Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику -3

Всем -здравствовать!

Скептик, лобовой вопрос.
Что является фундаментальной частицей материи (вещественной)?

 Отправлено: 23.12.09 19:42. Заголовок: Ruma пишет: Наши до..

Ruma пишет:

цитата:

Наши доки меня поправят, если что.

Добрый день Людмила.
Обязательно поправим.
Вы с Максом не сильно будете шокированы, если я скажу что такого понятия как масса не существует?
Если тело движется равномерно и прямолинейно, для такого тела, такое понятие как масса отсутствует. И это доказал наш родной алкаш Галилей, сбрасывая с Пизанской башни шары (по пьянке) пробковые и свинцовые на прохожих. Если бы такое понятие существовало, то ледокол Ленин и пушинка сброшенные с орбиты земли на землю имели бы разное ускорение падения.
И естественно Ледокол обогнал бы пушинку. Главное чтобы во время приземления ледокола в данной точке земли (случайно) проходил Макс. А так даже не интересно. Так как чтобы на него не сбросил, он не Ньютон, и яблоко по темечку ему не поможет. И формулу тяготения он не напишет. А вот ежели ледокол, хотя сомневаюсь. Галилей не дурак знал что делал. Но ни один в кого попал свинцовый шар , Эйнштейном не стал.
Да и Эйнштейн взявший первым постулатом своей теории эквивалентность гравитационной и энерционной масс, небыл кривой в стельку. Иначе бы так и написал что мол ледокол Макса не прибьёт как бог черепаху. Хотя Макс, у Итальяшек дрянное пиво, пробовал. Бедный Галилей, этож надо жрать такую дрянь.

Ребята вы что, с ёлки рухнули? Какая к чёрту масса?
Вот с вектором массы я ещё соглашусь. Тоесть направление действия ускорения мировой линии под действием другой мировой линии движения обьекта. Так как сам обьект не может изменить свою мировую линию за отсутствием массы тоесть ускорения или инерции.
С рождеством Людмила.

Людмила советую посмотреть этот фильм.
Это на тему разных логик у разных разумов.
Хотя неизвестно чьи технологии выше.
Джеймс Серьёзный человек. Чтобы такое снять.
Короче наш человек.

http://www.torrentino.ru/torrents/149432

Владимир.

 Отправлено: 23.12.09 22:52. Заголовок: skeptik пишет: Вы с..

skeptik пишет:

цитата:

Вы с Максом не сильно будете шокированы, если я скажу что такого понятия как масса не существует?

Понятие-то существует. Как же без понятия "масса"?
А вот почему может масса быть константой, это я от Макса хотела послушать байку. Еще не читала, в порядке очереди снизу. :)
Не переживайте, с елки падать не буду, ибо не залезала на нее. ))

А вот с Рождеством это Вас! У нас через три недели будет.

ПС. Фильм посмотрю, спасибо, но позже, у нас каникулы в январе большие. Пока дома без компьютера осталась, а рабочий гонять недосуг.

 Отправлено: 23.12.09 23:06. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

масса элементарных частиц есть признак существования эфира массовоплотного - а наше вещество уже есть разрежение = = пузыри в том эфире... Вот представь воздушный шарик надутый как я пивом а он воздухом или гелием... Так вот - его ВЕС в воздухе будет чуть больше веса воздуха на мизер веса самого резинвоого шарика... а потом перенеси его в воду или ртуть - каков будет его вес??? ...

То, что наше пространственно-временные образования есть как пузырь воздушный в толще воды- это понятно. И то, что среда внешняя давит на него-тоже понятно. И то, что он "сопротивляется", чтобы существовать- тоже.
Но причем тут МАССА? Масса этого пузыря будет условно равна вытесненному из пузыря объему среды, который она желает заполнить обратно! И чем больше объем пузыря ( пространство)- тем больше будет масса. Возьми тяжелые элементы- ту же ртуть. Ого-го диаметр. И возьми водород- масенький, легкий. Вот тебе и масса.
Но применительно к твоим тарелкам, можно, не меняя их объема, уменьшать его массу, т.е в сторону выравнивания с внешней (эфирной) средой, сохраняя сам объект "в защитном" воздушном пузыре..
А несерьезность эту про константу массы в том виде, в котором сказал, больше никому не говори. Не убеждает, мягко говоря.

 Отправлено: 24.12.09 03:41. Заголовок: Ruma пишет: больше ..

Ruma пишет:

цитата:

больше никому не говори. Не убеждает, мягко говоря.

Румочка - а я ведь никого убеждать и не хочу...
Спасибо хоть не требуешь доказательства - это из моей головы ЗНАНИЯ...
И все вполне серъезно!

 Отправлено: 24.12.09 08:05. Заголовок: Ruma пишет: Время. ..

Ruma пишет:

цитата:

Время. Его можно выделить 3 типа. 1. Обычное. социальное- для координации встреч и т.д. 2. Время сознания ( прошлое-будущее-настоящее) для различения и целей познания. ( Вы о нем?) 3. Время физическое ( как скорость движения в объектах или скорость измнения состояния объектов).

При желании можно выделить и тридцать, фантазии пределов нет.
Я, наверное, всё же о втором и третьем одновременно. Права наука, методом радионуклидного анализа устанавливая возраст материальных объектов в миллионы лет. Правы и евреи, определяя возраст Человека (а до Человека-де было лишь пять дней ) всего лишь тысячами лет. Нет смысла затягивать процесс в отсутствие зрителей. Владелец аттракциона "лабиринт" во время его строительства ходит напрямую - через дырки. Когда открывает лабиринт для посетителей - дырки заделывает.
Исключительно ВЕРСИЯ!!!

 Отправлено: 24.12.09 08:15. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Спасибо хоть не требуешь доказательства - это из моей головы ЗНАНИЯ... И все вполне серъезно!

Заметь, что усомнилась в логике и аргументах изложения, а не в том, что в "этом , возможно что-то есть". Но "масса" не может быть константой, если под ней подразумевается хоть мало-мальски нечто похожнее на общепринятое определение как договоренность о таком понятии. Если это сугубо субъективное понятие, - то тем более, оно не может быть понято другими.

 Отправлено: 24.12.09 08:25. Заголовок: Ifsamis пишет: При ..

Ifsamis пишет:

цитата:

При желании можно выделить и тридцать, фантазии пределов нет. Я, наверное, всё же о втором и третьем одновременно. Права наука, методом радионуклидного анализа устанавливая возраст материальных объектов в миллионы лет. Правы и евреи, определяя возраст Человека (а до Человека-де было лишь пять дней ) всего лишь тысячами лет. Нет смысла затягивать процесс в отсутствие зрителей. Владелец аттракциона "лабиринт" во время его строительства ходит напрямую - через дырки. Когда открывает лабиринт для посетителей - дырки заделывает. Исключительно ВЕРСИЯ!!!

Попробуйте: 33. И они сведутся все равно к трем. Ну вот попробуйте.
У нас была тема "Физическое время", http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000018-000-0-0-1249018567 ( с многими продолжениями, потому что число сообщений в теме движком форума ограничено); вел ее Wolf, да серьезных партнеров для дискуссии не нашлось, а со Скептиком он рассорился.
И Elf тоже начинал "концепция Времени" http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1247698530 , ее можно продолжить.
На известном Вам форуме, откуда участники пришли, вообще была длиннющая тема в Альтернативной физике "Уравнение времени" Skeptika.
Так что вопросу времени мы уделяем достаточно много внимания. Давайте продолжим, наверняка у Вас есть что-то свое, а это всегда интересно. Итак, что такое ВРЕМЯ?

 Отправлено: 24.12.09 10:02. Заголовок: Ruma пишет: Итак, ч..

Ruma пишет:

цитата:

Итак, что такое ВРЕМЯ?

Если физические термины привлечь, я думаю ближе всего будет "частота". Или скорее набор частот. Определяющих ОРГАНИЗАЦИЮ сознания. Вне сознания - времени нет. Именно сознания - того, что у нас общее с биокомпьютерами - носителями программы - животными. Со- знание, "знать так же", В УНИСОН. Разум - вне времени. А вообще, представьте - Вы играете в какой-нить экшн. Ваш герой (временно Вы) по ту сторону экрана проживает жизнь, и время там с Вашим здешним никак не соотносится. Вы по эту сторону экрана свободно рыскаете назад - вперёд, возвращаетесь по своему желанию к понравившемся моментам, восемь раз начинаете сначала... И время в игре - начинается сначала. Выключили компьютер, пошли чай пить - и времени нет, поскольку нет игры. Не можете вы лишь одного - не пройдя миссию пропустить её и сыграть внеочередную - правилами игры не предусмотрено...
Не выразил то, что чувствую, лишь слегка прикоснулся. Сложно. Язык - для ЭТОГО мира... Я уже сталкивался с этой проблемой - описать ЭТИМ языком НЕ ЭТО...

 Отправлено: 24.12.09 10:24. Заголовок: Ifsamis пишет: Если..

Ifsamis пишет:

цитата:

Если физические термины привлечь, я думаю ближе всего будет "частота".

Йес! Или оно же: скорость изменения состояния.
Ifsamis пишет:

цитата:

Вне сознания - времени нет.

Согласна.
Ifsamis пишет:

цитата:

уже сталкивался с этой проблемой - описать ЭТИМ языком НЕ ЭТО...

А "Надо , Федя, надо".. Кто-то ведь должен? Вот мы и пробуем.

Я не зря выделила понятия времени в 3-х категориях. Ну первое мы опускаем, с ним все ясно.
Время сознания- пункт 2.
Это наша специфика и особенность : разделять единое, чтобы познавать в отдельности выделенное. И когда мы это разделяем в нашем сознании, - мы приписываем событиям: прошлое-настоящее-будущее. Это иллюзия нашей реальности, которую мы воспринимаем сознанием, но иллюзия, имеющая смысл. Или замысел. Потому что не познать нам слитое воедино!
И мы разносим вещи в пространстве- по координатам протяженности; а во времени- c момента их самостоятельного начала" -отсчета (длительность). В целях их познания.
Но что касается самой вещи, то, исследуя уже ее содержимое, мы не можем обойти вопрос: что "делает" время? Что его создает как конкретно выделенную из единства отдельную (якобы) вещь.
Как ни странно, многие вопросы соотносятся одновременно на разных ресурсах. С утра я рассуждала об этом же- здесь. # 427 http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258866404/420#420

 Отправлено: 24.12.09 10:30. Заголовок: Кто желает, могут ск..

Кто желает, могут скачать серию передач про магию и НЛО, сейчас новогодняя "золотая раздача", то есть, раздают без учета трафика.
http://piratbit.ru/viewtopic.php?p=23777#23777
Сначала нужно зарегистрироваться.
Там слишком большой объем, при закачке торента можно выбрать интересующие файлы.

 Отправлено: 24.12.09 12:20. Заголовок: Ruma пишет: Заметь,..

Ruma пишет:

цитата:

Заметь, что усомнилась в логике и аргументах изложения, а не в том, что в "этом , возможно что-то есть". Но "масса" не может быть константой, если под ней подразумевается хоть мало-мальски нечто похожнее на общепринятое определение как договоренность о таком понятии. Если это сугубо субъективное понятие, - то тем более, оно не может быть понято другими.

Добрый день Людмила.

Ради юмора.
Всё под то что мы хотим подвести человеческую логику основано на метре и секунде.
Как выглядит мир на самом деле никто из людей даже близко представить себе не может с физической точки зрения.
Но самое интересное что метр и секунда являются дискретными величинами.
Если подходить к этому с непрерывной функцией то длительность времени и протяженность пространства теряет смысл. Поэтому дискретность времени возникла из дискретности протяженности пути. А проще из понятия измерение. Нет измерения нет физики.
Такой подход к физическим законам в человеческой логики формировался тысячелетиями.
А понятие дискретность вылилось в понятие число.
Что такое непрерывность человеческая логика просто пасует перед этим понятием.
Есть старый русский анегдот по этому поводу.
У студента спросили, что такое пустыня.
Студент ответил.
Ну во первых это вербдюды.
Один верблюд, два верблюда, три верблюда ..........
Профессор уже засыпая, спросил ну а суть где?
Студент, а суть тамже в песок.

Человек не может уйти от этих понятий формируя свои абстрактные модели на образах которые формировались тысячелетиями а других примеров логики человек не знает.
Также как и не имеет других логических символов. Поэтому и мечется от религии, до философии, в поисках новых символов для обьяснения устройства мира.
Все прорывы в в науке совершались исключительно на том что комуто удавалось создать новые символы обозначающие то или иное понятие которое не укладывается в старую логику.
И понятия метр и секунда не исключение.

Владимир.

 Отправлено: 24.12.09 12:35. Заголовок: skeptik пишет: Всё ..

skeptik пишет:

цитата:

Всё под то что мы хотим подвести человеческую логику основано на метре и секунде. Как выглядит мир на самом деле никто из людей даже близко представить себе не может с физической точки зрения. Но самое интересное что метр и секунда являются дискретными величинами.

Здравствуйте! (Из-за разницы во времени уже путаюсь, когда уже приветствовала, а когда дублируюсь.)

Еще на днях раньше хотела Вас спросить: а что есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОНСТАНТА в нашем Мире? Пропорции, соотношения, коэффициенты, нами замеченные здесь, - да. ( Пост. Планка, гравитационная постоянная. Пи, Фи, геометрия с ее законами).

А что еще?

 Отправлено: 24.12.09 12:40. Заголовок: skeptik пишет: Чело..

skeptik пишет:

цитата:

Человек не может уйти от этих понятий формируя свои абстрактные модели на образах которые формировались тысячелетиями а других примеров логики человек не знает. Также как и не имеет других логических символов. Поэтому и мечется от религии, до философии, в поисках новых символов для обьяснения устройства мира. Все прорывы в в науке совершались исключительно на том что комуто удавалось создать новые символы обозначающие то или иное понятие которое не укладывается в старую логику. И понятия метр и секунда не исключение.

А почему? Вы же знаете причину- ПОЧЕМУ. ( Ну должны знать, ё-моё! )

 Отправлено: 24.12.09 13:55. Заголовок: Ruma пишет: А почем..

Ruma пишет:

цитата:

А почему? Вы же знаете причину- ПОЧЕМУ. ( Ну должны знать, ё-моё! )

Людмила, дорогая девушка.
Чтобы комуто чтото обьяснить, что ты знаешь.
Это не проще чем слетать на луну.
Приведу пример.
Както мне пришлось принимать экзамен по квантовой физике.
Студент написал формулу эквивалента массы покоя и энергии Эйнштейна на доске.
Я ему предложил обьяснить значение символов этой формулы.
Знаете что он сказал?
Энергия это масса умноженная на секунды в квадрате. Так как m это масса, а с это секунды.
E= mc²
Он не прав?
Учтите это второй семестр.
Мне кажется что донести смысл вектора числа до человека даже владеющего высшей математикой это ещё сложней чем слетать на луну. Так как у него логическое поле символов уже сложилось. Эту концепцию легче поймёт шестилетний ребёнок чем именитый профессор.
Помните насколько был прав Макс Планк когда написал.
Новые идеи побеждают не так что их можно комуто доказать, а так что новое поколение это принимает как само собой разумеющеееся.

Владимир.

 Отправлено: 24.12.09 14:13. Заголовок: skeptik пишет: Людм..

skeptik пишет:

цитата:

Людмила, дорогая девушка.

Ооо. "Девушке" уже полтинник. (по паспорту. Гляну на своих мужчин-одно-поЛчан ( в смысле возраста-поколения)..-Жалеть вАС надо НАМ!!!- вывод)))

skeptik пишет:

цитата:

Энергия это масса умноженная на секунды в квадрате. Так как m это масса, а с это секунды. E= mc2 Он не прав? Учтите это второй семестр. Мне кажется что донести смысл вектора числа до человека даже владеющего высшей математикой это ещё сложней чем слетать на луну. Так как у него логическое поле символов уже сложилось. Эту концепцию легче поймёт шестилетний ребёнок чем именитый профессор. Помните насколько был прав Макс Планк когда написал. Новые идеи побеждают не так что их можно комуто доказать, а так что новое поколение это принимает как само собой разумеющеееся.

Скептик, Владимир, дорогой и Ув! ( смотрели и поняли наш мультик про Винни-Пуха и Сову? (Са-ву)- Я обожаю его!! Там было на домике прибито перед входом: "Посторонним "В"! Что "В"? И как бы -все понятно без слов. :) Так и я пишу "Ув"!)
Я спросила простое: что, по -Вашему мнению, является константой в нашем динамичном, изменчивом мире? ЧТО? (Ошибка здесь - не считается промахом. :))