделировать устройства, и при этом учитывать все особенности поведения материи в зависимости от поставленных условий.



Эльф, на щету Тесла около 3000 патентов в области электротехники и электродинамики. Приблизительно половину я изучал.

На моём счету приблизительно 800 патентов в области информационных устройств и систем механической обработки информации, и энергетики.
Надеюсь на то что я чтото понимаю втом, когда человек делает то что до него никто не делал.
Ни один человек ничего не изобрёл при помощи математики или других видов общепринятой логики. Всегда это новое только описывалось при помощи этих логик. Для того чтобы тебя могли понять другие.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:55. Заголовок: Владимир Анатольевич..


Владимир Анатольевич, как вы думаете о чем говорил Никола Тесла. Я имею в виду невидимое ядро откуда он черпал информацию.

Вы занимаетесь артефактами и древностями. Что вы думаете о хрустальных черепах?
Почему спрашиваю? Один из них не дает мне покоя))

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 580
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 00:05. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Владимир Анатольевич, как вы думаете о чем говорил Никола Тесла. Я имею в виду невидимое ядро откуда он черпал информацию.

Вы занимаетесь артефактами и древностями. Что вы думаете о хрустальных черепах?
Почему спрашиваю? Один из них не дает мне покоя))



Видите ли. Всё что я говорю это только мои предположения.
И иногда ни на чём не основанные. Исключительно на интуиции.
Так как конкретных научно подтверждённых фактов нет.

В основе древних цивилизаций лежали совсем другие духовные ценности, мировозрение, и логика.
Начнём с того что там не существовало богов. Вы можете принять такую концепцию? Кстати Тесла тоже не верил в бога или богов. Бог внутри нас, и бог может всё. Это не моё, это из библии.
На мой взгляд, человек на 99,9% всегда ошибается в своих суждениях.
Не правда ли забавно?
Но вот ведь какая удивительная вещь.
Почемуто ему всёравно удаётся придумать огонь, пар, электричество, компьютеры , и изобрести логику которая описывает микромир.
Кстати с удивительной точностью предсказывая то или иное событие.
Хотя он понятия не имеет как это происходит.
Он изобрёл такие понятия как энергия, информация, атом, квант, гравитация, электромагнетизм,поле итд.
Но самое смешное в том, что он сам не может дать чёткого определения,что это такое.
Но лихо оперирует этими понятиями, нисколько не задумываясь над тем, чем он оперирует.
Также допустим как и в математике. Никто не может дать чёткого определения такому понятию как число. Это некий абстрактный образ, кстати иногда просто безразмерный. Который обозначается просто буквой.
Вы не догадываетесь куда я клоню?
Учтите это только моё мнение, старого математика, который всю свою сознательную жизнь, оперировал символами.
На мой взгляд человек создавая символы оперирует миром а не наоборот.
Названий придумано очень много, особенно у изотериков, аура, мыслеобразы, мантры, молитвы итд. Где человек при помощи символов управляет миром.
И строит среду обитания его разума под себя.
И вы знаете, природа подчиняется как не странно, его иллюзиям.
Человек при помощи веры и желания может менять реальность.
И очень удивляется, когда эта реальность не хочет ему подчинятся.
Тогда он усиленно начинает искать другие символы, которыми можно управлять реальностью.
На мой взгляд, всё что существует на земле и в окружающей реальности создано разумом цивилизаций, которые развивались на земле сотни милионов лет.
В некоторых местах на земле, культурный слой, достигает полутора километров.
Где прослеживается разумная деятельность. И на земле нащитываются милионы символов древних логик, при помощи которых разум создавал среду обитания.
Теперь мы это называем артефактами, религиозными учениями, Египетскими пирамидами, и в частности хрустальными черепами (шучу).
Наш мозг, помнит всё. И не важно, какой из артефактов заставляет вас вспомнить то что вы не знали но хотите знать и если очень хотите то будете знать.
В России был когдато такой ансамбль Машина Времени.
И солист этого ансамбля Кукаревич, произнёс однажды, замечательные слова.

Не надо прогибатся под изменчивый мир.
Пусть лучше он прогнётся под нас.

Вот эта концепция, на мой взгляд, и правит миром.
Трудно выразить в двух словах то чего не знаешь, но хочешь знать (шучу).

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 00:52. Заголовок: skeptik пишет: Види..


skeptik пишет:

 цитата:
Видите ли. Всё что я говорю это только мои предположения.
И иногда ни на чём не основанные. Исключительно на интуиции.
Так как конкретных научно подтверждённых фактов нет.



Владимир Анатольевич, а у меня только интуиция. К сожалению.

skeptik пишет:

 цитата:
В основе древних цивилизаций лежали совсем другие духовные ценности, мировозрение, и логика.
Начнём с того что там не существовало богов. Вы можете принять такую концепцию?


Человеческое сознание изменчиво. Со временем принимается любая концепция, если она имеет массовый характер) (как правило)
skeptik пишет:

 цитата:
Кстати Тесла тоже не верил в бога или богов.


Из литературы следует, что мировоззрение Теслы ближе всего было к Буддизму.
Верил он в бога или богов я не знаю, но знаю, что Никола занимался наряду с физикой изучением и постижением работы собственного сознания.
При этом он совершенно точно описал Источник. Про который я спрашивала.
Тесла описывает Источник - как сердце Творения, сердце которое задает ритм.
И постичь, что такое Источник вряд ли удастся, потому как он является вещью в себе. Поэтому Никола видел Бога, но у него не было слов его описать.

Из Источника все пульсирует вовне, но при достижении конечных условий опять собирается в него. Начинаются и заканчиваются циклы творения. Я этого не понимаю. Вернее мой мозг не вмещает такую картину)
Все что происходит во Вселенной и на земле имеет широкий разброс по времени. И картина эта настолько грандиозна и многообразна, что остается только удивляться и поражаться)))

Поле информации о котором вы говорите. Я не понимаю что это такое. Источник создает фотон. Наука не понимает до конца что такое фотон. Фотон это свет но он-же и информация?
Как видите у меня очень поверхностные и обрывочные взгляды. Которые я стараюсь дополнить.

skeptik пишет:

 цитата:
На мой взгляд человек создавая символы оперирует миром а не наоборот.


Символы - на мой взгляд - это разновидность мыслеобразов.


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 08:59. Заголовок: skeptik пишет: На м..


skeptik пишет:

 цитата:
На мой взгляд, всё что существует на земле и в окружающей реальности создано разумом цивилизаций, которые развивались на земле сотни милионов лет.


Эзотерическая литература говорит, что мир обладает плотностями разума.
А космология говорит, что разум цивилизаций развивался и развивается не только на Земле.

skeptik пишет:

 цитата:
И на земле нащитываются милионы символов древних логик, при помощи которых разум создавал среду обитания.


Я согласна в том, что каждая цивилизация создавала свою логику. Но логика самого Творения остается неизменной на протяжении цикла. И разум существ всегда своей логикой пыталось постичь логику Творения.

skeptik пишет:

 цитата:
Наш мозг, помнит всё. И не важно, какой из артефактов заставляет вас вспомнить то что вы не знали но хотите знать и если очень хотите то будете знать.


Наш мозг не может помнить все. Вы занимаетесь голографией, и с Ильфиром вы обсуждали проблему памяти и голографических тел.
То что человек хочет, он всегда будет получать в своем концентрированном устремлении и поиске - это закон Творения.
skeptik пишет:

 цитата:
Не надо прогибатся под изменчивый мир.
Пусть лучше он прогнётся под нас.


Мир очень гибкий. И желающих его прогибать множество)

skeptik пишет:

 цитата:
Трудно выразить в двух словах то чего не знаешь, но хочешь знать (шучу).


Это называется творчеством.




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 09:05. Заголовок: skeptik пишет: А я ..


skeptik пишет:

 цитата:
А я уж было начал отвечать на вопрос о релятевистской массе.
Только вот дешифратор сдох.


Владимир Анатольевич, наука очень гибкий инструмент для познания. Но я не владею этим инструментом. Из всех инструментов познания у меня есть только моя голова и интернет.
О релятевистской массе в свете динамической геометрии (я наверное неправильно выражаюсь?) я нигде больше не смогу поговорить кроме как на этом форуме. А мне интересно узнать про формулу. Потому-что я ее не понимаю, совсем. Вы можете мне объяснить, что заложено в эту формулу?
Mi = moC2/√1 – v2/c2



Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:14. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:
цитата:
В основе древних цивилизаций лежали совсем другие духовные ценности, мировозрение, и логика.
Начнём с того что там не существовало богов. Вы можете принять такую концепцию?



Человеческое сознание изменчиво. Со временем принимается любая концепция, если она имеет массовый характер) (как правило)
skeptik пишет:

цитата:
Кстати Тесла тоже не верил в бога или богов.



Из литературы следует, что мировоззрение Теслы ближе всего было к Буддизму.
Верил он в бога или богов я не знаю, но знаю, что Никола занимался наряду с физикой изучением и постижением работы собственного сознания.
При этом он совершенно точно описал Источник. Про который я спрашивала.
Тесла описывает Источник - как сердце Творения, сердце которое задает ритм.
И постичь, что такое Источник вряд ли удастся, потому как он является вещью в себе. Поэтому Никола видел Бога, но у него не было слов его описать.

Из Источника все пульсирует вовне, но при достижении конечных условий опять собирается в него. Начинаются и заканчиваются циклы творения. Я этого не понимаю. Вернее мой мозг не вмещает такую картину)
Все что происходит во Вселенной и на земле имеет широкий разброс по времени. И картина эта настолько грандиозна и многообразна, что остается только удивляться и поражаться)))

Поле информации о котором вы говорите. Я не понимаю что это такое. Источник создает фотон. Наука не понимает до конца что такое фотон. Фотон это свет но он-же и информация?
Как видите у меня очень поверхностные и обрывочные взгляды. Которые я стараюсь дополнить.

skeptik пишет:

цитата:
На мой взгляд человек создавая символы оперирует миром а не наоборот.



Символы - на мой взгляд - это разновидность мыслеобразов.




Добрый день.

Девушка, очень трудно в коротенький текст впихнуть огромное количество информации.
Допустим возьмём ту формулу релятевистской массы.
Эта формула вмещает в себя приблизительно шесть томов квантовой механики, теории поля, теории относительности, и квантовой электродинамики.
Такая наука как абстрактная математика, уже давано отошла от понятия число.
В каждом символе этой формулы заключаются тысячи страниц описательного текста. Чтобы это понимать нужно пройти огромный путь. С девяти лет я взахлёб читал Ньютона, Гейгеля,Гильберта итд.
И только гдето к тридцати годам я смог сказать первое ме... в высшей математике.
Так как абстрактная математика это высшая форма философии и логики. Где одним символом обозначается допустим вся концепция Гейгеля об отрицательных числах, которая выражается одной буквой обозначающей отрицательное число i -1. Поймёте ли о чём я?
Когда пишешь этот символ, то подразумеваешь всю теорию отрицательных чисел которая развивалась ещё со времён Шумерской цивилизации, и теоремы квадратуры круга.И геометрии которой нет и которую придумал Герман Минковский. Называется псевдоевклидова геометрия. Эта геометрия построена исключительно на понятии отрицательного числа. Тоесть на числах которых нет(шучу). Но тем не менее это одна из логик которая наиболее полно на данный момент времени описывает окружающий нас мир.
Такая геометрия называется четырёхмерная псевдоевклидова геометрия Германа Минковского афинных пространств размерности индеса 1.
Кстати вся теория относительности описывается именно этим видом логики.

Девушка ну право, попробуйте шестилетнему ребёнку обьяснить что такое атомный реактор. И почему в нём камушки под названием уран могут быть горячими около 20000 лет.(полураспад урана).
Приблизительно это тоже самое что обьяснить человеку незнакомому с высшей логикой что такое квадрат скоростей света, когда скорость света одна единственная и неповторимая.

Чтобы это понимать в этом надо жить понимаете?
Но всётаки я попытаюсь вам рассказать о циклических и индукционных ускорителях. На которых и открыли эту релятевистскую массу элементарных частиц. И без учёта этой массы невозможно построить ни один ускоритель, основной экспериментальный инструмент в квантовой физике.
Извините, очень мало времени.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:20. Заголовок: skeptik пишет: Чтоб..


skeptik пишет:

 цитата:
Чтобы это понимать нужно пройти огромный путь. С девяти лет я взахлёб читал Ньютона, Гейгеля,Гильберта итд.


Мне повезло меньше. Взахлеб я стала читать только недавно (два года). И не могу оторваться. Я немного ошиблась при выборе пути развития и теперь приходится вспоминать о том, что же я хотела. Но речь не об этом.

skeptik пишет:

 цитата:
И только гдето к тридцати годам я смог сказать первое ме... в высшей математике.
Так как абстрактная математика это высшая форма философии и логики. Где одним символом обозначается допустим вся концепция Гейгеля об отрицательных числах, которая выражается одной буквой обозначающей отрицательное число i -1. Поймёте ли о чём я?



Я поняла концепцию Ларсона, почему вы думаете, что я не смогу понять концепцию Гейгеля, Гильберта и многих других математиков и философов? Да у меня нет понимания инструментария математики. Но я упустила время для этого понимания. У меня глаза на мир открылись только недавно. Вы знаете разницу между трансом и активным состоянием. В трансе жить спокойно, а вот когда выходишь из этого состояния - ооо, тут справиться со своим сознанием очень трудно. Жажда знания это называется. Впрочем об этом тоже заходил разговор на этом форуме.
skeptik пишет:

 цитата:
Девушка ну право, попробуйте шестилетнему ребёнку обьяснить что такое атомный реактор.


Владимир Анатольевич, давайте познакомимся, меня зовут Анастасия, если вам не трудно называйте меня Анастасией а не девушкой. Если коротко, то можно Настя.
По сравнению с вами я возможно и нахожусь на уровне шестилетнего ребенка в вопросах высшей математики. Но первый раз увидев человека (тем более онлайн) вы не можете знать о полном потенциале этого человека.
Если бы мне не был интересен разговор с участниками форума а в первую очередь с вами, я просто сюда не пришла-бы.
skeptik пишет:

 цитата:
Приблизительно это тоже самое что обьяснить человеку незнакомому с высшей логикой что такое квадрат скоростей света, когда скорость света одна единственная и неповторимая.


Можно дать человеку отправные точки, по которым он мог бы сам постичь вопрос.
skeptik пишет:

 цитата:
Чтобы это понимать в этом надо жить понимаете?


Понимаю, и мне больно от этого понимания. Потому-что мне приходится сидеть даже не на двух, а на трех стульях одновременно. И я не смогу позволить себе в этой жизни жить в этом понимании. Поезд ушел и выбор сделан. Я слишком долго спала. К своему сожалению.

skeptik пишет:

 цитата:
Но всётаки я попытаюсь вам рассказать о циклических и индукционных ускорителях. На которых и открыли эту релятевистскую массу элементарных частиц.


Владимир Анатольевич, я очень благодарна вам, я ощущаю тень одиночества в стремлении понимать, поэтому любую информационную поддержку принимаю с благодарностью. Хотя я иногда бываю упертой в своем непонимании, но это чаще всего происходит от ментальной слепоты и от недостатка логических связок и знания.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2434
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:38. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я немного ошиблась при выборе пути развития и теперь приходится вспоминать о том, что же я хотела


Нифига. Человек сейчас находится там, где ему максимально эффективно (с учетом прошлого и будущего) нужно быть.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2435
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:41. Заголовок: anastasiya пишет: С..


anastasiya пишет:

 цитата:
Сама не знаю
От глобального к частностям наверное. Так вроде правильно?


Можно ли означить Ваш запрос о" глобальности" конкретно? От чего именно Вам хочется идти ( от какой- такой печки - танцы?)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2436
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 10:47. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Из литературы следует, что мировоззрение Теслы ближе всего было к Буддизму.
Верил он в бога или богов я не знаю, но знаю, что Никола занимался наряду с физикой изучением и постижением работы собственного сознания.


Бьг знает, к чему-кому он был ближе. То, что ему было дано прямое знание как готовые ответы на вопросы, (для чего-то важного, для человечества, а не просто так!), - это понятно. Не каждому дается доступ к Знанию. Источники прокомментровали, что он этот авансированный доступ использовал "не туда", и потому в один момент был лишен "связи".

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 11:27. Заголовок: когда начал работать..


когда начал работать на нацистов

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2437
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 11:43. Заголовок: Ifsamis пишет: когд..


Ifsamis пишет:

 цитата:
когда начал работать на нацистов


Может быть. Еще момент, когда он пробовал реализовать идею, что не люди, а машины могут сражаться в войнах. По-моему, бред, как идея. И еще. Когда, имея открытые знания о возможности получить "халявные энергоносители" для человечества, он уклонился в сторону шоу-эффектов, любования собственной "властительностью". Могу найти конкретный комментарий " оттуда", где -то уже читала: кто он был, что ему было дано, для чего, и как он эту данность похерил.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 12:37. Заголовок: Ruma пишет: Нифига...


Ruma пишет:

 цитата:
Нифига. Человек сейчас находится там, где ему максимально эффективно (с учетом прошлого и будущего) нужно быть.


Так и есть.
Только до меня это медленно доходит)))


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 12:55. Заголовок: Ruma пишет: Можно л..


Ruma пишет:

 цитата:
Можно ли означить Ваш запрос о" глобальности" конкретно? От чего именно Вам хочется идти ( от какой- такой печки - танцы?)


Танцы от строения мироздания.
Попробую пояснить, если получится.
В пример приведу книгу Марка Твена "Таинственный незнакомец". Если вы помните, Сэмюэл Клеменс был в дружеских отношениях С Николой Тесла, и эта дружба повлияла при написании "Таинственного Незнакомца"
Если вы читали вспомните слова "таинственного незнакомца" в конце книги.
Эти знания лежат на поверхности и всегда лежали. Они передаются на протяжении всех поколений. Но есть одно но. Эти знания влияют на напряженности в том мире в котором обитаем сейчас мы с вами. То есть на нас они сказываются самым прямым образом. При определенных условиях баланс можно смещать в свою сторону. Но так как поле едино преимуществ ни у кого нет, и это хорошо осознается. Но есть одно но. С точки зрения нашего восприятия мира всегда есть большие неудобства существования. Когда одна из сторон перетягивает "одеяло" на себя. Поэтому поле остается закрытым. Но об этом не знает большинство, а меньшинство об этом всегда знало. Всегда и во все времена. В общем нового я ничего не сказала, просто хотела обсудить данную проблему.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 13:02. Заголовок: Ruma пишет: Источни..


Ruma пишет:

 цитата:
Источники прокомментровали, что он этот авансированный доступ использовал "не туда", и потому в один момент был лишен "связи".


Можете предположить почему это произошло?
Я к сожалению не дочитала пока лекции самого Теслы. Времени не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 13:10. Заголовок: Ruma пишет: Могу на..


Ruma пишет:

 цитата:
Могу найти конкретный комментарий " оттуда", где -то уже читала: кто он был, что ему было дано, для чего, и как он эту данность похерил.


Мила, не будьте так жестоки. Я не защищаю Теслу, он работал как мог. Но в этом мире приходится ходить на ощупь.
Вот для этого Владимир Анатольевич и изучает логику))) Хотела, как и он добавить"шучу")))

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 16:21. Заголовок: Читала письма Ивана ..


Читала письма Ивана Ефремова и плакала))) Мила, наш мир не идеален. А во времена квантовой физики и тотального слежения он становится еще менее идеальным. Еще раз прошу не обижаться на мои вопросы, задавать их меня заставляет жизнь и собственные выводы и мироощущение.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 788
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 17:45. Заголовок: anastasiya - извини ..


anastasiya - извини - я пока занят... не до ответов - а отписку давать не охота... извините - я пока занят... только внимательно читаю - но ничего не думаю...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 20:12. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
извините - я пока занят... только внимательно читаю - но ничего не думаю...



М-де...
Оригинал - явно... читать и не думать...ужели возможно? Плохо думать - вероятнее.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 20:31. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
anastasiya - извини - я пока занят... не до ответов - а отписку давать не охота... извините - я пока занят... только внимательно читаю - но ничего не думаю...


Сэр Джик пишет:

 цитата:

М-де...
Оригинал - явно... читать и не думать...ужели возможно? Плохо думать - вероятнее.



Добрый день.

Почитайте не думая, чем сейчас заменили ядерное оружие.
И не последнее место в этом занимают работы Николо Теслы, как не печально.
Какой уж тут Настя, раумный центр творения.
И что кстати древние подразумевают под понятием конец света.
Кстати так уже было, пятьсот милионов лет назад, когда раскололась Гондвана.
11 000 лет назад всемирный потоп и гибель Атлантиды.Что на этот раз?
Калифорния? Гаити?
Кстати тектоническое оружие испытывают не только штаты.
Вспомните Индонезию и запад Сибири.
Я уж не говорю о погодном оружии. Чаверс прав. Уж если об этом говорит один из глав государств. У которого военная разведка не на последнем месте. И с чего бы это штатам понадобилось посылать на Гаити 3000 американских солдат в качестве спасателей? или наблюдателей? Ведь никто их на спасательных работах не видел. А вот высадку десанта под шумок отработать можно. Максимально приближенную к реальным условиям. Поверьте Настя такие вещи писать в СМИ запрещено. Русские тоже не теряют время даром.Особенно МЧС. там уже спасать некого, тем не менее Россия посылает ещё серьёзное количество людей.
Зачем же Обаме под боком вторая Куба, с Российскими ядерными боеголовками.

http://top.rbc.ru/politics/20/01/2010/363704.shtml?from=startqip

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 21:57. Заголовок: ......Здесь отметили..


......Здесь отметили, что эпицентр сегодняшнего землетрясения совпал с эпицентром предыдущего.
Еще одна игрушка для запугивания?

Интересно, если мы все-таки уничтожим свою планету, куда сознания нашей плотности двинутся дальше в поисках подходящего дома для окончания опыта.
Малдека и Марса мало. Следующая будет Земля?

А знаете, что самое смешное. Борьба противоположностей никуда не денется. А опыт проходить все равно придется. Не на этой планете, так на другой.


 цитата:
Давным давно, во времена первых людей
Началась война между тьмой и светом.
Люди тогда как и сейчас
были наполнены как тьмой так и светом;
и пока в одних господствовала тьма,
в других свет заполнял душу.
Сия война очень стара,
бесконечна борьба между тьмой и светом
И ожесточенно ведется битва сквозь все века,
При помощи странных сил, скрытых от человека.
Сведущие, заполненные темнотой,
сражаются всегда против света;
но есть другие, наполненные блеском,
завоевывающие ночную темень.
Где бы ты ни находился, во все века, на всех планах,
следует тебе знать о битве с ночью.




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 22:55. Заголовок: Попробуйте на миг пр..



 цитата:
Попробуйте на миг представить, что, открывая сотни элементарных частиц в микромире, они не знали еще, что все это лишь разные аспекты движения на разных уровнях анизотропной структуры пространства и времени.


Советская фантастика 70-го года
(школа "Атон"))

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 08:59. Заголовок: Не знала куда размес..


Не знала куда разместить такой вопрос....


 цитата:
Ruma пишет:

цитата:
Нужна ли будет тогда материальность? Планета, дуальность, время- пространство?

Конечно будет нужна!
Конечная цель развития духа: способность перебросить осознанный дух на следующий цикл Вселенной. Это не простая задача, достичь его сможет лишь та цивилизация, которая сумеет сотворить достаточно мощный эгрегор.
Я так думаю.



Ильфир, вы действительно думаете, что переход на новый уровень плотности сознания возможен?
Сейчас существует один мощный эгрегор - деньги.
Что можно противопоставить этому эгрегору? такое - же мощное по силе действия?



 цитата:
Elf пишет:

цитата:
Рума, в ближайшее время я не вижу конца света


Я где-то это утверждаю?
Конец неясного света, да. Прояснения. Вознесения к новому пониманию всего. Хотя "вознесутся" не все. И сейчас идет "битва" за тех, кто еще может успеть стать чище, добрее, проявить в своих действиях любовь, преодолеть в себе низкое



Мила, это не совсем так. Битва была есть и будет и в ней принимают участие две стороны.


 цитата:
И ожесточенно ведется битва сквозь все века,
При помощи странных сил, скрытых от человека.



Вам скучно было читать задиктовку РА, а он скучным и монотонным голосом объясняет, что это такое Одно. Поэтому когда говорят только об одной стороне Одного - я не верю.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 583
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:37. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Ильфир, вы действительно думаете, что переход на новый уровень плотности сознания возможен?
Сейчас существует один мощный эгрегор - деньги.
Что можно противопоставить этому эгрегору? такое - же мощное по силе действия?



Добрый день.

Деньги были изобретены как один из рычагов власти.
И деньгами подменили власть разума.

Я много раз пытался поднять этот вопрос, но никто не понимает концепцию древних цивидизаций господ и рабов, где деньги отсутствовали, также впрочем как и концепция богов.Что мол вот ктото придёт и спасёт. От чего?
Все религии и концепция богов создавалась для рабов. Как система власти. Даже в те времена когда денег небыло. Если ты сам не хочешь думать и решать, ты раб того кто думает и решает. И не торопитесь с выводами, кем лучше быть. Ведь господин, это тоже, жестокий и неблагодарный труд.От которого зависит жизнь порой сотен тысяч рабов. Тоесть тех кто не хочет думать. А живёт исключительно на рефлексах. Учёные както подщитали, среднестатический человек думает приблизительно 15 - 20 минут в день. Остальное время живёт на условных и безусловных рефлексах. (как собака Павлова) (шучу).
Время на обдумывание своих поступков увеличивается к старости. И это называют жизненный опыт. Западный мир это понимает уже давно. У раба есть право выбора господина. И если у него даже на это не хватает воли он плохо кончает. И пытается уйти в виртуальный мир, где он и раб и господин. В реальности так не бывает.
Может быть это звучит и несколько жестоко, но это к сожалению факт.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 938
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:41. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Сейчас существует один мощный эгрегор - деньги.
Что можно противопоставить этому эгрегору? такое - же мощное по силе действия?

У Вас немного неверное представление об эгрегоре. В каком то смысле и о деньгах можно говорить как об эгрегоре, хотя на самом деле это всего лишь одно из средств эгрегора, необходимый ему для поддержания собственной целостности.
Лет десять назад я написал вот эту страницу: http://ilfir.narod.ru/chronos/index12.htm где попытался разобраться над природой эгрегоров.

 цитата:
Ильфир, вы действительно думаете, что переход на новый уровень плотности сознания возможен?

Конечно возможен!
Так же возможно Царствие Небесное на земле!

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2441
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:50. Заголовок: anastasiya пишет: Е..


anastasiya пишет:

 цитата:
Если вы читали вспомните слова "таинственного незнакомца" в конце книги.
Эти знания лежат на поверхности и всегда лежали. Они передаются на протяжении всех поколений.



Вы эту концовку имеете в виду?

Нет ничего, кроме пустоты и тебя.
— И меня?
— Но ты — это тоже не ты. Нет тела твоего, нет крови твоей, нет костей твоих — есть только мысль. И меня тоже нет. Я всего только сон. Я рожден твоей мыслью. Стоит тебе понять это до конца и изгнать меня из твоих видений, и я растворюсь в пустоте, из которой ты вызвал меня… Вот я уже гибну, кончаюсь, я ухожу прочь. Сейчас ты останешься один навсегда в необъятном пространстве и будешь бродить по его бескрайним пустыням без товарища, без друга, потому что ты только мысль, единственная на свете; и никому не дано ни изгнать эту одинокую мысль, ни истребить ее. А я лишь покорный слуга твой, я дал тебе силу познать себя, дал обрести свободу. Пусть тебе снятся теперь иные, лучшие сны.
Странно! Как странно, что ты не понял этого уже давным-давно, сто лет назад, тысячи лет назад, не понимал все время, что существуешь один-единственный в вечности. Как странно, что ты не понял, что ваша вселенная, жизнь вашей вселенной — только сон, видение, выдумка. Странно, ибо вселенная ваша так нелепа и так чудовищна, как может быть нелеп и чудовищен только лишь сон. Бог, который властен творить добрых детей или злых, но творит только злых: бог, который мог бы с легкостью сделать свои творения счастливыми, но предпочитает их делать несчастными: бог, который велит им цепляться за горькую жизнь, но скаредно отмеряет каждый ее миг; бог, который дарит своим ангелам вечное блаженство задаром, но остальных своих чад заставляет мучиться, заставляет добиваться блаженства в тяжких мучениях; бог, который своих ангелов освободил от страданий, а других своих чад наделил неисцелимым недугом, язвами духа и тела! Бог, проповедующий справедливость, и придумавший адские муки, призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощать врагам семижды семь раз и придумавший адские муки! Бог, который предписывает нравственную жизнь, но притом сам безнравствен; осуждает преступника, будучи сам преступником; бог, который создал человека, не спросясь у него, но взвалил всю ответственность на его хрупкие плечи, вместо того чтобы принять на свои; и в заключение всего с подлинно божественной тупостью заставляет раба своего, замученного и поруганного раба на себя молиться…
Теперь ты видишь, что такое возможно только во сне. Теперь тебе ясно, что это всего лишь нелепость, порождение незрелой и вздорной фантазии, неспособной даже осознать свою вздорность; что это только сон, который тебе приснился, и не может быть ничем иным, кроме сна. Как ты не видел этого раньше?
Все, что я тебе говорю — это правда! Нет бога, нет вселенной, нет жизни, нет человечества, нет рая, нет ада. Все это только сон, замысловатый дурацкий сон. Нет ничего, кроме тебя. А ты только мысль, блуждающая мысль, бесцельная мысль, бездомная мысль, потерявшаяся в вечном пространстве.
Он исчез и оставил меня в смятении, потому что я знал, знал наверное: все, что он мне сказал, было правдой. ( конец цитаты)



Сине-голубым я выделила то, что у меня вызывает сомнения, чтобы- ах! -и принять как фактологию. В том смысле, что у меня несколько иное представление по этому вопросу, и опираться на выводы автора, как на опору и начать от нее задавать вопросы, размышлять, я, например, не могу. Она нуждается в тщательном "досмотре". :) Тем более, мне не очень понятно, что именно передавалось поколениями? Что Вы конкретно имеете в в виду, Анастасия? То, что наша физ.реальность- лишь кажущаяся действительностью? Или еще что-то?
Ваш вопрос следующий я поняла, но он пока не привязывается у меня к вышенаписанной информации.


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 584
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:52. Заголовок: Elf пишет: Конечно ..


Elf пишет:

 цитата:
Конечно возможен!
Так же возможно Царствие Небесное на земле!



Эльф, это как?
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).
А кто будет думать как добывать хлебушек насущный?
Мде, когда в кармане нету нишиша, о чём же думает бессмертная душа?
Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2444
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:24. Заголовок: skeptik пишет: Эльф..


skeptik пишет:

 цитата:
Эльф, это как?
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).



Владимир, добрый день!
Знаете, что говорил Иисус Христос, слова которого безбожно переврали потом даже его ближайшие ученики-апостолы, всякого человека определив рабом Господина И. Христа? ( И как это не выбросил Синод?)
из Евангелия от Иоанна, глава 14, (позавчера нашла).

"Вы друзья мои, если исполняете то, что я говорю вам.
Вы друзья мои, если исповедуете то, что я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его.
Я называл вас друзьями, потому что сказал вам то, что слышал от Отца моего."



Выделила я.
Кто раб? Кто не ведает знаний, невежа " как оно все устроено".
Кто друг? Кто знает то, что есть действительность.
Прежде я уже высказывала свое мнение, что "раб"- это РА( имя Бога)-бывший. За-бывший, кто он..А вспомнить можно, когда ..вспоминаешь, познавая и любопыствуя, этим приближаясь к рангу "друга".
Кстати. "Друг"? Делом равный у Господа?

Естественно, это не касается социальной иерархии, которую установли сами люди.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:47. Заголовок: skeptik пишет: В ре..


skeptik пишет:

 цитата:
В реальности так не бывает.
Может быть это звучит и несколько жестоко, но это к сожалению факт.



Да, это факт.
Поэтому я веду разговор о поддержании равновесия.
Объясню коротко принцип борьбы который

 цитата:

И ожесточенно ведется битва сквозь все века,
При помощи странных сил, скрытых от человека.



Это борьба вынужденного служения и пока человечество это не осознает это принцип, вряд-ли сдвинется с мертвой точки. ИМХО.

Два полюса
- вы, Владимир Анатольевич, называете это господа и рабы.
Но это не совсем так, вы говорите о бинарной логике существующей в нашем обществе, а вы сейчас работаете на какой?


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2447
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 12:01. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
В реальности так не бывает.
Может быть это звучит и несколько жестоко, но это к сожалению факт.

Да, это факт.
Поэтому я веду разговор о поддержании равновесия.
Объясню коротко принцип борьбы который



Что -факт?? Что за бред сама суть фразы " вынужденное служение"?
Вы меня простите великодушно, но это МЫ САМИ ЧТО- ЛИБО ВЫБИРАЕМ ДОБРОВОЛЬНО, а потом свой выбор называем "рабской вынужденностью"!
Единственное, чего мы не выбираем- это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут ВНЕ нашего "хочу" и "выбираю другое". Они есть как естественность, и мы по ним живем в разной степени благополучно и здорОво, при том порой рассуждая как мы их щас поломаем!

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 12:31. Заголовок: Ruma пишет: Естеств..


Ruma пишет:

 цитата:
Естественно, это не касается социальной иерархии, которую установли сами люди.



Браво Людмила.
Историю логик правители пишут для себя и перевирают как могут. Лижбы оправдать наследственное право. Допустим история древнего Рима правдива дай бог на 30%.
Что кстати присходит и сейчас.
Ради юмора почитайте истории для школ, бывших союзных республик СССР. Вы будете немало удивлены.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 12:49. Заголовок: Ruma пишет: Тем бол..


Ruma пишет:

 цитата:
Тем более, мне не очень понятно, что именно передавалось поколениями? Что Вы конкретно имеете в в виду, Анастасия? То, что наша физ.реальность- лишь кажущаяся действительностью? Или еще что-то


Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли.

Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом.

Скрытый текст


Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:00. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))



Похвально.
Очень мало рабов и господ задумываются об этом.
Так как даже библию переврали на половину. А ей как никак по крайней мере 11 000 лет.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2448
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:06. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли.

Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом.



Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость. Да, есть моменты, для которых нужно иметь определенные мужество и осознание, чтобы их принять как данность. Но чтоб как Мартин Иден, броситься в пучину океана.. Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2449
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:13. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))


Да ё-маё..Анастасия! Немедленно прекратите извиниться на каждом шагу! Вы абсолютно нормально себя проявляете, - намотайте это себе на ус! (Для чего можете выдернуть волосья из брады Черногорова- все польза. ).

Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:16. Заголовок: Ruma пишет: Что -фа..


Ruma пишет:

 цитата:
Что -факт?? Что за бред сама суть фразы " вынужденное служение"?


Я ну умею формулировать.
Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю.
Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2450
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:25. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я ну умею формулировать.
Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю.
Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как не пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования
.



Умеете-умеете. Я наблюдала. :)
Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес:
С одной стороны, ВЫ говоите о том, что у всех есть некая всеобщая цель, которую нелья изменить;
с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость.
Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 939
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:26. Заголовок: skeptik пишет: Один..


skeptik пишет:

 цитата:
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).
А кто будет думать как добывать хлебушек насущный?

Э-эээ!
Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет.
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных!
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:56. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).
А кто будет думать как добывать хлебушек насущный?


Э-эээ!
Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет.
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных!
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).





Уже появилась информационная система где есть место всем (даже Бен Ладену) (шучу).
Интернет.
Но боже мой, сколько на это потребовалось времени.
Вы думаете что экономический кризис наступил из за проблем производства и распределения? Ничерта подобного.
Мало кто понимает что сейчас происходит серьёзная перестройка общества.
Так как наследственная власть испытывает огромные трудности с сокрытием фактов дебилизма и тупости.
И многие господа мечтают взять интернет под свой контроль.
Но не получается. Хотя некоторые сегменты всётаки взяли. Допустим в Китае,Корее итд.
Но общая лавина информации о дураках, дебилах, извращенцах, и просто ублюдках от наследственной власти запрудила мутным потоком весь интернет.
Наследственная власть теряет свои ресурсы, рабов, средства производства итд.
Рушатся старые отношения и сети денежных потоков которые создавались веками.
Внешний долг Америки вырос до 14,5 трилионов долларов. И банковская система стремительно летит под откос. Никто в мире не хочет кормить толстых дармоедов. Которые ничего не хотят делать. И основная профессия которых Американец.
В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:24. Заголовок: Ruma пишет: Я немно..


Ruma пишет:

 цитата:
Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость.



Мила, напротив Твен своим произведением ведет сознание человека к высшим принципам существования, нет в тексте безнадежности, лишь констатация факта.

Ruma пишет:

 цитата:
Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться.


В этом нет никакой необходимости)

Мила. у меня вопрос к вам. Вы верите в реинкарнацию и возможность роста человеческого духа?
Черногоров уверяет, что он останавливал сердце и там (только я не знаю что имеется в виду под "там") с его слов ничего нет.

Ruma пишет:

 цитата:
Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете.



Мила, сначала нужно ответить на вопрос, что такое дух и что такое мысль, потом пробовать объяснить что такое Абсолютный Дух. Я это назвала все и ничто, Ра называет Разумной Бесконечностью, Вернадский Ноосферой, Штайнер - Акашей. Наверное есть другие понятия и я верю, что это понятие не раз пытались выразить исходя из возможностей нашей логики, давайте вместе подумаем, "что" это может быть - Абсолютный Дух?

Ruma пишет:

 цитата:
Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес:


Это действительно логический парадокс, вы верно подметили.
Но я вынуждена задать вопрос о цели вообще существования, эволюции, развития, познания, любви, войн, смертей и всего того многообразия что приходится переживать и переосмысливать? В чем смысл всего этого развития? В самом развитии? Это парадокс. Развитие ради развития? Это по сути так и есть с небольшими отступлениями. Я Фреду задала этот вопрос "в чем смысл жизни" он благополучно ушел от ответа. Я не вижу смысла существования человека ради самого существования, я не вижу смысла выживания человека ради самого выживания, я могу продолжить.... но думаю не стоит.

Над этой темой всегда будет висеть жирный знак вопроса? И вопрос этот будет переосмысливаться во все времена.

Ruma пишет:

 цитата:
с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость.


Нет, Мила, и после этого вы говорите, что я умею изъясняться?
Я не сожалею, а только констатирую факт необходимости самого существования. Нет у человека унылой и обреченной участи, человек создан по образу и подобию Бога. Вы можете себе представить, что значит быть всем и ничем одновременно, вы можете себе представить, что это такое влиться в абсолютное сознание. Нет нам это не понять, но это цель. Это цель в стремлении к Богу. Цель в стремлении к свету и к самому себе. Цель стремления к Источнику из которого ты вышел. Цель сознания и мысли для которой все это и затеяно. Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность.

Ruma пишет:

 цитата:
Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно?


Наследия человеческой цивилизации пытались подстелить соломки для следующего уровня в прохождении к Цели. И мотивация этих поступков кроется в самой сути движения.

Elf пишет:

 цитата:
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных



Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия?

Для того чтобы был этот идеализм, нашему сознанию нужно быть минимум на 2 порядка выше ныне существующего уровня. ИМХО

Elf пишет:

 цитата:
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).


Каким образом можно реализовать такие условия для каждого?
А если у кого-то понимание своего места в жизни в ощущении и потребности подавления , контролирования и власти которые идут из глубины сознания с этим что делать?




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:34. Заголовок: skeptik пишет: В пр..


skeptik пишет:

 цитата:
В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира.


Владимир Анатольеаич, а вы понимаете что это значит?
2000 лет назад возник спаситель. Теперь что будем делать?
Хаос и беспредел? Как регулировать создавшуюся ситуацию?
Эгрегор власти зажраля извините, его пучит от собственного осознания - как можно помочь ему похудеть? Без революций и т.д. Проблема баланса на самом деле очень насущна.
Хотя.... насущна ли она, или мне так кажется?
Ильфир, как определить предел сознания для перехода на другой уровень восприятия?
Какие условия для этого нужны?




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:39. Заголовок: Ночью на 21 января в..



 цитата:
Ночью на 21 января в Грузии произошло землетрясение магнитудой 4 балла. По сведениям грузинских сейсмологов, эпицентр толчков находился в Онском районе. Пострадавших и разрушений в результате землетрясения нет.

Напомним, в начале сентября в западной Грузии было зафиксировано землетрясение, магнитуду которого Геологическая служба США оценило в 6,2. Эпицентр подземных толчков также находился в Онском районе. Тогда повреждения получили 736 домов в Онском районе.




 цитата:
На юго-западе Китая утром 21 января произошло землетрясение. Подземный толчок был зафиксирован сейсмическими службами в уезде Вэньчуань провинции Сычуань.

Магнитуда землетрясения составила 3,7. Информация о пострадавших и разрушениях пока нет, сообщает газета «Взгляд».




 цитата:
Сегодня утром в районе Филиппин произошло землетрясение, сила которого была оценена в 5.4 балла по шкале Рихтера. О местоположении эпицентра удара стихии сообщили ученые из Национальной геологической службы США.

По данным исследователей, осуществляющих постоянный мониторинг сейсмической обстановки в регионе, эпицентр подземных толчков располагался на расстоянии 140 км к юго-востоку от филиппинского г.Пандан, а очаг залегал на глубине 35 км под дном моря.

К настоящему времени сведений о жертвах и разрушениях, а также сообщений об угрозе цунами в связи с произошедшим на Филиппинах землетрясением не поступало.



Как аукнется так и откликнется. Русская народная поговорка.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 940
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:04. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия?

Да, помню, но не в Земной цивилизации.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2453
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:33. Заголовок: anastasiya пишет: Ц..


anastasiya пишет:

 цитата:
Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность.


Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями.

Унылость как усталость, депрессия и обреченность появляется от того, что цель обламывается, несмотря на предпринимаемые усилия по ее достижению. А еще от того, что достижение выбранной цели не приносит ожидаемого счастья, и возникает пауза ( депрессия) для выбора, чтобы снова и опять идти, идти, идти..
Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.
У Вас какая цель, Анастасия?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:56. Заголовок: Elf пишет: Да, помн..


Elf пишет:

 цитата:
Да, помню, но не в Земной цивилизации.


Венера

Но, речь идет о Земле.

Ruma пишет:

 цитата:
Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями.



Да и это тоже цели.
Поэтому философский вопрос стоит гораздо глубже. Вопрос принципа самого существования этого конгломерата под названием "человечество".

Ruma пишет:

 цитата:
Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.


А вы уверены, что эмоции удовлетворения и называются счастьем? Хотя... о вкусах наверное не спорят.
Ruma пишет:

 цитата:
и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.


Давайте обсудим на примере такие цели?

Я про Фреда не правильно выразилась, он ответил на вопрос "в чем смысл жизни".....

 цитата:
Смысл жизни – реализовать свое Я в социуме («каркасе» следующего уровня)…


Только я не увидела в его утверждении конечной цели, поэтому ответ меня не совсем удовлетворил.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:06. Заголовок: Унылость как усталос..


Унылость как усталость, депрессия и обреченность появляется от того, что цель обламывается, несмотря на предпринимаемые усилия по ее достижению. А еще от того, что достижение выбранной цели не приносит ожидаемого счастья, и возникает пауза ( депрессия) для выбора, чтобы снова и опять идти, идти, идти..

Вы очень хорошо описали первую ступень.
Ну хорошо. Любовницу(спонсора) добыли, жемчуга эээ хоть и мелкого но эээ... хватает.
Деньги не нужны эээ... когда они есть.А что дальше?

Когда рождается ребёнок, с ним нянчатся. С нами нянчились долго. Пару милионов лет.
Потом воспитывали, учили, иногда кормили, вспомните Моисея который 40 лет водил евреев по пустыне и все питались исключительно манной небесной (шучу). А ведь их было ни много ни мало около 400 000 человек. Сколько надо манны?
Ну да я не об этом.
К сожалению Тесла был прав.
Ответьте на один вопрос.
Чем отличается понятие информация, от понятия разум?
Хотя наверно это слишком в лоб.
Наверно надо так, вирус живой или не живой?
Сейчас обнаружили вирусы вирусов, а они живые?
Что мы подразумеваем под понятием жизнь, и уж тем более разум?
Вирус разумен? Ведь по сложности его ДНК ничем не уступает человеческой.
И какой смысл вы вообще вкладываете в понятие разум?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 941
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: skeptik пишет: И ка..


skeptik пишет:

 цитата:
И какой смысл вы вообще вкладываете в понятие разум?

Вставлю свое:
Разум - это логика жизни!
Логика - изменение во времени (ППС)!
Вирус вне организма не меняется, значит не живет. Потому это чистейшей воды информация.
Жизнь лишь там, где есть управление внутренним временем. В то же время, любая информация способна влиять на управляемое время. Отсюда, любой вирус, попадая во внутреннюю среду живого организма, способен изменить течение времени в меру владеющей информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2454
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:22. Заголовок: skeptik пишет: Вы о..


skeptik пишет:

 цитата:
Вы очень хорошо описали первую ступень.
Ну хорошо. Любовницу(спонсора) добыли, жемчуга эээ хоть и мелкого но эээ... хватает.
Деньги не нужны эээ... когда они есть.А что дальше?




"Хо-хо-хо", как говорила Эллочка Людоедова, ( знаете такую из нашей классики?) :)
Я о том и имела мысль, что выбирая свою цель, человек предполагает, что именно она даст ему недостающее: счастье как эмоцию удовлетворенности всем.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 589
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:37. Заголовок: Ruma пишет: "Хо..


Ruma пишет:

 цитата:
"Хо-хо-хо", как говорила Эллочка Людоедова, ( знаете такую из нашей классики?) :)
Я о том и имела мысль, что выбирая свою цель, человек предполагает, что именно она даст ему недостающее: счастье как эмоцию удовлетворенности всем.



Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь.
Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь.
Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2460
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Людо..


skeptik пишет:

 цитата:
Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь.
Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь.
Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу)

Владимир.


Не знаю, не знаю. Иным никогда не будет "хватать". Мне, например, достаточно было бы, чтобы не выживать, ( "стягивать концы с концами", у нас говорят), а чтобы хватало закрыть дыры необходимых обязаловок, которые меня морочат. И отвлекают. Безусловно, я хотела бы хоть раз позволить поехать куда-либо отдохнуть, не обязательно на Багамы, можно в ближайший пригород. Ну хоть раз - и -для себя.
Мне устает выживать, а не жить, при том, что родному государству я отдала более 20 лет честного служения, за что оно отметила меня медалями, грамотами, письмами и проч. нематериальными поощрениями. И мне запоздало менять профессию, которая станет меня кормить необходимым для выживания минимумом. Какие -тут рефлексии? А подрабатывать дополнительно -низзяяяя..по закону. Тут уже речь не о том, чтобы довольствоваться тем, что есть, а чтобы было, что есть. Извините, достало. Пройдет. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 590
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 17:36. Заголовок: Ruma пишет: Мне уст..


Ruma пишет:

 цитата:
Мне устает выживать, а не жить, при том, что родному государству я отдала более 20 лет честного служения, за что оно отметила меня медалями, грамотами, письмами и проч. нематериальными поощрениями. И мне запоздало менять профессию, которая станет меня кормить необходимым для выживания минимумом. Какие -тут рефлексии? А подрабатывать дополнительно -низзяяяя..по закону. Тут уже речь не о том, чтобы довольствоваться тем, что есть, а чтобы было, что есть. Извините, достало. Пройдет. :)



А вы не можете сменить веру и господа своего начальника например?
И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней?
Ведь у бандитов есть одно правило.
Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.
Это изрёк один выдающийся Американский экономист на симпозиуме по экономике, выступая перед студентами экономического университета.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 591
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 19:11. Заголовок: Анекдот дня Изобрет..


Анекдот дня

Изобретение компьютера имело далеко идущие вредные последствия: с их помощью коварные западные империалисты делают из молодых и здоровых людей сутулых толстозадых очкариков.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 943
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 19:22. Заголовок: skeptik пишет: Если..


skeptik пишет:

 цитата:
Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.

А у нас говорят: если хочешь быть счастливым, довольствуйся тем, что есть!

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 21:58. Заголовок: skeptik пишет: А вы..


skeptik пишет:

 цитата:
А вы не можете сменить веру и господа своего начальника например?
И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней?
Ведь у бандитов есть одно правило.
Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.


Владимир Анатольевич, а вы жили в России хотя-бы месяц?

ИМХО вы слишком привыкли к идее рабов и господ.
Это не ваша беда, а беда американского способа мышления, то есть логики.
Знаете чем отличаются два способа мышления и два пути развития в следующем уровне сознания после нашего?
Первый путь подразумевает под собой полную иерархию власти, то есть полное подчинение и соподчинение пирамиде власти социального устройства. Полный контроль и манипулирование ниже стоящими по социальной лестнице.

Второй путь подразумевает под собой самоотдачу и служение другим.

Понимаете второму способу мироощущения очень трудно подстроится под мироощущение первого способа. В общем два пути просто не понимают друг друга. Но в процессе развития есть одна особенность.
Первый принцип Творения - свобода воли осознавать. Понимаете о чем я?
Второй принцип - Любовь.

Но для нас это-же не важно, правда? Мы ведь живем здесь и сейчас, а есть там развитие духа нет ли , кто его знает. Поэтому бери больше, кидай дальше)))
Извините, тоже наболело.



Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 945
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 22:59. Заголовок: anastasiya пишет: П..


anastasiya пишет:

 цитата:
Первый путь подразумевает под собой полную иерархию власти, то есть полное подчинение и соподчинение пирамиде власти социального устройства. Полный контроль и манипулирование ниже стоящими по социальной лестнице.

Вы забыли добавить: - абсолютная ответственность за судьбу своих подданных!

Действительно, западникам трудно представить такое обустройство общества и каково в нем жить, но мы в России, почти добрались до такой иерархии, беда была лишь в том, что она достигалась не совсем приемлемыми методами.
Как я уже говорил, для справедливого обустройства общественных отношений должна быть открытость информации для любой ветви власти. Советы почти добились этого, но только в одну сторону - в сторону владения информации о том, что творится внизу. И добились не совсем чистыми методами - доносительством.
Как вы знаете, в период правления Сталином, донос на соседа был самым распространенным явлением. Если ты не донесешь, донесут на тебя. В результате все закладывали друг друга.
Это привело к тому, что люди наделенные властью всегда жили в страхе, и как не странно может звучать, это привело к поразительному увеличению ответственности среди власть имущих (ответственность побуждаемая страхом за свою судьбу, и судьбу близких родственников).
На западе про советский строй говорили будто там процветает коррупция, нам было смешно об этом слушать (особенно сейчас смешно, сравнивая с тем, что было тогда, и что есть сейчас). Если даже и была коррупция, то только на самом верху, среди членов ЦК и их семей, хотя, насколько мне известно, даже там это встречалось крайне редко, а если встречалось, то скрывалось даже от ближайшего окружения. На то была причина - так называемая чистота партийных рядов. То есть, Сталин сумел привить коммунистам своеобразную партийную честь.
Естественно, у советов была масса недостатков, но были и положительные стороны, о которых почему то стараются замалчивать.
Самый большой плюс знаете в чем заключался?
Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон!
Эта уверенность давалась гипертрофированной ответственностью наделенных властью людей! Которые, в свою очередь, от этого имели свои выгоды.
Но, вот что странно, редко кто завидовал власть имущим, поскольку все знали о трудности такого выбора пути. Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.



Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 592
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 00:40. Заголовок: Elf пишет: Каждый ж..


Elf пишет:

 цитата:
Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон!
Эта уверенность давалась гипертрофированной ответственностью наделенных властью людей! Которые, в свою очередь, от этого имели свои выгоды.
Но, вот что странно, редко кто завидовал власть имущим, поскольку все знали о трудности такого выбора пути. Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.



Господа, действительно, возможно я и ошибаюсь.
До советской власти в России проживало 370 милионов населения.
После советской власти, на данный момент времени 140 милионов населения.
Идеи Карла Маркса приняли на то время всего две страны Китай и Россия.
Но в Китае был специфический социализм (без запрета на частную собственность).
Сейчас в мире этот строй практикуется всего в нескольких странах.
А население земли составляет больше шести милиардов человек.
Хочу задать вопрос. Какой строй преобладает Любовь или раб и господин?

Теперь нащёт стукачества как вы выражаетесь.
В Америке стукачество возведено в ранг закона.
И за это выплачивают деньги.
Что интересно даже несовершеннолетние дети могут стучать на своих родителей.
И слушания принимаются в суде на эти доносы.
Эта ветвь власти существует с древних времён.
Ещё со времён инквизиции, и других религиозных властей.
Господа не забывайте, я занимаюсь историей логик(шучу).
А значит и социальным устройством обществ.
Доносы возведены в ранг закона в самых густонаселённых странах.
Соединённые штаты 470 милионов населения, Китай 1 милиард 800 милионов населения, Индия 1 милиард 200 милионов населения,Африка более двух милиардов населения ну и так далее.
По с равнению с этими странами на територии России никто не живёт(по плотности населения на квадратный километр).(шучу)
Получается так что Сталин не изобрёл ничего нового. Вспомните царскую Россию.Особенно времена Петра первого. Хотя население России даже тогда превышало современное.
Возможно что понятия раб и господин вам режет слух. Ну скажем так те кто производит материальные ценности и те кто руководит этим производством и потреблением.
Ради юмора хочу привести цитату из трудов Карла Маркса.
Не из его самой знаменитой книги Капитал. А из книги, образование семьи и государства.
Цитирую: Начальник,это вошь на теле пролетариата. Кстати у меня есть и полное собрание сочиненй Ленина.
Это вас успокоит?(шучу)

These people go, sorry.

http://top.rbc.ru/society/21/01/2010/364186.shtml?from=startqip

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 09:07. Заголовок: Elf пишет: Вы забыл..


Elf пишет:

 цитата:
Вы забыли добавить: - абсолютная ответственность за судьбу своих подданных!



Да, поэтому я называю это "служение", а как иначе? Сможете подобрать другой термин?

Elf пишет:

 цитата:
Каждый житель страны был наделен уверенностью в завтрашнем дне! Этой уверенности лишались только те, кто преступал закон


Ильфир, вы опять идеализируете. Прочитайте про Иосифа Виссарионовича хотя-бы в вики и сделайте свои выводы. А лучше знать историю происходивших и происходящих событий изнутри.

Elf пишет:

 цитата:
Да и большинство понимали, не каждому дано выдержать испытание властью, на то должны быть врожденные способности.




А знаете почему, потому-что при такой системе отдача должна быть 99 процентов, не все это выдерживают далеко не все. Вернее таких единицы.

skeptik пишет:

 цитата:
Идеи Карла Маркса приняли на то время всего две страны Китай и Россия.
Но в Китае был специфический социализм (без запрета на частную собственность).



Вы предлагаете перетряхнуть "мешки" истории? Я не против. Но что это даст?

skeptik пишет:

 цитата:
Хочу задать вопрос. Какой строй преобладает Любовь или раб и господин?


Второй строй преобладает. Поэтому имеем то, что имеем. Но есть одно но, я не говорю, что это плохо во всех отношениях. Я говорю, что необходимо понимание что есть что. А в первую очередь понимание самой логики Творения. По моему хватит уже жить по логике И-Или пора переходить на И-И и отдавать себе отчет в этом. Я наверное выгляжу наивной? Но я пытаюсь наивно решить проблему Творения) skeptik пишет:

 цитата:
Начальник,это вошь на теле пролетариата. Кстати у меня есть и полное собрание сочиненй Ленина.
Это вас успокоит?(шучу)



Нет, не успокоит. Потому-что заблуждались все. Будем перечислять?
Каждая тема огромна по объёму обсуждения, но я разговор завела о принципах Творения, а не о том как эти принципы интерпретирует человечество. Это-то понятно?


Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 09:16. Заголовок: Ruma пишет: Так что..


Ruma пишет:

 цитата:
Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.
У Вас какая цель, Анастасия?


Мила, вы наверное смеяться будете или пальцем у виска покрутите, но моя цель - понять причину своего существования.

skeptik пишет:

 цитата:
Людочка вот тут вы какраз ошибаетесь.
Когда всё есть, это только освобождает от рефлекторной жизни(по собаке Павлова) и начинается настоящаяя жизнь.
Одних она калечит(у кого уровень пониже), другие пытаются идти дальше, как Николо например, или Ёська (шучу)



Какие условия необходимы, чтобы идти дальше, исходя из приведенного вами примера, Владимир Анатольевич?

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2462
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 09:28. Заголовок: skeptik пишет: вы ..


skeptik пишет:

 цитата:
вы не можете сменить веру и господа своего начальника например?
И перейти допустим в буддизм эээ... пардон в более богатую церьковь. Тьфу прицепилось, я имею в виду фирму или корпорацию? И вместо послушника стать допустим монахиней?
Ведь у бандитов есть одно правило.
Если хочешь быть богатым, не общайся с нищими.
Это изрёк один выдающийся Американский экономист на симпозиуме по экономике, выступая перед студентами экономического университета.



))) Ни ма-гу! Окружение у меня " богатое" местами, но способы такого обогащения меня, увы, не прельщают, потому что не совпадают с личными принципами. Так что все нормально. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет