On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Wolf



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков.


Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)


Спасибо: 0 
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ruma
администратор




Сообщение: 1370
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 08:47. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
А про время - нет физического времени - есть только время течения процессов физических тел - ну так в природе...



Ну слава Богу. Хоть один вразумительный и однозначный ответ. В Природе точно так и есть. Есть взимодействия (внутренние и внешние) локальных процессов, в течение которых объекты стремятся ПЕРЕЙТИ в наиболее устойчивое состояние, что определяет их некий движитель, который назвают временем, хотя это есть сам переходной процесс.

С другой стороны, Минковский утверждал, что есть некий базисный процесс, участвующий во всех локальных процессах и идущий во всех системах ( объектах) с одной и то же скоростью. И у меня на сей день нет аргументов сомневаться и в этом тоже.
Иными словами , говоря, это у него некое Абсолютное Время как немыслимая для нас неизменность, постоянство. А вот как это сочетается?
Разобравшийся- и познает суть Времени.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 267
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 14:21. Заголовок: Ruma пишет: С друго..


Ruma пишет:

 цитата:
С другой стороны, Минковский утверждал, что есть некий базисный процесс, участвующий во всех локальных процессах и идущий во всех системах ( объектах) с одной и то же скоростью. И у меня на сей день нет аргументов сомневаться и в этом тоже.
Иными словами , говоря, это у него некое Абсолютное

Тут я бы с Вами скорее согласился чем поспорил, НО Ваша концовка о "времени" все испортила...
Есть базис всех процессов в природе - это эфир, МПС или плотность по Скептику (он про ЭТО уже много раз говорил, но похоже только Я это усек!!!)...
Сама начальная плотность материи (ну у Владимира Анатольевича - энергии==массы) определяет темп основных процессов...
Но вот КТО возмутил и создал неоднородности в таком гигантском пространстве - 15 млрд лет световых радиусом - вот в чем вопрос???
Есть ли Бог в настоящее - или уже другие??? его функции исполняют...
skeptik пишет:

 цитата:
Макс это конечно неприлично спрашивать но раздирает любопытство вы случайно не его родственник?

Нормально для форумов и даже так просто - это мой ник составлен из русских на основе совпадений - Максимов Владимир Алексеевич... просто - как сунуться на форум околонаучный с ником РЛТ...
А может просто я переродился - и в меня кто-то вселился... кто знает

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1374
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 14:51. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Есть базис всех процессов в природе - это эфир, МПС или плотность по Скептику (он про ЭТО уже много раз говорил, но похоже только Я это усек!!!)...



Ой-ой-ой..Нельзя быть таким тщеславным. Базис есть. Вне пространства и времени. У Скептика с Минковским это "плоскость проявляющего процесса"., которая бежит со скоростью света от от любого начала координат. В этом есть резон, и для себя я его нащупываю. Если это Ваш эфир тоже, то поздравляю.
(Но очень сомневаюсь, что у эфира такие св-ва).

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 268
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 15:09. Заголовок: Ruma пишет: Ой-ой-о..


Ruma пишет:

 цитата:
Ой-ой-ой..Нельзя быть таким тщеславным. Базис есть. Вне пространства и времени. У Скептика с Минковским это "плоскость проявляющего процесса"., которая бежит со скоростью света от от любого начала координат. В этом есть резон, и для себя я его нащупываю.
(Но очень сомневаюсь, что у эфира такие св-ва).

Ну уж фигушки Вам выкуси (шутка!!! А Вам персонально )
Не сомневайтесь - нет константы у света - хотя и среда есть малосжимаема и мало растяжима...
И только эфир задает это "постоянство" светы в окрестностях Земли-матушки.
А вообще то я тут манией величия изредка страдаю - а Вы меня вылечить не очень то и хотите...
А уж как там Скептикам и Минковским удеобнее считать - ну на то им виднее...
Профессионалов я всегда ценил, ценю и буду заценивать!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1375
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 15:11. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Не сомневайтесь - нет константы у света - хотя и среда есть малосжимаема и мало растяжима...
И только эфир задает это "постоянство" светы в окрестностях Земли-матушки.


В данном конкретном случае это- есть. Кстати, все плотнее подхожу к выводу, что эфир- пленка "в окрестностях" ( здесь не уточняем чего) со своими выкрутасами поверхностного натяжения.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 269
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 15:17. Заголовок: Ruma пишет: В данно..


Ruma пишет:

 цитата:
В данном конкретном случае это- есть. Кстати, все плотнее подхожу к выводу, что эфир- пленка со своими выкрутасами поверхностного натяжения.

Милая - упрощаешь!!!
Но если тебе на первом этапе так понятнее - я умолкну...
Представь себя комком ваты на глубине моря - и проанализируй свои ощущения...
Пленка же поверхностного натяжения - это банальное уплощение... для тех кто не обладает способностью мыслить образно - низок у него абстрактно-объемное мышление - но это поправимо - просто надо много чертежей рисовать...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1376
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 15:24. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Представь себя комком ваты на глубине моря - и проанализируй свои ощущения...
Пленка же поверхностного натяжения - это банальное уплощение... для тех кто не обладает способностью мыслить образно - низок у него абстрактно-объемное мышление - но это поправимо - просто надо много чертежей рисовать...


Уe-ye. Я настолько наусложняла все, что пришла пора все упрощать. Усложняй дальше, ближе улетишь.

(Бурча..Привыкли мыслить по аналогии..Блин..Пленка у него-примитивная. Да знал бы, что это за особенная "пленка"! Теореееетик.. ..)

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 18:40. Заголовок: Wolf пишет: Минковс..


Wolf пишет:

 цитата:
Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)





Добрый день людмила.

Человеческое тело в интервале инфракрасного диапазона электромагнитных волн (под названием тепло 36,5 градусов цельсия ) излучает приблизительно 200 ват в секунду.
Если этого не будет происходить человек умрёт от перегрева.
Электромагнитная волна от тела человека распостраняется в пространстве со скоростью света.

с = (299 792 458 + - 1,2) м/сек.

Тоже самое и с фотонами отраженными от человека.

Человек живёт в среднем 80 лет, и этих самых 80 лет излучает.
Электромагнитное поле из фотонов и инфракрасного излучения за время жизни человека может уйти на расстояние 80 световых лет от человека или всех обьектов находящихся на земле. Так как по законам электродинамики ни одна волна во вселенной не затухает.
Возможно этот фон мы называем реликтовым излучением. А ненормальные эээ... паранормальные люди называют это астралом. Человек может физически умереть но электромагнитная волна модулированная в пространстве его телом никогда. Каждая клетка человеческого мозга также излучает в инфракрасном диапазоне.
Может ли человеческая электромагнитная матрица во вселенной мыслить это вопрос открытый. Но из за масштабирования обьёма пространства время в этой электромагнитной матрице замедляется в кубе от расстояния до излучателя.
Вроде я не нарушил ни один закон физики.
Но если эта матрица всётаки может мыслить и двигатся она будет воспринимать звёзды как атомы а галактики как молекулы. Возможно что это другая ступень собственного существования. Кторую экстрасексы называют тонким миром.
Возьмёте меня в экстрасенсы?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 383
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 19:16. Заголовок: Wolf пишет: Кроме в..


Wolf пишет:

 цитата:
Кроме времени, как длительностей периодов собственного существования реальных вещественных тел, ни какого другого в природе не существует.

Я извиняюсь за откровенность, но все же, вот Вы влезли в "чужой огород" со своими мудрыми речами, а похоже даже не удосужились почитать мою "концепцию времени". Иначе Вы бы камня на камне не оставили на нем. Поскольку там я иду абсолютно от обратного! Нет в природе ни чего, кроме пространственно-временных отношений (взаимодействий), все остальное лишь суета-сует (то есть - следствие).

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 23:30. Заголовок: Ruma пишет: Ой-ой-о..


Ruma пишет:

 цитата:
Ой-ой-ой..Нельзя быть таким тщеславным. Базис есть. Вне пространства и времени. У Скептика с Минковским это "плоскость проявляющего процесса"., которая бежит со скоростью света от от любого начала координат. В этом есть резон, и для себя я его нащупываю. Если это Ваш эфир тоже, то поздравляю.
(Но очень сомневаюсь, что у эфира такие св-ва).



Профессионалов я всегда ценил, ценю и буду заценивать!!!

Пипл, зацени ирокеза.
Влил в себя пол литра мутного, эээ...
Ой девки там мужик с такой причёской, я по телевизору видела, отодракула называется.

Людмила ради бога, у проявляющего процесса нет скорости.

Это я вам заявляю как отодракула эээ... пардон профессионал.

Проявляющий процесс сам порождает это понятие, скорость.
Хотите поругаюсь матом, но начинать придётся от адама и евы, тоесть от понятия мировая линия. А это понятие очень трудно воспринимается без подготовки.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1380
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 07:19. Заголовок: skeptik пишет: Проя..


skeptik пишет:

 цитата:
Проявляющий процесс сам порождает это понятие, скорость.


Не ругайтесь, Владимир, Я же не математик, чтобы точно понимать Минковского, а философическую подоплеку он не оставил. Сама бежит плокость или порождает движение, в данном контексте для меня не очень существенно. Для меня. Потому что я доверяю его математической конструкции, и значение ее в Реальносмти ( соответствие реальности, -что очень значимо!), человечество явно недооценивает, примеряя мерками 3-хмерных закономерностей и явлений.
Для меня он отобразил 4-е измерение, откуда ноги растут для нашего. Вот следов 5-го, с которым оно соприкасается, минковское, в его модели я не встречала. Жаль, что я не математик, приходится пользоваться чьими-то переводами на понятийное описание, а при толмачестве вероятны ошибки, особенно в такой оригинальной для нас реальности.

Я Вам приведу цитату, только не смущайтесь кажущейся отвлеченностью от темы. Это все о том же.

Скрытый текст


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1381
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 07:21. Заголовок: И далее, самое интер..


И далее, самое интересное, потому без купюр.

"Попробуем теперь подвести итоги того, к чему мы пришли.
Мы установили, что человек обладает ощущениями, представлениями и понятиями, что высшие животные обладают ощущениями и представлениями, а низшие животные одними ощущениями. Заключение о том, что животные не имеют понятий, мы вывели главным образом из того, что у них нет слов и речи. Затем мы установили, что, не имея понятий, животные не могут постигнуть третьего измерения и видят мир как поверхность, то есть не имеют средств — орудия — для исправления своих неправильных ощущений мира. И дальше мы нашли, что, видя мир как поверхность, животные видят на этой поверхности очень много несущественных для нас движений. Именно как движения должны им представляться все те свойства тел, которые мы считаем свойствами их трехмерности. Так угол и сферическая поверхность должны представляться им движением плоскости. И затем мы пришли к выводу, что все, лежащее для нас, как постоянное, в области третьего измерения, животные должны считать преходящими вещами, случающимися с предметами, — временными явлениями.
Таким образом, во всех своих отношениях к миру животное оказывается совершенно аналогичным предположенному нереальному двумерному существу, живущему на плоскости. Весь наш мир является для животного плоскостью, сквозь которую проходят явления, идущие по времени, или во времени.
Итак, мы можем сказать, что мы установили следующее: что при известном ограничении психического аппарата, воспринимающего внешний мир, должен для субъекта, обладающего этим аппаратом, изменяться весь вид и все свойства мира. И два субъекта, живущие рядом, но обладающие разными психическими аппаратами, должны жить в разных мирах, — разными должны быть для них свойства протяженности мира. И мы видели условия, не придуманные, не сочиненные, а действительно существующие в природе, то есть психические условия жизни животных, при которых мир является то плоскостью, а то даже линией.
То есть мы установили, что трехмерная протяженность мира для нас зависит от свойств нашего психического аппарата; или что трехмерность мира не есть его свойство, а только свойство нашего восприятия мира.
Иначе говоря, трехмерность мира есть свойство его отражения в нашем сознании.
Если все это так, то очевидно, что мы реально доказали зависимость пространства от чувства пространства. И раз мы доказали существование чувства пространства низшего сравнительно с нашим, то этим мы доказали возможность чувства пространства высшего сравнительно с нашим.
И мы должны признать, что если у нас образуется четвертая единица мышления, так же отличающаяся от понятия, как понятие от представления, то одновременно с этим в окружающем нас мире явится для нас четвертая характеристика, которую мы геометрически можем назвать четвертым направлением или четвертым перпендикуляром, потому что в этой характеристике будут заключаться свойства предметов, перпендикулярные всем нам известным и не параллельные ни одному из них. Иначе говоря, мы увидим или почувствуем себя в пространстве не трех, а четырех измерений, а в окружающих нас предметах и в наших собственных телах окажутся общие свойства четвертого измерения, которых мы раньше не замечали — или считали индивидуальными свойствами предметов (или их движением), подобно тому, как животные считают движением предметов их протяжение по четвертому измерению.
И увидав или почувствовав себя в мире четырех измерений, мы увидим, что мир трех измерений реально не существует и никогда не существовал, — что это было создание нашей фантазии, фантом, призрак, иллюзия, оптический обман, все, что угодно, только не реальность.
И все это совсем не «гипотеза», не предположение, а совершенно точный метафизический факт, такой же факт, как существование бесконечности. Позитивизму для своего существования нужно было бы как-нибудь уничтожить бесконечность или, по крайней мере, назвать ее «гипотезой», которая может быть верна, а может быть и неверна. Но бесконечность не гипотеза, а факт. И такой же факт многомерность пространства и все, что она за собой влечет, то есть нереальность всего трехмерного."

( Петр Успенский.Tertium Organum Ключ к загадкам мира, 1914г.)




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 1 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 11:32. Заголовок: Людмила, почитайте к..


Людмила, почитайте ка вот это.

Компьютерные боги и реальности
Долго не печатал эту часть записок г.N из опасений, что ее сочтут очередной заумью и просто не будут читать. Проблема очень сложна, в астральном файле все испещрено математическими выкладками, ссылками на теорию единого поля, которой на Земле еще нет (Эйнштейн перед смертью сжег все свои записи - возможности открывались настолько ошеломляющие, что ученый испугался за сохранность нашего сектора Вселенной - детишки из космических ясель всегда были любознательными. Разломать и посмотреть, что внутри - милое дело!). Решил все до предела упростить и дать в своем изложении. Честно сознаюсь - сам не все понял, но тут уж не обессудьте - могу лишь то, что могу, и лишь иногда - чуть-чуть больше...
У Б.Успенского в "Ключах счастья" есть пример, который за сто лет после выхода книги цитировали многие. Присоединюсь и я к этой когорте - все просто и доходчиво.
Представьте себе цивилизацию, живущую лишь в двух измерениях, - Успенский их называет "плоскатиками". По иронии судьбы она размещена на экране кинотеатра. Из кинопроектора, в который забыли вставить пленку, на экран направлен луч света. В ожидании фильма в зале разыгрались дети - подбрасывают к потолку воздушные шарики, и овальные тени от них падают на экран. Тени сталкиваются и отскакивают, частично или полностью поглощают друг друга. До этого "плоскатики" целую эпоху жили в сумерках, и теперь их ученый мир набросился на новое явление. Десятки гипотез, но все они порождены двухмерным мышлением, поэтому ни одна не приближает к истине. - "Плоскатики" даже приблизительно не представляют, что порождает движение овальных теней, у них нет органов чувств для восприятия третьего измерения.


http://merlinxf.blogspot.com/2009/07/blog-post_16.html
http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Ejsht-Infeld.html

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1383
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 11:58. Заголовок: Угу. Сеньке- спасибо..


Угу. Сеньке- спасибо! :) Прочту- выскажусь.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 270
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 16:38. Заголовок: Ruma пишет: (Бурча...


Ruma пишет:

 цитата:
(Бурча..Привыкли мыслить по аналогии..Блин..Пленка у него-примитивная. Да знал бы, что это за особенная "пленка"! Теореееетик.. ..)

А вот насчет пленки поверхностного натяжения - я и не говорил просто... ты меня просто неправильно поняла - мне вообще до фени всякие теоретизирования - главное АНАЛОГИЯ!!! как тот хвост... шутка юмора...
... но вот появился и-нет!!!
Я ведь уже пытался объяснить почему мы его плотность не ощущаем... во первых со всех сторон давит равномерно (почти)... во вторых - каждый атом есть вибратор - течет как водичка...
А в крайнем случае вспомни как на пятках за скоростными катерами катаются - вода нормальная опора - когда ее скорость набегания большая...
Ну ведь так все просто на нужных аналогиях решить - это ведь не мат...задачки щелкать.

...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет