On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
шаман




Сообщение: 68
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:19. Заголовок: Концепция Времени. (продолжение)


Продолженние дискуссии отсюда. click here
Первый топ-старт.


Сначала, для устранения разночтений, требуется определиться с терминами.
Что такое свойство?
Это проявление некоего физического эффекта.
При этом, свойство, это такой феномен материи, который может быть проявлен лишь при создании соответствующих условий.

Нас интересует физическое время и пространство.
Время это такой феномен природы, который проявлен всегда, вне зависимости от условий пребывания материи!
Следовательно, время нельзя называть свойством материи!
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


одиночка


Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 16:45. Заголовок: skeptik пишет: ц..


skeptik пишет:

цитата:
Поскольку материальная точка не может ни в какой инерциальной ситеме достигнуть скорости света с, поскольку касательная к любой мировой линии в любой её точке остаётся вектором, принадлежащим верхнему сектору псевдоевклидовой плоскости.
А соласно предпоследнему уравнению изменению угла i фи наклона мировой линии к оси OY соответствует изменение скорости v материальной точки. Изменение скорости выражается ускорением w, которое таким образом оказано связанным с искривлением мировой линии.



Уважаемый Владимир. В вашем утверждении, вам следовало бы уточнить (а то это, на искажение фактов и намеренное введение в заблуждение смахивает), к какой ИМЕННО «мировой линии» ваши «касательные» проводятся (а если к «пространственно подобной»?)* (это раз), и по чему вдруг только «верхнему сектору» (это только из условий ВАШЕЙ задачки, но не что нам не мешает рассматривать подобные задачки и с отрицательным значением ct, что означало бы, что рассматриваемые события происходили в прошлом, и соответствующие их соединяющие мировые линии в нижнем секторе (ниже оси Х) на псевдоевклидовой находиться будут, и вообще, то о чём вы речь ведёте, СВЕТОВЫХ КОНУСОВ касается, за пределы коих ВРЕМЕНИПОДОБНЫЕ (мною называемые «линиями собственного существования» наблюдаемых тел отсчёта) «вылезать» практически не могут (и их «касательные» соответственно). А вы попутали с величинами интервалов большими – меньшими нуля (при вычислении которых абсолютными величинами (Δr, Δt) расстояний и периодов ВРЕМЕНИ в данной между событиями пользуются s²ΑΒ=c²(Δt²) – (Δr²). Только какое отношение это сугубо абстрактное (знак интервала) к тому, что вы в кучу свалили, ещё и ускорение приплетя (при отрицательном ускорении (замедлении относительной скорости движени, время по вашему вспять должно бежать, а при остановке (относительной) вообще остановиться?) имеет? Иногда полезно не только формулки строчить, но и схемки рисовать (что бы до абсурдных утверждений дело не доходило) (А то так и получается (как у «стратегов – релятивистов»), что «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».) Что касается ускорения. Однако престранно и превратно вы самое его истолковываете и его связь с течением времени собственного в НАБЛЮДАЕМОЙ СО. То, как движется по отношению к наблюдателю (и даже смещается в псевдоевклидовом) наблюдаемый им объект абсолютно ни какого влияния на течение времени собственного самого наблюдателя НЕ ОКАЗЫВЕТ. И то, как сам наблюдатель движется по отношению к наблюдаемому телу, разумеется покоящемуся в СО с ним связанной, на то как в этой СО время собственное течёт, ТАК ЖЕ НЕ ВЛИЯЕТ. (А вот вы, похоже под дурное влияние Маха попали). Касательно ускорения и его «абсолютности». Ускорение ОТНОСИТЕЛЬНО. Представьте себе себя с действующей на вас силой веса, и движущиеся по отношению к вам с ОТНОСИТЕЛЬНЫМ ускорением СВОБОДНО ПАДАЮЩИЕ тела. Смогли бы вы каким-либо приборчиком на таком наблюдаемом теле (типа акселерометра) установленным зафиксировать «факт абсолютного ускорения» этих тел? Согласно физике - ни как (потому как собственные СО с такими телами связанные, являются ИНЕРЦИАЛЬНЫМИ). Ёська же этот факт по безграмотности своей игнорировал. А вы по чему? Кривизна вам позарез нужна. А теперь рассмотрим тело движущееся прямолинейно и с «постоянным» ускорением (допустим под действием реактивной тяги) (акселерометром измеренным в системе с телом связанной). Будет ли относительное ускорение (наблюдаемое инерциальным наблюдателем) таким же постоянным, как в буквальном смысле «скорость изменения скорости» a = v/t? Какое это там t в знаменателе формулки, наблюдателя или измеряемого часиками на ракетке (а может «абсолютное» какое)? Я так думаю, что для измерения изменения скорости всё же лучше инерциального наблюдателя время годится. И как это ни странно с течением его величина относительного ускорения (скорости изменения скорости) будет уменьшаться по отношению к акселерометром измеренной, поскольку НАБЛЮДАЕМАЯ величина изменения скорости «Δv» будет так же УМЕНЬШАТЬСЯ по мере к естественному ПРЕДЕЛУ «с» приближения. Так, или не так? Так и по вашему с наблюдаемым относительным уменьшением ускорения какое-то там (чёрт его и вас знает, допустим в наблюдаемой движущейся НСО) время должно убыстряться, замедляться, или течь точно так же как у наблюдателя (абсолютно) (ну и что бы вы съехать не исхитрились, как часы (предварительно синхронизированные) на ракетке идти будут (отстанут, вперёд убегу, или так же) по отношению к покоящимся, наблюдателя)? А и к релятивистской динамике это как относится. Уууу!!! Какую-то другую, ЕСТЕСТВЕННУЮ причину надо искать для существования естественного предела ограничения скорости частиц вещества.

* Дело в том, что СТО, сверхсветовые скорости (но только не для вещественных тел) вовсе не противоречат (вплоть до бесконечной (дальнодействие)). (Только вот причинности принцип (существующий), несколько с этим не в ладах. Но это дело поправимое (при чём без издевательств над естеством (искривлением, того, что кривым в принципе существования своего быть не может)). Вот к чему магнитную компоненту «привязывать» нужно, при ПРЯМОЛИНЕЙНЫХ собственных отношениях.)

С уважением, Александр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
одиночка


Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:01. Заголовок: Ruma пишет: ..


Ruma пишет:

 цитата:
А чем Вы меряете границу между новым и искаженным? А Вы так уверены, что верно поняли излагаемое? Если бочка сорокаведерная, в не нее влезет сорок первое ведро. Ну никак!



А «границы» здесь, уважаемая Людмила, весьма размыты. Но если в сорокапятиведёрную бочку дерьмом (к чему я и ОТО, и Гейзенберга принципы отношу) наполненную (из всё того же, некоторые «новаторы» пытаются по новому «конфетки» лепить, и в рот рязявившим, их вкладывать), то, сколько туда чего путного не лей, оно съедобней от этого не сделается. Надо бы бочку опорожнить, вычистить основательно, с «Фери» промыть, а уж потом, хучь вёдрами, но путное. Вот уважаемый мной Владимир к примеру, есть у него и путное (идея о комплексе), но из-за того, что он это усердно с не хорошим смешивает, сами понимаете что получается (хотя «на вкус и на цвет…»). В любом (на первый взгляд) бреде, есть рациональное зерно (включая и мой), в ОТО же, и того нет ни грамма, но благодаря идеальной «пластичности» (кое чему свойственной), нашла таки широчайшее применение (от космологии до физики элементарных частиц) у «кондитеров - Новаторов», лохов посмеиваясь, потчующих, не без выгоды (ОГРОМНОЙ), для себя. За сим, удаляюсь в свою тему. (Пора и честь знать.)

С уважением, Александр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 309
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:54. Заголовок: Wolf пишет: В любом..


Wolf пишет:

 цитата:
В любом (на первый взгляд) бреде, есть рациональное зерно (включая и мой), в ОТО же, и того нет ни грамма, но благодаря идеальной «пластичности» (кое чему свойственной), нашла таки широчайшее применение (от космологии до физики элементарных частиц) у «кондитеров - Новаторов»,


Wolf пишет:

 цитата:
Но это дело поправимое (при чём без издевательств над естеством (искривлением, того, что кривым в принципе существования своего быть не может)).


А не искадли бы Вы рациональное зерно В любом (на первый взгляд) бреде, (включая и мой), . .
Да и узнали б тогда - рамки идеальной «пластичности» (кое чему свойственной),...





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 382
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 18:00. Заголовок: Wolf пишет: В любом..


Wolf пишет:

 цитата:
В любом (на первый взгляд) бреде, есть рациональное зерно (включая и мой), в ОТО же, и того нет ни грамма, но благодаря идеальной «пластичности» (кое чему свойственной), нашла таки широчайшее применение (от космологии до физики элементарных частиц) у «кондитеров - Новаторов», лохов посмеиваясь, потчующих, не без выгоды (ОГРОМНОЙ), для себя. За сим, удаляюсь в свою тему. (Пора и честь знать.)

Wolf, к Вам огромная просьба, не лезьте пожалуйста со своей "кувалдой" в хрупкую, как стекло, тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 333
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 21:21. Заголовок: Elf пишет: не лезьт..


Elf пишет:

 цитата:
не лезьте пожалуйста со своей "кувалдой"


Туда , где нужен Тунгусский Метеорит ! (для усиления убедительности) .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1387
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 07:35. Заголовок: Elf пишет: Wolf, к ..


Elf пишет:

 цитата:
Wolf, к Вам огромная просьба, не лезьте пожалуйста со своей "кувалдой" в хрупкую, как стекло, тему.


Ильфир, Ваше "хозяйское" право регулировать тему, но это, извините, некоторое проявление страха перед "хрупкостью" своей позиции, а не самой темы. Александр, при всей его "сермяжной отмаши", дискутирует в пределах темы, хотя и оппонирует жестко. Но- резонно. Не елей, конечно. :)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 15:29. Заголовок: Ruma пишет: это, из..


Ruma пишет:

 цитата:
это, извините, некоторое проявление страха перед "хрупкостью" своей позиции, а не самой темы.


Это - точно .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
одиночка


Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 16:02. Заголовок: Поскольку, э..


Поскольку, это пластичное (и удобоприспосабливаемое), не есть хрупкое (разве что, при температуре несколько пониже нуля градусов по Цельсию), и которое (при температуре повыше нуля) токмо размазать (даже при помощи кувалды) и можно, и которое и дальше здесь размазывать нисколько не собираюсь, то, как уже и писано было, УДАЛЯЮСЬ и не лезу (с суконным рылом в калашный ряд), но поскольку ко мне лично вроде бы как с убедительной такой просьбой, не лезть с кувалдой туды, куды не следует, обратились, то и отвечаю. (Дико извиняюсь за то, что вещи своими именами посмел назвать, тем самым обоюдно оскорбив чуйства и верующих, и лепящих усердно из «хрупкого» материала.)

Александр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 16:07. Заголовок: Wolf пишет: Дико из..


Wolf пишет:

 цитата:
Дико извиняюсь за то, что вещи своими именами посмел назвать,


Вот за что, за чтоОО . . Но за то, что вещи своими именами посмел назвать, - извиняться неприлично .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1393
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 16:13. Заголовок: Квант, хорэ увлекать..


Квант, хорэ увлекать не в тот стэп. Позиции обозначены. Можно уже по существу темы.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 16:37. Заголовок: Ruma пишет: Можно у..


Ruma пишет:

 цитата:
Можно уже по существу темы.


Wolf пишет:

 цитата:
Поскольку, это пластичное (и удобоприспосабливаемое), не есть хрупкое (разве что, при температуре несколько пониже нуля градусов по Цельсию), и которое (при температуре повыше нуля) токмо размазать (даже при помощи кувалды) и можно,







ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 386
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 21:27. Заголовок: Ruma пишет: Ильфир,..


Ruma пишет:

 цитата:
Ильфир, Ваше "хозяйское" право регулировать тему, но это, извините, некоторое проявление страха перед "хрупкостью" своей позиции, а не самой темы. Александр, при всей его "сермяжной отмаши", дискутирует в пределах темы, хотя и оппонирует жестко. Но- резонно. Не елей, конечно. :)

То, что моя позиция хрупкая, я никогда и не скрывал, я ведь далек от физики.
Однако, мое замечание касалось не критики меня, или моей концепции, у Вольфа такого и в помине не было, поскольку он тему не читал с самого начала.
То, что я назвал "кувалдой", это его ненависть к релятивистам, которые его выгнали со "скайта", но мы-то тут причем, а еще вернее Скептик, на которм он пытается отыграться? Мне кажется, трудно Скептика причислить к релятивистам, или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
азимут




Сообщение: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 17:12. Заголовок: Elf пишет: То, что ..


Elf пишет:

 цитата:
То, что я назвал "кувалдой", это его ненависть к релятивистам,


Смею Вас заверить - его ненависть к релятивистам, ЧРЕЗВЫЧАЙНО КОНСТРУКТИВНА И БЛАГОРОДНА !

(в отличие от тёмных душонок самих релятивистов - Elf пишет:

 цитата:
которые его выгнали со "скайта", но мы-то тут причем, ..


А мы-то тут - НАПРЯ-ВМИГ при тООм, .. потому что Рума не возражала -
чтобы - Ruma пишет:

 цитата:
Квант, хорэ увлекать . . . . Можно уже по существу темы.


чтобы Квант, хорэ - с Wolf-ом мог обсудить по существу темы мноООгие очень Вадж-Ные Вопр-Осы ! ! !

Elf пишет:

 цитата:
Мне кажется, трудно Скептика причислить к релятивистам, или я ошибаюсь?


Потому-то и Скептик тоже - не в почёте на "скайте"-то .. ООО

(так себе - терпят пока .. вожжа не попала под хвост) .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 22:07. Заголовок: Скептик релятивист, ..


Скептик релятивист, Минковец - точно.
Ильфир
В космологии расстояния измеряют в световых годах. Расстояние - в годах. Потому как удобнее. Поэтому не надо фетишизировать время.
Протяженность и длительность - две стороны одной медали.

Черногоров Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 388
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 09:31. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
не надо фетишизировать время.
Протяженность и длительность - две стороны одной медали.

Николай, я татарин, а любой татарин, пока не потрогает, не поверит!
Я каждый день трогаю (вернее, щупаю) пространство-время своими руками, и потому знаю, ВРЕМЯ имеет главенствующюю позицию во взаимодействии с пространством.
В ордном ты прав, время и пространство- две стороны одной медали, и друг без друга не существуют. Однако, все проявленное вокруг нас, это игра времени в поле пространства!
Только придется немного уточнить.
Время имеет длительность.
Но плюс к этому, у времени есть внутренний темп в локальном квантованном поле пространства.
Как раз отличие относительного темпа течения времени в локальных частях протяженного пространства и привело к проявлению самой протяженности пространства, а в последствии и материи, проявленной в местах наибольшего (кратного) изменения темпа времени, чем в других участках пространства!
Если рассматривать время лишь как длительность, то действительно будет верна твоя позиция, но если ввести темп времени, то картина будет не столь однозначна!

Кстати, знаешь ли ты, почему проявилось, тобой любимое, цикличное (круговое) движение?
Все просто, в протяженном пространстве существует закон единовременности, согласно которому вся совокупность дискретных составляющих должен имет единый суммарный импульс движения (то есть, сумма всех скоростей должен соответствовать определенной константе, которая, плюс ко всему, не совсем константа, а имеет особенность изменяться во времени одинаково для всех его составляющих). В связи с тем, что пространство не может имет одинаковую скорость в состоянии неразрывности во внутренней структуре, оно вынуждено квантоваться в виде отдельных завихрений пространства! В результате происходит удивительное явление: время - это движение пространства (если грубо утрировать). Пространство сохранит цельность во времени (одинаковую скорость движения всех частей) только в том случае, если они имеют одинаковый импульс движения. Однако, такое возможно только в том случае, если для движущихся с различной линейной скоростью квантованных участков создать условие, при котором внутренний темп времени отличен от некоего эталона. В результате суммарная скорость каждого участка пространства будет равен эталону!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет