On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-16




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 950
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 09:00. Заголовок: Эльф нащёт чёрных ды..


Эльф нащёт чёрных дыр частиц, можете почитать здесь.
Эта тема становится достаточно популярной в научном мире.

http://www.inauka.ru/news/article95880.html

http://www.inauka.ru/news/article94462

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1723
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 10:01. Заголовок: Любое метериальное т..


Любое метериальное тело, объект или частицу можно представить как двойственное образование, те самые два подпространства, имеющие переход, схематично-примерно такой:
8. Точка перехода -как узел песочных часов или соединение окружностей восьмерки -и будет черной дырой для данного объекта. Это как бы в ненаучном мире известно давно.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1389
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 10:42. Заголовок: skeptik пишет: Эльф..


skeptik пишет:

 цитата:
Эльф нащёт чёрных дыр частиц, можете почитать здесь.
Эта тема становится достаточно популярной в научном мире.

Все зависит от того, что считать черной дырой?
По моим представлениям, черная дыра имеет кратное изменение плотности внутреннего пространства, и не более того. То есть, там царствуют те же законы физики, что и в нашем пространстве, отличие только в темпе времени, который не так существенно влияет на сами законы физики.
В нашем мире наиболее похожим на черные дыры являются электроны (лептоны), поскольку их внутреннее пространство более приближено по плотности к ним. Но в то же время, это не черные дыры.
Если помните, недавно астрономы открыли голубые гиганты двигающиеся вокруг черных дыр по эклиптике, вот это и есть звезды, имеющие внутреннее пространство подобное пространству электронов. Эти звезды - предшественники черных дыр.
Таковым должен быть закон эволюции пространства материального мира!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 951
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:40. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
Эльф нащёт чёрных дыр частиц, можете почитать здесь.
Эта тема становится достаточно популярной в научном мире.


Все зависит от того, что считать черной дырой?
По моим представлениям, черная дыра имеет кратное изменение плотности внутреннего пространства, и не более того. То есть, там царствуют те же законы физики, что и в нашем пространстве, отличие только в темпе времени, который не так существенно влияет на сами законы физики.
В нашем мире наиболее похожим на черные дыры являются электроны (лептоны), поскольку их внутреннее пространство более приближено по плотности к ним. Но в то же время, это не черные дыры.
Если помните, недавно астрономы открыли голубые гиганты двигающиеся вокруг черных дыр по эклиптике, вот это и есть звезды, имеющие внутреннее пространство подобное пространству электронов. Эти звезды - предшественники черных дыр.
Таковым должен быть закон эволюции пространства материального мира!



Добрый день Эльф.

Видители, мнение астрофизиков занимающихся непосредственными измерениями ренгеновского излучения акреционных дисков чёрных дыр. Допустим ренгеновскими орбитальными телескопами Чандра, Коперник и других. И спектальный анализ этих данных говорит о другом.
Вот вы говорите об электронных звёздах.
Тогда хочу спросить, почему такие обьекты по вашему мнению могут существовать вообще?
Ведь заряд всех электронов одинаков, тоесть отрицательный.И такой обьект должен взорватся в первые тысячные доли секунды во время образования.
Дело в том что при ускорении электрона до субсветовых скоростей меняется только его масса, но заряд не меняется. А ведь электромагнитное поле второе по мощности после внутриядерных взаимодействий. Так как ядер нет, такую звезду должно разнести электромагнитным полем. Так как гравитационные силы массы электрона сжимающие звезду в обьект на много порядков слабее электромагнитных сил разрывающих эту звезду в клочья.
Так как гравитационное взаимодействие масс, это наиболее слабое взаимодействие из всех четырёх. На мой взглядединственным условием существования таких обьектов может быть если такую звезду составляют атомы позитрония. Позитрон это антиэлектрон имеющий положительный заряд по отношению к электрону и равен заряду электрона. А вот масса его в тысячу с лишним раз выше чем у электрона. Поэтому ядром такого атома является позитрон (в отличии от атома водорода, где ядром является протон и этот химический элемент стабилен во времени). Существование такого атома во времени составляет тысячные доли секунды. Но из кварк глюонной плазмы Бозе, Эйнштейна, Розена, такие атомы могут рождатся очень быстро. Существование же кварк глюонной плазмы возможно только при сверх высокой температуре порядка не ниже милиарда градусов в центре обьекта. А температура короны такой звезды должна быть не ниже милиона градусов.
Сравните температура короны нашего родного солнышка не превышает шесть тысячь градусов. Видимо поэтому мы такую звезду воспринимаем как голубую и даже фиолетовую.
Такой обьект я думаю нельзя назвать электронной звездой, скорее уж кварковой(в отличии от нашей гелиевой) (шучу).
А вообще то поздравляю. Вы открыли новый тип звёзд во вселенной, пока не значащихся в звёздных каталогах и практически не известных науке.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1390
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:41. Заголовок: skeptik пишет: А во..


skeptik пишет:

 цитата:
А вообще то поздравляю. Вы открыли новый тип звёзд во вселенной, пока не значащихся в звёздных каталогах и практически не известных науке.

Ну вот видите, оказывается знахари тоже могут быть первооткрывателями!
skeptik пишет:

 цитата:
. На мой взглядединственным условием существования таких обьектов может быть если такую звезду составляют атомы позитрония. Позитрон это антиэлектрон имеющий положительный заряд по отношению к электрону и равен заряду электрона. А вот масса его в тысячу с лишним раз выше чем у электрона. Поэтому ядром такого атома является позитрон (в отличии от атома водорода, где ядром является протон и этот химический элемент стабилен во времени).

Давайте немного отвлечемся от традиционных представлений и посмотрим на проблему с других позиций.
Вы ведь знаете, что с увеличением напряженности гравиполя усиливается темп локального времени (по крайней мере не отрицали этого). Теперь представьте себе, какой мощности гравитационное поле в окрестностях черной дыры?
Примерно такое же изменение темпа локального времени происходит и при разгонах элементарных частиц на ускорителях. Ученые мужи глубоко ошибаются сопоставляя эти два явления, я же считаю, что эти два условия изменения темпа локального времени не могут быть равнозначными.
Во первых, как я уже говорил ранее, изменение локального времени должны по разному влиять на барионы и лептоны. Естественно, я не имею возможности это доказать, скорее всего, если пристрастно подходить к экспериментам на ускорителях, то можно это обнаружить. От себя могу лишь добавить - рядом с центром галактики практический все звезды становятся красными гигантами, - это следствие усиления инфляции барионного ядра атомов (уменьшение атомного веса), а лептонные частицы наоборот, должны увеличивать массу не меняя заряда. поскольку заряд не имеет отношения к массе (гравитации), это всего лишь проявление признаков инфляции материи во времени.
Сто касается температуры голубых звезд, то кто может сказать, как себя ведут электронные звезды?
И еще, электронные звезды могут существовать только в свехнапряженных гравитационных полях. И вправду, голубые звезды в основном обнаруживаются внутри шаровых скоплений (ближе к центру) и в центре галактик!

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1391
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 17:07. Заголовок: Я тут подумал и приш..


Я тут подумал и пришел к выводу: если действительно существуют электронные звезды (где электроны являются ядром, ввиду большей массы, как у позитронов), то они по определению должны иметь меньшую теплоотдачу, чем обычные звезды. Это связано с тем, что энтропия по разному влияет на барионы и электроны.
Почему обычные звезды столь горячие?
Потому что протонные ядра большую часть энергии, выделяемую за счет энтропии, отдают окружающему пространству! Лишь очень малую часть энергии забирают электроны. Но по мере увеличения массы электронов, выбрасываемая энергия должна будет уменьшаться. Что и наблюдается в процессе инфляции звезд, например: в красных гигантах. Скорее всего раздувание размеров при старении звезд так же с этим связано.
Ну а в случае с электронными звездами и вовсе интересная ситуация получится: В связи с уменьшением массы барионных частиц, количество выбрасываемой энергии будет и так меньшим по сравнению с молодыми звездами, а тут еще массивные (прожорливые) электронные ядра! В результате температура таких звезд должна быть в разы меньше по сравнению с обычными звездами.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 451
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 19:54. Заголовок: 40 постов муры. А от..


40 постов муры. А ответа на вопрос есть ли количество МАТЕРИИ равное числу "мнимая единица" нет. А как из динамической пустоты получается материя и антиматерия я описал.
И окромя "барионной" катастрофы существует и лептонная. А заряд - это математическое вращение одномерного количества МАТЕРИИ, которое же и одномерная энергия, которой вещество обменивается. А гравитация - когда обмениваются и одномерным и двухмерным, и трехмерным количеством МАТЕРИИ, причем разными количествами сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 952
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 19:55. Заголовок: Elf пишет: Потому ч..


Elf пишет:

 цитата:
Потому что протонные ядра большую часть энергии, выделяемую за счет энтропии, отдают окружающему пространству! Лишь очень малую часть энергии забирают электроны. Но по мере увеличения массы электронов, выбрасываемая энергия должна будет уменьшаться. Что и наблюдается в процессе инфляции звезд, например: в красных гигантах. Скорее всего раздувание размеров при старении звезд так же с этим связано.
Ну а в случае с электронными звездами и вовсе интересная ситуация получится: В связи с уменьшением массы барионных частиц, количество выбрасываемой энергии будет и так меньшим по сравнению с молодыми звездами, а тут еще массивные (прожорливые) электронные ядра! В результате температура таких звезд должна быть в разы меньше по сравнению с обычными звездами.



Извините Эльф но ваша логика не совсем корректна.Дело в том что передатчиком тепловой энергии в веществе является электрон. В проводниках тепловая (электромагнитная энергия ) передаётся только движением электронов.
А плазма есть идеальный проводник. Температура это есть общее количество движения электронов на орбиталях атомов или движения электронов в проводнике. Допустим в проводниках чем лучше проводимость электронов тем выше теплопроводность.
Рекордсменом в веществе по теплопроводности и электропроводности в твёрдых веществах является серебро. Теплопроводность же плазмы и её температура зависит от количества свободных элетронов, их энергии и напряженности электромагнитного поля в коротковолновом диапазоне. Допустим инфракрасное тепловое излучение, это электромагнитные волны определённой длинны. Выше инфракрасного диапазона тепло переносится фотонами (квантами электромагнитного поля).
Эльф я хочу сказать что тепло это электричество (шучу).
Так что электроны забирают львиную долю тепловой энергии.
А вот чтобы раскачать допустим ядро водорода до тойже температуры для этого надо потрудится. Поэтому у водорода такая низкая теплопроводность и теплоёмкость, даже сжатого до давления в 200 атмосфер. Ну не желает протон с массой выше элетронной более чем в тысячу раз трястись как электрон при прохождении какой нибудь замученной жизненными невзгодами электромагнитной волной. Также он не желает вступать во взаимодействие и с вялыми низко энергичными людь....эээ фотонами. Ему видители подавай очень энергичные уходящие аж в ренгеновский диапазон. Ну до высоко энергичных фотонов то их все хотят. Поэтому гамма излучение в воздухе дальше 15 20 метров не распостраняется. Сьедают его молекулы воздуха.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:22. Заголовок: "Тепловая" э..


"Тепловая" энергия - то же самое количество МАТЕРИИ в виде фотонов всех частот,рисуется кривая распределения этих фотонов по частотам, по максимуму кривой определяется температура. Если есть только часть фотонов, с очень высокими частотами, то строится апроксимирующий график и опять-таки по максимуму определяется температура.Так поступают для плазмы.
ИК диапазон - 0.8-10мкм длина волны. А красный лучик лазерной указки направленный на кожу тоже дает ощущение тепла. У кого есть - может проверить.(только не в глаз).

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1392
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:54. Заголовок: skeptik пишет: Эльф..


skeptik пишет:

 цитата:
Эльф я хочу сказать что тепло это электричество (шучу).
Так что электроны забирают львиную долю тепловой энергии.

А может они всего лишь посредники? Ведь, как Вы знаете, при сверхнизких температурах электронов можно сказать и нет, вовсе. Может я и ошибаюсь, но вроде криогенная сверхпроводимость начинается там, где электроны теряют свойство дискретности, то есть перестают существовать как частицы.
Кстати, то, что Вы описали, можно рассматривать и в мою пользу!
По Вашему выходит, электрон может как забирать, так и отдавать тепло. А протонные ядра поглощают только высокоэнергетические фотоны. Может потому это и происходит, что протоны это и есть поставщик излучения тепловой энергии! А электрон всего лишь инструмент передачи энергии в пространство, поскольку между протонным ядром, и окружающим пространством всегда находится "прокладка" в виде электронного облака! Являясь посредником, электрон накапливает энергию излучения протона, и по достижении некоего критического значения - излучает в пространство в виде фотонов!
В природе существует еще одна интересная вещь, тепло выделяется в основном лишь там, где существует избыточная гравитация. Например в центре планет, или звезд. Другими словами, энтропия усиливается прямо пропорционально увеличению напряженности гравитационного поля.
Если помните, мы как то разбирались, как влияет гравитация на массу? Она ускоренно замедляет темп локального времени. При этом, ускорение, придаваемое гравитацией - следствие неравномерного изменения трехмерного пространства (искривление метрики) под влиянием ускоренно замедляющегося темпа времени. Учитывая тот факт, что при низких температурах электроны отсутствуют, можно предположить, электроны образуются лишь там, где идет избыточное выделение тепловой энергии протонными ядрами, а это происходит только при усилении гравитационного давления, или увеличении скорости движения (ускорении).

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:14. Заголовок: Ильфир В "падающ..


Ильфир
В "падающей" комнате в Америке у тебя сердце будет медленнее биться?
Белые тапочки ржут как лошади!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 953
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 11:59. Заголовок: Elf пишет: А может ..


Elf пишет:

 цитата:
А может они всего лишь посредники? Ведь, как Вы знаете, при сверхнизких температурах электронов можно сказать и нет, вовсе. Может я и ошибаюсь, но вроде криогенная сверхпроводимость начинается там, где электроны теряют свойство дискретности, то есть перестают существовать как частицы.
Кстати, то, что Вы описали, можно рассматривать и в мою пользу!
По Вашему выходит, электрон может как забирать, так и отдавать тепло. А протонные ядра поглощают только высокоэнергетические фотоны. Может потому это и происходит, что протоны это и есть поставщик излучения тепловой энергии! А электрон всего лишь инструмент передачи энергии в пространство, поскольку между протонным ядром, и окружающим пространством всегда находится "прокладка" в виде электронного облака! Являясь посредником, электрон накапливает энергию излучения протона, и по достижении некоего критического значения - излучает в пространство в виде фотонов!
В природе существует еще одна интересная вещь, тепло выделяется в основном лишь там, где существует избыточная гравитация. Например в центре планет, или звезд. Другими словами, энтропия усиливается прямо пропорционально увеличению напряженности гравитационного поля.
Если помните, мы как то разбирались, как влияет гравитация на массу? Она ускоренно замедляет темп локального времени. При этом, ускорение, придаваемое гравитацией - следствие неравномерного изменения трехмерного пространства (искривление метрики) под влиянием ускоренно замедляющегося темпа времени. Учитывая тот факт, что при низких температурах электроны отсутствуют, можно предположить, электроны образуются лишь там, где идет избыточное выделение тепловой энергии протонными ядрами, а это происходит только при усилении гравитационного давления, или увеличении скорости движения (ускорении).



Понятие теплоёмкость в современной физике до конца не изучено.
Поэтому существуют всего приближённые модели теплоёмкости.
Но ни одна из них не отражает реальность полностью.
На мой взгляд наиболее близка к действительности квантовая теория теплоёмкомкости Эйнштейна. Хотя некоторые думают иначе. Хотя Дебай тожде в некотором роде врёт.
Так как по его теории в атоме урана допустим должно быть 82 степени свободы для осциляторов. А это извините перебор.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0

На мой взгляд наиболее близка к действительности и хорошо согласуется с экспериментом теория теплоёмкости разработанная вашим покорным слугой. Основанная на принципе не прозрачности сред для элетромагнитного излучения. Кстати таким способом и остановили фотон в институте Макса Планка в полупрозрачной среде и зажали его как в тиски между двумя атомами кальция. Что по сути только подтверждает мои предположения. Что понятие теплоёмкость основано на стоячих электромагнитных волнах между атомами вещества.
Даже при сверхнизких температурах электрон находящийся на орбитали атома не теряет свойств частицы.Это доказано прямыми экспериментами. От апсолютного нуля температура отличалась на одну десятитысячную градуса(при электромагнитном охлаждении).
Но даже при этом полностью стоячие электромагнитные волны между атомами не исчезали и понятие теплоёмкость сохранялось. Электрон не теряет свойств частицы на орбитали как вы говорите. Иначе это привело бы к разрушению охлаждаемого вещества. Однако это не происходит.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 954
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 14:37. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:

"Тепловая" энергия - то же самое количество МАТЕРИИ в виде фотонов всех частот,рисуется кривая распределения этих фотонов по частотам, по максимуму кривой определяется температура. Если есть только часть фотонов, с очень высокими частотами, то строится апроксимирующий график и опять-таки по максимуму определяется температура.Так поступают для плазмы.
ИК диапазон - 0.8-10мкм длина волны. А красный лучик лазерной указки направленный на кожу тоже дает ощущение тепла. У кого есть - может проверить.(только не в глаз).



Анекдот дня.

Идёт первоклассник первый раз в школу мимо детского сада. За забором на веранде играют дошколята. Подошёл к ним, посмотрел, вздохнул:
- С удовольствием бы присоединился, но образование не позволяет.


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 455
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 15:24. Заголовок: Конечно Вам образова..


Конечно Вам образование не позволяет ответить на вопрос какому физически количеству МАТЕРИИ соответствует число "мнимая единица".
А Ваша теория теплоемкости не объясняет аномальной теплоемкости воды в диапазоне 36-42 градуса Цельсия, а моя это делает. Учиться надо, хотя бы самообразованием. В мозгах ВСЕ есть,только вот мнимой единицы там нетути.

Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 360
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 15:53. Заголовок: skeptik пишет: Идёт..


skeptik пишет:

 цитата:
Идёт первоклассник первый раз в школу мимо детского сада. За забором на веранде играют дошколята. Подошёл к ним, посмотрел, вздохнул:
- С удовольствием бы присоединился, но образование не позволяет


Владимир, Вы к научным знания 12 века как относитесь? Наверное, высокомерно? А уверены ли Вы, что и вы все не первоклассники?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет