Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков.

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 30.07.09 14:52. Заголовок: skeptik пишет: Кста..

skeptik пишет:

цитата:

Кстати этими же гироскопами (крутильные весы) определили что пространственно временной континиум заворачивается вокруг земли в сторону вращения (в полном соответствии с предположениями ёськи.)

Пускай еська отдыхает - все проще решается - без всяких предположений - вихри несущие и ЗАКРУЧИВАЮЩИЕ Земной шарик по орибите Солнца...
Ну это если брать не електромагнитный а нормально материальную среду ЭФИРА в учет строения всей вселенной...
Все так элементарно, Ватсон...

 Отправлено: 30.07.09 15:02. Заголовок: Wolf пишет: Данилыч..

Wolf пишет:

цитата:

Данилычу в «догонку».

Пинт-Ком под заД , ес-нно . . skeptik пишет:

цитата:

в падающем лифте, два груза подвешенные рядом строго паралельно, по мере приближения к земле будут сходится. Так как гравитационные силы центростремительны.

Вполне ес-нно . .
Wolf пишет:

цитата:

Не стоит путать оптические эффекты (если они имеются конечно), с тем чего НЕТ и быть не может, кривизной п.-в. да ещё и абсолютного.

Безусловно ес-нно . .
Wolf пишет:

цитата:

Однако теперь с помощью новых эталонов частоты (в виду имеется Мёссбауэра эффект) в лабораторных условиях наконец было показано, что тяготение (действие силы веса) действительно ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ (а замедляет, вовсе не означает, искривляет (если в виду иметь СОБСТВЕННОЕ, а не абсолютное)).

Остерегайтесь преждевременного употребления выражения , будто "что-то как-то" ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ ! А тем более - Wolf пишет:

цитата:

в 70-футовой башне Гарвардского университета.

Признайтесь уж честно : ЧАСЫ , находящиеся в 70-футовой башне - ЗАМЕДЛЯЮТ ХОД по сравнению с Эталонными Часами , находящиеся в подвалах Лувра !

ПОПРОСТУ ПОТОМУ-УУУ , что без сравнения С НЕИЗМЕННЫМ Эталоном - нечего и "взбалтывать" воздух об "изменении" чего либо ! ! !

 Отправлено: 30.07.09 15:07. Заголовок: Квант Каждые 10^-44с..

Квант
Каждые 10^-44сек время увеличивается на эту величину. Соответственно любой эталон с каждым новым промежутком в 10^-44 сек изменяет свои показания.
Следуйте заветам дедушки Ленина.

 Отправлено: 30.07.09 15:08. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

ЧАСЫ , находящиеся в 70-футовой башне - ЗАМЕДЛЯЮТ ХОД по сравнению с Эталонными Часами , находящиеся в подвалах Лувра !

Наверное все проще - взяли хронометр аглицкий... поднялись на семьдесят футов высоты башни - от выстрела до выстрела пушки адмиралтейской ( ну там или по "астрономическим" наблядениям...) засекли время...
потом спустилсиь в подвал той семидесятифутовки - и так же с тем же хронометражем - засекли "замедление" темпа часов ходиков...
Все решилось проще бы... триста лет назад - за такую науку его сожгли бы на площади... а сейчас наверное шнобелевку дали и теоретику до кучи. на троих!!!

 Отправлено: 30.07.09 15:11. Заголовок: Лексеич Цезиевые час..

Лексеич
Цезиевые часы корректируют перед запуском на орбиту.По разному они идут здесь и там.

 Отправлено: 30.07.09 15:12. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Ruma кадры с МКС регулярно показывают. Центробежная сила от вращения МКС вокруг Земли компенсирует силу тяготения.

Я не об этом. Есть нулевая точка в геометрии ( может быть, центр масс) при опр. условиях декомпенсации сил, действующих на тело, и воздействии на которую тело может перемещаться от минимального усилия как пушинка. Это раз. И второе связано со смещением тела во времени. Объем его тот же, а частоты атомов тела изменяются в строгом соонесении воздействием магнитного поля. Оно выпадает в другое пространство". Пример с лифтом, может быть, касается одного из возможных вариантов. Или может коснуться при чуть думании, а не только просмотре телевизора с картинками из космоса.

 Отправлено: 30.07.09 15:17. Заголовок: Для разнообразия мне..

Для разнообразия мнения почитайте Пименова.click here
Более специальная статья "Мы живем на экране супердисплея" тоже есть в сети, и соображения в ней занятные, на мой взгляд.

 Отправлено: 30.07.09 15:20. Заголовок: АК КУД-ДЫК эта энергия пропадает (исчезает) &&

chernogorov пишет:

цитата:

учиться и учиться, и учиться. Черногоров

учьЮсь и учьЮсь и учьЮсь и . . Пускай себе - Wolf пишет , БУДТО БЫ-ЫЫ :

цитата:

. . , для движущихся тел тяжёлая масса УМЕНЬШАЕТСЯ (уменьшение массы системы взаимодействующих тел на масс эквивалент их кинетической энергии). С уважением, Александр.

Тогда сразу ж возникает вопрос - А НАСКО-ООЛЬКО тяжёлая масса УМЕНЬШАЕТСЯ для движущихся тел ? ? ?
1. либо асимптотически - до нектр. величины (возможно в частности - до 0-я) . Тогда - сразу ж Квант хороший пишет:

цитата:

Хотите сказать, что летящие со скор. света объекты - невесомы ??? А почему ж тогда - даже световой луч - отклоняется в грав. поле ??

А возможно , что во сто крат хуже (полее) :
2. тяжёлая масса УМЕНЬШАЕТСЯ - НЕОГРАНИЧЕННО )в отрицательные значения , то есть) !
Тогда - сразу ж чудеса в тарелочке возникают . . Там Леший бродит , а слишком быстро движущиеся тела - ОТТАЛКИВАЮТСЯ друг от а ! ! ! ХИ ХИ !

БОЛЕЕ ТОГО : каждый неуч уж твёрдо знает , что энергия тела - СТРОГО ПРЯМО пропорциональна именно массе тела . То есть , "благодаря" УМЕНЬШЕНИЮ тяжёлОЙ массЫ энергия данного летящего тела - УМЕНЬШАЕТСЯ - НЕОГРАНИЧЕННО )в отрицательные значения , то есть) !

И СНОВА - тупой вопрос : АК КУД-ДЫК эта энергия данного летящего тела - пропадает (исчезает) на самом деле ? ? ?
(ведь каждый неуч не менее твёрдо знает , что благодаря закону сохранению - энергия КАК ТАКОВАЯ : никуда исчезнуть ПОПРОСТУ НЕ МОЖЕТ) .

 Отправлено: 30.07.09 15:30. Заголовок: Ruma На МКС как раз..

Ruma
На МКС как раз как пушинка и перемещается.
Длительность и протяженность однозначно связаны. Изменяется пространственное положение - изменяется и временное. Пушинка в новом месте и в новом промежутке времени. Но так как мы и пушинка в одном месте(периоде), то зазоры временные и пространственные не наблюдаются.
Базовые частоты фотонов, полевой формы материи, из суммы которых состоит тело(вещество) не меняются в повседневной жизни. Да, есть излучения и поглощения, но их процентное отношение к базовым очень мало.
Нужны очень специфические условия чтобы из ртути получить золото.8-10 лет назад москвичам удалось это сделать - быстренько засекретили. А итог - имеем "плазменное" оружие. И Тесла до конца не раскрыл свои секреты - слишком чревато.

 Отправлено: 30.07.09 15:33. Заголовок: Скептику!

цитата:

Макс ну вы то хоть понимаете что скорость ракеты зависит от скорости выбрасываемой массы. При скорости близкой к скорости света, масса ракеты становится практически бесконечной, также как и масса выбрасываемая. А чтобы разогнать бесконечную массу нужна бесконечная энергия. Если бы было так как пишет сей индивидум, то <...(я тут подправлю малость - не примусом - а батарейкой от карманного фонарика!)...> можно было бы на орбиту выбросить 1000 тон. А так пардон как в мульт фильме про кота Матроскина из простоквашино."Кроссворд у Шарика. -Жилище североамериканских индейцев из шести букв. ФИГВАММ." Владимир.

Уважаемый Владимир Анатольевич!
Я Вас прекрасно понял - и Вы абсолютно правы: если неподвижным источником электромагнитного излучения (например - света) пытаться ускорить тело, то при приближении скорости относительной тела к скорости распространения поля (ну тут есть маленькая еще хитрость - про сверхсвет в волноводе если Вы вспомните!!!) сила воздействия от ускоряющего поля будет приближаться к нулю (нет разницы скоростей!!! а потому нет и действия "догоняющего поля...), что математически фыражается через зависимость Эйна Вами называемого еськой МАССЫ от скорости ОТНОСИТЕЛЬНОЙ источника ускорителя и тела...
Но если Вы источник поля и тело ускорения замкнете в единый блок - например как предлагаю Я в своей работе, такой зависимости не будет!!!
На тело ВСЕГДА будет действовать вполне определенное ускорение - вне зависимости от относительной скорости полета тела...
Правда - энергию нужно всегда - закон сохранения свят - потому:
в природе нет энергии - в природе энергия не создается и не уничтожается, энергия в природе только переходит из одной форму в другую... или при рассеянии - в другие!!!
Ну ведь святой и всеобщий закон - вот только первого мало кто знает - в природе нет энергии так как она не создается и неуничтожается...
Простой логический вывод - МОЕ ОТКРЫТИЕ!!!

РS: Рума - прости уважаемая, я боюсь что Скептик не увидит моего гениального без излишней скромности поста...
Прости меня - милая... [img]http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black eye.gif[/img]


РРS: Румочка - куда делся подбитый глаз - второй раз его вставляю - а он не хочет вставляться - все ругается неприлично???

 Отправлено: 30.07.09 15:33. Заголовок: Ruma У Пименова ста..

Ruma
У Пименова старые перепевы на новый лад.

 Отправлено: 30.07.09 15:35. Заголовок: Весьма стати - Ruma ..

Весьма стати - Ruma пишет:

цитата:

почитайте Пименова.click here : в реальной вселенной МНОГО качественно различных базовых процессов. Но это ещё НЕ означает, что Минковский был "совсем не прав". В математике (да и в физике) считается нормальным строить модели только по СУЩЕСТВЕННЫМ параметрам (процессам). Т.е. можно за него "заступиться" и сказать, что его метрические пространства - это модель реальности, в которой для рассмотрения "псевдо-временных" закономерностей ДОСТАТОЧНО использовать ТОЛЬКО ОДИН "нормировочный базисный процесс". И всё будет "выглядеть" так-же как "на самом деле"(?).

Запоминайте , товарищи , прежде чем "сов-Етую-ватЬ" кому то . . учиться и учиться, и учиться.

chernogorov пишет:

цитата:

Квант Каждые 10^-44сек . . . Следуйте заветам дедушки Ленина.

ЙЙээ-есс . .

chernogorov пишет:

цитата:

Цезиевые часы корректируют перед запуском на орбиту.По разному они идут здесь и там.

нуй-пускай плывёт - Железяка-Куева ! ! ! (русс. нар. частушка) .

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

- от выстрела до выстрела пушки адмиралтейской ( ну там или по "астрономическим" наблядениям...) засекли время...

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

а сейчас наверное шнобелевку дали и теоретику .. !!! есть куда жить

ой-ЙЙээ-есс . . на шнобелевку - есть куда жить ! Вот до неё родименькой докуда есть дожить - можно и ноги оттянуть ! ! !

 Отправлено: 30.07.09 15:40. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

ой-ЙЙээ-есс . . на шнобелевку - есть куда жить ! Вот до неё родименькой докуда есть дожить - можно и ноги оттянуть ! ! ! ф-фУ . . , где я .

А у меня нормальный аромат - так что я не знаю - где Вы, Петр Данилович!
Вот до нее родименькой никого из нас и не допустят - пока все ноги нам не переломают и не отдавят в очереди!

 Отправлено: 30.07.09 15:43. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

если неподвижным источником электромагнитного излучения (например - света) пытаться ускорить тело, то при приближении скорости относительной тела к скорости распространения поля (ну тут есть маленькая еще хитрость - про сверхсвет в волноводе если Вы вспомните!!!) сила воздействия от ускоряющего поля будет приближаться к нулю (нет разницы скоростей!!! а потому нет и действия "догоняющего поля...), что математически фыражается через зависимость Эйна Вами называемого еськой МАССЫ от скорости ОТНОСИТЕЛЬНОЙ источника ускорителя и тела...

Безупречно верно ! ! !

ВОТ товарищи ! Читайте-изучайте ТРУДЫ - MaksWlAl-RLT . .
ИЗУМИТЕЛЬНО ВЕРНО пишет:

цитата:

... Но если Вы источник поля и тело ускорения замкнете в единый блок - например как предлагаю Я в своей работе, такой зависимости не будет!!! На тело ВСЕГДА будет действовать вполне определенное ускорение - вне зависимости от относительной скорости полета тела... Правда - энергию нужно всегда - закон сохранения свят - потому: в природе нет энергии - в природе энергия не создается и не уничтожается, энергия в природе только переходит из одной форму в другую... или при рассеянии - в другие!!!

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

мало кто знает - в природе нет энергии так как она не создается и неуничтожается... Простой логический вывод - МОЕ ОТКРЫТИЕ!!!

Вот-то ррАсс . . начали во здравие . . а кончили - КАК И ВСЕГДА ! ааааа ....

 Отправлено: 30.07.09 15:46. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

- пока все ноги нам не переломают .. ! есть куда жить

ОЙ-ййесс . . Живи - пока молодо-ой !

Квант хороший пишет:

цитата:

КАК И ВСЕГДА ! ааааа ....