Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время...(продолжение 5)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 23.10.09 16:01. Заголовок: Угу - вроде бы для п..

Угу - вроде бы для первого просмотра...
Но что же ты тут хочешь сказать???
Ради чего эта математика...

 Отправлено: 23.10.09 16:23. Заголовок: Лексеич Абсурдность ..

Лексеич
Абсурдность присвоения разных размерностей одной и той же физической величине.
Для круга и шара dφ/dφ=1
А вот для сумм шаров, а это вещество, dφ/dφ будет меняться и вот эти изменения мы и будем воспринимать как движение.
Ведь сколько пишу, что скорость света просто размерный коэффициент между вводимыми нами размерностями . И она равна 1 всегда.
И только на днях допер как доказать.

 Отправлено: 23.10.09 16:30. Заголовок: Иваныч! Я спать поше..

Иваныч! Я спать пошел...
Не докажешь - для меня скорость света всегда будет 300 000 000 м в сек... ну линейка у меня такая...
И никакая единица мне не нужна...

 Отправлено: 23.10.09 16:47. Заголовок: Лексеич Секундой наз..

Лексеич
Секундой названа часть дуги орбиты Земли, размер которой равен году, а не 2*pi*150000000км.
А метром названа часть дуги Парижского меридиана.
И там и там часть дуги, которая должна измеряться в безразмерных градусах.Разные окружности - поэтому и 300000, а на самом деле 1.
Спокойной ночи и пусть тебе приснится дуга боооольшоооого круга.

 Отправлено: 24.10.09 15:29. Заголовок: Николай. Это вы сове..

Николай. Это вы совершенно правильно утверждали, что масса не я-ся причиной искривления «трёхмерности» (и даже «четырёхмерности» в купе со временем). Но ТЯЖЁЛАЯ масса (токмо вещество коей и обладает) всё ж таки, и как – никак формирует таки «гравитационное поле» вокруг себя. И если оное кривизной «трёхмерности» не я-ся, то чем же тогда? Троичной «логикой» кодонов, вопреки здравому смыслу «действующей – злодействующей»? Верчением сфер ваших?

Ну а что касается связи неразрывной «полевой формы материи» и «вещественной», то на «Носках» в «Физике…» очень интересная тема поднималась «Путешествие в глубь электрона.». Пришли таки к разумному соглашению не без труда (и то, слова богу), что «голый» электрон, в отрыве от им излучаемого и поглощаемого рассматривать смысла не имеет (но говорят однако одно, а делают совершенно другое – рассматривают таки или пытаются упорно это делать, и всё это игры разума и мактематические испражнения (так небезызвестный Перегудов не преминул насильно таки воткнуть неопределённость туда, где ею и пахнуть не должно, и всё сетовал «не нравится мне всё это («мутное» якобы), где определённостью пахнет)». А некоторые логически доходят таки постепенно до того, что источником энергии излучения электрона я-ся энергетический эквивалент его массы покоя. Осталось дойти до того, что источником восполнения этой энергии «неисчерпаемой» я-ся энергия поглощаемых электроном фотонов как волн в среде бегающих (сферических волн сходящихся). А это как - ни как и всяко разно – безобразно вылезающая стоячая волна (сам электрон), как результат схождения и расхождения бегущих (фотончиков). (Жаль, что не имел и не имею возможности воткнуться в дискуссию, есть, что по существу обсуждаемого очень и добавить и возразить.)

И ради бога, не путайте «безразмерные размерности – мерности» с какими-то наобум Лазаря принятыми людьми эталонами, как то метр парижский (а амирикосы и британцы, как ни в чём ни бывало футами пользуются, и мы бы вполне могли аршинами какими-то), или секунда (одна какая-то часть суток земных (а на Марсе стало быть эта «секунда» уже иную величину имеет (как часть марсианских суток)? (не говоря о Юпитере и Сатурне и т. д.). Но существуют таки и естественные и универсальные эталоны длительности и протяжённости в природе применимые не только к Земле матушке, но и в масштабах всей Вселенной, это Комптоновская длина волны элементарной частички (электрона, протона и т. д.), и соответствующий период времени в виде τ=λ/с (где λ та же величина Комптона д. в.), или на очень уж худой конец никчемная (так и не нашедшая применения по причине её искусственной и надуманной из пальца высосанности) планковская (вами и Скептиком так горячо любимая, как с понтом «истинно элементарная и наихвундаментальнейшая», и как с ним же д. в. «гравитона» (по совместительству являющемуся якобы (по Новикову) квантом просранства – планкионом его же именем (и в честь (а как же инстантоны и Хигса бозоны («самозванцы и плагиаторы проклятые») названые (им самолично правда)) (а какая это часть от радиуса земного?). (Но вы с тем же правом и на полном основании как автор «оригинальной идеи», могёте их же обозвать к примеру наиэлементарнейщими «вертячками Черногорова» (шучу).)

А Лексеичу. В теоретической (и даже в практической) физике просто из соображений УДОБСТВА вычислений, принято скорость света принимать за единицу (что согласитесь более удобно, нежели чем 2,99792458 на 10 в минус восьмой степени метров в секунду), а так же любую другую скорость в виде дроби – отношения её к скорости света, как к единице (к примеру 1/2, как скорости равной половине от скорости света). И за чем собственно стоит ЕСТЕСТВЕННАЯ (природная) строгая пропорциональность как делимого - пространства (что в виде r, что в виде λ (для волн любителей и физиков)), так и делителя в виде периода времени t, или периода волны τ, λ соответствующего), в результате чего (этого отношения) и вылезает так и не понятая вами единичка (а чё здесь понимать то собственно 1/1=1 (а если вы и этого не поймёте, то … (может вам Скептик более доходчивее объяснить сможет). И ешё есть в природке одна констанктка – постоянная Планка, которую также целесообразно и естественно принимать за единичку, а почему, сами подумайте (или у Скептика спросите (хотя он такого понаплетёт, что и сам не разберётся (шучу, как обычно). А в принципе то в природе всё элементарно просто. В этих случаях (и что касается скорости света, и что кванта) соотносятся физические величины либо пропорциональные, либо обратно (так в произведении ОБРАТНО пропорциональных величин (скажем 2∙1/2=1), коими я-ся масса элементарной частички вещества и ей соответствующая К. д. в.) естественно получается что? Правильно, единичка. А если оную получившуюся величину помножить на другую «единичку» - скорость света, то что у нас получится в итоге? Правильно. Постоянная планка в виде h=mλc=1. Вот такая арифметика (хотите верьте (если сами не понимаете), хотите нет). (Не сочтите сиё за высокомерие с моей стороны.)

 Отправлено: 24.10.09 15:59. Заголовок: Wolf - уважаемый! Да..

Wolf - уважаемый!
Давно не видались... на скайтеке - попросите например Руму за Вас написать гарантию Админу... если Вы забанены - он сам мне раскололся в личке, что разбанивает тока по просьбам трудящихся... а я на сем с ним распращался... вот еще - замечания автоматом снимает, а свои же баны - тока под расписку с невиновных... бред на мой ИМХО - сам забанил - пусть сам и разбанивает... а то сразу растреливать вздумал...

Не - я не про неудобства вычисления сейчас речь веду - а про невозможность отследить правильность написания форумл:
возмем про темную энергию и антигравитацию - если бы написали коэффициентик в формуле С или в квадрате, то сразу бы стало понятно что речь идет о формуле Бернулли - а это уже и инженеру понятно - с отрицательным давлением вакуума...
Так что тут я вижу заведомую обманку против нас - инженеров!!!
Вот мой визг от чего... а так то единица или две роли давно в теор.физике уже не играет...
ведь мы инженеры давненько уже теоретикам не верим...

 Отправлено: 24.10.09 19:50. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Wolf - уважаемый! Давно не видались... на скайтеке - попросите например Руму за Вас написать гарантию Админу... если Вы забанены - он сам мне раскололся в личке, что разбанивает тока по просьбам трудящихся... а я на сем с ним распращался... вот еще - замечания автоматом снимает, а свои же баны - тока под расписку с невиновных... бред на мой ИМХО - сам забанил - пусть сам и разбанивает... а то сразу растреливать вздумал...

хи хи .. Настоящий Вы "друг" , однако - тов. MaksWlAl-RLT .

Сами-то ... на скайтеке - БЫРЕНЬКО-БЫРЕНЬКО : на сем с ним (АдминОМ) распращался...

НО WolfА - уважаемыГО .. БЫРЕНЬКО-БЫРЕНЬКО : под расСтрел "подвоОдите" !

Квант хороший пишет:

цитата:

Это ни в какие (ни в физические , ни даже в логические) - ворота НЕ ЛЕЗЕТ !! (НИКАК) . =========== ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _

 Отправлено: 25.10.09 07:02. Заголовок: Wolf пишет: А Лексе..

Wolf пишет:

цитата:

А Лексеичу.

Дакстати - если брать единичку скорости - то ведь уже все остальное надо также выводить исходно из ентой единички - а тут уже сложности и начинаются:
с секундой
с метром
с давлением
с плотностью
...
с СИЛОЙ
и весом==массой...
То есть ВСЁ меняет свои нам привычные пропорции ... А это уже напоминает "бредовость сивого кобла"... на мой ИМХО...

 Отправлено: 26.10.09 08:23. Заголовок: Лексеич. А вы сами у..

Лексеич. А вы сами у Перегудова попросите (покорнейше и раболепно так) за вас там похлопотать. Авось простят «мелкого подлеца этакого, немного нашкодившего, но полностью осознавшего вину свою и раскаявшегося». Вы наивно полагаете, что Адимин на «Носках» - какой-то добрый дяденька. (Сильна на Руси вера холуйская в доброту и справедливость царя-батюшки (да и вообще любого начальника вышестоящего). И по Николаю – «кровавому» (ныне превращённого новыми русскими в святого великомученика) плакали, и по Ленину, и по Сталину, изничтоживших цвет нации. А к власти то всегда рвались и рвутся Сатаной одержимые (кто там князь мира сего?). И наивно полагать, что «добрый и справедливый» Админ не в курсе творимого на «Носках» произвола «нехорошими» дорвавшимися до власти Крокодилами, да Перегудовыми с Морозовыми (хорошо и «честно» отрабатывающих (и зарабатывающих) оказанное им «высокое» доверие). Это сознательная политика травли всеми имеющимися средствами инакомыслия. Подлецы из шайки штатных активистов-провокаторов ни чем не брезгуют. И в конечном счёте даже не системный администратор всем рулит. А такова линия РАНа проводимая на этом им курируемом хворуме, что отражает полнейший застой образовавшийся в октеченственной науке в последнее время (последние мозги за кордон утекли, остались престарелые ретрограды и консерваторы, цепляющиеся за свои привилегии «заслуженные» и их кредо ставшими отстои). Когда меня даже не банили официально (и замечаний не делали (в виде жёлтых карточек проштрафившемуся) (вообще там горазды на новшества всякие «дерьмократические» (один «Карцер» крокодиловский чего стоит)), а просто тупо блокировали аккаунт, я тоже пытался взывать к совести и справедливости Админа. На что он мне и ответил. Что он лично и впредь так будет поступать в отношении меня, как злостно и неисправимо продолжающего гнуть свою линию – отстаивать собственные взгляды несколько отличающиеся от общепринятых в «официальной науке» (да что там говорить, не только меня, как «фулюгана злостного», а и всех более-менее самостоятельно думать умеющих почикали, начиная от бывшего модера Ивана и кончая вами, остались одни штатные активисты-терористы-провокаторы (типа Иссамы Бен …) парящие мозги случайно забредшим на хворум студентам любопытным, в общем «тишь и гладь, да божья благодать», вот вам и форум народный с «дебатами бурными». Дали небось акадэмики из РАНа нагоняя Админу, что за рассадник дерзкого инакомыслия вы здесь развели (в бытность Ивана модератором, маленько придерживавшего зарвавшихся прытких да резвых «активистов» - ревностных защитников отстоев (хобби у них такое приятное (а заодно и полезное, для дальнейшего продвижения по лестнице иерархической в «науке» (не надо быть большим учёным, но надо уметь вовремя подсуетиться под вышестоящими) – поливать грязью на отстои покушающихся). Теперь вот «исправились». Ну тогда я и порешил на последок хлопнуть дверью громко, и распрощаться с этой шайкой подлых шулеров, лохов-студентов разводящих (написал открытым текстом всё, что я о них думаю нелицеприятное (потёрли сволочи)). Так что дорога мне туда напрочь заказана (да я и сам там же и публично зарёкся в гадюжник этот соваться (чем сильно обрадовал Альтоид – Морозова и всю шайку (137 писал(а) 02.07.09 :: 16:32:35:
Я честное слово даю ... что это моё последнее сообщение на этом хворуме.

посмотрим каково это "честное слово") (хотя, зарекалась свинья в грязь не лезть … (хочется сильно, когда там что-то действительно интересное обсуждается). Ну да чёрт с ними, а Бог с нами.

Зря вы так по поводу сомнения вашего (по незнанию) в простоте и удобстве применения ЕСТЕСТВЕННЫХ единиц измерения (именно я их так на «Носках» и назвал, и что даже «релятивистам» зело понравилось (смотрю уже и Перегудов ввёл в постоянную практику их использование на «Экзаменах…»)). А то смотришь на эту нелепую цифирь из искусственных, но привычных «единиц измерения», и ничего кроме фиги не видишь за этим лесом – дебрями из «в минус 27 степени секунды, в минус 54 степени метра и т. п.». А вот как, к примеру просто и что самое главное НАГЛЯДНО (из чего видным становится, что к чему и как ОТНОСИТСЯ в физике), выглядит вычисление энергии излучаемого атомом водорода фотончика.
Масса электрончика m=1; скорость его же на первой орбитке v1=1/137; на второй v2=1/2∙137; энергия кинетическая на первой Ek1=m(v1)²/2=(1∙ 1/137²)/2=1/2∙137²;
на второй Ek2=[1∙(1/2∙137)²]/2=1/8∙137²; энергия фотончика излучаемого электрончиком при переходе со второй на первую орбитку
Ef=Ek1-Ek2=1/2∙137²-1/8∙137²=3/8∙137². Всё просто и незатейливо, как грабли. А и сами попробуйте решить эту задачку в единицах СГСМ. Замучаетесь и упреете. А в результате ГЛАВНОЕ, что мы получаем, это то, в какой ПРОПОРЦИИ соотносятся «энергия покоя» электрончика (энергетический эквивалент его массы покоя) с энергией фотончика:
1 к 3/8∙137² (так а на хрена сдались нам в этом случае искусственные в минус многочисленных степенях спрашивается?).
Но и это ещё не всё, ни что так не полезно для истинного понимания (а не тупого зазубривания формулок), как вычисления производимые с помощью ЕСТЕСТВЕННЫХ единичек. Вот и сами попробуйте решить такую простенькую задачку (на уровне 3го класса (максимум 5го), а иначе с такими «знаниями – пониманиями» прэдмэта, дальше дивана не улетите на своей ЛТ (шучу)), вычисления сил центробежных и центростремительных на электрончик действующих в атоме, с тем допустим, что бы узнать чему в естественных единичках заряд электрончика равен, и как вообще что то там в атоме квантуется. Вот формулки простенькие (ни каких дифференциалов с интегралами) требующиеся для этого
h=1; д. в. де Бройля Λ=h/p; r=Λ²; F=mv²/r; (в этом случае удобней массу электрончика принять за m=137). Рискните с пользой для (себя, прежде всего) «убить» времени свободного с полчасика (не больше), и сами посмотрите, что у вас получится (надеюсь, что останетесь довольными (ведь когда что-то у самого ПОЛУЧАЕТСЯ, это всё лучше, чем не…, и ля-ля пустопорожнее)). (И не надо типа того, что «стар я уже учится», или «век живи – век учись – дураком подохнешь» (русская народная «мудрость»).)

 Отправлено: 26.10.09 15:53. Заголовок: Wolf - привет одиноч..

Wolf - привет одиночка!
Александр - твои естесные единицы для меня как инженера хуже пареной репы...
Уволь от общения с ними...
Меня только макропараметры интересуют - так что и тут ты промахнулся...
Меня вполне устраивает мое понимание работы ЛТ через потоки жидкости сверхплотной физической и материальной - я даже знаю реально как все это сделать... а уж кто не поверит от всезнайства своего - тот через ...адцать лет воскликнет - он (Рлт) просто не теми словами говорил и не совсем понимал об чем говорил... (как уже неоднократно было в истории "науки" 20 века...) и моей практической работе - я был виноват в том, что мои рукамиевоители не понимали сути мной произнесенных слов... а ведь я всегда стараюсь говорить на общепринятом в мире техники языке - но ведь беда от этих троечников - привыкших только списывать без понимания.
Мне вполне хватает знания :
закона Бернулли (без гравитэйшена. и трения...)
закона - зависимость скорости звука от приращения давления и приращения плотности... без температуры...
а также зависимости трения - сопротивления среды идеальной от скорости и "плотности" частиц...

а также электрики и вакуумной электроники - и малость материаловедения - особенно стекла и керамики...

 Отправлено: 26.10.09 17:15. Заголовок: Позвольте, заглянувш..

Позвольте, заглянувши спустя энн времени, полюбопытничать: ТАК ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?? Нашли или еще шаримся? ;)

 Отправлено: 27.10.09 16:53. Заголовок: Ruma пишет: ЧТО ТАК..

Ruma пишет:

цитата:

ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?? Нашли или еще шаримся

Рума
Тебя какое время интересует???
Физическое аль человеческое???
Ведь тут две большие разницы есть...
Человеческим временем определяется жизнь - и для этого оно было выдумано "изобертательной" обезъяной...
а вот "физический" параметр время - было введенно математиком в суть описательной процедуры - теории - чисто как уже обманка для лохов... если грубо выражаться... а выражаться неззя.

 Отправлено: 27.10.09 17:26. Заголовок: Лексеичу. Вижу, ..

Лексеичу. Вижу, вы и сам с усам. Учёного учить, только портить. Ну тады. Счастливого полёта!

Уважаемая Людмила. Да я то давненько уже, как время нашёл, и нашёл время поделиться найденным с вами. Только не внемлете. А время – длительность собственного существования тела (и отсчета и эйнштейновского наблюдателя, и наших с вами тел, у каждого СОБСТВЕННОГО (как и времени)).

Александр.

 Отправлено: 27.10.09 17:32. Заголовок: Wolf - извини дорого..

Wolf - извини дорогой!
Нет - не соглашусь с тобой!!!
Мы с тобой своими мыслями делимся - а потому - как два мыслящих создания - не можем сразу понять смысл полный и суть сказанного...
Извини - но я считаю твои высказывания полезными - просто пока сути уловить не могу - всей глубины... пока тока поверхностно зацепил - не обижайся... дай время подумать...

 Отправлено: 28.10.09 16:56. Заголовок: Wolf пишет: Уважаем..

Wolf пишет:

цитата:

Уважаемая Людмила. Да я то давненько уже, как время нашёл, и нашёл время поделиться найденным с вами. Только не внемлете. А время – длительность собственного существования тела (и отсчета и эйнштейновского наблюдателя, и наших с вами тел, у каждого СОБСТВЕННОГО (как и времени)).

Я внемлю впихуемое в настоящее.. время. )) "Ваш скорбный труд не пропадет", но всему свое..время..)) ( отт привязалось!)
Про собственное (локальное время) тел у меня нет вопросов. Признаю. Боле того, у меня оно даже тождественно частоте вибрации тела.
Вне объекта просто обязано быть несобственное, внешнее по отношению к выделенному объекту. ( Н-р, уровни: атом-молекула- вещество- тело, и в кажом уровне можно найти вреям атома. время молекулы, время вещества..и в итоге время тела будет суммой времен всех его слагающих уровней.) Но и это не все.
Тело тоже находится тоже внутри матрешки-системы, а та система- еще в другой. Что в ИТОГЕ?? Упирается или не упирается в предел некое окончательное время всего? Говорят-нет..Безвременье..Вечность..Ок. Допустим. Тогда какой потолок взять Абсолюта Времени? с чем преждельно можно соотнести локальное время любого объекта от мельчайшего до самого крупного, в котором он? Вселенная? Вселенское время? И тут вопросы зыбкие. То есть ответы есть, но плавающие. А хочется уже -тверди. -)
Поэтому Вашему ответу- да. Но он не полный.