Автор | Сообщение |
|
| азимут
|
Сообщение: 35
|
|
Отправлено: 17.06.09 16:43. Заголовок: Логика равноправности систем отсчёта в ТО .
. . Господа Эфирщики ! Не помогут Вам ни гирлянды часов , ни охапки линеек , развешанных вдоль координатных осей . ПОТОМУ ЧТО : проблема равноправности систем отсчёта вовсе не геометрическая . . и даже не физическая . НО - ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ ! ПРОБЛЕМА РАВНОПРАВНОСТИ ИСО - « СТРОГО ЛОГИЧЕСКАЯ » ! ! ! ==== ==== ** ** ==== ==== Вспомните господа тот злополучный рисунок , где две ИСО движутся друг относительно дружки : что покажут часы братца-путешественника по отношению к показаниям часов братца-домоседа ? Пусть в точке х0 движущейся системы координат происходят последовательно два события в моменты t_1 и t_2 В неподвижной нештрихованной системе координат эти события происходят в разных точках в моменты t'_1 и t'_2 . Интервал времени между этими событиями в движущейся системе координат равен ( Delta t' ) = ( t'_2 — t'_1 ) , а в покоящейся ( Delta t ) = ( t_2 — t_1 ) . То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . . измерение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ временнОго промежутка - ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ Хронометром . . Приводит : к совершенно различным результатам !
|
|
|
Ответов - 23
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 18:07. Заголовок: я кефиршик точнее эф..
я кефиршик точнее эфиробалист как в ТО парадокс близнецов разрешается я знаю. с диаграмками из мировых линий знаком - худо бедно представляю что такое 4х мерный пространств временной континуум прорезаный мировыми линиями материальных обектов. Т.е как получается что два наблюдателя находящиеся в одной и той же точке, но имеющие неулевую относительную скорость видят один и тот же фатон в разных местах я знаю - субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме к мировой линии фотона под разными углами => пересекают ее в разных точках ТО в свое время понять я смог. Не смог понять о чем сказано в первом посте, может чайник у меня седня совсем не фурычит.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 18:13. Заголовок: Прост логику вашу не..
Прост логику вашу не понимаю пока, хотя тема принцыпа относительности мне интересна.
|
|
|
|
| азимут
|
Сообщение: 54
|
|
Отправлено: 20.06.09 18:40. Заголовок: Keha пишет: субекти..
Keha пишет: цитата: | субективные Зх мерные пространства однавременности каждого наблюдателя повернуты в 4х мерном прост-врем континууме |
| Допустим , что действительно повернуты . Но почему ? И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ?
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 20:51. Заголовок: Квант хороший пишет:..
Квант хороший пишет: цитата: | Допустим , что действительно повернуты . Но почему ? |
| Ну вы же тут защищаете ТО и я думал это вы должны ТО обьяснять а не я. Если два наблюдателя движутся друг относительно друга в какой то момент времени слетаюся в одну точку потом опять разлетаются значит их мировые линии имеют какой то угол меж собой пересекаются в одной точке проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла - Это пространство субективной однавременности первого набла. 3х мерное пространство "перпендикулярное" мировой линии 2го набла в точке пересечения мировых линий - это пространство субективной однавременности второго набла. если мировые линии под углом и пересекаются в одной точке, то и "перпендикулярные" им пространства тож под углом перпендикулярные ставлю в кавычки так как 4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. Квант хороший пишет: цитата: | И как это согласуется с отсутствием реальных изменений в объективной Действительности ? |
|
Дык вот поэтому то я как раз кефирщик а не релятивист. Все это логически непротиворечиво, но шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено без мировых линий и прочего 4хмерного континуума. Так что как согласуется это вы как сторонник релятивизма и раскажите ).
|
|
|
|
| азимут
|
Сообщение: 67
|
|
Отправлено: 21.06.09 14:05. Заголовок: Keha пишет: шибко у..
Keha пишет: цитата: | шибко уж наворочено. Мне видится что в прероде попроше все устроено ... |
| Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ... А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено. Keha пишет: цитата: | 4хмерный континуум имеет невклидовую геометрию и там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. |
| ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ? от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком . Keha пишет: цитата: | проводим через точку пересечения 3хмерное пространство "перпендикулярное" к линии 1го набла - |
| Что такое - цитата: | пространство "перпендикулярное" к линии |
| ??? Определение - дадите ?
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 14:13. Заголовок: Квант хороший пишет:..
Квант хороший пишет: цитата: | То есть , лишь "усилием" мысли поменяв местами движущуюся и покоящуюся системы координат , НО - НИЧЕГО НЕ меняя в объективной Действительности . . . |
| Ну так от наших суждений о реальности в ней, родимой, ничего не меняется. Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет.. (Буддизм это или иные практики) Релятивизм создан для внедрения в мозги искаженного представления о реальности. Он - инструмент управления теми головами, которые потенциально способны думать.
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 16:44. Заголовок: Квант хороший пишет:..
Квант хороший пишет: цитата: | Вот тут вы и пролетаете . . мировые линие и пр.. 4хмерного континуума - это именно в прероде и наипопроше все ... А зато без мировых линий и прочего - вот уж действительно наворочено. |
|
Из ваших глупых коментариев видно что материалом(ТО) вы не владеете. Но так страстно идете в бой его защищать ))). Квант хороший пишет: цитата: | ха ха . . вы кода ньть видели равнение сферы в 4хмерном пространстве ? от 4хмерности континуума до невклидности геометрии - как до луны пешком . |
|
Батенька прежде чем ляпнуть очередную глупость, вы сперва материал изучите, который защищать беретесь взято с http://www.relativity.ru/articles/minkowski2.shtml цитата: | При изучении специальной теории относительности отдельным вопросом является геометрическая ее интерпретация. В этой статье пойдет речь о математическом и геометрическом описании пространственно-временного континуума. До XX века пространство и время рассматривались как абсолютные, однако в 1905 году эти понятия резко пошатнулись. Была предложена теория, по которой и пространство, и время лишались абсолютного характера. Замедление времени не обходится без сокращения пространства и наоборот – значит, они взаимосвязаны. Логично объединить их в единый 4-мерный континуум, чтобы рассматривать пространство и время в комплексе. Такой континуум может представлять собой 4-мерное множество, три измерения которого пространственные, а одно – временное. Точка в 4х-пространстве (t,x,y,z) представляет собой событие, произошедшее в момент времени t в точке пространства (x,y,z). Однако в 1905 году еще не была найдена модель такого 4х-пространства, которая описывала бы релятивистскую кинематику. Только в 1907-1908 гг. немецким ученым Минковским было введено 4-мерное псевдоевклидово пространство, получившее впоследствии название пространства или мира Минковского. Псевдоевклидовым оно оказалось потому, что его метрика отличалась от традиционной евклидовой и представляла собой: (+1 –1 –1 –1), в противовес евклидовой для обычного 4-пространства (+1 +1 +1 +1). Напомню, что метрикой (или геометрией) называется правило для определения расстояния между двумя точками пространства. Иногда, 4-пространство записывают как (3+1)-пространство, чтобы лишний раз подчеркнуть неэквивалентность физического пространства и времени. |
| Квант хороший пишет: цитата: | ??? Определение - дадите ? |
|
Мне вам что курс геометрии читать? плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б наращиваем размерность 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. Квант хороший пишет: набла - наблюдателя
|
|
|
|
| азимут
|
Сообщение: 73
|
|
Отправлено: 21.06.09 18:20. Заголовок: Фома пишет: Что кас..
Фома пишет: цитата: | Что касается мысли, так к физике это отношение не имеет.. |
| Это приговор : физики - самая . . что ни на есть - совершенно безмозглая общественная прослойка . . (между бзработными и интелигенцией) . цитата: | ??? Определение - дадите ? |
| Keha пишет: цитата: | .. плоскостьА перпендикулярна линииБ если |
| Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . . а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . .
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 18:33. Заголовок: а вы ниже чуток глян..
Квант хороший пишет: цитата: | Я просил Определение - перпендикулярности Зх-пПространствеА к линииБ . . а не - плоскостьА перпендикулярна линииБ . . |
| а вы ниже чуток дочитайте тот пост, там все есть
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 18:45. Заголовок: Квант хороший пишет:..
Квант хороший пишет: цитата: | Это приговор : физики - самая . . что ни на есть - совершенно безмозглая общественная прослойка . . (между безработными и интелигенцией) . |
| Ну, безработных вы совсем зазря "опустили". А в остальном - верно
|
|
|
|
| азимут
|
Сообщение: 77
|
|
Отправлено: 21.06.09 19:24. Заголовок: Фома пишет: безрабо..
Фома пишет: цитата: | безработных вы .. "опустили". |
| Спасбо на добром слове . . А почему Вы на потолке живете ? безработных у себя я - лишь поднимал . . (на недосягаемую высоту) . Keha пишет: цитата: | а вы ниже чуток .., там все есть |
| Да куда уж ниже - Keha пишет: цитата: | там перпендикуляр это не совсем то что у евклида. |
| Здесь чтобль ? Отрицательное выржение Вы сочли положительным определением ? ? ? Больше не пейте
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 20:05. Заголовок: Здесь чтобльКоль не ..
Коль не поглазам выделю красным: цитата: | Мне вам что курс геометрии читать? плоскостьА перпендикулярна линииБ если любые две взаимоперпендикулярные линии лежащие в плоскостиА будут перпендикулярны линии Б наращиваем размерность 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 20:28. Заголовок: Keha пишет: 3х мерн..
Keha пишет: цитата: | 3х мерное пространствоА перпендикулярно линииВ в 4х мерном пространствеС если любые 3 произвольные взаимоперпендикулярныве линии лежащие в Зх-пространствеА перпендикулярны линииВ. |
| Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий. Своего рода "Черный квадрат" в физике.
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 21:18. Заголовок: Фома пишет: Простит..
Фома пишет: цитата: | Простите, Кеха, а вы лично, находите оправданным использование подобной абстракции? Как по мне это физический сюрреализм, необходимый лишь для построения известных экзотических теорий. Своего рода "Черный квадрат" в физике. |
|
Если говорить о приведенном мной определении то оно само по себе к физике не относится, оно относится к геометрии. Геометрию опрерирующую многомерными пространствам "черным квадратом" я не назову. Пространство ведь не обязательно понимать как вместимость материальных тел. Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных например база данных о пагоде может содержать много позицый время\ регион \ температура \ влажность \сила ветра \ давление итд. каждую из этих позицый можно сравнить с одной из осей пространства(как х,у,z) заполненая данными о погоде матрица данных это пространство данных. Т.е. многомерные пространства(покрайней мере информационные) существуют, и математика их оброботки применяется для решения практических задач. ---------------------- Если говорить 4х мерном континууме ТО А Эйнштейна, я хоть и противник релятивизма "черным квадратом" его не назову. Вещь очень остроумная и логически не протеворечивая. Черный квадрат тяп ляп и сбацал, а чтоб выдумать такую остроумную вещь это действительно очень большой талант(без всякого сорказма) нужен. Тем не мение несмотря на логическую непротиворечивость ТО считаю что она не отражает истинное положение дел в природе. В свое время эпициклы Птоломея тоже давали верные резултаты положения небесных тел на небосводе, но реальной ситуации дел в природе не отражали.
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.09 21:39. Заголовок: Keha пишет: Наприме..
Keha пишет: цитата: | Например компютерная база данных это тоже пространство - пространство данных |
| Основа научного мировоззрения - общение при помощи согласованных терминов. Таковых практически не осталось.. Как и мировоззрения собсно.. .."Пространство данных"... А может "поле"? Почему нет? Гулять так гулять! Нам же, как грится: "шо пулемёт, шо водка - лишь бы с ног валило!"
|
|
|
Ответов - 23
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|