On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-7


Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 12:31. Заголовок: Ruma пишет: Естеств..


Ruma пишет:

 цитата:
Естественно, это не касается социальной иерархии, которую установли сами люди.



Браво Людмила.
Историю логик правители пишут для себя и перевирают как могут. Лижбы оправдать наследственное право. Допустим история древнего Рима правдива дай бог на 30%.
Что кстати присходит и сейчас.
Ради юмора почитайте истории для школ, бывших союзных республик СССР. Вы будете немало удивлены.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 12:49. Заголовок: Ruma пишет: Тем бол..


Ruma пишет:

 цитата:
Тем более, мне не очень понятно, что именно передавалось поколениями? Что Вы конкретно имеете в в виду, Анастасия? То, что наша физ.реальность- лишь кажущаяся действительностью? Или еще что-то


Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли.

Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом.

Скрытый текст


Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:00. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Вы конечно можете сказать, что эти цитаты не серьезны, но мне кажется было-бы полезно, если каждый бы держал этот (в общем-то единый для всех философий) принцип мироздания в голове. Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))



Похвально.
Очень мало рабов и господ задумываются об этом.
Так как даже библию переврали на половину. А ей как никак по крайней мере 11 000 лет.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2448
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:06. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я имела в виду, Мила, что наша физическая реальность зависит от мысли.

Вы можете не согласиться с цитатой, но я соглашаюсь и с Ра и с Тотом.



Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость. Да, есть моменты, для которых нужно иметь определенные мужество и осознание, чтобы их принять как данность. Но чтоб как Мартин Иден, броситься в пучину океана.. Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2449
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:13. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Может я неправильно сейчас выражусь - поправьте меня - Абсолютный Дух постигает себя при помощи мысли. Так как можно осознать этот метафизический принцип движения и познания? Каких принципов движения может придерживаться это метафизическое ничто и все?
Может я и наивная, но я пришла на форум, чтобы выяснить эти вопросы))))


Да ё-маё..Анастасия! Немедленно прекратите извиниться на каждом шагу! Вы абсолютно нормально себя проявляете, - намотайте это себе на ус! (Для чего можете выдернуть волосья из брады Черногорова- все польза. ).

Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:16. Заголовок: Ruma пишет: Что -фа..


Ruma пишет:

 цитата:
Что -факт?? Что за бред сама суть фразы " вынужденное служение"?


Я ну умею формулировать.
Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю.
Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2450
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:25. Заголовок: anastasiya пишет: Я..


anastasiya пишет:

 цитата:
Я ну умею формулировать.
Вынужденное служение ...... попробую объяснить. Вернее вы сами объяснили, что это факт действенности законов миросозидания, которые есть и будут вне нашего хочу. Это условия для существования мысли. А условия для существования вполне определенные и конкретные, а вот как существовать в этих условиях можно выбирать. И для каждого уровня мысли есть свои условия. Все служит одной цели - и отрицать это на мой взгляд неразумно, вы конечно можете со мной не соглашаться. Это мое Имхо которое я выражаю.
Поэтому я служение называю по неосторожности "вынужденным" потому-как не пока не вижу альтернативы конечной и начальной цели смысла самого существования
.



Умеете-умеете. Я наблюдала. :)
Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес:
С одной стороны, ВЫ говоите о том, что у всех есть некая всеобщая цель, которую нелья изменить;
с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость.
Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 939
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:26. Заголовок: skeptik пишет: Один..


skeptik пишет:

 цитата:
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).
А кто будет думать как добывать хлебушек насущный?

Э-эээ!
Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет.
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных!
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:56. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Один господь, остальные рабы господни? (шучу).
А кто будет думать как добывать хлебушек насущный?


Э-эээ!
Если государственный строй построен на принципе справедливости, то голодных рабов, и господ - снобов не будет.
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных!
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).





Уже появилась информационная система где есть место всем (даже Бен Ладену) (шучу).
Интернет.
Но боже мой, сколько на это потребовалось времени.
Вы думаете что экономический кризис наступил из за проблем производства и распределения? Ничерта подобного.
Мало кто понимает что сейчас происходит серьёзная перестройка общества.
Так как наследственная власть испытывает огромные трудности с сокрытием фактов дебилизма и тупости.
И многие господа мечтают взять интернет под свой контроль.
Но не получается. Хотя некоторые сегменты всётаки взяли. Допустим в Китае,Корее итд.
Но общая лавина информации о дураках, дебилах, извращенцах, и просто ублюдках от наследственной власти запрудила мутным потоком весь интернет.
Наследственная власть теряет свои ресурсы, рабов, средства производства итд.
Рушатся старые отношения и сети денежных потоков которые создавались веками.
Внешний долг Америки вырос до 14,5 трилионов долларов. И банковская система стремительно летит под откос. Никто в мире не хочет кормить толстых дармоедов. Которые ничего не хотят делать. И основная профессия которых Американец.
В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:24. Заголовок: Ruma пишет: Я немно..


Ruma пишет:

 цитата:
Я немного не об этом. Безнадёжье и тоска, навеиваемые М. Тверном, - не есть то, о чем говорит вековая мудрость.



Мила, напротив Твен своим произведением ведет сознание человека к высшим принципам существования, нет в тексте безнадежности, лишь констатация факта.

Ruma пишет:

 цитата:
Нет уж, дудки. Не для того я здесь, чтобы сдуваться.


В этом нет никакой необходимости)

Мила. у меня вопрос к вам. Вы верите в реинкарнацию и возможность роста человеческого духа?
Черногоров уверяет, что он останавливал сердце и там (только я не знаю что имеется в виду под "там") с его слов ничего нет.

Ruma пишет:

 цитата:
Что такое у Вас "Абсолютный Дух"? Переведите, пж-ста, с метафизического на обычный, человеческий, как сможете.



Мила, сначала нужно ответить на вопрос, что такое дух и что такое мысль, потом пробовать объяснить что такое Абсолютный Дух. Я это назвала все и ничто, Ра называет Разумной Бесконечностью, Вернадский Ноосферой, Штайнер - Акашей. Наверное есть другие понятия и я верю, что это понятие не раз пытались выразить исходя из возможностей нашей логики, давайте вместе подумаем, "что" это может быть - Абсолютный Дух?

Ruma пишет:

 цитата:
Какой же такой всеобщей цели, Анастасия? Скажите о ней вслух, может быть, я о ней узнаю, наконец? ;) Мне не очень понятен Ваш логической парадокес:


Это действительно логический парадокс, вы верно подметили.
Но я вынуждена задать вопрос о цели вообще существования, эволюции, развития, познания, любви, войн, смертей и всего того многообразия что приходится переживать и переосмысливать? В чем смысл всего этого развития? В самом развитии? Это парадокс. Развитие ради развития? Это по сути так и есть с небольшими отступлениями. Я Фреду задала этот вопрос "в чем смысл жизни" он благополучно ушел от ответа. Я не вижу смысла существования человека ради самого существования, я не вижу смысла выживания человека ради самого выживания, я могу продолжить.... но думаю не стоит.

Над этой темой всегда будет висеть жирный знак вопроса? И вопрос этот будет переосмысливаться во все времена.

Ruma пишет:

 цитата:
с другой- сожалеете, что это вынужденная необходимость, что аналогично признанию рабской (тягомотной, унылой и обреченной) участи человека, которому запрограммировали эту унылость.


Нет, Мила, и после этого вы говорите, что я умею изъясняться?
Я не сожалею, а только констатирую факт необходимости самого существования. Нет у человека унылой и обреченной участи, человек создан по образу и подобию Бога. Вы можете себе представить, что значит быть всем и ничем одновременно, вы можете себе представить, что это такое влиться в абсолютное сознание. Нет нам это не понять, но это цель. Это цель в стремлении к Богу. Цель в стремлении к свету и к самому себе. Цель стремления к Источнику из которого ты вышел. Цель сознания и мысли для которой все это и затеяно. Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность.

Ruma пишет:

 цитата:
Так что же говорили по этому поводу наследия человеческой цивилизации? Неужели так все прискорбно?


Наследия человеческой цивилизации пытались подстелить соломки для следующего уровня в прохождении к Цели. И мотивация этих поступков кроется в самой сути движения.

Elf пишет:

 цитата:
Справедливость конечно дело относительное, но когда в обществе будет открытый доступ к любой информации и четко регламентированные законы, тогда будет справедливость, не позволяющая проявиться ропоту недовольных



Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия?

Для того чтобы был этот идеализм, нашему сознанию нужно быть минимум на 2 порядка выше ныне существующего уровня. ИМХО

Elf пишет:

 цитата:
И еще, человеческая психики так устроена, что если будет понимание своего места в жизни, то человек не ищет лучшей доли, поскольку недовольства проявляются лишь от ощущения нереализованности своих потенциальных возможностей (вне зависимости, ложны они, или реальны).


Каким образом можно реализовать такие условия для каждого?
А если у кого-то понимание своего места в жизни в ощущении и потребности подавления , контролирования и власти которые идут из глубины сознания с этим что делать?




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:34. Заголовок: skeptik пишет: В пр..


skeptik пишет:

 цитата:
В прочем это распостраняется и на другие страны, которые веками высасывали рабов и ресурсы из всего мира.


Владимир Анатольеаич, а вы понимаете что это значит?
2000 лет назад возник спаситель. Теперь что будем делать?
Хаос и беспредел? Как регулировать создавшуюся ситуацию?
Эгрегор власти зажраля извините, его пучит от собственного осознания - как можно помочь ему похудеть? Без революций и т.д. Проблема баланса на самом деле очень насущна.
Хотя.... насущна ли она, или мне так кажется?
Ильфир, как определить предел сознания для перехода на другой уровень восприятия?
Какие условия для этого нужны?




Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 14:39. Заголовок: Ночью на 21 января в..



 цитата:
Ночью на 21 января в Грузии произошло землетрясение магнитудой 4 балла. По сведениям грузинских сейсмологов, эпицентр толчков находился в Онском районе. Пострадавших и разрушений в результате землетрясения нет.

Напомним, в начале сентября в западной Грузии было зафиксировано землетрясение, магнитуду которого Геологическая служба США оценило в 6,2. Эпицентр подземных толчков также находился в Онском районе. Тогда повреждения получили 736 домов в Онском районе.




 цитата:
На юго-западе Китая утром 21 января произошло землетрясение. Подземный толчок был зафиксирован сейсмическими службами в уезде Вэньчуань провинции Сычуань.

Магнитуда землетрясения составила 3,7. Информация о пострадавших и разрушениях пока нет, сообщает газета «Взгляд».




 цитата:
Сегодня утром в районе Филиппин произошло землетрясение, сила которого была оценена в 5.4 балла по шкале Рихтера. О местоположении эпицентра удара стихии сообщили ученые из Национальной геологической службы США.

По данным исследователей, осуществляющих постоянный мониторинг сейсмической обстановки в регионе, эпицентр подземных толчков располагался на расстоянии 140 км к юго-востоку от филиппинского г.Пандан, а очаг залегал на глубине 35 км под дном моря.

К настоящему времени сведений о жертвах и разрушениях, а также сообщений об угрозе цунами в связи с произошедшим на Филиппинах землетрясением не поступало.



Как аукнется так и откликнется. Русская народная поговорка.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 940
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:04. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ильфир, на вашей памяти существования земных цивилизаций такое было? Вы можете указать на то общество где-бы существовали в любое время приведенные вами условия?

Да, помню, но не в Земной цивилизации.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2453
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:33. Заголовок: anastasiya пишет: Ц..


anastasiya пишет:

 цитата:
Цель, Мила, помните Скептик говорил про цель. Нет цели все загибается. Появляется тягомотность, унылость и обреченность.


Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями.

Унылость как усталость, депрессия и обреченность появляется от того, что цель обламывается, несмотря на предпринимаемые усилия по ее достижению. А еще от того, что достижение выбранной цели не приносит ожидаемого счастья, и возникает пауза ( депрессия) для выбора, чтобы снова и опять идти, идти, идти..
Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.
У Вас какая цель, Анастасия?

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 15:56. Заголовок: Elf пишет: Да, помн..


Elf пишет:

 цитата:
Да, помню, но не в Земной цивилизации.


Венера

Но, речь идет о Земле.

Ruma пишет:

 цитата:
Цели практически всегда есть. Например: пообедать, приобрести то-то, купить хатку, где нет народа; завести жирного кошельком спонсора ( его альтернатива- гламурную любовницу); срочно выпить и найти для этого ресурсы ))))) " Кому супчик жидковат- кому жемчуг мелковат", - и это все определяется целями.



Да и это тоже цели.
Поэтому философский вопрос стоит гораздо глубже. Вопрос принципа самого существования этого конгломерата под названием "человечество".

Ruma пишет:

 цитата:
Так что в итоге человек ищет эмоций удовлетворения, называемых счастьем, и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.


А вы уверены, что эмоции удовлетворения и называются счастьем? Хотя... о вкусах наверное не спорят.
Ruma пишет:

 цитата:
и для этого выбирает себе цели, которые, по его разумению, скрывают в себе эту радость.


Давайте обсудим на примере такие цели?

Я про Фреда не правильно выразилась, он ответил на вопрос "в чем смысл жизни".....

 цитата:
Смысл жизни – реализовать свое Я в социуме («каркасе» следующего уровня)…


Только я не увидела в его утверждении конечной цели, поэтому ответ меня не совсем удовлетворил.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет