On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-16




Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 945
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 10:04. Заголовок: Ruma пишет: skeptik..


Ruma пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
У чёрной дыры масса есть? Есть.




А разве может быть масса у дыры?



Добрый день Людочка.

Вот Сэр Джик утверждает что нет.
А там такая масса что даже свет не возвращается из под горизонта событий.
И на сфере Роша (гравитационная граница не возврата) двже время равно нулю.
А материю которая туда проваливается рвёт на такие мелкие кусочки что и материя превращается в нечто что даже обьяснить не могут, а дыра увеличивает свою массу и обьём в пространстве чёрт бы её побрал. В нашей галактике в ядре, совсем недавно обнаружили три дыры, каждая из которых имеет массу более милиарда солнечных масс.
Предпологают что такие дыры есть во всех ядрах галактик. Первый кто предположил существование таких обьектов был конечно старый Еврей. А вот название такого обьекта дал Уиллер создатель первой теории квантованного пространства.
Я же предпологаю, что чёрная дыра это область пространства с отрицательной метрикой.
Где энтропия находится на пределе энергии вакуума. Но пока никто не наблюдал взрыва чёрной дыры. Хотя на пределе досягаемости наших приборов есть так называемые квазары.
Так называемые квази звёздные обьекты которые имеют переменную светимость и размер приблизительно с нашу галактику (100 000 световых лет в поперечнике). Это значит что свет от края и до края такого обьекта должен двигатся сто тысяч лет. Но некоторые квазары меняют свою яркость приблизительно в четырнадцать раз всего за неделю.
Это не укладывается в наши модельки пространства.

Но вот какая штука.

Если в чёрной дыре время идёт в противоположенную сторону то на сфере Роша время равно нулю. По моим родщётам существуют процессы которые могут распостранятся в милионы раз быстрей чем скорость света. Но это может происходить только в сверхсильных гравитационных полях. Тоесть это та нелинейная физика в сверхсильных гравитационных полях. Которая не оперирует понятием энергия. Нет энергии нет и скорости распостранения, тоесть скорости света. Забавно не правда ли?
И на поверхности Роша (чёрной дыры) процессы могут происходить мгновенно.
По моим предположениям квазар это ни что иное как чёрная дыра чудовищных размеров с напряженность вакуума на пределе энтропии энергии.
Такие процессы нормальная физика основанная на понятии энергия со своими законами сохранения и симметрии обьяснить не может. Нет такой логики описания таких процессов.
А вот логика основанная на понятии вектор число может. Для этого я её и разрабатывал почти 30 лет.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1708
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 10:12. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток! Здравствуйте, Все!

Владимир, я повторюсь из заполненной 15-й темы.

Сразу допишу, чо есть в моем представлении "черная дыра".
В эволюционном развитии Вселенной ее планеты, звезды проходят упорядоченные этапы по типу программы развития вселенской ДНК. Вероятно, что на окраинах Вселенной больше свободы развития, но и больше вероятностей отклонений от заданных параметров, что запускает процесс регулирования баланса ( уравновешивания или инерции) во Вселенной или Галактике. Это осуществляется "регулятором" -"клапаном", нами именуемым Черная Дыра. При рождении тех же сверхновых энергия забирается планетами для их "нужд" строго по необходимости баланса, а излишек всасывается в ЧД про запас, чтобы при энергетическом дефиците чего-либо во Вселенной через «черные дыры» отдать необходимое вселенной, преоброазуя энергию в материю, время, пространствао и выдавая просто энергию.
Это - переходы в другие миры с другими характеристиками, где энергия может быть сжатой и в принципе заимствоваться для восстановления энергетического баланса. Черные дыры сами являются поглотителями иных миров, тех, которые отошли от оптимального пути развития ( неудачные мутанты, "брак"). Они как бы перемалывают неудавшиеся варианты и возвращают единицами материи, энергии, пространства, времени и единицами других параметров, строго выдерживая космический БАЛАНС.

Соответственно, вопрос. Вы, расситывая параметры ЧД, наверняка не могли задавать себе вопрос о том, КАКУЮ функцию несет черная дыра? Зачем она необходима? И каков же Ваш ответ?


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 356
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 10:54. Заголовок: skeptik пишет: Вот ..


skeptik пишет:

 цитата:
Вот Сэр Джик утверждает что нет.



Ни сном, ни духом...где я утверждал?

Если уж назвали чудовищный сгусток массы Черной дырой, ясен пень, что масса в ней (в такой вот - названной) есть.

Что же касается ваших предположений об отрицательной метрике и вздыбленном вспять времени, они, конечно, интересны, но...

Я бы искал нормальных объяснений, без мистики...
Не сомневаюсь, что и другие физики их ищут, и найдут!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 946
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 17:30. Заголовок: Сэр Джик пишет: Я ..


Сэр Джик пишет:

 цитата:

Я бы искал нормальных объяснений, без мистики...
Не сомневаюсь, что и другие физики их ищут, и найдут!



Ищут Сэр Джик, ищут.
Вот поди уже более сталет ищут, с момента обнародования теории относительности в 1905 году.

Ruma пишет:

 цитата:
Соответственно, вопрос. Вы, расситывая параметры ЧД, наверняка не могли задавать себе вопрос о том, КАКУЮ функцию несет черная дыра? Зачем она необходима? И каков же Ваш ответ?



Людмила, пространство подкидывает человеку всё новые подсказки.
Может быть вот так, и эдак тоже, и хоть ты совсем не хочешь чтобы так было но это тоже существует. Допустим магнетары, нейтронные звёзды, протонные звёзды,коричневые карлики, красные гиганты итд. Допустим один кубический сантиметр нейтронной звезды на земле весил бы 25 тонн. А в магнитном поле магнетара наше тело разорвало бы на элементарные частицы. Это всё те пределы бытия понятия материя.
У человека только слюнки текут, и он может только фантазировать приспосабливая эти эффекты к своим нуждам. До чего же могут додуматся те которые зелёненькие?
И у которых логика не наша?

Приведу пример.
Вот говрят напился до зелёных чертей.
Каие же они зелёные, они синенькие голубчики.
Кыш нечистая кыш.

Людмила, вы поняли что я хотел сказать?

Развитие цивилизации держится не на том что чтото там открыли, а на том как это обьяснили. И что поняли другие из этого обьяснения. Так как один человек это не цивилизация. И если он не хочет видеть что думают другие, и как думают, он так и останется при своём мнении, чтобы он не открыл. Так как не сможет дать своему открытию обьяснение в общих для всех символах. Это относится не только к одному человеку а и к целым группам людей. Так как в наше время, в одиночку, что либо открыть или придумать чтото новое в логике, практически невозможно.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1389
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 17:41. Заголовок: skeptik пишет: так ..


skeptik пишет:

 цитата:
так и останется при своём мнении, чтобы он не открыл

ну ну... пусть тогда человечество подождет - раз неготово меня понять...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Ifsamis
еретик




Сообщение: 359
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 17:53. Заголовок: Владимир, совет: поп..


Владимир, совет: попроще будьте, да? Ну Вам от меня советы может и не пристало принимать, ведь я даже не кандидат наук. Ваше дело - принять, не принять. Но я Вам всё-же страшную тайну открою: один Человек - или миллион Человеков - разницы никакой нету. Вы можете и не понимать сейчас, что "цивилизация" - это не внешнее, это Вы и есть. Ну блин не могу выразить... Завтра меня отлупят наверное за эту попытку, но сегодня я пьяный и сильный. Аж деревья ломаются по мановению пальца. Так чо я хотел сказать то: не говорите никогда "невозможно". Вы СТАРЫЙ Человек, Вам даже и не пристало сетовать на "одиночку - не одиночку"... Знаете, сколько у Вас за плечами? Могу сказать, пока пьяный

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 18:17. Заголовок: skeptik пишет: Ищут..


skeptik пишет:

 цитата:
Ищут Сэр Джик, ищут.
Вот поди уже более сталет ищут, с момента обнародования теории относительности в 1905 году.



Поспешность, знаете - когда нужна?

Да и ползаем-то мы пока, отнюдь, не при субсветовых скоростях...

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1388
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 18:27. Заголовок: skeptik пишет: По м..


skeptik пишет:

 цитата:
По моим предположениям квазар это ни что иное как чёрная дыра чудовищных размеров с напряженность вакуума на пределе энтропии энергии.

Если учитывать, что квазары наблюдаются на краю видимой Вселенной, то уместно предположить, эти небесные создания образованы на ранних стадиях развития материи, и скорее всего в то время были другие законы физики. Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к черным дырам. Более того, вполне возможно, что все черные дыры проходили развитие через стадию квазара, однако эту стадию называть черной дырой будет некорректно.
Самый первый вопрос который возникает при этом явлении: куда девались эти огромные Квазары на последующих стадиях?
Есть лишь один вариант ответа: - схлопнулись (коллапсировали) в черную дыру!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 947
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 19:33. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..


Elf пишет:

 цитата:
skeptik пишет:

цитата:
По моим предположениям квазар это ни что иное как чёрная дыра чудовищных размеров с напряженность вакуума на пределе энтропии энергии.


Если учитывать, что квазары наблюдаются на краю видимой Вселенной, то уместно предположить, эти небесные создания образованы на ранних стадиях развития материи, и скорее всего в то время были другие законы физики. Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к черным дырам. Более того, вполне возможно, что все черные дыры проходили развитие через стадию квазара, однако эту стадию называть черной дырой будет некорректно.
Самый первый вопрос который возникает при этом явлении: куда девались эти огромные Квазары на последующих стадиях?
Есть лишь один вариант ответа: - схлопнулись (коллапсировали) в черную дыру!



Есть такой Российский теоретик Лисицын.
Так вот он предпологает что все элементарные частицы это схлопнувшиеся чёрные дыры под собственным полем тяжести. Или проще сколапсировавшие участки пространства с отрицательной метрикой (антиматерия) которая превышала кривизну 8пи. Естественно что по отношению к нашему пространству с положительной метрикой гравитация имеет положительную кривизну что мы и называем массой покоя элементарных частиц.Это произошло в первые 10-44 секунды после большого взрыва. Масса таких частиц достигала чудовищной величины около 2 тысячных грамма при размерности 10-33сантиметра. Что собственно и составляет наименьшую Планковскую величину энергии.
Забавно не правда ли?
А что самое интересное во всём этом, это то что, размерность Планка по линейной длинне и периоду колебаний по времени задаётся энергией нынешнего вакуума ращитанной Уиллером 1087 грам на кубический сантиметр пространства. А плотность ядерной энергии допустим ядра водорода протона, равна 10117 грам на кубический сантиметр. Поэтому вещество находится на пределе энтропии своего внутреннего пространства. Эти образования под названием ядра обладают одним интересным свойством.
Чем больше их линейный размер в пространстве, тем большей энергией они обладают.
Допустим распад ядра атома водорода при анигиляции даёт всего два ка мезона.
А распад ядра урана ? Про количество энергии от линейных размеров ядра атомов нет ни в одном учебнике поядерной физике. Но ряды преобразований Гейзенберга вписываются в это предположение однозначно. А ведь они проверены на ускорителях не один раз.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1717
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 07:43. Заголовок: Elf пишет: Если учи..


Elf пишет:

 цитата:
Если учитывать, что квазары наблюдаются на краю видимой Вселенной, то уместно предположить, эти небесные создания образованы на ранних стадиях развития материи, и скорее всего в то время были другие законы физики. Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к черным дырам. Более того, вполне возможно, что все черные дыры проходили развитие через стадию квазара, однако эту стадию называть черной дырой будет некорректно.
Самый первый вопрос который возникает при этом явлении: куда девались эти огромные Квазары на последующих стадиях?
Есть лишь один вариант ответа: - схлопнулись (коллапсировали) в черную дыру!



О том же ( незамеченно) и я. То, что "куда-то" девается, - затягивается в ЧД и перемалывается в энергию. Ибо все из нее и происходит, "выплюнутое" в свой день и час. :) Она есть некий энергетический портал с клапанами впуск- выпуск.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 789
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 14:07. Заголовок: Кроме того ,учёт век..



 цитата:
Кроме того ,учёт векторного характера массы позволяет ввести большую ясность и в другие вопросы физических теорий, оправдывая предвидение Минковского который сказал: по моему мнению, физические законы могли бы найти своё наисовершеннейшее выражение как взаимоотношения между мировыми линиями (конец цитаты)


Владимир Анатольевич, здравствуйте. Сейчас буду задавать глупые вопросы, не смейтесь Относительно какой точки находится точка О системы координат Минковского? Имеют ли координаты бесконечно расширяющийся диапазон? Мне хотелось бы понять идеи Минковского, на конкретных воспринимаемых моим скромным мозгом примерах. Я могу сама рисовать картинки исходя из вашего объяснения. Но пока у меня не будет зрительного представления, говорить о чем-либо очень трудно.
И еще хочу повторить вопрос про пирамиды и форму алмаза. Почему свет (то есть фотоны) работают именно с этой геометрической формой?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 948
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:02. Заголовок: anastasiya пишет: В..


anastasiya пишет:

 цитата:
Владимир Анатольевич, здравствуйте. Сейчас буду задавать глупые вопросы, не смейтесь Относительно какой точки находится точка О системы координат Минковского? Имеют ли координаты бесконечно расширяющийся диапазон? Мне хотелось бы понять идеи Минковского, на конкретных воспринимаемых моим скромным мозгом примерах. Я могу сама рисовать картинки исходя из вашего объяснения. Но пока у меня не будет зрительного представления, говорить о чем-либо очень трудно.
И еще хочу повторить вопрос про пирамиды и форму алмаза. Почему свет (то есть фотоны) работают именно с этой геометрической формой?



Добрый день Настя.

Я хочу задать вам один вопрос.
Как у вас с Евклидовой геометрией?
И как у вас с комплексными числами?
Если никак, то вьехать в геометрию Минковского практически невозможно.
Евклид както сказал Египтскому фараону который его попросил обьяснить геометрию побыстрей и попроще, цитирую: Нет царского пути в геометрию.(шучу)
Черногоров пытался 3 года. Освоил натуральные числа, но до отрицательных так и не дошел. Поэтому тригонометрия для него оказалась не по зубам. А ведь только при помощи неё возможно создавать некие образы в геометрии, которую человек представить себе не может.
Если с евклидовой геометрией у вас никак, то мне придётся вам обьяснять всё от Адама и Евы. Чтоже касается нелинейной оптики. То на сегодняшний день, это один из сложнейших разделов физики. И все представления в этой науке построены исключительно на псевдоевклидовой геометрии. Впрочем как и вся электродинамика.
Настя я даже не могу вам дать то, как думали древние в этом отношении. Так как вы не сможете оценить всю потрясающюю красоту построений их логики. Так как вам несчем сравнивать.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Сэр Джик
истолог




Сообщение: 358
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:41. Заголовок: skeptik пишет: Если..


skeptik пишет:

 цитата:
Если с евклидовой геометрией у вас никак, то мне придётся вам обьяснять всё от Адама и Евы. Чтоже касается нелинейной оптики. То на сегодняшний день, это один из сложнейших разделов физики. И все представления в этой науке построены исключительно на псевдоевклидовой геометрии. Впрочем как и вся электродинамика.
Настя я даже не могу вам дать то, как думали древние в этом отношении. Так как вы не сможете оценить всю потрясающюю красоту построений их логики. Так как вам несчем сравнивать.

Владимир.



Володимир, пожалейте вы наши ушы.... ить вянут - уже...
И чего вам так не ймется - там - на колайдере? Векторизуйте, чисхлянизуйте, кто мешает - пока, вы там не на пакустууизуузиуузуеуузуузеуузеу... короче - пока не стебанетьсеь...

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 790
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 19:33. Заголовок: skeptik пишет: Я хо..


skeptik пишет:

 цитата:
Я хочу задать вам один вопрос.
Как у вас с Евклидовой геометрией?
И как у вас с комплексными числами?
Если никак, то вьехать в геометрию Минковского практически невозможно.


Брошу пожалуй я эту идею, Владимир Анатольевич.
Тем боле, что Дали мне никогда не нравился




Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 949
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:11. Заголовок: Сэр Джик пишет: В..


Сэр Джик пишет:

 цитата:


Володимир, пожалейте вы наши ушы.... ить вянут - уже...
И чего вам так не ймется - там - на колайдере? Векторизуйте, чисхлянизуйте, кто мешает - пока, вы там не на пакустууизуузиуузуеуузуузеуузеу... короче - пока не стебанетьсеь...



На этом форуме я совершенствую Русскую граматику и русский язык.

пакустууизуузиуузуеуузуузеуузеу... короче - пока не стебанетьсеь...

А вот Украинский я чуствую что мне пока не по зубам.


Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет