Отправлено: 02.02.09 14:12. Заголовок: Нюансы понятий и смыслов.
Знание нюансов-глубже интегрирование. В этой теме -возможность обсудить разные смысловые конфигурации. Такие как должен-обязан,чувственность-чувствительность,цельность-целостность,образ-подобие,напряжение-напряженность,гармония-равновесие... Это раскрытие для себя формирует личностное расширение,как мне кажется.А также-интеграцию вовлеченностью чужих смыслов. Если смотришь на что-то глазами другого-изменяются пространственные связи,структура взаимодействий.
Мера вещей-это форма и мысль. Мера энергии-уровень восприятия. Мера силы-Личностная. Мера усилий-результат. Мера жизненности-импульс. Мера условностей-пространство системы. Мера зависимости-личностное пространство выбора. А что для тебя-МЕРА?
Отправлено: 03.02.09 00:23. Заголовок: Эйс пишет: А что дл..
Эйс пишет:
цитата:
А что для тебя-МЕРА?
для меня, Мера есть результат знания себя и своего места/роли в Жизни... в результате такого знания она становится просто естественным свойством человека... во всех его проявлениях...
Аналитик ,благодарю за вектор внимания! Аналитик пишет:
цитата:
для меня, Мера есть результат знания себя и своего места/роли в Жизни... в результате такого знания она становится просто естественным свойством человека... во всех его проявлениях...
Проявления человека в ситуации мера как ощущается/чувствуется-изменяет ситуацию Я-центрирование чрез-мерное?Если я превышаю свою роль и меру своих возможностей?Или наоборот-могу,но не делаю по каким-то причинам?Незнание себя как отправной точки развития сценария конкретной ситуации,например...
Аналитик ,еще задумалась о методе аналитического подхода к оцениванию/рассматриванию себя и Мира.Анализ-это только один из инструментов подобного способа восприятия? А заодно возник вопрос:думание ,рассуждение и размышление-что общего,в чем различие?... Пошла размышлять
Отправлено: 03.02.09 12:31. Заголовок: Ruma пишет: Мера- с..
Ruma пишет:
цитата:
Мера- сосуд времени-пространства-сути, которым каждый из нас измеряет неизмеримое
А как может быть мера -для неизмеримого? По-своему я бы перефразировала: Мера: сосуд времени-пространства,сути-смыслов.....и где-то еще энергия потерялась....как одна из составляющих в этом ряду... Интересно,Ruma
Отправлено: 03.02.09 13:53. Заголовок: Эйс пишет: А как мо..
Эйс пишет:
цитата:
А как может быть мера -для неизмеримого?
Как, как..Каком и может..)) шучу. Человек- неизмерим. Но мы же его меряем. Бог бесконечен, но мы же должны уметь видеть его в конечном проявлении.. И т.д.
Аналитик ,еще задумалась о методе аналитического подхода к оцениванию/рассматриванию себя и Мира.Анализ-это только один из инструментов подобного способа восприятия?
для меня анализирование - это прежде всего инструмент трансформации... некое разрушение Целого на Части, которое позволяет преобразовывать Целое... поэтому Мера при анализе - очень важная вещь, чтобы анализирование не стало просто саморазрушением...
Эйс пишет:
цитата:
Проявления человека в ситуации мера как ощущается/чувствуется-изменяет ситуацию Я-центрирование чрез-мерное?Если я превышаю свою роль и меру своих возможностей?Или наоборот-могу,но не делаю по каким-то причинам?Незнание себя как отправной точки развития сценария конкретной ситуации,например...
если обще, что чувствуется как недовольство собой... если было превышено или недододано в силу неадекватной самооценки или оценивания ситуации... если Мера была явлена - то возникает и остаётся чувство вдохновения, полёта... почему-то ещё очень сильно раскрывается энергия "светлого будущего"... у меня так... по крайней мере, так интерпретирую... Ситуация расширяется - в этом смысле "будущее раскрывается", открываются новые возможности... Если же Я-центрирование чрезМерное - то возникает ощущение "бег по кругу"... сужается восприятие ситуации, не видны "выходы", решения...
Аналитик Анализ-разрушение Целого на части,синтез-воссоединение. Аналитический подход подразумевает использование обоих рычагов- по мере необходимости?
Анализ-разрушение Целого на части,синтез-воссоединение. Аналитический подход подразумевает использование обоих рычагов- по мере необходимости?
да, синтез обязателен.
Эйс пишет:
цитата:
Когда очень хочется,но...бег по кругу того,кому хочешь помочь исключает вовлеченность?
думаю, что не исключает вовлеченность, а включает необходимость искать новые способы помощи - адекватные потребностям развития того, кому хочется помочь... человеческие слабости (гордыня, зависимость от оценок окружающих и т.д.) могут сподвигнуть на то, чтобы самоустраниться от решения задачи помощи другому... хотя, частенько, именно чувство меры позволяет вовремя остановиться и отойти в сторонку... но при этом человек обязательно ощущает внутреннее чувство гармонии и удовлетворение от сделанного... т.е. это очень хорошо чувствуется - когда уходишь в сторону из-за чувствования Меры или из-за собственных слабостей... так мне кажется...
Если человек совсем не зависит от мнения окружающих - то получится, что он будет просто к своей цели "идти по головам" других.
Аналитик ,интересно,я об этом не задумывалась. Говорят,что независимость от мнения окружающих-это свобода... А получается,что зависимость нужна-для координации своих движений в социуме... Независимость и свобода-это одно и то же?
Я долго думал над этим вопросом и пришел к довольно интересному выводу: При достижении определенного уровня осознанности, появляется потребность в ощущении нужности тебя, для других. Без этого ощущения появляется осознание ущербности твоего пребывания на земле, и теряется смысл жизни. Особенно это заметно у пожилых людей. Если исходить из этого, то ощущение свободы ни как не связано с твоей независимостью от окуружающего мира. Истинная свобода появляется тогда, когда твои поступки не влекут негативных последствий, могущих повлиять на твою внутреннюю гармонию в будущем времени!
Отправлено: 06.02.09 18:57. Заголовок: Независимость бывает..
Независимость бывает разной,наверное.В рамках социума,а рамках физиологических потребностей,независимость мышления... А свобода-это отсутствие связей ...Я связан-предрассудками,моралью,ожиданиями других... Нужно подумать...
Отправлено: 07.02.09 12:29. Заголовок: Elf пишет: При дост..
Elf пишет:
цитата:
При достижении определенного уровня осознанности, появляется потребность в ощущении нужности тебя, для других. Без этого ощущения появляется осознание ущербности твоего пребывания на земле, и теряется смысл жизни. Особенно это заметно у пожилых людей.
Когда человек понимает, именно понимает, что он живёт не ради кого-то или чего-то, а живёт ради собственной Жизни - тогда он Живёт. Сама Жизнь является саморазвивающейся структурой заложенной в певостепенную задачу человека от Бога. Смысл Жизни в самой Жизни.
Однажды, по пути домой, Хинг Ши повстречался с человеком, который куда-то настолько сильно спешил, что, обгоняя по пути мудреца, случайно задел его плечом. Тот в свою очередь спокойно и вежливо обратился к нему с вопросом:
— Скажи, почтенный человек, куда это ты так спешишь, что ничего не замечаешь на своём пути?
— Прошу прощения, — сказал человек, не сбавляю шагу, — спешу я потому, что занят поиском смысла жизни и не имею права промедлять, пока цель моя не достигнута.
— Что ж, — промолвил Учитель, — я слышал об одном человеке, который искал всю свою жизнь этот смысл.
Отправлено: 07.02.09 13:24. Заголовок: Мне представляется ж..
Мне представляется жизнь каждого человека-как жизнь ,Духом воплощенная.Любое растение-от Бога.И человек-как Божественное растение,которое Бог наделил разумом,милосердием,щедростью, Любовью.Задуманное-в рамках своего воплощения.Приносящие плоды растения не могут в своей полноте отдаться процессу цветения,у них этот этап-промежуточный.
для меня всё, что обозначается разными словами, уже априори является не одним и тем же.
Когда пытаюсь через слова прочувствовать суть, то однозначно - свобода более связана с внутренней некой самоорганизацией, позволяющей быть многоОбразным в любых ситуациях, а независимость более связана с внешней структурой, ориентацией на неё и умение взаимодействовать, но не увязать "по уши". Т.е. внешне вроде как проявления человека могут выглядеть похоже, но по сути - независимость более базируется на отрицании (так мне кажется), а свобода - на знании...
Интересуют такие понятия как -самореализация -самовыражение -самоосознание...
думаю, все их объединяет прежде всего то, что "инициативный центр" в этих действия находится внутри человека... т.е. это некие действия идущие изнутри наружу, инициированые некой внутренней связью с чем-то "высшем" в себе. Есть множество действий которые человек совершает рефлексируя на внешние воздействия, т.е. являющиеся просто отражением, но не затрагивающие суть человека... в этих действиях проявляются качества личности, которые могут быть просто с детства привиты обществом, но не являющиеся отражение Самости конкретного человека...
На мой взгляд, Самореализация - подразумевает некое завершение, целостность проЯвления в конкретном "приложении"... Самовыражение - подразумевает проЯвление некоего фрагмента Себя, необходимого в процессе самоосознания... Самоосознание - процесс формирования адекватного и целостного представления о самом Себе во всех своих "детализациях" и взаимосвязях внутренних и внешних проЯвлений...
Отправлено: 01.03.09 12:14. Заголовок: ГПГ говорит, что чел..
ГПГ говорит, что человек - это физическое тело, плюс спектр знаний и событий. И если принять это за аксиому - человек так устроен, что никогда не делает что-то для себя- самореализация человека проявляется в использовании Знаний Творца, но в структуре всеобщих связей. А значит происходит одновременно и как развитие Знаний в каждом человеке. Просто добавляется какая-то капелька в океан информации, развившейся через одного реального человека. И так происходит через каждого человека - развитие и познание Мира.
И все зависит от восприятия человека. Сейчас такое время, что нужно настраивать свое восприятие на весь Мир, воспринимать его как вы и говорите в структуре всеобщих связей. Видеть не только целостное представление о самом себе, но и сразу же выделять свою роль, роль своего существования и развития в развитии и существовании всего Мира.
ГПГ говорит, что человек - это физическое тело, плюс спектр знаний и событий.
обычно говорят, что человек это "много чего" плюс физическое тело... С потерей физ.тела, вроде как, жизнь человека не заканчивается. А тут получается - нет физ. тела и что? нет человека? нет жизни?
Отправлено: 11.03.09 12:10. Заголовок: Мария Магдалина пише..
Мария Магдалина пишет:
цитата:
Я думаю, что Петровна имела в виду, что незяяя терять физ. тело,
так что же на самом деле ГПГ говорит?
Мне кажется, что самореализация, где-то и подразумевает "включение" в сознание Личности некое уровня, с которого происходит создание конкретного физ. тела человека. Если есть это "включение", тогда человек (как личность) вполне сознательно обращается со своим телом как Создатель, т.е. может его создать "с нуля", может его преобразовать и т.п. Тогда у него будет возможность добровольно и осознанно уходить и приходить на этот план Бытия (т.е. Вечность и Бессмертие мною не воспринимаются как бесконечное пребывание в одном физ.теле на одной и той же Планете)... Жизнь сознательная? становится более широкой как бы... включает в себя возможность путешествовать по Мирам, создавая для каждого Мира соответствующее физ.тело...
Самореализация - подразумевает некое завершение, целостность проЯвления в конкретном "приложении"... Самовыражение - подразумевает проЯвление некоего фрагмента Себя, необходимого в процессе самоосознания... Самоосознание - процесс формирования адекватного и целостного представления о самом Себе во всех своих "детализациях" и взаимосвязях внутренних и внешних проЯвлений...
Хорошо сказано/прочувствованно! Аналитик, Для меня самовыражение-это то,что я выражаю -извне-в Мир, даже иногда без самоосознания,иногда идет на автопилоте приобретенных навыков... Самоосознание-это уже включение в процесс Божественности себя, система координат-где Я? А самореализация-жить с полной отдачей на данный момент проживания... Не то,что предопределено т.н.программой воплощения, а то,насколько ярко проживаю -каждый день,каждое мгновение в его неповторимости. И-в неповторимости меня-в этом мгновении...
Интересуют такие понятия как -самореализация -самовыражение -самоосознание...
есть ещё такие слова, как самолюбование, самокопание и т.д. и т.п. Подумалось, что очень интересно эти слова устроены - в них соединены и действие и действующее лицо, и объект воздействия. Т.е. действует "я" и объект воздействия - тоже "я"...
Так что же происходит с человеком при таком действии???
Отправлено: 26.03.09 20:47. Заголовок: Мне иногда тоже хоче..
Мне иногда тоже хочется покопаться в себе, что-то поискать и посамолюбоваться. Но удивительно, что в любые моменты самоанализа я просто слышу, как Любовь всех моих составляющих приливает к телу огромной горячей энергией, и все клеточки просто кричат мне, что я самая красивая, самая любимая, самая умная - что я с этим могу поделать? И все мои действия самоанализа и так далее преобразуются в любовь к себе, к своей индивидуальности, к своей духовной и физической структуре. И затем это чувство или энергия или действие - оно сразу выходит за рамки моей индивидуальности и плывет как бы на всех людей и всю планету и формируется в единую Любовь к Творцу, который создал меня, такую неповторимую и весь Мир такой восхитительно прекрасный и интересный...
Отправлено: 26.03.09 21:23. Заголовок: Валнтина пишет: Но ..
Валнтина пишет:
цитата:
Но удивительно, что в любые моменты самоанализа я просто слышу, как Любовь всех моих составляющих приливает к телу огромной горячей энергией, и все клеточки просто кричат мне, что я самая красивая, самая любимая, самая умная - что я с этим могу поделать?
интересный ракурс Вы обозначили... У меня самоанализ связан с анализом функциональности... "Я" смотрит на себя "я" с точки зрения функционирования и слаженности работы всех составных частей... Оценки/самооценки типа красивая и некрасивая, умная или глупая - вообще не затрагиваются, т.к. это не существенно и очень субъективно... И направление внимания идёт к клеточкам, как к кубикам, из которых состоит сложная система... просто смотришь их состояние... совершенно не затрагивается уровень, где "части" могут давать оценку "целому"...
Отправлено: 26.03.09 22:06. Заголовок: Мои клеточки - это л..
Мои клеточки - это личности, такие же неповторимые, умные и красивые, как я, или мое "Я". Моя Душа - это личность Бога, которая во мне и я в ней. Мой Дух все мои действия и действие всех уровней реальности, а также тонкого плана; движение мысли и информации всех структур моего пространства, как тела так и моего внешнего Мира. Мое сознание - это вся внешняя и внутренняя реальность одновременно создающая меня и создающаяся мною в аспектах изменения через мои мысли желания и намерения... Вот что такое "Я" . И как я могу найти что-то в этом "Я" которое меня бы не устраивало или мне бы не нравилось...
Отправлено: 26.03.09 23:48. Заголовок: В моей системе коорд..
В моей системе координат - "Я" - это нечто непознаваемое, вечное, изначальное, которое за рамками сознания, сверхсознания... это некая частица чистого существования...
Ваш "Я" - это не частица - это и есть вы, цельная, Божественная, Вечная и Бесконечная, саморазвивающаяся и развивающая Мир, удивительно тонкая, но в то же время могущественнейшая структура Мира. Вы - Человек, образ и подобие Создателя. Сотворец и любимое дитя Бога.
Отправлено: 28.03.09 12:22. Заголовок: Какую вы назначили з..
Какую вы назначили задачу - то и будет реализовано.Самоявляющимся элементом является ваше сознание. Интересно, куда вы "явитесь" с такой установкой своего "Я".
??? Сознание - инструмент/продукт/структура, не так ли?
Валнтина пишет:
цитата:
Интересно, куда вы "явитесь" с такой установкой своего "Я".
Явиться - создать образ. Образов можно создавать много и там, где угодно. Один, например, это та личность, которая сейчас набирает эти строки в этом Мире. ))
Явиться - создать образ. Образов можно создавать много и там, где угодно. Один, например, это та личность, которая сейчас набирает эти строки в этом Мире. ))
Интересная у Вас дискуссия. :) Вот только где хозяйка, Эйс? Лена, как бы "создать образ" и "явиться" в какой-либо из своих ипостасей, которых в нас -легион, это, видимо, означает выбрать из множества себя одно, отвечающее моменту. В этом контексте Ваша мысль:
цитата:
Моё "Я" не относится к саморазвивающимся "объектам". Моё "Я" - самоЯвляющееся, и для этого Создающее необходимые структуры отражения/проЯвления.
вполне уместна. Через локальные проявления частиц "я" (самых разных) мы удивляемся себе в новых качествах расширения Себя: познаем. Что касается осознания себя, ( в отличие от думания про себя), то это хитрый момент. И он в том, чтобы поймать себя за хвост! )) То есть во время реагирования, созерцания, наблюдения за чем-то, - немедленно перевести внимание на то или того, кто наблюдает-созерцает- реагирует. Это непросто, понаблюдайте за собой. Обычно ведь мы от себя векторно воспринимаем все, что не есть "мы". А нужно, чтобы был вектор сразу в оба направления: на воспринимаемое и на того, кто воспринимает. Эффект, я Вам скажу...ой. Разоблачающий. )) Сейчас я просто тренирую себя на то, чтобы это стало "автоматической реакцией", - интересно взять "себя" как проявления - под контроль. Вы меня понимаете? Это ведь непростой момент для изъяснения.
Отправлено: 28.03.09 15:48. Заголовок: Ruma пишет: То есть..
Ruma пишет:
цитата:
То есть во время реагирования, созерцания, наблюдения за чем-то, - немедленно перевести внимание на то или того, кто наблюдает-созерцает- реагирует. Это непросто, понаблюдайте за собой. Обычно ведь мы от себя векторно воспринимаем все, что не есть "мы". А нужно, чтобы был вектор сразу в оба направления: на воспринимаемое и на того, кто воспринимает.
Мила, я так и делаю. Но, на мой взгляд, тут есть опасность - очень сильно погрузиться "внутрь", наблюдая за наблюдателем, и оторваться (потерять "сознательную нить") от "границы проявления"... чревато абсолютно-пассивным состоянием и уходом... во всяком случае, как я понимаю свой опыт, необходимо соблюдать меру в этом процессе САМОпознания...
Ruma пишет:
цитата:
Вы меня понимаете? Это ведь непростой момент для изъяснения.
Мне кажется, что немножко понимаю. момент очень сложный... я много раз порываюсь написать, как понимаю и что понимаю... но, облекая в слова свои чувствопонимания, разочаровываюсь в полученном результате, т.к. не получается адекватно и со всеми нюансами передать...
Отправлено: 28.03.09 17:16. Заголовок: Аналитик пишет: на ..
Аналитик пишет:
цитата:
на мой взгляд, тут есть опасность - очень сильно погрузиться "внутрь", наблюдая за наблюдателем, и оторваться (потерять "сознательную нить") от "границы проявления"... чревато абсолютно-пассивным состоянием и уходом... во всяком случае, как я понимаю свой опыт, необходимо соблюдать меру в этом процессе САМОпознания...
Ну это понятно, что всему должна быть "золотая" мера. Но фишка в том, что определить ее можно, только чуть однажды (или многожды) перебрав- на своем_ собственном_ опыте. ))
Отправлено: 28.03.09 18:09. Заголовок: Ruma пишет: Но фишк..
Ruma пишет:
цитата:
Но фишка в том, что определить ее можно, только чуть однажды (или многожды) перебрав- на своем_ собственном_ опыте. ))
если заранее понимать ключевые моменты, то можно избежать критических ситуаций, так мне кажется...
Например, при погружении, желательно иметь ориентиры/страховку для выхода на поверхность. Для меня такие ориентиры/страховка при погружении в "тонкие уровни" "Я-наблюдатель" - это удерживание внимания на физ. ощущениях. Правда к этому я пришла только уже тогда, когда пришлось жить в режиме "выживание"...
Отправлено: 28.03.09 18:47. Заголовок: НО, наверно, если бы..
НО, наверно, если бы мне кто-нибудь раньше рассказал о таком нюансе "техники безопасности", то...
Как-то у меня отложилось, что в основном предлагается обучение через безграничную веру и абсолютное погружения в некую чужую "идею-теорию", где ценностью по сути является некое получение феномена, т.е. опыт переживания "идеального состояния"... а что уже будет далее - это дело обучающегося. Я же пришла к выводу, что ценностью по сути является опыт "обучения" сам по себе, т.е. развитие некоего умения познавать. И, на мой взгляд, умение познавать напрямую связано со способностью при погружении/отождествлении сохранять "сознательную нить" с собой-наблюдателем, а я-наблюдатель при этом удерживать должен ощущение связи с "Я" (именно ощущение, т.к. всё остальное - это уже некие вторые производные сознания, условно говоря, которые чреваты эффектом "создавания болота/трясины). В Библии где-то есть такая фраза, что Бог преумножает всё - и страдания, и радости... я думала, почему, а потом пришёл ответ - это свойство "сознания творящей силы" - преумножать, увеличивать)... Так, например, с чувствами - внимание в эту сферу даёт увеличение интенсивности переживания чувств. Можно в них утонуть, если не вывести себя на некий внешний уровень восприятия собственных чувств (стать наблюдателем чувств). Физ. ощущения - это самое "дно" в переживаниях, дающее возможность установить связь с самим верхним в себе - условно говоря, высшим "Я", которое находится за границами всего понимаемого/осознаваемого... Так вот вкратце я понимаю Жизнь в процессе познания...
Как-то у меня отложилось, что в основном предлагается обучение через безграничную веру и абсолютное погружения в некую чужую "идею-теорию", где ценностью по сути является некое получение феномена, т.е. опыт переживания "идеального состояния"... а что уже будет далее - это дело обучающегося.
А сейчас? Какова Ваша позиция в отношении тех, кто настойчиво призывает: "Делай как я!.. Я иду по следам Бога, и, следуя за мной, ты тоже- точно- будешь идти как иду и я- божественно.." Это что? Лукавый? Или повод для личного выбора? Идти или не идти?
Отправлено: 28.03.09 19:55. Заголовок: С одной стороны, как..
С одной стороны, как я-наблюдатель за Жизнью, приемлю существование таких людей, но при этом я-делатель - не приемлю для себя такого... ни делать, как кто-то, не буду, ни призывать других "делать как я" - тоже не буду. Очень ценю возможность говорить о своем опыте и с превеликим интересом слушаю об опыте других.
С другой стороны, прекрасно понимаю, почему люди так делают - это очень искреннее переживание своей Правды, и очень хочется, чтобы остальным тоже стало хорошо, когда они познают эту Правду, условно говоря. Только я считаю, что это переживание - этап, который надо пройти дальше, а не застревать на нём и диктовать миру своё правильно. Это очень искусительное состояние, трудно из него выйти, т.к. оно достаточно позитивное и просто так проявить намерение и отказаться от собственной исключительности, мне кажется, весьма затруднительно... просто даже понять, что что-то тут не так, уже не просто...
Отправлено: 29.03.09 22:51. Заголовок: Девочки, как хорошо ..
Девочки, как хорошо жить! А знаете, почему? Меня сегодня попросили сделать управление на спасение мамы и новорожденного. Проблемы там были. Я применила по этой цели управление с Кристаллическим Модулем. Сильное управление, между прочим. И вот уже два часа мучилась от стояния потока энергии, который проходил через меня. Куда я - туда и он. Я не задумывалась вначале - а что это и почему. Потом стала задумываться и пришла к выводу, что надо всех мам и всех новорожденных спасти. Добавила управление и сейчас наслаждаюсь абсолютной легкостью и покоем. Но во время управления сердце сделало очень сильный удар "впустую" как я его называю. Это глухой стук с одновременным расширением как бы раза в три больше, чем естественный размер.Это импульс сердца. Поэтому я поддерживаю ваше стремление познавать себя.
Отправлено: 30.03.09 00:44. Заголовок: Ruma пишет: Вот тол..
Ruma пишет:
цитата:
Вот только где хозяйка, Эйс?
Эйс формирует Я-самосохранение... Идущим по чужим следам-Учений,методов,философских просторов- очень трудно бывает сказать себе:хватит следовать,иди своим Путем! Даже и не сказать,а почувствовать тот момент отрыва,который неизбежен, но сделанный несвоевременно-рано или поздно- доставит разрушительную инерционную силу Индивидуальности. Мне более доступен процесс самопознания-в контексте опыта другого, когда я могу быть наблюдателем с позиции этого другого.И,вернувшись в свою реальность-проживать,прочувствовать-пространственно заложив,и навыками самовыразив- приобретенный опыт. Иногда к одному и тому же приходится возвращаться неоднократно-с разных жизненных ситуаций. Самопроявляться...
Отправлено: 30.03.09 00:48. Заголовок: На дискуссию непохож..
На дискуссию непохоже... Канва беседы переплетается тончайшими ниточками своеобразных прикосновений, когда линейность поста придает лишь очертания порядка в форме. Валнтина пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
