On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
странник




Сообщение: 631
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:46. Заголовок: жизнь и смерть?


Хочу задать вопрос присутствующим на форуме. Что такое жизнь и что такое смерть?
Какие знания накопило человечество? Знаем ли мы что такое жизнь и что такое смерть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


странник




Сообщение: 633
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:17. Заголовок: “Прана” — это мирова..



 цитата:
“Прана” — это мировая энергия, но мы будем рассматривать здесь лишь то прояв-ление праны, которое мы назвали жизненной силой. Эта жизненная сила присутствует во всех формах жизни: от амебы до человека — от самой первичной формы растения до самой высшей формы животного царства. Прана проникает повсюду. Она находится во всем, что “живет”, а так как оккультная философия учит, что жизнь присутствует во всех вещах — в каждом атоме — и что кажущееся отсутствие жизни есть лишь слабое проявление ее, то прана есть везде и во всем. Прана не есть “Я” человека, она есть лишь та мировая энергия, часть которой употреблена нашим “Я” для своего вещественного проявления. Когда “Я” уходит из физического тела при его смерти, прана, освобожда-ясь из-под действия “Я”, повинуется лишь приказам отдельных атомов или их групп, составлявших раньше физическое тело, а так как физическое тело разлагается на свои составные части, то каждый атом удерживает в себе лишь столько праны, сколько ему надо, чтобы быть способным войти в новые комбинации. Остаток праны возвращается к ее общему мировому источнику. Прана, хотя и находится во всех формах материи, однако же она не материя, а лишь энергия или сила, которая оживляет материю. Она есть сила, которая действует в лечении магнетическом, психическом, лечении на рас-стоянии и т. п. То, что называют животным магнетизмом, есть в сущности пользование праной.


http://www.sunhome.ru/religion/1460


 цитата:
Внезапное пробуждение Кундалини в человеке, чья нервная система достигла зрелой стадии развития в результате благоприятной наследственности, правильного образа жизни и соответственного применения умственных сил, способно привести его ум в сильное замешательство. Причина этого, несмотря на всю простоту, может показаться нелегкой для восприятия современным интеллектом, рассматривающим человеческий ум, как некий конечный продукт, зависящий (согласно мнению одних) исключительно от деятельности клеток мозга и процессов, начинающихся и оканчивающихся в организме. Согласно мнению других, защищенное костным футляром, белое и серое вещество мозга реагирует на неуловимый, пронизывающий все космический ум или Вселенский дух. Третьи считают, что ум зависит от существования бессмертной души, заключенной в теле. Не вступая в дискуссию относительно верности каждой из этих гипотез, хочу сказать, что для наших целей достаточно рассмотреть точку зрения авторитетов Йоги. Деятельность мозга и нервной системы (независимо от того, проистекает ли она от вечного самосущего духовного источника или от воплощенной души), зависит от существования в теле тонкого жизненного элемента, названного праной, пропитывающего каждую клетку, каждую ткань и среду организма, подобно тому, как электричество пропитывает каждый атом батарейки.
У этого жизненного элемента имеется биологический двойник. Принято считать, что он находится в мозгу, в виде тонкой и подвижной биохимической субстанции, экстрагируемой нервами из окружающей органической массы. Эта субстанция хранится в мозгу и нервной системе и способна генерировать особое, не поддающееся лабораторному анализу излучение. Она циркулирует в организме в виде моторных импульсов и чувств, управляя всеми органическими функциями в теле. Ее пропитывает, постоянно воздействуя на него (подобно тому, как свет воздействует на чувствительный слой фотографической пленки), сверхразумная космическая жизненная энергия, или прана. Слово прана, употребляемое авторитетами Йоги, означает как космическую жизненную энергию, так и ее тонкий биологический проводник в теле — оба эти понятия неразделимы. Как только тело умирает, тонкая биологическая субстанция тут же претерпевает химические изменения и перестает служить проводником праны. Обычно экстрагирование праны, необходимое для питания мозга, осуществляется небольшой группой нервов, располагающихся в строго определенной области организма, благодаря чему природа сознания индивида не претерпевает изменений на протяжении жизни, тогда как с его телом происходят постоянные перемены. С пробуждением Кундалини вся организация нервной системы радикально перестраивается, в результате чего активизируются и другие группы нервов. Это приводит к тому, что праническое излучение в гораздо более концентрированной форме попадает в мозг из обширных областей организма. Вследствие резко возросшего притока новой формы жизненной энергии в полость черепа через спинномозговой канал (прежде чем система успела к этому привыкнуть), объем мозгового кровотока может значительно возрасти и повлечь за собой такие симптомы, как головокружение, обморок, полная потеря чувствительности, возбуждение, раздражительность и даже в крайних случаях делирий, паралич и смерть.
Пробуждение может быть как постепенным, так и внезапным в зависимости от развития, конституции и темперамента различных индивидов, но в большинстве случаев оно ведет к нестабильности эмоциональной сферы и неустойчивости ментальных процессов, что в значительной мере зависит от отягощенной наследственности, неправильного поведения и телесных изъянов. Не считая крайних случаев, таких как безумие, следующее обобщение подходит для всех категорий людей, у которых Кундалини активна от рождения: мистики, медиумы, гении, а также люди с исключительно развитыми интеллектуальными и артистическими способностями. В тех же случаях, когда пробуждение происходит внезапно, в результате практики Йоги или иной духовной дисциплины, воздействие мощных потоков жизненной энергии на мозг и другие важные органы зачастую сопровождается необычным психическим состоянием, при котором в одном человеке могут проявляться черты медиума, гения и безумца.



Гопи Кришна.


 цитата:
Чтобы читатель лучше представлял себе мое новое состояние, необходимо сказать несколько слов о моем психическом статусе, равно как и о потоке лучистой энергии, постоянно перемещающемся вдоль позвоночника, который стал частью моего существования. Ум мой функционировал не так, как прежде. С ним произошли явные перемены. Прежде умозрительные образы возникали на нейтральном фоне и состояли из комбинации света, тени и цвета, присущих тем оригинальным объектам, которые они отображали; сейчас же образы стали рельефными и яркими, словно были вырезаны из живого пламени, и возникали они на фоке свечения, будто сам мыслительный процесс состоял из другого светящегося материала, способного не только сиять, но и осознавать свой блеск. Если же я обращал свой мысленный взор вовнутрь, то неизменно видел вибрирующее свечение как внутри, так и снаружи своей головы — казалось, что струя сверкающего вещества, взметнувшись вверх по позвоночнику, вливалась в мой череп, наполняя все вокруг неописуемым светом. Размеры и интенсивность свечения этого лучистого ореола беспрерывно изменялись. Оно то увеличивалось, то уменьшалось, становясь то ярче, то тусклее. Иногда оно меняло цвет — серебряный на золотой, и наоборот. Когда свечение увеличивалось в размерах и интенсивности, странный звук, который я теперь слышал постоянно, тоже возрастал, словно желая привлечь мое внимание к чему-то, чего я не мог понять. Ореол пребывал в постоянном движении — плясал и подскакивал, клубился и вращался. Казалось, он состоит из бесчисленных мельчайших светящихся частиц какой-то нематериальной субстанции, образующих в своем беспрерывном танце мерцающее озеро света.
Постоянное присутствие прозрачного свечения в моей голове и его тесная связь с мыслительным процессом смущало меня в меньшей степени, чем его влияние на работу жизненно важных органов. Я мог отчетливо ощущать, как, проходя вдоль позвоночника и по основным нервам, это свечение вливалось в сердце, печень, желудок и другие органы, чью деятельность оно каким-то загадочным образом регулировало. Когда оно проникало в сердце, пульс становился более сильным и наполненным, безошибочно указывая, что какая-то порция тонизирующего излучения влилась в соответствующие нервы. Из этого я заключил, что его проникновение в другие органы оказывает столь же живительный эффект и что его целью является, пробившись сквозь нервы, влить в ткани и клетки свою стимулирующую эссенцию, корректируя тем самым их функцию. Такое проникновение иногда сопровождалось болью, ощущаемой либо в самом органе, либо в месте вхождения нерва, либо в месте ответвления последнего от спинного мозга, а иногда и в том, и в другом месте. Часто это сопровождалось чувством страха. В таких случаях казалось, что поднимающиеся к мозгу потоки лучистой энергии посылали свои ответвления к другим жизненно важным органам, чтобы регулировать и улучшать их функцию, приводя ее в гармонию с новым состоянием. Я пытался найти в своем мозгу объяснение этим необыкновенным переменам, этому движению разумного излучения, за которым я внимательно следил. Иногда меня приводила в изумление та удивительная осведомленность, с которой эта энергия ориентировалась в хитросплетениях моей нервной системы, и мастерство, с которым она находила пути в моем теле. Очевидно, именно за безраздельное владычество над всем жизненным механизмом древние авторы называли Кундалини «царицей» нервной системы, контролирующей тысячи нади, или нервов, человеческого организма. По той же причине они назвали ее «Адхар Шакти» (основная Шакти), от которой зависит само существование тела и вселенной — микрокосма и макрокосма.


http://www.5port.ru/gopi_krishna/

Цитаты привела в качестве иллюстрации объясняющей свет. Многоликий свет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 634
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:22. Заголовок: Из цитат следует, чт..


Из цитат следует, что тело зависит от втекающей энергии.
"Я" от этой энергии не зависит?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 637
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 10:36. Заголовок: Возможно мы говорим ..



 цитата:
Возможно мы говорим о разных классификациях.
Я не против того, чтобы меня поправили, но пока я воспринимаю человека как совокупность ум/тело/дух. Вчера приводила ссылку на книгу Мигеля Руиса, из нее узнала, что толтеки тоже соглашаются с таким составом. Ум, тело и дух - это разные составляющие человека.
Классификацию которую приводила я относится к составляющей духа. Дух эволюционирует благодаря балансировке перечисленных мною тел. То есть я просто не брала в расчет такие составляющие как ум и тело. Тело творение ума, а дух стоит особняком и насколько я заметила очень зависит от первых двух. Я пытаюсь придти к предельной ясности, чтобы не возникало больших нагромождений сложных понятий. А для этого мне кажется каждую составляющую и их взаимодействия нужно рассматривать в отдельности. Отдельно тело, отдельно ум и отдельно дух.
Понятие сознание - как восприятие и отражение пока не рассматриваю.
Для меня пока это тоже отдельная функция человека.



http://www.theosophy.ru/lib/rajayoga.htm

...Человек на ментальной плоскости, не достигший ещё духовного развития, как говорят на Востоке, похож на огромного слона, который не знает своей силы и считает себя маленьким зверьком. Он может сломать все преграды, стоящие перед ним, и стать победителем почти во всех условиях и обстоятельствах, но не зная своих настоящих условий и своей силы, он может подчиниться вещам бесконечно слабым, подобно тому, как слон подчиняется маленькому погонщику или пугается шумящего клочка бумаги.

Посвящение заключается в том, что человек переходит с чисто умственной плоскости на духовную плоскость. Он ощущает при этом, что его истинное Я — есть нечто, стоящее выше тела и ума, и что это Я может пользоваться и телом, и умом, как своими орудиями или принадлежностями. Этого знания нельзя достигнуть чисто интеллектуальными рассуждениями, хотя подобные усилия ума часто бывают необходимы, чтобы содействовать духовному развитию, и учителя-йоги отводят и им известное место. Но подлинное знание является, как особая форма сознания. Человек вдруг в самом себе узнаёт своё истинное Я, и достигнув этого сознания, он тем самым уже переходит в ряды посвящённых. Когда посвящённый переходит ко второй степени сознания и начинает ясно сознавать своё родство с целым, тогда он начинает ощущать истинное расширение своего Я и находится на пути к совершенному знанию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1336
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 19:49. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Иногда меня приводила в изумление та удивительная осведомленность, с которой эта энергия ориентировалась в хитросплетениях моей нервной системы, и мастерство, с которым она находила пути в моем теле. Очевидно, именно за безраздельное владычество над всем жизненным механизмом древние авторы называли Кундалини «царицей» нервной системы, контролирующей тысячи нади, или нервов, человеческого организма.


Если вы знакомы с анатомическим устройством вегетативной нервной системы, то должны знать, вдоль всего позвоночника располагаются парные парасимпатические узлы, а на копчике есть только один узел, от которого идут аксонные связи наверх к этим парным узлам.
В последние годы в своей работе я в основном лечу через эти паравертебральные ганглии ВНС. Через них можно вылечить практический любые заболевания, но только в том случае, если сами нервы вегетатики живые.
Однако, прежде чем упростить свою работу, мне пришлось долго изучать закономерности формирования заболеваний. Естественно, я не могу описать все свои наработки, на это потребуется несколько томов бумаги, но все же некоторые закономерности могу изложить.
Если помните, я всегда говорил, самым главным для жизнеспособности организма является синхронизированное время. Многим может показаться, что невозможно определить, как происходит поддержка синхронности времени в организме. Я же могу утверждать: все предельно просто!
Как вы знаете, одним из самых важных функций для организма является правильное распределение крови. Для этого существует сердце, крупные аорты, артерии с венами и капилляры. Общая протяженность сосудов у человека имеет такую длину, что ими можно дважды обогнуть Земной шар. Естественно предположить, что одной работы сердца недостаточно, чтобы прокачать кровь по столь разветвленным сосудам. И действительно, в помощь сердцу существует проимпульсация сосудов и капилляр. Так же вы должны догадаться, для того, чтобы кровообращение было нормальным, пульсация сердца должна совпадать с проимпульсацией сосудов, и особенно с капиллярами.
Так вот, нервные аксоны копчика задают ритм, который поддерживает работу всех паравертебральных нервных узлов, которые, в свою очередь, управляют импульсом капилляр и всей сосудистой системы. В результате вся сосудистая система организма работает как единые часы.
Однако, данная работа вегетатики всего лишь одна из многочисленных функций. Существует еще множество параллельных способов синхронизации внутреннего времени в организме, таких как управление энцефалограммой головного мозга, или поддержание равновесия в количественном составе клеток разнообразных тканей и тд. и тп. . Но вот что удивительно, эти же клетки еще умудряются управлять и нашими психическими функциями.
В идеале, наш организм должен находится в абсолютно гармоничном состоянии. Эта гармония возможна только в том случае, если вся вегетатика подчинена единому ритму времени. Однако, полная гармония не может позволить проявится нашим эмоциональным состояниям, а если нет эмоций, то не может быть и мышления. А сами эмоции это следствие нарушения внутренней гармонии. То есть, любая эмоция, возникающая в нашей душе, приводит к временному искажению внутренней синхронности времени.
Как вы знаете, наши эмоции, это суть проявления наших желаний, а сами желания, следствие необходимости вмешательства каких либо внешних факторов для поддержания жизни всего организма (в грубом варианте). Так вот, первоначальным толчком для проявления желания выступает возбуждение симпатических нервных центров ВНС. Возбуждение небольшой группы клеток вызывает лавинообразное вовлечение множества нервных центров ЦНС, которую в конечном счете мы воспринимаем как определенное желание.
Наверное пока хватит анатомии. Перейдем к параллелям с восточными учениями.
То, что в йоге называют чакрами, на самом деле усредненные центры симпатической вегетативной нервной системы. Если помните, часто йоги связывают работу чакр с различными эмоционально-ментальными состояниями. Например: первую чакру считают чакрой физического тела, и она совпадает с проекцией кундалини. Что в принципе верно, поскольку кундалини управляет работоспособностью всего организма через центральный канал позвоночного столба.
Вторую чакру считают центром сексуальной энергии, что тоже правильно! В малом тазу сосредоточены множество вкраплений симпатических узлов вегетатики, которые поддерживают равновесие в органах малого таза. Ну и тд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:10. Заголовок: Ильфир Ты еще забыл ..


