On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3182
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 07:59. Заголовок: Несвобода


Почему большинство людей не ощущает себя цельными и свободными

Я хочу закончить эту книгу главой из ранее написанной мной книги «Освобождение от самопознания». Там эта глава называлась «Почему люди не хотят быть свободными». На мой взгляд она является хорошим завершение данной книге. Я привожу ее здесь в несколько измененном виде и с измененным названием.

Многие люди говорят о том, что хотят быть цельными и свободными, но при этом, когда говоришь им, о том, что они уже свободны и целостны, но ощутить и осознать это мешает лишь их ум, лишь множество находящихся в уме образов, люди будто бы не понимают и не слышат тебя.

И я понимаю, что такая свобода им вовсе не нужна. Им нужно, чтобы их жизнь была такой, какой они ее хотят видеть, т.е. соответствующей каким-то заложенным в них образам. Они вовсе не хотят освобождаться от этих образов, наоборот! Они очень хотят быть втянутыми в какие-нибудь огромные и сильные образы, чтобы, находясь в них, чувствовать и ощущать всю силу и охоту, вложенную в эти образы. Им кажется, что тогда жизнь их будет наполненной смыслом и не будет пустой и никчемной. Им хочется быть кому-то нужными и ощущать в себе эту нужность. Но ведь это значит, что им хочется постоянно находиться в рабстве! И слова о свободе и осознании себя – лишь пустой разговор.

У Владимира Высоцкого есть на эту тему очень хорошие слова: «Мне сегодня свободу дали, а я не знаю, что мне делать с ней завтра».

Свобода – эта такая вещь, которую непонятно, как и для чего можно использовать. И можно ли ее вообще как-то использовать?

Такие вопросы возникают оттого, что люди привыкли все для чего-то использовать. Человеческий ум создан для того, чтобы обеспечивать жизнь тела. И он это делает просто прекрасно. Он использует все, что встречает на своем пути, для решения поставленной перед ним задачи.

Но как можно использовать то, что является отсутствием чего бы то ни было? Как например можно использовать ЦЕЛОСТНОСТЬ? И тут привыкший к тому, чтобы все мерить с точки зрения использования, ум отказывается от этого непонятного явления под названием ЦЕЛОСТНОСТЬ или СВОБОДА. Отказавшись от свободы, он снова гонит человека туда, где по его понятиям можно найти что-то полезное.

Именно пустота и отсутствие желаний пугает многих людей. Их свобода и цельность, о которых они постоянно говорят, вовсе не является ни тем, ни другим. Она является желанием не страдать, и жить «хорошо». Хорошо – это значит иметь то, то и то. Но это вовсе не свобода в своем истинном значении, и никак не цельность. А полнейшая зависимость от желаний и построенных на основе этих желаний образов. И чем больше эти люди хотят, тем больше они будут являться несвободными, и тем больше они будут вовлеченными в эти образы, и тем больше они будут ощущать свою разорванность и не цельность. И с каждым достижением какой-то большой цели они из раза в раз будут ощущать в себе пустоту, и раз за разом будут вновь убегать от этой пустоты.

Но почему эта пустота так сильно пугает людей? Почему они, достигнув каких-то своих больших целей, боятся возникающей в результате этого пустоты? И почему просветленные или освобожденные люди этой пустоты не боятся и, даже наоборот, постоянно пребывают в ней? В чем тут дело? Может быть, существует какая-то разница между этими пустотами?

Разница между пустотой «обычного человека» и пустотой «пробужденного» одновременно и есть, и нет. По большому счету, разницы в самой пустоте никакой нет. Пустота она и есть пустота. Она для всех всегда одинакова. Пустота – отсутствие чего-либо. Разница тут заключена не в самой пустоте, а в ее восприятии.

Обычный человек воспринимает внутреннюю пустоту как что-то плохое, отрицательное. Ему кажется, что так не должно быть. Он настолько привык к тому, что внутри его постоянно что-то происходит: протекание каких-то мыслей, желаний, образов, напевание каких-то песен, обсуждение каких-то дел, перетолковывание старых разговоров или каких-то смыслов, и т.д., и т.п., что внутренняя пустота и возникшая вместе с ней тишина ему кажутся ненормальным явлением. И он старается всячески сбежать и спрятаться от этой пустоты. Но ведь все это в человеке есть только потому, что он сам есть пустота! Иначе как он может вместить в себя все, что в нем есть?


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4175
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 16:35. Заголовок: Да, Багаев автор...


Да, Багаев автор.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 11:48. Заголовок: Ruma, спасибо за уто..


Ruma, спасибо за уточнение, надо будет почитать.. об этой книге весьма противоречивые отзывы. Тема интересная и очень глубокая. Мне кажется, проблема в том, что в нашем обществе, к сожалению, с самого детства в человеке закладываются какие-то неправильные понятия и стереотипы, которые в дальнейшем мешают вернуть свой дух на верную колею (это касается тех, кто где-то чего-то таки набрался и понял хотя бы часть принципов устройства этого мира..а основная масса народа так и продолжает жить, пребывая в полном неведении, и пройдет наверное еще не один десяток столетий, пока картина изменится). А как Вы считаете, есть ли какой-то универсальный и самый кратчайший путь к освобождению? Или ставить так вопрос некорректно, т.к. всё это сугубо индивидуально и здесь бессмысленно что-либо кому-то советовать?

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 15:03. Заголовок: мы все учились понем..


мы все учились понемногу...
чему нибудь и как нибудь...
когда же цель себе я сам
поставил...
мне стало ясно все почти!
природа проста
и всевышнего взгляд
видит каждый наш шаг
на тернистой дороге...
наступает момент
когда каждый из нас
у последней черты
вспоминает о Боге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4177
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 16:46. Заголовок: Anavrin пишет: Ruma..


Anavrin пишет:

 цитата:
Ruma, спасибо за уточнение, надо будет почитать.. об этой книге весьма противоречивые отзывы.



Я купила пару книг Багаева, но сказать, что они произвели фурор, не могу. Кое-что интересно, но как-то загоризонтально в общем. Со стороны "просветленного", коим он себя позиционирует, наверное, все иначе: то, что кажется истинным, - иллюзорно, а то, чему не придаешь значения, - истинным. Он постоянно говорит: обратите внимание на того, КТО смотрит, слушает, обращает внимание..разверните вектор глядения в обратную сторону, найти ТОГО, КТО смотрит..И Вы не найдете никого. Как-то так.
Освобождение по Багаеву ( и не только) это освобождение от иллюзий. Но вот как к этому придти? Он отвечает, но ум исхитряется ускользнуть и придумать свою версию, а безумие-это хорошая штука, но у меня это состояние получается нестабильно, слабо. А заниматься практикой ( медитации) ну как-то не номер один -желание. А без желания этого не постичь. Поэтому принимаю для сведения и живу, как живется.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4178
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 16:47. Заголовок: МаксВлАл-РЛТ пишет: ..


МаксВлАл-РЛТ пишет:

 цитата:
наступает момент
когда каждый из нас
у последней черты
вспоминает о Боге


Я почаще, и не у последней. -)

 цитата:
«Просветление» — это естественное состояние человека, ощущающего Единство с Бытием. Это связь с чем-то неизмеримым и не поддающимся описанию. Неспособность почувствовать эту связь создает иллюзию «отдельного» существования, отделенного от себя и от Мира. Осознанно или неосознанно, вы начинаете считать себя изолированным фрагментом. Чувство страха нарастает, нормой становятся внутренние и внешние конфликты. Именно завеса мыслей создает иллюзию отдельности, иллюзию того, что есть вы, а есть другие, совершенно не связанные с вами люди. И человек постепенно забывает, что за уровнем физической действительности и отдельных форм лежит еще один уровень, на котором мы едины со всем сущим!
Поэтому «просветление» — это разрушительный процесс. Просветление не имеет ничего общего с тем, чтобы стать лучше или счастливее. Просветление — это ВЫХОД ИЗ ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Это обнаружение обмана! ВСЁ, что мы считали истинным, начиная с самих себя и кончая Миром, полностью разрушается...



Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 17:26. Заголовок: Ruma пишет: Как р..


Ruma пишет:
[quote]`
Как раз примерно такое подозрение у меня и было насчет этой книги) Сразу вспоминается роман Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"!! Реальность насквозь переплетена с нереальностью, с иллюзорностью, всё очень запутано и непонятно.. Но в то же время всё-таки можно уловить тайный смысл посыла автора) Подобного рода литература дает повод задуматься, а это уже хорошо))
Что касается меня, то пытаюсь "практиковать" (чуть больше полугода назад прошла 10-дневный курс медитации Випассана, что произвело на меня неизгладимое впечатление, осенью был 3-дневный ретрит, стараюсь поддерживать практику по мере возможностей, придерживаться шилы - соблюдать 5 предписаний, развивать паньню - мудрость и осознавать непостоянство всего в этом мире - анича). Координальных достижений пока нет, но могу с уверенностью сказать, что изменение мироощущения и мировосприятия уже началось!! Осознание всего того, о чем Вы пишете здесь на форуме, пока присутствует лишь на уровне ума, а целью является осознать и прочувствовать всё это на уровне личного опыта! Надеюсь прийти к освобождению через медитации...

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 19:49. Заголовок: мне кажется - надо п..


мне кажется - надо просто быть==ощущать внутреннюю свободу...
вот недавно - часа два назад пришло - когда чек теряет свои интересы ему становится интересно ухаживать за другими...

как то так несформированное еще имхо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 21:24. Заголовок: МаксВлАл-РЛТ пишет: ..


МаксВлАл-РЛТ пишет:
[quote]`
ИМХО, не обязательно терять свои интересы, чтобы появилось желание ухаживать за другими.. Но само стремление кому-то помогать безвозмездно есть проявление сострадания либо намерение "служить" людям, а это уже форма растворения своего эго и тяга к самоотречению. Мне кажется, обыватель вряд ли станет кому-то просто так помогать, если для него нет явной выгоды..

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4179
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 12:14. Заголовок: Стремление ( желание..


Стремление ( желание) либо есть, либо его нет. Когда нет, а в голове "это надо, потому что помощь меня просветлит.."- ложь и вранье.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 14:16. Заголовок: Безусловно! Такая по..


Безусловно! Такая помощь ТАМ не зачтётся, хоть в лепешку расшибись)) Всё должно идти от чистого сердца и с чистой любовью..

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 16:08. Заголовок: Anavrin пишет: помо..


Anavrin пишет:

 цитата:
помощь ТАМ не зачтётся, хоть в лепешку расшибись))


согласен!
но я говорил о пустоте своих желаний - когда пустота вдруг подменяется
новым желанием ... доброты и помощи...
своей - без навязчивого "выжымания слезы" ...
хелп - больной ребятенок нуждается в помощи денежной... по телику - у меня уже тошнота от этой "доброты"
...у меня всегда возникает "антагонизм" от ... рекламы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 17:19. Заголовок: Да, это уж точно!! К..


Да, это уж точно!! К этому уже выработался иммунитет..

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 17:48. Заголовок: Anavrin пишет: выра..


Anavrin пишет:

 цитата:
выработался иммунитет..


не соглашусь - иммунитет не на болезни стариков и детей...
иммунитет - на воров - прикрывающихся "добрым делом"...
подмена понятий везде и во всем!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.15 00:06. Заголовок: Иммунитет к навязчив..


Иммунитет к навязчивому выжиманию слезы)
В наше время, к сожалению, у некоторых уже нет ничего святого и на жалости делают деньги, и на несчастьях других и т.д. В крупных городах существует развитый бизнес с привлечением попрошаек и инвалидов, и надо сказать они неплохо наживаются на чьей-то жалости и желании помочь.. А эти страшные истории с похищением младенцев с целью их дальнейшего использования для зарабатывания милостыни, когда их накачивают так,чтобы они постоянно спали на руках у якобы несчастной матери, вынужденной просить подаяния у прохожих..а потом просто выбрасывают трупы как отработанный материал....Ужас!
(извиняюсь за оффтоп)

Анича Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.15 12:13. Заголовок: Anavrin пишет: Така..


Anavrin пишет:

 цитата:
Такая помощь ТАМ не зачтётся


А ТАМ-это где? Кем не зачтется, зачем этому чему-то засчитываться? (просто интересно стало )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет