On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-21


Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.



Elf пишет:

на Ruma пишет:

цитата:
Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.

Скрытый текст


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1250
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:07. Заголовок: Ruma пишет: skepti..


Ruma пишет:

 цитата:

skeptik пишет:

цитата:
Человек оперирует исключительно информационными понятиями. Информация действия которой оперирует природа, ему не по зубам.
Это может только логика построенная на информации действия.


Ну раз все-таки может логика, почему бы ее не напрячь? ;)
Если не лениво, повторитесь, плиз, что за особенность " логики, построенной на информации действия" от обычной логики.. Самое главное в отличии.



Людмила а поймёте ли?(шучу)

Ведь это не человеческая логика.
Даже на вашем форуме я это пытался обьяснить больше года.
Настя вроде как начала вьезжать но потом потеряла интерес.
Вот так я представляю вас
А вот так Настю
А иногда хочется вот так
Но не позволяет воспитание.Я всётаки считаю себя интелегентным человеком.
Но в своих попытках обьяснить, чуствую себя приблизительно вот так

Хочу пошутить.

Логика действия это приблизительно как логика магии.
Маг не понимает как это действует. Но если плюнуть через левое плечё топнуть ногой и сказать абра кадабра то произойдёт вот это. А если не плевать то вот то.
Тоесть в логике магии нет алгоритма действий. И она не потдаётся математическому логическому анализу.
Для того чтобы это понять этому нельзя научится самостоятельно.
Это надо чтобы кто нибудь научил.
Допустим как в восточных единоборствах.
Или езде на велосипеде.
Или в других видах спорта где надо понимать логику не только головой но и телом.
Вы можете обьяснить логику действия своего тела?
Вы же не думаете какой нейрон отдал команду определённой мышце чтобы мышца совершила определённое движение. И почему именно этот нейрон, и почему именно эта мышца? Вы просто действуете не вникая в детали этого действия.
И не пишете трактаты по философии о том, что заставило нейрон отдать такую команду. Хотя я думаю что вы даже не задумывались о том что иногда вы совершаете действие а потом начинаете думать почему. У логики действия свои законы. Далеко не совпадающие с человеческой логикой. Собака допустим сначала кусает (так на всякий случай) а только потом начинает думать зачем. Может Людмила хотела её почесать за ухом. Причина действия в человеческой логике всегда является следствием действия. Но в логике действия природы это далеко не так. Иногда следствие действия далеко опережает причину. Логика собаки (шучу).

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2847
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:53. Заголовок: skeptik пишет: Но в..


skeptik пишет:

 цитата:
Но в своих попытках обьяснить, чуствую себя приблизительно вот так

Ничего страшного. :) Объясняя другим, больше понимаешь сам. Если объяснение громоздкое, непростое- это означает, что есть ЧТО ЕЩЁ понимать самому. Не обижайтесь, это не укор в недопонимании, а комплимент доверия, потому что я Вас по-своему люблю и уважаю, при том, что Черногоров мне этого простить не может и упоминает об этом на каждом углу даже тому, кому это нафик не нужно! ))

Есть линейная логика: или А , или Б.
Есть нелинейная: и А, и Бэ, и при этом ни то, ни другое. И это правда!:)
Что такое линейная (обычная) я понимаю.
Что такое логика , построенная на информации действия, только догадываюсь.
Третьей логики нет: либо линейная; либо нелинейная, включающая в себя линейную как иерархически более высокая логика. Но ей уже тоже даны названия......
Ибо нет ничего, чего бы не заметили наши предки до нас.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2848
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:54. Заголовок: Владимир, а что с на..


Владимир, а что с налагающимися магнитными полями?
Замнем для ясности?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 1771
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 17:17. Заголовок: Ruma пишет: Есть не..


Ruma пишет:

 цитата:
Есть нелинейная

называется непрерывная... от "непрерывной вездесущей всесоздающей" не квантованной - треч как я не люблю это слово одноразового потребления - среды-мпс-эфира-эмвакуума Дирака океяна!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1251
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:59. Заголовок: Ruma пишет: Что так..


Ruma пишет:

 цитата:
Что такое логика , построенная на информации действия, только догадываюсь.
Третьей логики нет: либо линейная; либо нелинейная, включающая в себя линейную как иерархически более высокая логика. Но ей уже тоже даны названия......
Ибо нет ничего, чего бы не заметили наши предки до нас.



Ну хорошо попробуем так.

2 (слогаемое)+(оператор)2 (слогаемое)=(оператор)4 сумма. Линейная логика.
ДА - НЕТ (алгебра Буля) нелинейная логика.

(2) |(слогаемое) Действие(2) __(слогаемое) (4) |__ (сумма) (нет операторов и алгоритма). Логика действия

(2) | Нет действия(2) __ (нет суммы) Не взаимодействующие обьекты остаются без изменений. Если есть действие есть изменение ситемы. Это пример логики действия в десятичной системе счисления.

Владимир.



Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1059
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 20:54. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя вроде как начала вьезжать но потом потеряла интерес


Ничего подобного(
Просто я все больше и больше [img src=/gif/smk/sm101.gif] [img src=/gif/smk/sm115.gif] [img src=/gif/smk/sm127.gif] запутываю себя.
А я человек образного мышления. И еще без практики и наглядного действия въезжать во что нибудь практически невозможно.
skeptik пишет:

 цитата:
Причина действия в человеческой логике всегда является следствием действия. Но в логике действия природы это далеко не так. Иногда следствие действия далеко опережает причину.


Помнится Фрейд Зигмунд называл эту область Бессознательное, а Кастанеда Карлос называл эту область Нагваль. Но вот незадача в том, что человек пытается создать себе образ (зрительный образ) (или его подобие), чтобы попытаться въехать , А как же эта штука устроена. И понимает, что невозможно "Это" представить.(может быть пока невозможно).
skeptik пишет:

 цитата:
(2) |(слогаемое) Действие(2) __(слогаемое) (4) |__ (сумма) (нет операторов и алгоритма). Логика действия


Или я опять не въезжаю, но. Я вижу тут алгоритм. Это просто другая договоренность, а алгоритм есть
А если так \/l__ может быть римляне знали о логике действия? В отличии от арабов и греков?
А еще меня путает слово "логика". Владимир Анатольевич, какой смысл вы вкладываете в это слово?
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль»

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1572
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 20:57. Заголовок: skeptik пишет: Но в..


skeptik пишет:

 цитата:
Но в логике действия природы это далеко не так. Иногда следствие действия далеко опережает причину.

Логика природы всегда подчиняется квантованному времени. А время квантуется согласно закону наименьшего сопротивления. Внутри порции квантованного отрезка времени всегда существует абсолютная предопределенность, потому нам иногда может показаться, что причина опережает следствие, а на самом деле причина уже была заложена в момент образования кванта времени (действия). То есть, квант времени обладает всеми свойствами вещественного мира, с той лишь разницей, что для нас, сторонних наблюдателей, она размазана во времени.
При этом, квант времени может иметь разную величину масштабности. Например: для микроорганизмов - масштаб первой ступени.
Для людей вторая ступень масштабности времени.
Для эгрегоров - третий уровень масштаба времени.
Иными словами, квант времени - это цикличность происходящих событий. Однако, каждый квант времени разделен на множество более мелких квантов отрезка времени, вмещающих в себя множество циклично протекающих событий.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1060
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 21:06. Заголовок: Камушек в мой огород..


Камушек в мой огород


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1252
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:03. Заголовок: anastasiya пишет: ..


anastasiya пишет:

 цитата:

Или я опять не въезжаю, но. Я вижу тут алгоритм. Это просто другая договоренность, а алгоритм есть
А если так \/l__ может быть римляне знали о логике действия? В отличии от арабов и греков?
А еще меня путает слово "логика". Владимир Анатольевич, какой смысл вы вкладываете в это слово?
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль»



Настя в этой логике нет алгоритма.
То есть последовательности действий.
А ответ получается в правильном написании знаков а не за щёт последовательности действий.
В линейной логике и логике Буля на один шаг алгоритмической последовательности могут взаимодействовать только два обьекта (числа).
В логике действия может участвовать сразу несколько чисел обьектов на одно действие.
Допустим круг и квадрат. Или куб и треугольник. Каждый обьект имеет определённый набор чисел выражающийся в наборе векторов чисел. Любой отрезок прямой имеющий начало и конец может нести понятие вектор число. Поэтому в логике действия нет такого понятия как число. А есть символ кодона. Допустим куб

Набор таких чисел векторов может нести понятие кодон.

Допустим куб состоит из шести прямоугольных граней это 12 чисел векторов.
Каждый вектор число несёт в десятичной системе счисления число два.
Поэтому куб в десятичной системе счисления имеет число 24.
Никакой другой обьект с прмоугольными гранями не может нести это число.
Вот это собственно и называется кодон.
Человеку достаточно сложно работать не с числами а кодонами обьектов в том числе и с кодонами самих чисел. Так как кодон это некий зрительный образ обьекта
Но для геометрического компьютера это не составляет никаких сложностей.

Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль»`

Настя а вы уверены что вы мыслите логически?
И ваша мысль это отображение логики?
На мой взгляд человек мыслит кодонами. И может обрабатывать паралельно несколько задач сразу.
Чем и отличается цифровой компьютер с линейной и не линейной логикой от человеческого мозга.
Как работать с кодонами?
Очень просто.
Если из куба убрать одну грань мы получим четырёхгранную пирамиду.
Тоесть из числа 24 вычесть число 8 останется число 16 в десятичной системе счисления. Но к сожалению Арии не пользовались десятичной системой счисления.
А пользовались счислением по модулю три. Майя по модулю 24 а Греки по модулю четыре. Но суть кодонной математики от этого не менялась.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1061
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:57. Заголовок: skeptik пишет: Наст..


skeptik пишет:

 цитата:
Настя в этой логике нет алгоритма.
То есть последовательности действий.
А ответ получается в правильном написании знаков а не за щёт последовательности действий.


Мне кажется это более понятное объяснение ( когда Мила просила вас описать принципиальное различие между двумя логиками).
Что могу понять я из этих трех строчек. Вернее моя ассоциация при прочтении этих строчек. Логос-слово. Слово в начале. Потерянное слово.
"G" – Литера "G" – это германская транслитерация древнееврейской буквы "йод" и греческой "тау", первых букв имени Всевечного на этих языках. Она означает не только "Бог" (God), но и "Геометрия", поскольку данная наука неимоверно важна для масонов.
skeptik пишет:

 цитата:
В логике действия может участвовать сразу несколько чисел обьектов на одно действие.
Допустим круг и квадрат. Или куб и треугольник. Каждый обьект имеет определённый набор чисел выражающийся в наборе векторов чисел. Любой отрезок прямой имеющий начало и конец может нести понятие вектор число. Поэтому в логике действия нет такого понятия как число. А есть символ кодона. Допустим куб


А можно посмотреть как это будет выглядеть?
А по каким критериям определялось какому объекту какой набор чисел будет соответствовать?
Сколько всего символов кодонов существует?
Какую роль в этой логике играют геометрический осциллятор, виртуальный фотон и фотон?
(Задаю вопросы по ходу, чтобы не забыть потом (извините )
skeptik пишет:

 цитата:
Допустим куб состоит из шести прямоугольных граней это 12 чисел векторов.
Каждый вектор число несёт в десятичной системе счисления число два.
Поэтому куб в десятичной системе счисления имеет число 24.
Никакой другой обьект с прмоугольными гранями не может нести это число.
Вот это собственно и называется кодон.


У меня опять возникают ассоциации. Сначала квадрат в круге. Почему наш дневной и годичный ритм зависит от этих чисел 12 и 24? Что несут в себе числа? Натуральный ряд чисел? Почему древние придавали числам такое большое значение?
skeptik пишет:

 цитата:
Человеку достаточно сложно работать не с числами а кодонами обьектов в том числе и с кодонами самих чисел. Так как кодон это некий зрительный образ обьекта


Возможно человеку просто не сразу удается перестроить свой привычный способ мышления. Преобразовать привычные и знакомые информационные взаимосвязи.
skeptik пишет:

 цитата:
На мой взгляд человек мыслит кодонами. И может обрабатывать паралельно несколько задач сразу.
Чем и отличается цифровой компьютер с линейной и не линейной логикой от человеческого мозга.


Его логика последовательна
Он не может одновременно варить суп и разговаривать по телефону, думая при этом, что пора бежать за ребенком в школу
В непоследовательной логике женщинам нет равных
Но и человек не может запросто сделать то, что может сделать компьютер всего за пару минут.

Вот еще вопрос возник. Чем отличается фотография сделанная цифровой фотокамерой от картины художника? Вопрос не кстати ( а может быть кстати?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2852
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 09:30. Заголовок: Elf пишет: Логика п..


Elf пишет:

 цитата:
Логика природы всегда подчиняется квантованному времени. А время квантуется согласно закону наименьшего сопротивления. Внутри порции квантованного отрезка времени всегда существует абсолютная предопределенность, потому нам иногда может показаться, что причина опережает следствие, а на самом деле причина уже была заложена в момент образования кванта времени (действия). То есть, квант времени обладает всеми свойствами вещественного мира, с той лишь разницей, что для нас, сторонних наблюдателей, она размазана во времени.



Почему именно "времени"? Может, достаточно назвать это просто "событием", например.Что изменится? "Квант времени" пока смотрится несколько натянуто-наукообразно. Была мыслеформа, состоящая из начала и финала события, его структуры, и в какой-то момент она созрела для развития, - пошло время события и оно начало наблюдаться в пространстве реальности. Как-то: я задумала вырастить цветок, и купила семена. В семечке содержится вся программа прорастания, роста, цветения, развития и срок жизни, реагирования на внешние условия, болезни и т.п. Когда семечко активируется, оно начинает реализовывать свою программу..
Так и любое событие и явление.. Программа события- это и есть квант времени? Почему именно "времени"? По каким признакам?

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:55. Заголовок: В логике действия мо..


В логике действия может участвовать сразу несколько чисел обьектов на одно действие.
Допустим круг и квадрат. Или куб и треугольник. Каждый обьект имеет определённый набор чисел выражающийся в наборе векторов чисел. Любой отрезок прямой имеющий начало и конец может нести понятие вектор число. Поэтому в логике действия нет такого понятия как число. А есть символ кодона. Допустим куб


А можно посмотреть как это будет выглядеть?
А по каким критериям определялось какому объекту какой набор чисел будет соответствовать?
Сколько всего символов кодонов существует?
Какую роль в этой логике играют геометрический осциллятор, виртуальный фотон и фотон?

Настя чтобы ответить на эти вопросы нужно снова начинать от Адама и Евы.
И понять что такое вектор вообще.
Евклиду было проще нарисовал палкой на песке координаты высоту ширину и длинну и чеши в этом поле в любую сторону откладывая три точки на этих линиях в цифири.
Таким образом отмечая путь точки в пределах этих координат.
Но к сожалению Евклид упустил один маленький ньюансик.
Чтобы нарисовать допустим ту же длину палкой на песке на это нужно затратить определённое время. Нет времени, нет движения палки по песку, нет вектора.
Я его понимаю. По солнечным часам скорость конца палки движущегося по песку не определишь. Не то что сейчас берёшь секундомер понимаешь ли и двигаешь карандаш по бумаге а потом фиксируешь за какой промежуток времени ты нарисовал вектор от сих и до сих. Если вектор допустим равен одному метру и ты его нарисовал за одну секунду вот это и будет собственно вектор число состоящее из двух параметров пути (один метр) и времени (одна секунда). Вот эти параметры и выражаются комплексным числом < 1,1>. Первое число вещественное определяющее длину пройденного пути, а вот второе к сожалению мнимое определяющее длительность прошедшего времени. Не потому что его нет, а потому что такое название существует с конца 18 века.
Вот тут Евклид и попался.
Оказывается что такое понятие как статические координаты не могут существовать в принципе, так как любой радиус вектор из любой точки пространства это динамическая величина. И если попытатся отложить на трёх динамических координатах создающих базис пространства какое либо число то ничего не получится. Так как любая из координат это динамическая величина и любая отображенная точка на этом векторе будет сдвигатся в пространстве и времени произвольным образом.
Плучается так, что Евклид был большим идеалистом, придумав неподвижные координаты и базис пространства.(шучу)
И вся его такая красивая геометрия вылетает в трубу на помеле, и от неё попахивает чертовщиной. Вот в это как не печально Черногоров вехать никак не может.
И что понятию динамических координат по крайней мере пару десятков тысяч лет тоже. А евклидовой геометрии настал полный PI пец.
Представте меня, с глупым выражением морды моего лица, отвисшей челюстью с бородой, и словами, батюшки ведь я не хотел, просто так похоронить Евклида, как то само получилось.
Понимаете куда это ведёт?
Раз нет никаких координат и базиса пространства то львиная доля человеческой математической логики накрывается медным тазом. (я правильно применяю русские силогизмы?)
А теперь подумайте над древним названием понятия ВЕК - ТОР.
Ну век это понятно,время. А что обозначает слово ТОР?
Как там у Задорного. Ну тупые эти древние,ну тупые.
Ходили в шкурах, с дубинами. А вот у меня есть мнение, что тот историк кто это написал, сам дубина (русский силогизм).
Но самое интересное во всём этом то, что кроме Тамплиеров и Масонов существовал ещё один более древний орден, Илюминаты. Которых боялись как те так и другие.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 156
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:11. Заголовок: Владимир У Вас стран..


Владимир
У Вас странная привычка приписывать мне то, что я нигде не говорил.
У ПРИРОДЫ две характеристики - количество и направление.
Все количества в одном направлении - вектор
Все направления в одном количестве - окружность.
Три взаимно ортогональных вектора из бесконечного количества векторов.
Три числовых оси. Откладываемое по оси число(отрезок единичной длины)есть единица измерения. В ее качестве может выступить любое количество материи или антиматерии, причем любой мерности. Поэтому этот единичный отрезок сразу же многозначен,пока не введено понятие абсолютного единичного отрезка. Но и в этом случае многозначность остается.
Сомневаюсь, что у Евклида не было сердца. Поэтому действие "рисунок палкой"он элементарно мог оценить числом ударов сердца. И первые песочные часы и конструировались именно по числу ударов(периодов) сердца.

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 157
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:34. Заголовок: Взгляните на картинк..


Взгляните на картинку слева, представив себя в плоскости

Отрезок прямой линии. Кругов можно нарисовать бесконечность. И с бесконечным радиусом все равно вернется в начальную точку.
Надо попробовать подсчитать плотность точек, любопытственно.
Обработка информации(квантов ЭМ поля) у нас в мозгах происходит как минимум в четырех полосах спектральных линий воды.
Совпадающую часть модуляций в каждой из полос можно поименовать и "кодоном".
Только это запудривание мозгов или сокрытие истины от конкурентов.
Как выделять эту модуляцию я и запатентовал 3 года назад. На всякий случай.

Черногоров Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2855
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:57. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Владимир
У Вас странная привычка приписывать мне то, что я нигде не говорил.


Цитируйте, плз, то, на что отвечаете.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет