Отправлено: 25.10.10 19:00. Заголовок: Любовь или эгоизм?
Назрела и очень болезненно давит на все органы чувств проблема. Неумение любить. Отдавать не требуя ничего взамен. Как перестать ощущать эту безумную боль, когда "объект любви" (слово то какое) ведет себя не по сценарию. И нужен ли вообще этот сценарий. Откуда он берется в нас? Отдавая кому-то свою "любовь" какое-то время ничего не нужно взамен. Мы поем, радуемся, фонтанируем счастьем, не замечая, что Он как-то где-то не на этой волне. Потом проходит какое-то время и мы понимаем - а чего это Он не шевелится то? Помер что-ли, даже подойдем, лапкой попробуем - теплый ли. Теплый, теплый, вот только не для нас. Вот тут - ОБИДА! как так?? я?? все отдала, а он! он врет, изворачивается, в глаза не смотрит и пытается отползти в ближайшую подворотню?? Все это конечно "лирика", потому что частности. А в целом? Ведь понимаю где то на уровне интуиции, что если ситуация много лет приносит лишь боль - значит все делается неправильно. То есть много лет, заводя разные отношения с (вроде бы) разными людьми получается одно и то же. Значит не может быть, что они все были плохие и неправильные, а ты цветочек на лужайке. Почему с подругами получается спокойно отдавать, не требуя взамен, поддерживать и прочее? а с мужчинами никак.
цитата: Взаимоуважение и доверие И не навязывать себя Муж-это равноправный партнер
Ну в общем то - придраться не к чему, это действительно очень правильно и, наверное, никто бы не отказался от таких отношений. Только вот есть особенности, когда это касается реальной жизни. Получается, что полноценную пару создать можно только с человеком, который либо от природы впитал подобные принципы, либо тоже упорно работал над собой? А много ли таких людей? Я понимаю, что работать вроде бы нужно над собой, не обвиняя ни в чем других людей, но все таки?
Получается, что так
LazyCat пишет:
цитата:
Может это? О чем мы говорим? о союзе двух людей, личностей. Союз - насколько мне известно - это сотрудничество, дружба "по-интересам"
Да, это идеальный вариант. Мне кажется именно так сходятся многие пары. Трудно общаться с человеком, жизнь и интересы которого очень далеки от твоих. LazyCat пишет:
цитата:
Зачем быть вдвоем двум совершенно самодостаточным личностям? Они настолько заняты интереснейшим познанием себя, что другой им либо не нужен, либо нужен в качестве "инструмента", "урока", на примере которого можно оттачивать свое отношение к себе, миру.
Если такие люди действительно самодостаточны, они с уважением относятся друг к другу. Но должна быть развита настоящая мудрость. LazyCat пишет:
цитата:
Получается союз нужен только двоим.. кусочкам пазла!? несовршенствам...
Союз нужен всем) Но с возрастом, человек устает от поиска и от борьбы Душа человека успокаивается и человек уверен в том, что хорошо быть и одному
LazyCat пишет:
цитата:
Как выглядит союз двух людей, достигших высот духовного развития? почему им хочется быть вместе?
Это отдельный разговор Не на бытовом уровне
LazyCat пишет:
цитата:
Много читала и слышала о том, что все идет из отношений девочки с отцом. так вот - отца у меня... не было!
Осознайте такой факт Это не ваша вина То что вы получили глубокую психологическую травму-да, факт То что вы сейчас не можете найти общий язык с отцом-а вам это нужно? Я может быть покажусь жестокой Но проанализируйте-для чего вам сейчас нужны отношения с отцом?
Про себя могу сказать, что я нашла в себе силы идти по другому пути, не связывая свои корни с отцом. В каждой ситуации есть свои нюансы. У вас есть хороший женский инструмент-называется интуиция-попробуйте его развить. Чем совершеннее вы это сделаете - тем лучше.
Получается союз нужен только двоим.. кусочкам пазла!? несовршенствам...
Можно подумать, что а свете много совершенств. )) Совершенны только святые и достигшие уровня Бога! А все мы не святы, так..учимся еще, хоть и в разных классах. Тем не менее, партнерский союз случается без всяких логических обоснований, когда мы чувствуем, что человек "тот самый". И все! Это сейчас теоретизирование не по фактам, а отвлеченно. И можно разобрать, что происходит за чувством "он -моя половинка!". Шучу смайлом, но не словами. :) Написав предыдущий пост, подумалось: случаи когда нам нравятся тем, кому не нравимся мы и наоборот, - это от несостыковки недостающих пазлов у людей. Не подходит замочек к ключику, изначально- и все тут..Ничего не поделаешь. Когда подходят- это здорово! Ну и что, что несовершенны? Нормально! Будет союз- объединенность, все преодолимо сообща. Это преодоление испытаний возможно в паре только вместе, когда несовершенство одного дополнено достоинством другого, и наоборот.. То есть, такой союз не только восполняет до целого каждого из парнеров, но и готов к совместному творчеству, преодолению, развитию. Повторюсь, это возможно лишь в случае союза разных, но равных. Когда начинаются выяснения в проблеме, кто круче и главней, - толка не будет.
Отправлено: 31.10.10 09:34. Заголовок: Ruma пишет: Союз ну..
Ruma пишет:
цитата:
Союз нужен всем) Но с возрастом, человек устает от поиска и от борьбы Душа человека успокаивается и человек уверен в том, что хорошо быть и одному
У меня наоборот пока получилось. Я всю жизнь (с редкими перерывами) была одна и в общем то мне действительно было нормалано. Я людей вообще почти не переваривала и боялась. Больно было от них... Лет в 27 я вдруг поняла, что дальше так нельзя, и еслия не собираюсь помереть прямо сейчас, то мне надо учиться жить в этом мире. Вот и учусь... Дров наломала конечно порядочно. А после 36 меня я вдруг стала думать серьезно о долговременных отношениях. И дело тут не в том, что "срочно надо замуж". Какая уж тут уже срочность )) Просто вдруг стала находить много хорошего в отношениях, в партнерстве, даже просто в быту... В банальном приготовлении ужина каждый день. Раньше ленилась на работу себе обед варить. Теперь с удовольствием делаю. Вроде ерунда - а для меня странность большая. Круг прежних друзей распадается, как будто вдруг стало не о чем говорить. И, наоборот, оживляются отношения слюдьми, которых я раньше сторонилась. Так что впечатление, что у меня сейчас резко началось взросление... судя по всему пропущенно в свое время. Прадв и отношения с человеком, которые были последний год распадаются. Страшновато как то. И с другой стороны интеремно - как оно дальше то будет? Не с ним, а вообще, с моей жизнью.
Отправлено: 31.10.10 09:47. Заголовок: LazyCat пишет: То ч..
LazyCat пишет:
цитата:
То что вы сейчас не можете найти общий язык с отцом-а вам это нужно? Я может быть покажусь жестокой Но проанализируйте-для чего вам сейчас нужны отношения с отцом?
Про себя могу сказать, что я нашла в себе силы идти по другому пути, не связывая свои корни с отцом.
Так я сразу же знала, что не нужно. Точнее поздно. Что ни гооври, а все таки всему свое время. Отец вероятно очень важен, но у меня до 25 лет был тот, кто мне егозаменил, муж маминой сестры, он меня как родную пестовал всегда. Когда я поступила в институт, я у них жила все 5 лет. Так что этот папа для меня скорее из разряда - ну вроде родственник, ну вроде все вокруг твердят, что я долна его простить. А за что простить? если я его и знать не знаю. Я ведь большая девочка и понимаю, что в жизни всякое бывает, чего я его сейчас судить буду? я рньше злопамятная была .. все придумывала как было бы хорошо отмстить тем, кто меня обидел (чисто теоретически). А потом поняла - а не надо. Я не реоигиозна. но мне все же кажется, что жизнь (высшая сила?) сама рсставляет все по местам. Каждой сестре по серьге как говорится выдает. Я года полтора мучилась, корчилась, пытаясь найти в своем сердце хоть искорки любви к отцу. Жалость только чуть-чуть нашла. И что ооочень чуть-чуть. Сестра говорит, что я злая. Теперь уже и не ищу.
Отправлено: 31.10.10 09:54. Заголовок: LazyCat пишет: Тем ..
LazyCat пишет:
цитата:
Тем не менее, партнерский союз случается без всяких логических обоснований, когда мы чувствуем, что человек "тот самый". И все!
Ну да, было у меня такое, вот как раз с тем, с которым расстаюсь сейчас. Прямо все знакомые нас встречали и говорили - вы так похожи, даже говорите порой не сговариваясь одно и то же. Как гворится, не прошло и полгода - выяснилось, что тем для разговора совместных исчезающе мало, уж не говоря об общих интересах. Ошибочка вышла. И не в первый раз. Были и другие случаи, от одного человека меня ак с самого начала тошнило, так и через три года даже ник его в аське видеть не могу. Все говорят что я не права, что он "хотя бы ровесник", "в Москву бы увез", "хотя бы ребеночка родила". Бррр... А почему то меня просто выворачивает от одной мысли о нем. Я с ним даже поцеловаться не смогла.
Ну и что, что несовершенны? Нормально! Будет союз- объединенность, все преодолимо сообща. Это преодоление испытаний возможно в паре только вместе, когда несовершенство одного дополнено достоинством другого, и наоборот..
Да. А потом один из партнеров перестает нуждаться в поддрежке и ... Я тут даже сказочку в картинках такую из своей жизни сегодня ночью сочинила. Идет девушка по дороге и вдруг видит у дороги яма огромная, а там кто-то жа-а-алобно так пищит, подходит - а там милый такой котенок, стоит, глазки большие, грустные, шляпка в лапках (котенок из Шрека). На мордочке прямо написано - спасите тетенька! Ну тетенька ж добрая, спасла, как говорится накормила, напоила обогрела. А киса так случайно хвостиком махнуло и свалило девочку в яму, пописало сверху, плюнуло и пошло. Н знаю уж как - но девочка с той ямы все таки выбралась. Идет уже по другой дороге, снова яма и там .. ну тоже что-то жалостное сидит и глядит. Подогнала девочка экскаватор и закопала яму вместе с содержимым. Это я кошмары такие наяву смотрю. Просыпаюсь часа за 2 до будильика и уснуть не могу. Точнее я вроде бы и не бодрствую, но и сном эту гадость назвать нельзя.
Страшновато как то. И с другой стороны интеремно - как оно дальше то будет? Не с ним, а вообще, с моей жизнью.
А вот за это беспокоиться не стоит. Опуская многие длинные обоснования и доводы, просто примите как данность, что не может быть такого, чего не может произойти в жизни каждого. Как и то, что то, чему суждено произойти, непременно произойдет! Это судьба..То, что ссужено еще до нашего рождения. И изменить ее, чтобы там не говорили про "я хозяин своей судьбы", "пусть мир прогнется под нас", невозможно. Так стоит ли беспокоиться за то, на что Вы повлиять не сможете? Пусть все идет, как идет, а Вы просто делайте то, что делается с радостью и удовольствием в каждой выполняемой ерунде. В том же супчике, который Вы готовите для себя. Если и когда суждено, Вы будете готовить его и на двоих еще с большим удовольствием, а пока- репетируйте! ;) Но не огорчайтесь, если на сцене герой не появляется. Так заложено в сценарий по замыслу режиссера. :) Это может быть просто ожиданием весь спектакль или он появится вдруг по сюжету, как снег на голову. Воспринимайте это так, и все покажется Вам не таким трагическим. Будь, что будет!
одходит - а там милый такой котенок, стоит, глазки большие, грустные, шляпка в лапках (котенок из Шрека).
Почти как у меня в аватаре. )) Измените сюжет своих снов. Заложите в своих котят иные качества, нежели шаблонные, связанные с коварством и жесткостью из страха, который в Вас сидит в обоих сюжетах. Подумайте, откуда происходит это страх? Что его питает? Какие из Ваших застоявшихся убеждений? Для чего Ваше сознание подсовывает уму такие сны? Чего оно хочет Вам сказать ими- о Ваших представлениях в уме и памяти?
Просто вдруг стала находить много хорошего в отношениях, в партнерстве, даже просто в быту...
Вот. Очень хорошо) LazyCat пишет:
цитата:
А потом поняла - а не надо. Я не реоигиозна. но мне все же кажется, что жизнь (высшая сила?) сама рсставляет все по местам. Каждой сестре по серьге как говорится выдает. Я года полтора мучилась, корчилась, пытаясь найти в своем сердце хоть искорки любви к отцу. Жалость только чуть-чуть нашла. И что ооочень чуть-чуть. Сестра говорит, что я злая. Теперь уже и не ищу.
Да, я тоже думаю, что жизнь сама расставляет все по местам. Но все-же зеркалом для жизни являемся мы сами. Жизнь реагирует на наши внутренние состояния и стремления. Можно сказать все таки, что мы сами своим внутренним миром регулируем законы такой расстановки. Знаете, у меня наверное такое-же чувство было бы, как и у вас в отношении отца. Не злая вы, просто вы честны с собой, со своими чувствами. Зачем играть то, чего нет? Ruma пишет:
цитата:
Для чего Ваше сознание подсовывает уму такие сны?
Мила, сны-это целая страна. Вернее это своеобразная книга. Очень полезно научится читать эту книгу и делать соответствующие выводы. Бывают сны предостережения - вернее ты просыпаешься и знаешь - это произойдет. Но вот когда и как не знаешь. Иногда сны - негативы, когда ты просыпаешься и знаешь, что по сравнению с тем что приснилось у тебя все замечательно. Ой, ладно - про сны отдельная тема
Опуская многие длинные обоснования и доводы, просто примите как данность, что не может быть такого, чего не может произойти в жизни каждого. Как и то, что то, чему суждено произойти, непременно произойдет! Это судьба..
долго время пытаюсь сформировать свое отношение к фатализму. 50 на 50 получается. Бывает, что я верю в то, что "все идет как дОлжно", а елси сего нет (или есть вроде бы ненужное), то это судьба с дльним прицелом так распорядилась. А иногда на свет божий выходит другая часть моей натуры - бунтарская - да и говорит "Это как??? Это что же??? Я что тварь бессловесная, даже судьбой своей не могу распоряжаться!!! А буду! Хочу, чтобы было вот так (или эдак)". И ка-а-ак начну "творить добро нправо и налево"... )) Именно так я и нынешнюю свою "любоффь" себе на горбик взвалила. Знала прекрасно, что ничего не выйдет хорошего из этой затеи. Но какой то неведомой силой удержала эти отношения почти год. А потом произошло то, что и должно было.
Отправлено: 31.10.10 11:55. Заголовок: Ruma пишет: Изменит..
Ruma пишет:
цитата:
Измените сюжет своих снов. Заложите в своих котят иные качества, нежели шаблонные, связанные с коварством и жесткостью из страха, который в Вас сидит в обоих сюжетах. Подумайте, откуда происходит это страх? Что его питает? Какие из Ваших застоявшихся убеждений? Для чего Ваше сознание подсовывает уму такие сны? Чего оно хочет Вам сказать ими- о Ваших представлениях в уме и памяти?
да тут и ходить далеко не надо. Именно по этому шаблону складывались отношения с двумя крайними (не хочется говорить - последними ) мужчинами в моей жизни. Когда проснулась даж пришла идея создать некий рисованный мультик на эту тему )) ОДна польза - изучу как делать анимацию. В кои то веки мне творить захотелось. Личность то я насквозь не творческая
вот! только думала про это поинтересоваться. По-моему, все-таки, это в рамках данной темы. Допустим ли в отношениях.. ну скажем мягко - "обман". Во благо, во спасение - где его границы? Откровенная ложь, когда отношения уже достали, сказать это человеку не можешь - почему? варианты разные - жалко его; дети у вас, бросать не хочется; а куда я денусь один(одна), а что люди скажут? Я понимаю, что посление 2 пункта людьми продвинутыми на не признаются, но они ведь есть. Вот взять мои отношения. Уже несколько месяцев назад даже мне стало понятно, что ничего у нас н получилось. Сказалась и разница в возрасте и разница в воспритии мира и цели с задачами конечно не совпадают, на разных мы отрезках пути. Да и из ямы котик уже выбрался, я ему уже без надобности. Эти страшные 3 месяца я как-то пережила. Мы вроде бы поговорили в начале месяца. Выяснили, что он вообще никого людить не может, ему это чувство незнакомо, так ж ему слабо знакомы чувство ответственности, сотрудничества, иннициатива. Это не мои выводы - его. Вроде бы - все ясно - спектакль закончился, нас всех тошнит.Но... Отношения почему то продолжаютя. Вяло, непонятно как, с встречами раз в пару недель, все остальное время мне вяло врется про всякие там важные дела. Но проблемка в том, что друзья у нас общие, город небольшой и все его "дела" я как то случайно узнаю. Дело даже не в том "изменяет" он там или нет, он может и просто дома сидеть в то время, когда он для меня "занят". Суть в том, что даже распоследнему Ежу будет ясно - человек не хочет видеться, не испытывает в этом потребности. Тогда зачем было не сказать мне - все, думаю наши отношения больше не имеют смысла. Зачем было назначать мне встречу? за-чем??? Пытаюсь анализировать свое поведение. Почему я в свою очередь не сказала того же. Похоже все еще "люблю". Помню о том хорошем, что было. Веду с ним нескончаемые "диалоги" или "монологи" в своей голове, спать не могу из-за этого. Но твердо убеждена - хорошего уже не будет. Тогда зачем я это делаю????
Отправлено: 31.10.10 12:10. Заголовок: LazyCat пишет: да ..
LazyCat пишет:
цитата:
да тут и ходить далеко не надо. Именно по этому шаблону складывались отношения с двумя крайними (не хочется говорить - последними ) мужчинами в моей жизни.
Это как раз на поверхности. Я же предложила Вам копнуть причину появления таких шаблонов, чтобы изменить вероятность появления аналогично-нового как следствие.
Отправлено: 31.10.10 12:16. Заголовок: Вернемся к нашим бар..
Вернемся к нашим баранам..т.е. котятам. Почему тянет к таким, где они обязательно в яме? Ведь вот что движет Вами в отыскивании именно таких:
"Хотя наиглавнейший мотив всего этого - ХОЧУ БЫТЬ НЕ ОДНА. Но не с кем попало. Но вот беда - выбираю всегда самый как говорят "бесперспективный" вариант. Мало того, что младше намного, да еще и не умеющих чувствовать вообще ничего. Как будто издеваюсь над собой. Получаю в итоге по полной - и равнодушия и пренебрежения и всякого другого. Хотя конечно были в этих отношениях и хорошие моменты.
Подумалось сейчас - а что я делаю в своей "любви"? Как я веду себя? Чаще всего работает вариант - я прыгаю вокруг него, стараюсь чтобы ему было хорошо, проникаюсь его делами, помыслами, даже если прекрасно вижу, что они примитивны. Конечно это не значит, что я пресмыкаюсь и "смотрю в рот". Неа. Отстаиваю и свою позицию. Но все таки и оглядкой - как бы не переборщить и не отпугнуть. Потом наступает момент - я понимаю, что я опять "села в чужие сани" и слишком много себе нафантазировала."
Как раз поэтому я предлагаю Вам понять причину Вашей "беды" однотипного выбора.
Бывают сны предостережения - вернее ты просыпаешься и знаешь - это произойдет. Но вот когда и как не знаешь. Иногда сны - негативы, когда ты просыпаешься и знаешь, что по сравнению с тем что приснилось у тебя все замечательно. Ой, ладно - про сны отдельная тема
а тема на самом деле ооочень интересная!!!! Сны настолько уже достали меня, что я бы рада была понять их. Было правда у меня в этом году два вещих сна :) В одном я увидела свадьбу друга, в чем он был одет, в чем невеста, окружающую обстановку. Это было в начале года, они даже и заявления то не подавали в ЗАГС, хотя были вместе 5 лет. Поженились они в конце августа, я была в это время в отъезде и не могла присутствовать. Потом смотрела фотографии - батюшки! оно... все как я видела. Жених в светло сером костюме, невеста в брючном костюме с цветочками И даже то, что они справляли не в ресторане, а за городом ... и беседка была как в моем сне, хотя я там никогда не была. Был еще один сон про другого друга, что он пришел и предстаивл нам свою жену. Я ему рассказываю сон - он удивленно спрашивает - и что жену видела? я говорю - да, он - и кто же это?? Меня слегка удивил вопрос, потому что была двушка с которой он эпизодически встречался уже несколько лет. Так я ему и не сказала кто, из вредности :) И - бац, она внезапно заберменела, родила и им пришлось пожениться, потому что иначе вроде ему пришлось бы усыновлять своего ребенка (так и не поняла почему?), а сын - это была его мечта.
Вот такие пироги ))
Это были почти единственные мои нормлаьные сны, остальные либо кошмары, либо я не могу найти одежду, дорогу, забыла лекцию, а мне ее читать, не выучила урок. Ну или меня сильно обижает кто-нибудь очень значимый. Хоть спать не ложись
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 25.10.10 19:00. Заголовок: Любовь или эгоизм?
Шучу смайлом, но не словами. :) 
Ну и что, что несовершенны? Нормально! Будет союз- объединенность, все преодолимо сообща. Это преодоление испытаний возможно в паре только вместе, когда несовершенство одного дополнено достоинством другого, и наоборот.. То есть, такой союз не только восполняет до целого каждого из парнеров, но и готов к совместному творчеству, преодолению, развитию. Повторюсь, это возможно лишь в случае союза разных, но равных. Когда начинаются выяснения в проблеме, кто круче и главней, - толка не будет. 
) мужчинами в моей жизни. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