Ильфир
Ты еще забыл добавить внутренне чувство вины, которое тоже может служить причиной разсинхронизации. Мне об этом говорили 5 или 6 человек, с кем беседовал на разных физических конгрессах. Пока не сказали - не задумывался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1338
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:33. Заголовок: Чувство вины всего л..


Чувство вины всего лишь одно из великого множества спектра эмоций.
Единичные эмоции неспособны привести к устойчивым нарушениям синхронности течения внутреннего времени. Поскольку существует система погашения (уравновешивания) любого эмоционального порыва, это простое чувство удовлетворения.
Возбуждение симпатики, вызванное желанием,ведет к искажению синхронности, а возбуждение парасимпатики, происходящее после удовлетворения желания, уравновешивает искаженное время. В результате суммирования антагонистичных возбуждений во временной протяженности - получается равновесие, которое можно считать как событие, произошедшее под влиянием психической активности живого существа.
Если длительное время не достигается удовлетворения желания (любого), то это может привести к разнообразным патологиям во внутренней среде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 643
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:14. Заголовок: Ильфир, так много вс..


Ильфир, так много всевозможных источников, что заблудиться в них не составляет труда.(для меня лично)
Но так как, для того чтобы понять любой предмет серьёзно, нужно потратить жизнь, я имею любительское представление.
Вы говорите про импульсы возникающие в нервной системе. Но у меня вопрос, на который я пока не могу найти ответа. Благодаря чему возникают те-же самые эмоции. Что это за импульсы.
Что такое душа и почему эмоции возникают в душе?
Наверное я подошла к вопросу:
Что такое душа? Или дух? И хочу спросить - душа и дух это одно и то-же?
Постоянно возникают вопросы метафизического плана.
И я уже не знаю, возможно-ли найти ответы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1339
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 07:37. Заголовок: anastasiya пишет: Ч..


anastasiya пишет:

 цитата:
Что такое душа? Или дух? И хочу спросить - душа и дух это одно и то-же?

Душа это совокупность свойств живого существа. У души шесть тел, состоящих из трех бессмертных и трех смертных составляющих.
В числе трех бессмертных тел заключен Дух, который является объединяющим началом нашей души, и являет собой центр волевого управления всеми телами души. Это как раз то, что мы называем своим высшим Я, или Эго (изначальная индивидуальная мыслеформа сущности живых существ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 644
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 10:16. Заголовок: А можно еще раз пого..


А можно еще раз поговорить о смертных и бессмертных телах?
Одно дело когда читаешь, совсем другое - когда можно поговорить и обсудить нюансы в живом диалоге.
Тонкий мир и материальный мир какие между ними существенные различия?
Что такое поле? Каким образом поле формирует тонкие тела и формирует ли. Какова природа поля? Какова природа мыслеформ.
Я понимаю, что я задаю одни и те-же вопросы, которые уже обсуждались. Но хочется уточнить и конкретизировать все обсуждавшиеся вопросы.
И еще вопрос. Что такое прана. Почему прану называют живым светом. Почему движение и конденсация праны зависит от геометрии.
Уточняю вопросы которые меня волнуют. Поле, Тонкие тела и Прана. Что это такое?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:27. Заголовок: Elf пишет: У души ш..


Elf пишет:

 цитата:
У души шесть тел, состоящих из трех бессмертных и трех смертных составляющих.
В числе трех бессмертных тел заключен Дух, который является объединяющим началом нашей души, и являет собой центр волевого управления всеми телами души. Это как раз то, что мы называем своим высшим Я, или Эго (изначальная индивидуальная мыслеформа сущности живых существ).



Создан человек из четырех элементов: из крови, из мокроты, из красной и черной желчи. Ибо кровь по виду - красная, а на вкус - сладкая. Кровь подобна воздуху, как и он - теплая и мокрая. Флегма же, то есть мокрота, на вид белая, на вкус соленая. Подобна она воде, ибо мокрая и холодная. Красная желчь на вид желтая, на вкус же горькая. Она подобна огню, ибо как и он - сухая и теплая. Черная желчь - на вид черная, на вкус кислая. Она подобна земле, ибо сухая и холодная. Когда эти элементы умаляются, или умножаются, или накапливаются выше меры своей, или, изменившись и отступив от своих мест, проникают в необычные места, - многообразно и многоразлично создают человеку болезни.
Теперь скажем, где и в каких местах они находятся у человека. Мокроте подобает быть под селезенкой. При дыхании исходит мокрота через рот и ноздри. Кровь же находится у человека около сердца за преградой, откуда она разделяется и проходит через вены и артерию. И когда она увеличивается, то просачивается и исходит через нос, ибо нигде в другом месте не может выйти, поскольку не имеет другого пути. Красная желчь ) находится у человека под печенью в присоединенном к печени пузыре. У человека при дыхании желчь исходит сквозь уши. Сера же, которую удаляем из ушей - это красная желчь. Черная желчь находится под селезенкой в прикрепленной внутри мошоночке. Она исходит через глаза. Ибо то, что жжет, выходя из глаз - это черная желчь. У всякого человека вышеназванные элементы в разном возрасте по-разному растут и множатся. Больше всего в отроческом возрасте увеличивается кровь, ибо ей свойственно умножаться весной. Поэтому она мокрая и теплая. У человека до 30 лет умножается красная желчь, потому что ей свойственно умножаться летом. У старых людей умножается мокрота, поэтому они печальные, и дряхлые, и медлительные, и беспамятные. И когда они гневаются, то долго остаются неутешны. И вот знай, что кровь сделает душу милостивой и податливой, мокрота же, то есть флегма, - медлительной и забывчивой. Красная желчь - честной и благопристойной. Если отрок болен, то виновата кровь, если юноша - красная желчь, если старый человек - виновата флегма.. А чтобы помнить и быть мудрыми - это зависит от хороших свойств тыла, то есть по имеющему теплый и студеный тыл. Забвение бывает от студеного тыла, от огненных же и жгучих вещей бывает безумие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1132
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:34. Заголовок: На Платона похоже. :..


На Платона похоже. :)

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:57. Заголовок: С 1 апреля!..


С 1 апреля!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1133
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:09. Заголовок: Не угадала. Но- оч п..


Не угадала. Но- оч похоже. ))) Кстати, спасибо, Ифсамис, за намек, 100 или 200 лет не читала этих премудростей, пора обновить.
Ха! Какая я чуткая.."След платонизма в апокрифе, видимо, не случаен, ибо Гален высоко ценил авторитет Платона" (из процитированного апокрифа).





Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:17. Заголовок: Эмпидокл. :)..


Эмпидокл. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1134
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:26. Заголовок: Ifsamis пишет: Эмпи..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Эмпидокл. :)


А это кто? http://textology.ru/article.aspx?aId=144


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:31. Заголовок: Да, текст девствител..


Да, текст девствительно Гиппократа...
Однако и я тоже немного прав: у истоков учения серавно Эмпедокл, потом Гален продолжил, Гиппократ уже углубил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1136
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:35. Заголовок: А где тут Платон? :s..


А где тут Платон "Пуркуа па туше"?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 646
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:51. Заголовок: Ифсамис, отрывок еще..


Ифсамис, отрывок еще очень похож на стилистику Якоба Бёме.
Элементы...ммм, в разных традициях элементы описываются по разному.
Вспомнилось изображение тибетской и буддистской реликвии (ступа или чортен), которая символизирует собой элементы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Stupa_Chorten_Ladakh.jpg
Самый интересный элемент находится на самом верху сооружения, над элементом воздуха.

Но....что-же такое Дух?
Да и разговор про мыслеформы очень хочется продолжить...
Хотя...у меня ощущение, что набиравшаяся информация расширялась, расширялась, расширялась ... и ... лопнула) В голове ощущение пустоты, как будто никогда ничего не читала, не смотрела и вообще абсолютно ничего не знаю)

Мила, ну и память у вас Я так сходу ничего не могу вспомнить, не говоря уже о найти.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 647
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:01. Заголовок: Ильфир, испытываю на..


Ильфир, испытываю на себе странное ощущение. Поняла это так. Мыслеформа души у каждого человека своя и имеется в количестве одной штуки. Это истинное я человека. Как бы человек не плутал, он все-равно возвращается к себе. К настоящему себе. К своей мыслеформе.
Букет чувств и мыслей который не поддается словам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1137
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:11. Заголовок: anastasiya пишет: М..


anastasiya пишет:

 цитата:
Мыслеформа души у каждого человека своя и имеется в количестве одной штуки. Это истинное я человека. Как бы человек не плутал, он все-равно возвращается к себе. К настоящему себе. К своей мыслеформе


Можно проще. Истинное человека- Душа. Вечная Сущность.
"Мыслеформа" тут лишняя прибамбаска.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:16. Заголовок: Ruma пишет: А где т..


Ruma пишет:

 цитата:
А где тут Платон? "Пуркуа па туше"?



Между, тока он ведь к медицине и начаткам биологии почти не туше, так что не стоит и упоминать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:19. Заголовок: anastasiya пишет: у..


anastasiya пишет:

 цитата:
у меня ощущение, что набиравшаяся информация расширялась, расширялась, расширялась ... и ... лопнула)



Ещё чуть, и достигнете самой вершины, пика Познания: "Scio me nihil scire"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1138
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:26. Заголовок: Ifsamis пишет: Межд..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Между, тока он ведь к медицине и начаткам биологии почти не туше, так что не стоит и упоминать


Cпокойно, без наездов на авторитет! Читаем, внемля.

Скрытый текст


И т.д. Скажешь, нет сходства?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 15:25. Заголовок: Ruma пишет: Читаем,..


Ruma пишет:

 цитата:
Читаем, внемля



Что мля?

Ruma пишет:

 цитата:
И т.д. Скажешь, нет сходства



Слишком много буквов. Верю на слово

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 649
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 18:33. Заголовок: Ruma пишет: Можно п..


Ruma пишет:

 цитата:
Можно проще. Истинное человека- Душа. Вечная Сущность.


А что такое Сущность?

 цитата:

Сущность (также «чтотость» лат. quidditas) - то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего.
Иногда это ядро рассматривают как самостоятельное сущее. В таком случае говорят о «сущностях», которые вступают в связь друг с другом, действуют друг на друга и т.д.


Пока не понятно Попробую еще поискать

 цитата:
Все существующее обладает сущностью, в силу которой оно есть то, что оно есть




 цитата:
В развитии мысли о бытии категория сущности предшествует категории субстанции, как предполагающая меньшую отчётливость разграничивающей, рассудочной деятельности. Затем, с выработкой мысли о субстанции сущность отождествляется с её атрибутами. Что касается отношения сущности к акциденту и модусу, то в одном смысле она их исключает, в другом — отождествляется с ними. Как постоянный предикат субстанции, сущность её не есть ни акцидент, ни модус; но и акцидент, и модус как таковые имеют свою сущность, то есть свои постоянные предикаты.



Нет уж на таком фоне понятие "мыслеформа" имеет хотя-бы смысловое очертание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1341
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:00. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Нет уж на таком фоне понятие "мыслеформа" имеет хотя-бы смысловое очертание.

Верно подмечено!
Дело в том, что в окружающей действительности очень трудно найти четкую линию разграничения между существующими дискретными составляющими материального мира.
Ведь, что такое сущность?
Сущность предполагает самостоятельность отдельной единицы сознания.
В то же время, мы не можем четко сказать, где простираются границы нашего сознания, поскольку сознание это не есть материя в чистом виде, это скорее совокупность неких загадочных полей, а поле, как мы знаем, не может иметь четкой границы.
Вот потому я и утверждаю, что критерием определения понятия сущности должно быть наличие синхронности течения внутреннего времени в некоем замкнутом пространстве. А такое пространство лучше всего именовать "мыслеформой"!
В результате сущность обретает четкое разделение от остального мира. Все, что подчинено единому темпу времени, это внутреннее пространство сущности! В то же время, данная сущность может существовать и как отдельная дискретная единица более объемной мыслеформы (сущности), имеющей другой алгоритм синхронизации внутреннего времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1140
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 08:22. Заголовок: anastasiya пишет: Н..


anastasiya пишет:

 цитата:
Нет уж на таком фоне понятие "мыслеформа" имеет хотя-бы смысловое очертание.


"На таком"- конечно! Фон "сказки по словарю".

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 08:31. Заголовок: Elf пишет: Вот пото..


Elf пишет:

 цитата:
Вот потому я и утверждаю, что критерием определения понятия сущности должно быть наличие синхронности течения внутреннего времени в некоем замкнутом пространстве. А такое пространство лучше всего именовать "мыслеформой"!
В результате сущность обретает четкое разделение от остального мира.



Ответь на вопрос пож-ста. У тебя свое локальное пространство со своим внутренним временем как у "обособленного" индивида, дискретной сущности. Пространство твоей сущности (индивидуальности) = мыслеформа?
Пс Для себя перевожу: речь идет о динамичном пространстве сознания. Каждый объект, который существует, не может не иметь такого пространства со своим личным временем. Стало быть, всякий наблюдаемый нами объект имеет свою "мыслеформу". Ты об этом?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 653
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 09:51. Заголовок: Ильфир, помните пост..


Ильфир, помните поступали возражения, что что-то из ничего возникать не может. Поэтому я соглашусь с вами, что введение понятия "поле" необходимо. Другой вопрос, что природа поля пока не исследована. Но современная физичекая мысль знает о таком явлении как движение, сила, напряжение масса и т.д. А так-же эти термины физика измеряет терминами пространство и время. (длительность и протяженность), но дело в том, что термины пространство и время можно рассматривать в качестве атрибутов движения поля. Поле как и в квантовой механике может обладать всеми физическими атрибутами. Силой, напряжением и различными видами механических движений. Современная научная мысль стремиться к созданию модели полевой физики, почему бы и нет? Если ввести понятие "поле" то можно уже отталкиваться и от понятия общее и частное, локальное и протяженное и т.д. Но во всяком случае нам нужен образ. С понятием "ничто" или "пустота" сознание просто отказывается работать. Физика "поля" меняет картину, тут как мне кажется мы можем разговаривать уже предметно. (обмениваясь существующими мыслеобразами)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 10:30. Заголовок: Elf пишет: То, что ..


Elf пишет:

 цитата:
То, что в йоге называют чакрами, на самом деле усредненные центры симпатической вегетативной нервной системы.

Не могу не отметиться. Сразу поймалось и срезанировало. Именно так воспринимаю сам и объясняю Маше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1146
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 10:56. Заголовок: DadLex пишет: на с..


DadLex пишет:

 цитата:
на самом деле усредненные центры симпатической вегетативной нервной системы. Именно так воспринимаю сам и объясняю Маше.


Хехе.. А Баба яга..Ну вы знаете..
Как Бог создавал человека, (и был без понятия о нервной симпатической системе). Правда, текст, для тех, кто умеет и любит копать и докапываться. Верхпоскокочникам это=-- неинтересно будет.

"Как было упомянуто вначале, все вещи являли состояние полной неупорядоченности, и только бог привел каждую из них к согласию с самой собою и со всеми другими вещами во всех отношениях, в каких только они могли быть причастны соотносительности и соразмерности. Ведь доселе в них но было ничего подобного, разве что по какому-нибудь случайному совпадению, и вовсе не к чему было применить те имена, которыми мы ныне именуем огонь и воду, а равно и прочие вещи; бог впервые все это упорядочил, а затем составил из с этого нашу Вселенную - единое живое существо, заключающее в себе все остальные живые существа, как смертные, так и бессмертные. При этом божественные существа создал сам демиург, а порождение смертных он доверил тем, кого сам породил. И вот они, подражая ему, приняли из его рук бессмертное начало души и заключили в смертное тело, подарив все это тело душе вместо колесницы, но, кроме того, они приладили к нему еще один, смертный, вид души, вложив в пего опасные и зависящие от необходимости состояния:
для начала - удовольствие, эту сильнейшую приманку зла,
затем страдание, отпугивающее нас от блага,
а в придачу двух неразумных советчиц - дерзость и боязнь - и, наконец,
гнев, который не внемлет уговорам,
и надежду, которая не в меру легко внемлет обольщениям.
Все это они смешали с неразумным ощущением и с готовой на все любовью и так довершили но законам необходимости смертный род души.

Однако они, несомненно, страшились без всякой необходимости осквернить таким образом божественное начало и потому удалили от него смертную душу, в устроив для нее обитель в другой части тела, а между головой и грудью, дабы их разобщить, воздвигли шею как некий перешеек и рубеж. Ибо именно в грудь и в так называемое туловище вложили они смертную душу; поскольку одна часть души имеет более благородную природу, а другая - более низкую, они разделили полость этого туловища надвое, как бы обособляя мужскую половину дома от женской, а в качестве средостения поставили грудобрюшную преграду.

Скрытый текст


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:10. Заголовок: Ruma пишет: Верхпос..


Ruma пишет:

 цитата:
Верхпоскокочникам это=-- неинтересно будет.


Уж да уж, Платон по верхам не поскокочник... Лейбл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1158
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:20. Заголовок: Ifsamis, Платон, Пла..


Ifsamis, Платон, Платон, и более того, Тимей, которого я периодически навещаю, каждый раз отбирая у него что-то новенькое для себя. С ума сойти, сколько вложено информации..
В цитате очень точно показан механизм и принцип устроения "чакр", которые названы вместилищем души. Я так полагаю, "душой" Платон называл сознание, а вот божествами, устроявшими физического человека, как раз были души. Ну а про органы, мышцы, физиологию, процессы пор этой работе Философа с большой буквы я бы ввела образовательный курс в мед.академиях.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный по тарелочкам




Сообщение: 1183
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 15:43. Заголовок: Красивая "ДОГАДК..


Красивая "ДОГАДКА" - но не верю... в раздвоение души... скорее тут нечто не то...
Слишком уж трудоемко они создавали - по образу о подобию...
Не верю...

есть куда жить Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1162
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:47. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Красивая "ДОГАДКА" - но не верю... в раздвоение души... скорее тут нечто не то...
Слишком уж трудоемко они создавали - по образу о подобию...
Не верю...



Платону не веришь? Ну-ну. А он-то был из посвященных. Душа не раздваивается, у него "душой" обозначены уровни сознания: божественный ( разум) и земной (ум). А то, что Создатель сначала сотворил богов, божественных сущностей, которым доверил стряпать физику-человека по образу и подобию, как раз и есть Души. Душа, вечная божественная субстанция, присутствующая в человеке, творит его тело по высшей категории "идеала". Но как сам человек извращает это творение "порчей" земного сознания, присутствующего в теле (как и где указано-связано), это вопрос уже к самому человеку. Это и есть задача гармонизации, балансировки всех "центров" или "чакр", чем и занимаются йоги, эзотерики, и все, к ним "слышалзвонящие". Гамма или аккорд всех центров не должны быть какафонией или мулюками. По замыслу.
Несколько изменилась с тех древних пор терминология, но смысл ухватить можно по признакам и свойствам.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:59. Заголовок: Мила Это исключитель..


Мила
Это исключительно Ваша интерпретация Платона. А для меня он другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1345
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:54. Заголовок: Ruma пишет: Для себ..


Ruma пишет:

 цитата:
Для себя перевожу: речь идет о динамичном пространстве сознания. Каждый объект, который существует, не может не иметь такого пространства со своим личным временем. Стало быть, всякий наблюдаемый нами объект имеет свою "мыслеформу". Ты об этом?


Так оно и есть.
Одним из камней преткновения при попытке объединения материализма с теософией является тот факт, что любой объект должен иметь свое ограниченное пространство, имеющее четкие границы, разделяющие объект от остального мира.
С материальными объектами данный вопрос еще можно как-то разрешить, хотя даже здесь, при рассмотрении микромира, возникают вопросы, поскольку любая материальная частица имеет двойственную природу проявляясь и как частица, и как волна. А на уровне духовных сущностей и вовсе одни вопросы!
Как удается Духовным сущностям, проявленным в виде полевой структуры, сохранять свою внутреннюю целостность?
Я нашел лишь один ответ: в виде мыслеформы, образованной как динамичная синхронизация внутреннего темпа времени. Но как оказалось, данный подход универсален при объяснении природы как материальных объектов, так и духовных сущностей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1165
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 07:18. Заголовок: Elf пишет: Как удае..


Elf пишет:

 цитата:
Как удается Духовным сущностям, проявленным в виде полевой структуры, сохранять свою внутреннюю целостность?
Я нашел лишь один ответ: в виде мыслеформы, образованной как динамичная синхронизация внутреннего темпа времени. Но как оказалось, данный подход универсален при объяснении природы как материальных объектов, так и духовных сущностей.



Ок. Тут есть некоторая неувязка, выразить не могу пока, лишь ощущаю. Потому давай прикинем.

Иначе говоря, все сущее имеет сознание. А материальные тела- это его форма. Всякая вещь- форма сознания, которую мы видим. А те сущности, что не видим? Которые не проявлены в нашей физической реальности? У них нет формы, поэтому мы их не опознаем, понятие пространства для них не подходит, так как форма означает некий объем с границами, в котором содержится что-то. То, что есть и воспринимается иными органами чувств, нежели обычные, лежит за пределами нашего 3-хмерного восприятия. К примеру, это 4- е измерение или Время. Хотя это тоже пространство, но времени.
Это первое: проявленные материальные тела наделены сознанием и представляют собой одну из его форм пространства-времени; непроявленное существует, наделено сознанием, имеет иную форму. Если бы она была такой же, мы бы их "заметили". Какую же? Это пока вопрос.

Далее, спустимся пока на землю, посмотрим, что под ногами делается.
Просит обратить внимание на себя индивидуальность и целостность сущего. Например. Камень и какая-нибудь инфузория. Разбей камень, - и он не перестанет быть камнем. Разрежь лазером инфузорию- она погибнет. Почему? Ну да, живое -неживое, но мы не об этом. У камня не нарушается его некая цельность, сообщающая ему качественные характеристики. Как бы камень камнем- так и остался им, будучи раздробленным на куски. Утратилась его индивидуальность, да? По хим. составу он такой же, а вот облик- уже нет тот.
У инфузории же нарушилось и то, и другое, она гибнет..
И все это я подвожу к тому, что проявленные земные сущности делятся на имеющие здесь индивидуальное сознание, которое "неделимо", ибо рас-форм-ировывается при дроблении; и не имеющие здесь индивидуального сознания, потому что потеря внешней формы не влияет на их содержательную (качественную) составляющую, они не перестают быть как проявленный объект. Т.е. рас-форм-ировывания сознания при том, что объект физически раз..множили, изменили его внешнюю форму, не происходит. Стало быть, сознание таких неживых объектов остается цельным ГДЕ_ТО, в иной форме.
Не та ли это форма, которая под вопросом в пункте см. выше?

Третий момент. И амеба, и камень причастны к групповому (однородному) сознанию амеб, камней. Оно цельно, как минимум, пока существует хоть одна проявленная амеба или хоть один камень. У амебы есть индивидуальное и групповое сознание, а у камня только сознание всех камней, которое для него как бы "индидуально". То есть, я хочу сказать, что индивидуальность сознания присуща целостному, неделимому. То, что безболезненно.. расчленяется, - имеет лишь коллективное или групповое сознание.

Четвертое. Забыла вот что важное. Если все сущее наделено сознанием как формой существования, то все сущее- разумно как сознающие сущности, и живое, и неживое, ВСЁ. Неважно в каком уровне. На земле или на небе, - там где обитает цельная "единица" сознания. Мы заметили, что есть иерархия сознаний даже на земле. Более развитые сущности (живой природы) обособляются для самовоспроизводства других, подобных коллективному виду (сознанию), индивидуальностей. Коллективное, спущенное на землю в отдельный объект, становится сознающей индивидуальностью...

Как видишь, утренняя разминка мозгов пока не привела к противоречиям в том, что сознание как форма существования любого объекта (целостная мыслеформа) не исчезает и присутствует всегда, но в разных уровнях реальности.


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 07:36. Заголовок: Мила Есть черви, кот..


Мила
Есть черви, которые продолжают жить и после разрыва. Есть ящерицы, которые отращивают хвост. И есть успешные опыты в Питерской клинике детской ортопедии, когда помещенные в катушку Гельмгольца конечности(ноги) можно заставить расти с разной скоростью. Воздействие слабыми магнитными полями. Физика-с!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1166
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 08:48. Заголовок: В Греции все есть. С..


В Греции все есть. Способность живых организмов самовосстанавливаться -это неразгаданная загадка и одновеменно подсказка для человека: как они, ящеры и черви, это делают? Почему у человека этот механизм утрачен или спящий потенциал не раскрыт?
Как его запустить? Где он находится? В чем? Ибо физические опыты методом тыка как правило не сооносятся с заложенной природной программой уместности, достаточности и гармоничности. И похожи на каждый раз прилаживание пятого колеса к телеге.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 259
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 09:08. Заголовок: Ruma пишет: Есть че..


Срукnogorov пишет:

 цитата:
Есть черви, которые продолжают жить и после разрыва.


Клетки ни с того, ни с сего - раз, и делятся: была одна, стало две. И, блин, продолжают жить, что характерно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шаман




Сообщение: 1349
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 09:11. Заголовок: Ruma пишет: Способн..


Ruma пишет:

 цитата:
Способность живых организмов самовосстанавливаться -это неразгаданная загадка и одновеменно подсказка для человека: как они, ящеры и черви, это делают? Почему у человека этот механизм утрачен или спящий потенциал не раскрыт?

А ведь Николай прав!
Действительно, большинство живых организмов погибают при физическом дроблении, но существование живых существ, способных к самовосстановлению (те же ящерицы), как раз свидетельствует о неразрушимости мыслеформы, как целостной полевой структуры!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 09:39. Заголовок: Мила Почему методом..


Мила
Почему методом тыка? Метаболизм обязательно сопровождается излучением и поглощением ЭМ полей, вполне материальных. Надо знать как их регистрировать и иметь прибор для регистрации. Один из таких приборов - катушка Гельмгольца, в которой создается однородное магнитное поле, частота которого может варьироваться.
А Каплан в Москве снимает с мозга индукционными датчиками. То же магнитное поле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1167
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:03. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Почему методом тыка?


Да потому, что не учитывается целостность и всеобхватность процессов внутри этой целостности, что лежат вне компентности физики. Единственное, что возможно, сотрудничать и знать точки "дружбы" с высшей разумностью. А это уже не физика, а как минимум, философия.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1168
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:10. Заголовок: Ifsamis пишет: Клет..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Клетки ни с того, ни с сего - раз, и делятся: была одна, стало две. И, блин, продолжают жить, что характерно


Ты говоришь о воспроизводстве целого, рождении новой индивидуальности, что в компетенции живого мира. А отращивать утраченный орган или часть тела -это регенерация, восстановление внутри целого, восполнение. В человеке однозначно эта кнопочка есть, коли есть у червяка. Растение восполняет себя из срезанной веточки (отростка), а у нас зуб выпадет- каюк адьёс! Не говоря о хирургически удаленных органах..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:13. Заголовок: Мила Эту ерунду Вы с..


Мила
Эту ерунду Вы сами придумали?
Да, "запутанные" состояния. И в ин витро будет не совсем так как в ин виво.
Ну и что? Все измеряется. Только без тонких материй - которых нет.
И это полностью компетенция физиков.
Только надо знать как. На семинаре были представлены результаты работы в детской ортопедии. Была одна нога короче другой, после воздействия в течении месяца сравнялась.
И результаты опытов, когда природная модификация из трех изотопов магния заменялась одним изотопом, 25-ым. Уже в спорт ушло, потому как не допинг, а физика.
Присутствовали в основном медики, которым пришлось разъяснять почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1169
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:29. Заголовок: Elf пишет: Действит..


Elf пишет:

 цитата:
Действительно, большинство живых организмов погибают при физическом дроблении, но существование живых существ, способных к самовосстановлению (те же ящерицы), как раз свидетельствует о неразрушимости мыслеформы, как целостной полевой структуры!



То, что растерли в песок один камень- не означает, что он перестал быть, стал мелким, до разрушения той единицы себя, которая несет характеристики камня. Это кластер специфически структурированных атомов, видимо. Неделимость которого сохраняет ту самую жизнестойкость камня как камня. Разрушь ее- и будут отдельные элементы, выпавшие из целого. Тот же графит-алмаз- уголь. Все то, да не то. Структура как геометрия связанных атомов дает "жизнь" из углерода трем совершенно разным материалам. Вот эта базовая цельная единица, разрушение которой разрушает проявление "жизни" объекта- важная штука. В человеке и живом организме это целое тело. С тем отличием, что повреждение жизненно не..важных частей целого у некоторых козявок восстанавливается. Оторвите ящирице (прости Господи) голову- вряд ли она восстановится. Я не задумывалась, но логически это вырывание управляющего центра, вокруг которого вертится все. Как планеты вокруг Солнца. Если допустить, что не станет Солнца, будет ли жива Солнечная система? А если, не дай Бог, разрушится планета, исчезнет ли Система? Вряд ли. Всколыхнется, соберется, выровняется и..что-нибудь придумает. Но это гипотетически. Она, проявление Разума, сама Сознание Вселенское, (мыслеформа по Ильфиру), не допустит угрозы себе со стороны каких-то неразумных сущностей, кому позволено жить внутри себя, и скорее, стряхнет их с себя, как пыль, коли уж ..довыпендривались.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1170
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:31. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Мила
Эту ерунду Вы сами придумали?
Да, "запутанные" состояния. И в ин витро будет не совсем так как в ин виво.



Черногоров, не нравится,- носитесь со своей. Но параллельно моей. Ок? У нас с Вами слишком различны позиции, чтобы надеяться на хоть какие-то общности. Ну и оставим их в покое, движемся параллельно и не пресекаемся.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:41. Заголовок: Мила Две большие раз..


Мила
Две большие разницы. Вы придумываете, а я знаю. И привожу результаты физических опытов, подтверждающих мою правоту. Приведите опыты, подтверждающие Вами придуманное, мне ведь это интересно.
И 9 и 40 дней имеют физическое объяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 656
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:32. Заголовок: Ruma пишет: При это..


Ruma пишет:

 цитата:
При этом божественные существа создал сам демиург, а порождение смертных он доверил тем, кого сам породил.


Снова всплывает вопрос о Логосе.
Логосы создавались самим Творцом. Далее Логосы создавали свои миры.
В моем понимании Логос - это центральное солнце. (центральное солнце галактики - возможно, что черная дыра это тоже Логос) Солнца планетарных систем - это под-Логос.
Посмотрите на фотографии галактик - насколько мощный свет в центре галактики
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Творец создал(ет) Логосы (центральные солнца) галактик.

Elf пишет:

 цитата:
С материальными объектами данный вопрос еще можно как-то разрешить, хотя даже здесь, при рассмотрении микромира, возникают вопросы, поскольку любая материальная частица имеет двойственную природу проявляясь и как частица, и как волна. А на уровне духовных сущностей и вовсе одни вопросы!


Ильфир, есть интересная книга (Р.Фейнман. КЭД : странная теория света и вещества.)
Я не помню откуда скачивала.
можно попробовать отсюда скачать
http://www.yugzone.ru/x/r-feiynman-ked-strannaya-teoriya-sveta-i-veshestva/

Книга занимательная, я читала с удовольствием. Свет не ведет себя как волна и частица. Свет ведет себя только как частица. И Фейнман рассказывает об этом. Замечательным, доступным языком.

chernogorov пишет:

 цитата:
И есть успешные опыты в Питерской клинике детской ортопедии, когда помещенные в катушку Гельмгольца конечности(ноги) можно заставить расти с разной скоростью.



А зубы нельзя растить таким образом?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:45. Заголовок: anastasiya Наверное ..


anastasiya
Наверное можно. Надо только знать центры роста. В ортопедии,судя по фотографиям, это колени. Катушка Гельмгольца все-таки имеет большой размер., а нужно практически точечное воздействие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 657
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:53. Заголовок: Николай Иванович, ра..


Николай Иванович, раз уж вы спец по электрическим и магнитным полям, давайте обсудим специфику и поведение этих полей.
Как всегда пользуюсь вики
цитата....
Электрическое поле можно рассматривать как математическую модель, описывающую значение величины напряжённости электрического поля в данной точке пространства. Дуглас Джанколи писал так: «Следует подчеркнуть, что поле не является некой разновидностью вещества; правильнее сказать, это чрезвычайно полезная концепция… Вопрос о „реальности“ и существовании электрического поля на самом деле — это философский, скорее даже метафизический вопрос. В физике представление о поле оказалось чрезвычайно полезным — это одно из величайших достижений человеческого разума»
и еще..
Носители заряда — общее название подвижных частиц или квазичастиц, которые несут электрический заряд и способны обеспечивать протекание электрического тока.
Примерами подвижных частиц являются электроны, ионы. Примером квазичастицы-носителя заряда является дырка.
Чаще всего термин «носители заряда» применяется в физике твёрдого тела и физике полупроводников.

Можно доступным языком, "на пальцах" объяснить суть явлений заряда и тока?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 658
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:55. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Наверное можно. Надо только знать центры роста.


Думаю, что стоматологи и ортодонты в курсе о таких центрах роста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
еретик




Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:07. Заголовок: Ruma пишет: Ты гово..


Ruma пишет:

 цитата:
Ты говоришь о воспроизводстве целого, рождении новой индивидуальности, что в компетенции живого мира. А отращивать утраченный орган или часть тела -это регенерация


Дело в том, что если дождевого червяка разорвать пополам - станет два полноценных червяка. Одна индивидуальность мгновенно превратится в две индивидуальности. М?
&: какая из этих индивидуальностей будет новой, вновьрожденной, а какая старой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1172
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:13. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Мила
Две большие разницы. Вы придумываете, а я знаю



Ну-ну. Флаг Вам в руки и барабан на шею знания. Я ничего не знаю, кроме того, что могу серьезно ошибаться, но уже не повторюсь в Вашем.. знании.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:16. Заголовок: anastasiya Доступным..


anastasiya
Доступным языком невозможно.
Для себя я определяю заряд как ФАКТ математического вращения круга и знак заряда - просто вращение влево или вправо. С током посложнее. При сложении фотонов, при образовании вещества, одно суммарное вращение остается, но оно состоит из нескольких( в зависимости от числа слагаемых) подвращений. А обмен этими подвращениями и есть ток. Это спорно, требует уточнения и расчетов.
Дело этих врачей лечить, а не выращивать, поэтому, имхо, они не могут быть в курсе дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:24. Заголовок: Мила Ошибайтесь на з..


Мила
Ошибайтесь на здоровье.
Я также могу ошибаться, но критерий истины - опыт. Я должен или сам ставить опыт или искать тех, кто его уже поставил. Есть и вариант другого толкования опыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1173
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:31. Заголовок: Ifsamis пишет: Дело..


Ifsamis пишет:

 цитата:
Дело в том, что если дождевого червяка разорвать пополам - станет два полноценных червяка. Одна индивидуальность мгновенно превратится в две индивидуальности. М?
&: какая из этих индивидуальностей будет новой, вновь рожденной, а какая старой?


Ты о чем вообще? Вернее, к чему клонишь? ( хе..клонируешь). Щас ударимся в философские заблуды, если не свериться. Потому что это для нас "старое", "новое" поскольку в меру своей человеческой ограниченности мы можем мыслить в понятиях протяженности ( разнесения в координатах) и последовательности явлений ( длительности). Здесь же, лишь в нашем представлении, индивидуальности отделены как самостоятельные, и мы говорим: на "первый второй расчитайсь!" Но они, в свою очередь, являются звеньями организма более высокой иерархии. Как и в их организме тоже есть составляющие их части как целые единицы, а те в свою очередь, тоже включают в себя "мелкие" единицы, различающиеся своими функциями..Клетку в теле тоже можно считать индивидуальностью, со своей личной "работой", вкладом в общую работу органа, орган- тоже индивидуален со своей функцией, вовлеченной в общее функционирование организма; организм- стало быть, тоже имеет свою функцию в более сложном Организме..и т.д. до Тела Бога или Вселенной.

Уточни, плз, что тебя заинтересовало. Время червяка начинает отсчет, когда он проявляется индивидуальной самостью в проявленном феноменальном мире. До того, был ли он? Непроявленным, ноуменальным? Как единица сознания в более сложной Единице? Есс, был.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1174
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:33. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Я также могу ошибаться, но критерий истины - опыт. Я должен или сам ставить опыт или искать тех, кто его уже поставил. Есть и вариант другого толкования опыта.


На здоровье. Никогда физическими опытами Вы не найдете зафизического (метфазического), что есть ноумен, причина, сознание, и это серьезное заблуждение не только Ваше. Но это уже не моя проблема. Удачи!

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:01. Заголовок: Мила Нет зафизическо..


Мила
Нет зафизического. А причина сознания на данный момент в подвешенном состоянии.
Собака имеет сознание? Слон имеет сознание?
Мартышек обучили языку жестов - "болтают" на уровне 3-4-х летних детей.
Сознательный объект только мы сами.
Уже обсуждали о необходимом и достаточном уровне наличия ЭМ полей и их разнообразия.
Насколько любимый мыслеобраз Ильфира отличается от реального. Чем больше знаний о предмете, тем полнее будет его образ. Почему у меня пропеллер бумажный крутится?
А я знаю структуру стальной швейной иглы и структуру бумаги.
И, если вспомните, я сразу называл два этих фактора залогом успеха при раскручивании.
Разнообразие зависит от процентного содержания химических веществ в нейронах.
Так нейрофизиологи не смогли на это ответить. Специалисты.
Вы Линга почитали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1175
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:58. Заголовок: Черногоров, я уже ск..


Черногоров, я уже сказала, что разговаривать нам не о чем. Вы все знаете, а я знать не хочу того, что знаете Вы. Параллельно, Ок? Больше пределагать не буду.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 661
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:38. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Разнообразие зависит от процентного содержания химических веществ в нейронах.


Ну и откуда возникли химические вещества и главное зачем?.
Вы Николай Иванович, обещали рассказать о смысле жизни в целом. (когда вернетесь с семинара) Насколько я заметила, вы вернулись...
Расскажете в чем смысл "всего"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:01. Заголовок: anastasiya Я обещал ..


anastasiya
Я обещал рассказать о другом, но, честно говоря, передумал.
А смысл жизни - найти способ поддерживать Вселенную в примерно статическом состоянии. Это означает найти вариант процесса с периодом больше Нашей и скакать из периода в период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 663
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:36. Заголовок: Это тоже не ответ( ..


Это тоже не ответ(

Для разнообразия... собрала цитаты из двух постов с ветки "материал ра"

Вопрос Милы

Во-первых, что значит" вне нашего сознания"? Где оно заканчивается? А что за ним?


Ответ Ильфира

Наше сознание - квант мыслеформы, закончивается там, где находится граница нашего ментального поля, которая закручена относительно самого себя. В то же время, ментальное поле очень напоминает магнитное поле, и поэтому трудно определелить его четкие границы, но несмотря на это, границы у него есть и они четко очерчены. Дело в том, что наше ментальное поле образуется как синхронизированное квантованное постранство. Синхронизация времени возможно только при замкнутости внутренней первоматерии.

Скажем так, если представить, что ментальное поле Вселенной образуется из тоньчайших струн, хаотично заполняющих окружающее пространство, имеющее неоднородности течения времени в локальностях пространства, то живая материя тем и отличается от неживой, что способна упорядочивать течение времени в ограниченном пространстве, за счет замыкания этих струн в пределах замкнутого пространства.

Мила цитирует один из рассказов Виндгольца.

Космические странники прыгнули в параллельную вселенную, которая была по вибрации ниже их родного мира. Для этого им пришлось понизить частотные характеристики корабля, одновременно уплотняя свои тела. Сергей, вернее то существо, которое было им, послал намерение через свои руки кораблю. Через мгновение экипаж почувствовал толчок и сильное ускорение. Было ощущение, что экипаж вместе с кораблем вытянуло в длинную огненную стрелу, которую запустил невидимый лучник.

Через мгновение, а может и вечность, они очутились в энергетической вселенной, где не существовало ни времени, ни пространства, только бесконечные световые нити на фоне темной плоти. Космический корабль казался крохотным шариком света, несущегося со скоростью мысли внутри гигантских космических тоннелей света. Когда странники, наконец, вынырнули из гиперпространства, они очутились в черном безжизненном космосе без единой звезды. После шипящего звука сворачиваемого пространства наступила великая тишина.
Через какое-то время в этом мертвом вакууме Сергей почувствовал приближение тревоги и неизбежности происходящего. Экипаж мгновенно оценил ситуацию....





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 16:00. Заголовок: anastasiya График пр..


anastasiya
График привел специально.Для каждой точки оси икс есть значения амплитуд всех(ВСЕХ) колебаний, участвующих в сложении, только с разными фазами. И колебания из которых мы состоим тоже есть. В любой точке. Так что нет границ. Только вот в точке 1соотношение фаз было таково, что Черногорова там не было, он есть в точке 2.4 до точки 2.4000000001, а потом снова нет. А я хочу. Так график-то продолжается за 6.28 и в точке 6.28+2.4 я снова есть и так через 6.28 всегда.
Кодовое слово увидели - ВСЕГДА.
А фантастов я и покруче читал, которые ближе к реальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1178
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 16:22. Заголовок: Какое отношение комм..


Какое отношение комментарий имеет к вопросу жизни-смерти?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
странник




Сообщение: 665
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 18:42. Заголовок: Николай Иванович зна..


Николай Иванович значит ваша концепция...колебания которые есть всегда. А почему они есть вас мало заботит. Так?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 19:01. Заголовок: anastasiya Смешно, п..


anastasiya
Смешно, право слово. За окном же не абсолютная пустота, коей по большому счету и является ПРИРОДА. Единство и борьба противоположностей - и есть и нет. Их и надо совместить.
Что я и пытаюсь сделать. И представляю ПРИРОДУ как две разнополярные точки сингулярности.
А дальше к точкам сингулярности прикладываю интеграл Фурье по двум конечным величинам.
Возможно другое представление? Все может быть. Вплоть до того, что ПРИРОДА тоже чье-то представление. А то в свою очередь еще чье-то и так до бесконечности.
"Сон разума порождает чудовищ".
Вам хочется "тонких материй"? У меня их нет, они мне не нужны.
Вам нужны? Тогда верьте в Господа Бога и не задавайте вопросов. Я это Миле попытался объяснить, но у нее свое видение.
И любой человек имеет на это право. Мне интересно - я ищу.
А почему есть? - значит так надо. Всегда должен быть останов на чем-то. А иначе палата номер 6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет