Отправлено: 25.10.10 19:00. Заголовок: Любовь или эгоизм?

Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности.
А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке.
Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.

 Отправлено: 09.11.10 09:11. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

надо-надо .. даже - "на всякий случай" ОБЯЗАТЕЛЬНО надо, специально... А то, если пользоваться исключительно тем, что - Ruma пишет:

Лена сама решит. То, чему быть- тому не миновать. А "заводить" от страха, что в старости некому ..подать" или "а вдруг будет поздно, когда захочется".. как минимум, это не мой метод. Нужно захотеть, а это и готовность, и судьба.

 Отправлено: 09.11.10 09:12. Заголовок: LazyCat пишет: Вот ..

LazyCat пишет:

цитата:

Вот сейчас написала, а самой стало страшно, что это хорошее состояние сразу пройдет и придет то, которое я ожидала - с размазыванием слез по лицу, воспоминаниями о хорошем, что было, самобичеванием и проч. НЕ ХОЧУ! Может стереть написанное?

я была права (((
правильно стереть хотела! Прошло два прекрасных, спокойных дня. И вдруг он вышел на связь по аське - "Долго мы будем играть в молчанку?". Меня как затрясло. Не от любви или горя по ушедшему, отнюдь, а от страха, что меня опять втянут в отношения по принципу "двойного капкана". Мы поболтали ни о чем, о компьютерной игре, в котрой мы сотвенно и познакомились , даже смайлики ставили, но я не хочу обратно туда!!! конечно отношения М-Ж больше невозможны, но они ему и не нужны. Это то уж точно. А мне не нужны никакие отношения с ним. Я не хочу больше быть мишьнью для его негатива, жилеткой для страдний по другой девушке, опять выполнять вынужденные формальности вроде "привет" и и "приятных снофф" в аське. НЕ ХОЧУ. То есть нужен еще разговор???? Бл...... Простите, но мне хочется материться и очень громко.
Вот на кой черт?
- "почему я молчу?" странный вопрос, да? Женщина, которой наконец объяснили КЕМ она была для него этот год. Что большУю часть года ее просто обмнывали, потому что боялись обидеть, а посление три месяца, опять же вынужденно морально уничтожали - не хочет разговаривать! Странные существа эти женщины! И почему я все это не сказала вчера? Он же будет теперь думать, что теперь мы можем дружить как когда-то жо отношений. Но это же бред? ЧТО? Что ему надо опять от меня? задть ему эти вопросы? задам, когда будет подходящий момент, но скандалить снова - не-хо-чу. Потому что нормального разговора не получится. Он взвинчен тем, что его не любит любимая, так что разговор пойдет опять на повышенных тонах. Достало....

 Отправлено: 09.11.10 09:15. Заголовок: Квант хороший пишет:..

Квант хороший пишет:

цитата:

(то есть менопауза - наступит, а потом : ХОТЬ УМНЕЙ - даже ДО семи пядей во льбУ .. родить уже не сможешь) .

Есть брошенные дети, сироты в детдомах..Вообще не проблема. Не знаю, у кого как, а я считаю родителями не столько биологических родителей, сколько вырастивших и воспитавших. Случись бы узнать, что у меня иные био -мама-папа, я, наверное, и искать бы тех не стала.

 Отправлено: 09.11.10 09:23. Заголовок: LazyCat пишет: но я..

LazyCat пишет:

цитата:

но я не хочу обратно туда!!! конечно отношения М-Ж больше невозможны, но они ему и не нужны. Это то уж точно. А мне не нужны никакие отношения с ним. Я не хочу больше быть мишьнью для его негатива, жилеткой для страдний по другой девушке,

Не хочешь- обрывай. Он предлагает тебе дружбу или приятельство, а коли тебя этот формат не устраивает, вырази свою позицию так, как это сказала сейчас. Твое право, твой выбор отреагировать на предложение товарищеского общения тем, что оно не делает тебя счастливой, и потому лучше не общаться вовсе.
Точно также и "с мишенью для негатива". Это не он тебя делает мишенью, это ты сама подставляешься, соглашаясь ею быть. Хочется? _не вопрос, тогда нет претензий. Не хочется- не будь..Попробуй -ка мне кто-то сядь на шею, если я этого не хочу! Ха..Я принимаю то, что я хочу принять. Если я принимаю и имею то, что мне якобы не нравится-это вранье..Нравится, хочется уже только потому, что это есть!

 Отправлено: 09.11.10 09:30. Заголовок: Ruma пишет: Не хоче..

Ruma пишет:

цитата:

Не хочешь- обрывай

оборву, по крайней мере ту часть, которую не хочу иметь в своей жизни. Правда придется быть очень жесткой. Сильное испытание. Боюсь попасть в капкан. Опять запоёт внутри мое "чувство недолюбленности", зашепчет на ушко "ну пусть хоть чуть чуть". Нет. Юррр...
Ruma пишет:

цитата:

Попробуй -ка мне кто-то сядь на шею, если я этого не хочу!

но ты это ты )) то есть Вы )
а я то другая. Всю жизнь катаю у себя на шее котят. Тепероь я как никогда близка к тому, чтобы убрать это.
Но все таки мне страшно, что не смогу в нужный момент найти нужных слов, опять пожалею, смягчу формулировку.. И выйдет фигня. Я просто очень устал бороться. Такое впечатление тчо моя жизнь постоянная война. Два дня передышки - все таки очень мало, чтобы восстановиться после года. Мне хочется уйти в тень. Но после того как он сам вышел на связь не получится. Придется объясняться опять. .. Я скоро так алкоголичкой стану. Уже сама с собой пить начала. Прихожу на кухню и прикладываюсь к бутылке. Так меньше трясет. Раньше вообще почти не пила. Два дня мне это не требовалось. Что опять?
Про вранье тоже верно - зачем то это нам нужно. Даже знаю зачем. Мерзко.

 Отправлено: 09.11.10 09:57. Заголовок: LazyCat пишет: заче..

LazyCat пишет:

цитата:

зачем то это нам нужно. Даже знаю зачем

Ну вот..Конфликт в тебе как тяни-толкай в разные стороны, вот и колбасит..Определяйся, мать, чего ты хочешь на самом деле и больше..
Не бойся потерять то, чего у тебя не было.." ну хоть чуть-чуть". Были иллюзии, песочный домик, и есть переживания по поводу разрушения своих иллюзий..Иллюзий..Миража...Сна..Это сон, который приснился тебе, и ты расстроена его финалом, и хочешь опять заснуть, проснувшись, чтобы он был другим...И хочешь сна- и понимаешь, что это глючики.."Ах, обмануть меня несложно: я сам обманываться рад!"

 Отправлено: 09.11.10 10:20. Заголовок: Ruma пишет: Это сон..

Ruma пишет:

цитата:

Это сон, который приснился тебе, и ты расстроена его финалом, и хочешь опять заснуть, проснувшись, чтобы он был другим.

не-не не
вот это я как раз прекрасно понимаю и никакого возврата туда не хочу
даже такого - дружеского
но все-таки чуть-чуть бось его снова увидеть - вдруг не до конца еще все прошло? вдруг опять захочется обнять.. ведь может! Не обниму конечно, но буду вести себя отвратно. Я ж не робот я не смогу делать вид, что все закончилось и бы опять будем классными корифанами.

 Отправлено: 09.11.10 10:22. Заголовок: Ruma пишет: Не бойс..

Ruma пишет:

цитата:

Не бойся потерять то, чего у тебя не было.

я боюсь потерять то, что нашла
то есть - сбя, этот мир - такой цветной и удивительный, это ощущение легкости. Ощущения, что больше не надо "ждать и догонять". Это ощущение на самом деле - большая роскошь. А уж тем, у кого етсь ребенок приходится забыть про него навсегда. Может поэтому я так боюсь заводить детей? может...

 Отправлено: 09.11.10 10:37. Заголовок: LazyCat пишет: но ..

LazyCat пишет:

цитата:

но все-таки чуть-чуть бось его снова увидеть - вдруг не до конца еще все прошло?

Я бы не покупалась на провокции "увидеть", "чтоб продлить..хоть чуть выхватить ..напоследок".. Зачем тянуть кота за хвост? Наоборот, еще неизвестно, как оно разрулится, если ты поведешь себя категорически неожидаемо. Так, как не ждут. Зачем тебе эта хнюкающая, выпрашивающая милость, роль? Это у сильной -де, женщины? Ну и в чем ее сила? В боюсь увидеть?

 Отправлено: 09.11.10 10:47. Заголовок: Ruma пишет: Я бы не..

Ruma пишет:

цитата:

Я бы не покупалась на провокции "увидеть", "чтоб продлить..хоть чуть выхватить ..напоследок".. Зачем тянуть кота за хвост? Наоборот, еще неизвестно, как оно разрулится, если ты поведешь себя категорически неожидаемо. Так, как не ждут. Зачем тебе эта хнюкающая, выпрашивающая милость, роль? Это у сильной -де, женщины? Ну и в чем ее сила? В боюсь увидеть?

да ну, какая еще хныкающая! наоборот буду играть роль холодной и неприступной, слегка ироничной. А он то меня знает и сразу поймет что это игра. что, придется сыграть роль хныкающей? )) да вроде и такой уже была. Какой он меня только не видел. Но улыбаться ка кни в чем не бывало - точно не смогу. Да и на кой? чтобы продлить ему иллюзии, что он опять вышел сухим из воды?

 Отправлено: 09.11.10 10:49. Заголовок: а чего это я вдруг с..

а чего это я вдруг сильной стлаа? :) В деле отношений я как раз слабачка еще та! Это я слону на ходу могу хобот узлом завязать, против диагноза пойду и прочее. А в отношения - куда мне!

 Отправлено: 09.11.10 11:00. Заголовок: LazyCat пишет: да н..

LazyCat пишет:

цитата:

да ну, какая еще хныкающая! наоборот буду играть роль холодной и неприступной, слегка ироничной. А он то меня знает и сразу поймет что это игра. что, придется сыграть роль хныкающей? )) да вроде и такой уже была. Какой он меня только не видел. Но улыбаться ка кни в чем не бывало - точно не смогу. Да и на кой? чтобы продлить ему иллюзии, что он опять вышел сухим из воды?

Ой..как-то мне не тогось..Ну не влезть мне в твою шкуру, извини. Ибо моя- таки другая. Разница в том, что я не играю никогда. Я выражаю то, что прет из меня, из нутри. А поскольку этот пёр меняется, то внешне меняюсь и я, за ним следуя. Я могу быть разной, и одному Богу ведомо, чем сменится моя холодность и рациональность или расслабленное романтичное, жесткое или адвокатское..и т.п. Я сама не знаю, как я себя поведу, когда события ..завихряются, нестабильны, динамичны, и неизвестно куда повезет-вывезет. Единственное, что я делаю в таких ситуациях: держу ее под контролем, даже когда обращаюсь в фурию и гневно-спаливающее существо. Расслабляюсь, отпускаю контроль, когда доверяю всему и ситуация вокруг миролюбива, я не боюсь ни ошибиться, не сказать не то, не сделать не так..все идет очень даже естественно. Очень ценное состояние, пожалуй. "Всю жизнь бы так жил!"

 Отправлено: 09.11.10 11:14. Заголовок: вот так бы я и хотел..

вот так бы я и хотела жить! Прямо выражать все что хочу. И не продумывать все заранее, не подстраховываться. Это не значит что я никогда не веду себя естественно и спонтанно. Конечно бывает, даже часто. Но видно где-то в глубине сидит девочка, которая хочет угадать, что от нее ждут и подстроиться. Тьфу. Гадость.
Вспомнились слова одного друга, из-за которых я вдруг поняла - кто я. Он сказал - неважно что происходит - главное "сохранить лицо", то есть не показать слабость, "сыграть", остаться "гордым Винни-Пухом".И неважно что чувствуешь на самом деле.

 Отправлено: 09.11.10 11:33. Заголовок: LazyCat пишет: Он с..

LazyCat пишет:

цитата:

Он сказал - неважно что происходит - главное "сохранить лицо", то есть не показать слабость, "сыграть", остаться "гордым Винни-Пухом".И неважно что чувствуешь на самом деле.

Его право так думать. Упертым дубом не всегда стоит выбирать быть. Это больше мужская черта, чем женская, но и женщина сама определяет пределы самоуважения, за которые разным людям в разных ситуациях зайти не даст. Что позволительно одному человеку, не позволяется другому, - это и есть "держать на дистанции", задавая ее параметры чувством безопасности. Для меня это и есть "лицо": позиция самоуважения и достоинства, когда на них посягают. Но здесь и лжи нет..Я могу дать отпор-мало не покажется! И это идет естественно..Меня не бросали, поэтому борьбы между "люблю-не могу" и гордо вскинутой головой, у меня не было. Почему меня не бросали? ( примеч. Хммм..Может и бросали, но я этого не заметила?? )))
Нет у меня ощущения покинутости кем-то, наверное, потому что я не вцеплялась, не держалась ЗА..А вот мужчинам, судя по всему, приходилось как раз "держать лицо"..Слишком преждевременно они меня "присвоили" (записали) в собственность..наверное.

 Отправлено: 09.11.10 11:46. Заголовок: Ruma пишет: Меня не..

Ruma пишет:

цитата:

Меня не бросали, поэтому борьбы между "люблю-не могу" и гордо вскинутой головой, у меня не было.

большая редкость, однако
статистики не знаю, но подумав о круге тех, кого я знаю, а он в принципе не мал, я поняла, что могу назвать от силы двух женщин, которое могли бы сказать так же.
Ruma пишет:

цитата:

Нет у меня ощущения покинутости кем-то, наверное, потому что я не вцеплялась, не держалась

а почему ? они были не в вашем вкусе? не нужны? больше нравилось одиночество? Или было в принципе все равно одной быть или нет?