Отправлено: 25.10.10 19:00. Заголовок: Любовь или эгоизм?

Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности.
А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке.
Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.

 Отправлено: 01.11.10 03:40. Заголовок: anastasiya пишет: С..

anastasiya пишет:

цитата:

Сейчас вы обе проходите процесс осознания себя. Но за этим процессом стоит следующий. Я называю этот процесс-точка сердца. Как только человек попадает в эту точку, многие вопросы отпадают сами собой

конечно мне очень не хватает теоретических знаний, но кажется я немного понимаю о чем Вы. Конечно не в таком масштабе, но бывали в моей жизни "точки", когда вопросы именно отпадали. Но не скажу, что навсегда.

 Отправлено: 01.11.10 03:42. Заголовок: Ruma пишет: Наши де..

Ruma пишет:

цитата:

Наши девчата и так не в восторге от перегруза информацией

ничего, ничего, девчатам полезно наконец пошевелить мозгами. Я про себя конечно, Наташа то ими всегда шевелит :) А у меня работа вообще мозгов не требует.

 Отправлено: 01.11.10 03:50. Заголовок: Ruma пишет: Конечно..

Ruma пишет:

цитата:

Конечно, самое упрощенное, - пойти к психологу, у них много всяких практик "работа с тенью", какие -то самоисследования по бумажкам, он не грузит пониманием сложных вещей о себе на грани теософии и философии..За определенную плату за сеанс он с удовольствием оттренирует человека..на время.

мой небольшой опыт похода к психологу даже описывать не хочется, с таким же успехом вместо нее можно было бы посадить меня и платить мне те же деньги, я бы может даже и лучше помогла... Только и пользы от нее было, что таблетки выписала, не дала сгинуть физически.

Ruma пишет:

цитата:

Но речь еще идет и о том, чтобы ситуация, уж коли девчата попали сюда, чуть-чуть задумались, и начали задавать вопросы о себе. Когда есть правильные вопросы- это уже успех!

точно-точно!!! Можно задать стотыщ вопросов и не дойти до истины, потому что они не те, не про то.. Помню "химик" в школе всегда на нас орал, когда мы пытались задавать вопросы (если честино - тупые и плохо сформулированные). Его все терпеть не могли. А мне показлось я поняла, чего он хотел, правда не сумел научить - правильно формулировать вопрос, навести порядок в мозгах.. Методы его конечно были драконовскими, он был зол, невыдержан и невежлив (мягко говоря).. НО. Я ему благодарна. Не знаю сколько еще человек потом задумались над этим, но хотя бы меня ему удалось заразить этой идеей

 Отправлено: 01.11.10 04:02. Заголовок: anastasiya пишет: Р..

anastasiya пишет:

цитата:

Разные у всех пути. Кому-то и психолог не помогает А кто-то свою жизнь в монастыре проводит

разные пути конечно, но объединяет нас - стремление понять, решить ситуацию, найти свой путь. Но и путь других людей знать тоже хочется, мы же не вакууме живем - видеть картину в целом очень важно. Хотя - опять же - кому как. Кого то эти чужие опыты, наоборот, очень пугают. Меня - нет. Так что не бойтесь перемудрить или наоборот. Могу сказать, что я очень благодарна Вам обеим за Ваше участие в обсуждении!!! И у меня будут еще вопросы :)

 Отправлено: 01.11.10 10:38. Заголовок: LazyCat пишет: коне..

LazyCat пишет:

цитата:

конечно мне очень не хватает теоретических знаний, но кажется я немного понимаю о чем Вы. Конечно не в таком масштабе, но бывали в моей жизни "точки", когда вопросы именно отпадали. Но не скажу, что навсегда.

Лена, каждый набирает свою исключительную, уникальную, пригодную только для него теорию. Человек строит свой фундамент из маленьких кирпичиков - фундамент от которого он потом может всю жизнь отталкиваться.
Теоретический фундамент очень нужен. Представляете что такое зыбучие пески или болото? Вот наши неустойчивые жизненные представления выступают в роли этих самых зыбучих песков для ума. Когда-же "под ногами" твердая основа ум может отталкиваться, совершая работу.
LazyCat пишет:

цитата:

ничего, ничего, девчатам полезно наконец пошевелить мозгами

Мозгами шевелить нужно
Но у кого-то мозги начинают шевелиться только пройдя через стрессовую ситуацию, кто-то просто ими шевелит любопытства ради, кто-то ищет ответ на вопрос о смысле жизни да много всяких ситуаций. Уму обязательно нужно давать нагрузку, иначе его одолевает лень и получаются всякие неприятные для человека ситуации.
LazyCat пишет:

цитата:

Можно задать стотыщ вопросов и не дойти до истины, потому что они не те, не про то..

Это не так-то легко сделать) Задать нужный вопрос)
И получить ответ который действительно поставил бы точку в веренице бесконечных вопросов.
LazyCat пишет:

цитата:

Но и путь других людей знать тоже хочется, мы же не вакууме живем - видеть картину в целом очень важно

Мое восприятие картины очень и очень специфично.
Я как та лягушка долгое время барахталась в кувшине с молоком и наконец взбила масло. Вот на этом кусочке и сижу. Он плотный для меня, на нем можно попрыгать и уже нельзя утонуть)
Тоесть-я создала для себя устойчивую мировозренческую базу от которой могу отталкиваться.
Но этот процесс сугубо индивидуальный.
Окончательный вариант у всех один и тот-же, но пути у всех ой какие разные)

Я могу делиться, только теми своими опытами которые сформировали мой кусочек масла

Ps. Мила, надеюсь на понимание
и уважение

 Отправлено: 01.11.10 11:02. Заголовок: anastasiya пишет: Т..

anastasiya пишет:

цитата:

Теоретический фундамент очень нужен.

уто бы спорил! вот только сейчас у нас вокруг СТОЛЬКО информации, разнородной, часто противоречащей, что просто голова кругом идет. И, наврное, рассуждения на етму - кто правее, кто ближе к Истине - будут идти до тех пор, пока в наличии будут хотя бы 2 человека. как говорится - необходимое и достаточное условие для возникновения спора :)
На днях угоразлило меня книжечку купить из разряда "мое великолепное ничтожество на фоне Ниагары". Это я их так называю. Берет чловек уже известные высказывания и .. дает свои комментарии... На первый комментариях я еще пыталась уловить - вдруг там что-то спрятано! Да, там было спрятано - Ничто :) После примера с инопланетной плесенью, представленного как отрывок из произведения, "авторство которго приписываются Герберту Уэллсу" (он точно в гробу спялсал после этого) - я поняла - книгу на растопку, автора - чистить площадь от голубиного помета, меня, как купившую эту книгу.. пожалеть
anastasiya пишет:

цитата:

Я могу делиться, только теми своими опытами которые сформировали мой кусочек масла

конечно :) но, кто знает - может именно эти опыты удержат на плау тут субстанцию, которую взбила я :) Уж не знаю - масло ли это

 Отправлено: 01.11.10 12:31. Заголовок: LazyCat пишет: Уж н..

LazyCat пишет:

цитата:

Уж не знаю - масло ли это

)) Истина истинна до тех пор, пока не станет ложной. Держитесь..пока держит..! ;)

 Отправлено: 01.11.10 12:43. Заголовок: Там выше я спрашивал..

Там выше я спрашивала насчет допустимости обмана в отношениях, выскажите свое мнение, елси не трудно?

 Отправлено: 01.11.10 13:21. Заголовок: LazyCat пишет: Там ..

LazyCat пишет:

цитата:

Там выше я спрашивала насчет допустимости обмана в отношениях, выскажите свое мнение, елси не трудно?

Пропустииила..Это где? Выделите, плз, еще раз.

 Отправлено: 01.11.10 13:38. Заголовок: LazyCat пишет: anas..

LazyCat пишет:

цитата:

anastasiya пишет: цитата: Зачем играть то, чего нет? вот! только думала про это поинтересоваться. По-моему, все-таки, это в рамках данной темы. Допустим ли в отношениях.. ну скажем мягко - "обман". Во благо, во спасение - где его границы? Откровенная ложь, когда отношения уже достали, сказать это человеку не можешь - почему? варианты разные - жалко его; дети у вас, бросать не хочется; а куда я денусь один(одна), а что люди скажут? Я понимаю, что посление 2 пункта людьми продвинутыми на не признаются, но они ведь есть. Вот взять мои отношения. Уже несколько месяцев назад даже мне стало понятно, что ничего у нас н получилось. Сказалась и разница в возрасте и разница в воспритии мира и цели с задачами конечно не совпадают, на разных мы отрезках пути. Да и из ямы котик уже выбрался, я ему уже без надобности. Эти страшные 3 месяца я как-то пережила. Мы вроде бы поговорили в начале месяца. Выяснили, что он вообще никого людить не может, ему это чувство незнакомо, так ж ему слабо знакомы чувство ответственности, сотрудничества, иннициатива. Это не мои выводы - его. Вроде бы - все ясно - спектакль закончился, нас всех тошнит.Но... Отношения почему то продолжаютя. Вяло, непонятно как, с встречами раз в пару недель, все остальное время мне вяло врется про всякие там важные дела. Но проблемка в том, что друзья у нас общие, город небольшой и все его "дела" я как то случайно узнаю. Дело даже не в том "изменяет" он там или нет, он может и просто дома сидеть в то время, когда он для меня "занят". Суть в том, что даже распоследнему Ежу будет ясно - человек не хочет видеться, не испытывает в этом потребности. Тогда зачем было не сказать мне - все, думаю наши отношения больше не имеют смысла. Зачем было назначать мне встречу? за-чем??? Пытаюсь анализировать свое поведение. Почему я в свою очередь не сказала того же. Похоже все еще "люблю". Помню о том хорошем, что было. Веду с ним нескончаемые "диалоги" или "монологи" в своей голове, спать не могу из-за этого. Но твердо убеждена - хорошего уже не будет. Тогда зачем я это делаю????

вот это

 Отправлено: 01.11.10 15:26. Заголовок: LazyCat пишет: Откр..

LazyCat пишет:

цитата:

Откровенная ложь, когда отношения уже достали, сказать это человеку не можешь - почему? варианты разные - жалко его; дети у вас, бросать не хочется; а куда я денусь один(одна), а что люди скажут? Я понимаю, что посление 2 пункта людьми продвинутыми на не признаются, но они ведь есть. Вот взять мои отношения. Уже несколько месяцев назад даже мне стало понятно, что ничего у нас н получилось.

О! Было такое.. Виртуальный роман из флирта, переросший в ставшую тягомотную обязаловку ежедневной отчетности по мылу и звонкам..Два раза в день международные переговоры с приходом на работу пораньше и уходом попозже..Меня поймали, а я далась попасться на короткий поводок. Уже и разговоры про замуж, визы и приглашения, походы в консульства..Ёёёё..Не знала как выкрутиться, упустив какой-то момент вроде бы необязательной игры, переросшей в натуральные неудобства! Но я не врала, я прошлепала момент, когда игра-уже всерьез... у партнера. А как ему это сказать, плохорусскому америкосу? И в этой игре условием было уехать, оставив здесь сына. Ну собственно, на этом все и закончилось. Проще было мотивировать отказ этим несогласием, чем объяснять, что все эти замужи с уездами при том, что я человека в глаза не видела даже по фото (!!!) ну паталогия какая-то..несерьезно..

Были прежде и еще моменты, оставшиеся на моей совести. Человек интересен, все ок, а потом-бац! И всё равно, по фигу, проходит интерес..Пропадает желание общаться. Как это объяснить? Это сейчас я могу найти слова. А тогда просто обрывала отношения, ибо не терплю лжи перед собой во-первых. Нет желания -ку-ку..Хоть лоб расшиби, оно приходит и уходит, когда ему вздумается. А объяснить человеку "причину" было для меня сложно. Ну как это- пропало желание? Если бы мне так сказал хороший приятель или любовник, мне было больно-тогда. Ведь у меня же оно не пропало, а меня обрубают.. Больно сразу-тяп!- я не могла, молча сваливала в тень, человек мучался долго..но сразу больно ему не было. Вот потому и мучает совесть: как лучше- сразу надо было как гром среди ясного неба..Или не подрубать "правдой -маткой", а смолчав, снивелировать боль...

 Отправлено: 01.11.10 16:12. Заголовок: Ruma пишет: Проще б..

Ruma пишет:

цитата:

Проще было мотивировать отказ этим несогласием, чем объяснять, что все эти замужи с уездами при том, что я человека в глаза не видела даже по фото (!!!) ну паталогия какая-то..несерьезно..

надо же ))) у меня была похожая история, он в Москве, я на Дальнем Востоке. Только у меня любви не было, я просто общалась с человеком ни о чем, пару раз в неделю, в размере "привет", пока", "как дела на работе", а потом я приехала в Москву, он меня пару раз увидел и понеслось...
Утром звонит пожелать доброго утра, вечером спокойной ночи и очень злится елси я не дома. В аське, в почте, в телефоне - только его сообщения, я даже в туалет ходила с сотовым, потому что если я вдруг не вовремя отвечала на смс, у него там родимчик приключался... Все время ему говорила, что не люблю - ему все равно. Я чуть не двинулась (без шуток) от такой жизни. Помню как он меня достал на работе в новогодние праздники, писал каждую минуту, грозил что-то.. повеситься что ли.. Я ему уже орала в трубку, что не люблю и не собираюсь. Он - а я все равно приеду, мне все равно. Я сегодняшняя справилась бы с ситуацией, но я тогда была после тяжелейшей операции, для которой я и летала в Москву, так что была слаба морально и физически. В итоге он приехал, испоганил мне целую неделю марта, еле выгнала. 8 марта я вообще шла пешком через весь город ночью от его гостиницы домой. Праздничек. Потом он "самоубился", то есть от его имени стали приходить смс, как бы его брат пишет. Меня там совестили, что я загубила хорошего человека, спрашивали кто я, в общем убивали морально. Я даже спала у мамы, с ней в одной кровати, настолько я была в ужасе от всего этого, не могла остаться одна. А ведь 36 лет уже было.
Потом он потребовал "вернуть его подарки", слава богу не просила их и не пользовалась - отослала обратно. Почувствовала облегчение. И вот с тех пор иногда он пытается предложить мне дружить - то в одноклассниках, то письма пишет... Как будто ничего и не случилось.
Может этот рассказ был не в тему, но это тоже важная веха моей жизни... И к "любви" тоже имеет отношение.
И тоже причину объяснить не могла - не нравится и все. Просто выводит, бесит каждое слово и движение.... Общаться иногда еще можно, но чтобы замуж??? да еще и в Москву??7 увольте.

А в текущем случае, как раз трудно уйти мне, а не ему, думаю, если уйду он даже не спросит почему, а может и не заметит. Он очень равнодушный. И отношения со мной - это последнее что его волнует.

Так мы и не поняли - врать или не врать ))))

 Отправлено: 01.11.10 17:20. Заголовок: Да тут неоднозначно ..

Да тут неоднозначно и нужно смотреть каждый случай. Одному в глаза можно сказать, и он выстоит, и это его не убьет, сразу все честно и понятно. Другой может повеситься от "слова, которое может убить", тут надо найти иные маневры, а не эгоистически носиться со своей праведностью...Я подумаю и сформулирую завтра мысли. Но в общем, акцент все равно не на количестве уместной лжи, а дозированности правды..

 Отправлено: 01.11.10 20:00. Заголовок: Я могу поделиться то..

Я могу поделиться только своим опытом. Да и то кратко.
Врать не умею с детства. Сглаживать ситуации тоже. Если говорю, то бью наотмашь. Иногда в достаточно грубой форме. Если обстоятельство вынуждает.
Взаимоуважение и взаимоинтерес- вот самый крепкий цемент.
Равнодушие - да, было у меня такое- через год я ушла. Было уже ничего не нужно.

 Отправлено: 02.11.10 04:26. Заголовок: Ruma пишет: Я подум..

Ruma пишет:

цитата:

Я подумаю и сформулирую завтра мысли. Но в общем, акцент все равно не на количестве уместной лжи, а дозированности правды..

целое искусство!