Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: Бог, Дьявол и Природа.

Доброе утро. Решила открыть тему, чтобы попробовать разобраться в вопросе который у меня назрел, и решить самостоятельно все противоречия у меня не получается.
Скорее всего я запуталась в терминах и определениях. Поэтому хотела поговорить что-же такое Бог, Дьявол и Природа.
В мире существует множество религиозных систем, но ясности в понимании при ознакомлении с этими системами не добавляется.
Вопрос в том, в чем различие между Природой и Богом, и в чем различие между научным пониманием мира и метафизическим?
У меня в голове каша на данный момент, поэтому обращаюсь за помощью. Для того, чтобы привести свои мысли к какой-то системе понимания мира в котором живу.

 Отправлено: 05.03.10 12:59. Заголовок: Сэр Джик пишет: Вся..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Вся эта Кантовская чехарда, выражавшая идеологию протестантизма, была подвергнута резкой критике последующими философами как источник противоречий кантовской системы.

Да без разницы, кто там чего критиковал. Я Вам говорю о воззрении Канта, ( далее и Маха), которое я приемлю. Он представлял себе, что причина наших ощущений не в нас, и не вне нас как отображаемой реальности, а сама по себе, во третьем плане. Но он мыслил пессимистиццски, говоря, -ребята, отдыхайте. Все, что вы можете, - это набрасывать на ноумен свою сетку опознания и проецировать сеточный резльтат в виде вещей и явлений в протяженности и длительности, то есть- ограниченно, во времени и пространстве. "А то, что зрить недостижимо, вам не узреть во век веков", это так его дополнили еще раньше, в санскритах за 2 тыс.лет до н.э. Так что мы по Канту- курим бамбук.
Сейчас мне просто недосуг подробнее описывать, день короткий и вообще суета, а на выходные я вообще пока без инета, так что хожу сейчас квинтэссенцией, уж извините.

 Отправлено: 05.03.10 13:13. Заголовок: Ruma пишет: Он пред..

Ruma пишет:

цитата:

Он представлял себе, что причина наших ощущений не в нас, и не вне нас как отображаемой реальности, а сама по себе, во третьем плане.

Причина, Рума, может быть либо в нас, либо вне нас. Третьего не дано.
Вот здесь применим закон исключения третьего.
А у вас так получается, где надо его применять, вы не применяете, где не надо - вы его всовываете - для словца.
Я могу понять вашу симпатию к Маху, но она не оправдывает ваше пренебрежение логики.

 Отправлено: 05.03.10 13:37. Заголовок: Сэр Джик пишет: При..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Причина, Рума, может быть либо в нас, либо вне нас. Третьего не дано. Вот здесь применим закон исключения третьего.

Угумс..Вот тут мы с Вами и расстанемся. Я еще раз обозначаю свою позицию: линейная логика, дуальность, как и известные законы физики действительны только для уровня физической, проявленной реальности, в которой познание вещей и явлений возможны только в пространстве и во времени.

 Отправлено: 05.03.10 13:45. Заголовок: Ruma пишет: Угумс....

Ruma пишет:

цитата:

Угумс..Вот тут мы с Вами и расстанемся. Я еще раз обозначаю свою позицию: линейная логика, дуальность, как и известные законы физики действительны только для уровня физической, проявленной реальности, в которой познание вещей и явлений возможны только в пространстве и во времени.

Да я не против, можем и расстаться, ибо есть только один способ доказательств - логика, которую вы похоронили во веки вечные в мрак своих предрассудков.
Они могут иметь интерес - для вас, но не для мэнэ.

 Отправлено: 05.03.10 13:52. Заголовок: Сэр Джик пишет: Да ..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Да я не против, можем и расстаться, ибо есть только один способ доказательств - логика, которую вы похоронили во веки вечные в мрак своих предрассудков. Они могут иметь интерес - для вас, но не для мэнэ.

Не надо передргивать, ок? Я не отрицаю действенности аристотелевской логики, но до определенного уровня. Скептик не зря говорит о логике древних, о троичной логике. Символы и формулы древних, еще до Аристотеля и Бэкона, еще остались для нас, как застывшие формы мысли.

 Отправлено: 05.03.10 16:00. Заголовок: Ruma пишет: Я не от..

Ruma пишет:

цитата:

Я не отрицаю действенности аристотелевской логики, но до определенного уровня.

До определенного? Нет, это неопределенный уровень, если же его определить, то получим, что признаете вы логику до тех пор, пока она не противоречит вашим предрассудкам.
А логика, Рума, она либо есть, либо ее нет. Третьего не дано...

Ruma пишет:

цитата:

Символы и формулы древних, еще до Аристотеля и Бэкона еще остались для нас, как застывшие формы мысли.

Символы и формулы древних - вот это и есть предрассудки и суеверия, которые человечество с огромным трудом преодолело.

 Отправлено: 05.03.10 16:09. Заголовок: Сэр Джик пишет: До ..

Сэр Джик пишет:

цитата:

До определенного? Нет, это неопределенный уровень, если же его определить, то получим, что признаете вы логику до тех пор, пока она не противоречит вашим предрассудкам. А логика, Рума, она либо есть, либо ее нет. Третьего не дано...

Cерж, обсудим это попозже, ок? Я уже на одной ноге в двери. Придется логически изложить свои обоснования, без этого никак не понять позицию. Не говорю: принять, а говорю о ее понятии.

 Отправлено: 05.03.10 16:12. Заголовок: Сэр Джик пишет: Сим..

Сэр Джик пишет:

цитата:

Символы и формулы древних - вот это и есть предрассудки и суеверия, которые человечество с огромным трудом преодолело.

Я этого не слышала. Отвергать наследие, плохо понимаемое современниками, - это свойство ума отбрасывать непонятное в хлам как шлак. По этой же причине 90 процентов ДНК считают лишним, мусорным; как и мозг, который якобы используется на 5-7%%. Ничего нового. Не уподобляйтесь шаблонам, плиз.

 Отправлено: 05.03.10 16:26. Заголовок: Ruma пишет: Отверга..

Ruma пишет:

цитата:

Отвергать наследие, плохо понимаемое современниками, - это свойство ума отбрасывать непонятное в хлам как шлак.

Плохо понимаемое (не одним человеком) современниками означает ненужность этого для современности. А эта ненужность выявилась исторически в процессе развития общества.

 Отправлено: 05.03.10 16:26. Заголовок: Ruma пишет: Не надо..

Ruma пишет:

цитата:

Не надо передргивать, ок? Я не отрицаю действенности аристотелевской логики, но

Рума - вот "но" тут совсем лишнее...
Ты или признаешь главенство ЛОГИКИ над фактами...
Либо - ты совсем не у ту степь...
ЛОГИКА - не подразумевает отказ от всего объема инфы - как раз наоборот - ВСЯ инфа через осмысление ЛОГИЧЕСКИ перерабатывается постоянно - несмотря ни на какие предпочтения личного плана - при владении логикой у чека просто нет предпочтений личного плана - типа субъективных возрений - чек вооруженный логикой - уже свободен от каких бы то ни было предпочтений...
ЭТО не относится к моему предпочтению любимых... тут логики нет - или = или... и никаких гвоздей - вот лозунг мой и...

 Отправлено: 05.03.10 16:30. Заголовок: Сэр Джик пишет: А ..

Сэр Джик пишет:

цитата:

А эта ненужность выявилась исторически в процессе развития общества

Тут не согласен...
Ненужность не выяснилась... а была обеспечена другим техногенным развитием - когда эти данные скрывались.
Так мне имхеется точнее бы было???
Тормоз то от сокрытия - гораздо был важнее в истерическом плане...

 Отправлено: 05.03.10 16:31. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

ЭТО не относится к моему предпочтению любимых... тут логики нет - или = или... и никаких гвоздей - вот лозунг мой и...

Браво, Макс, а главно - вовремя, накануне...

 Отправлено: 05.03.10 16:32. Заголовок: Сэр Джик пишет: нак..

Сэр Джик пишет:

цитата:

накануне...

а я еще и крестиком вышивать могу - типа - я стараюсь!!!

 Отправлено: 05.03.10 16:38. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Тут не согласен... Ненужность не выяснилась... а была обеспечена другим техногенным развитием - когда эти данные скрывались.

В том числе благодаря и этому фактору. Но этот фактор не стоит преувеличивать и возводить в ранг единственного. Шла реальная многопрофильная борьба в историческом плане, ненужное перемололи, нужное - оставили. Таков приговор истории а не отдельных личностей с их пристрастиями.

 Отправлено: 05.03.10 16:42. Заголовок: Я выбрал без труда &..

Я выбрал без труда "большую рыбу"!...
имеющий уши - да слышит.