Отправлено: 20.07.10 05:56. Заголовок: гармонизация

Доброго дня, форумчане. давненько не заглядывала к вам.
Вот созрела новая тема для проработки.
В процессе работы над собой довольно подробно и хорошо изучила в себе разные части психики(субличности), каждая из которых имеет свои особенности, свой так скажем характер и свои слабые и сильные места.
Каждая по отдельности в целом довольно часто встречающиеся в жизни типа личности, со своими ролями. Но все вместе они никак не могут жить гармонично. А от того насколько гармонично они смогут жить вместе зависит в целом мое общее состояние, (целостность, гармничность)
Попробую чуть позже описать каждую из них...

 Отправлено: 20.07.10 06:32. Заголовок: Опс! :) С возвращени..

Опс! :) С возвращением.
Как раз я открыла тему про Эго, подразумевающего множественность имеющихся в нас личностей, которые не могут договориться между собой. Рада своевременности объявления такого вопроса и созвучию интересов, тем более, что Вы предлагаете свои наблюдения, что всегда очень ценно как опыт, а не отвлеченные размышлизмы.

 Отправлено: 20.07.10 15:15. Заголовок: Ruma пишет: не отвл..

Ruma пишет:

цитата:

не отвлеченные размышлизмы

а че как че так сразу я??? шучу...

 Отправлено: 21.07.10 08:38. Заголовок: Ruma, спасибо за под..

Ruma, спасибо за поддержку, приятно очень. Синхронистичность понимаете.... на уровне подсознания я видимо узнала о теме и заглянула к вам на огонек.
Продолжу, друзья....
По поводу субличностей.
Одна из них, которую больше всего осознаю и она чаще проявляется на работе - деловая женщина. Умная, исполнительная,ответственная, с высокими требованиями к себе и к другим. Она для всей моей личности в целом как рабочая лошадка, которая зарабыватывает, несет ответственность за жизнеобеспечение, принимает решения. В ней много мужских проявлений, -жесткость, агрессивность. От того, многие к ней относятся с опаской. Она постоянно чувствует, что нужна на работе и другим субличностям только пока работает, пока зарабатывает и несет этот груз ответственности за все и всех. Она очень сильно устает и порой так хочет все это бросить, но понимает, что если она не будет делать то что делает сейчас - другие части психики ее вытеснят или вообще все начнет рушится, потому что другие субличности не приспособлены к жизни, не умеют зарабатывать и заботится о себе.
У нее возникает постоянно страх - потерять работу-а значит потерять свое место и "нужность" другим частям. ей нужен спутник мужского пола, который бы не был сильнее ее, чтобы не сместить ее, но в то же время чтобы помогал и поддерживал ее.

Другая субличность - условно мы ее обозначали "собака" (когда работали с ней, вышел образ такой собачки белой, красивой и мощной) Эта часть рефлекторна и не обладает собственным сознанием, она действует скорее на автомате и мало способна к обучению другими частями. Ее функция в личности - защищать, обороняться. Причем любое беспокойство например субличности "ребенок" ведет к тому, что собака без разбору кидается на всех и ведет себя агрессивно. Управлять ее реакциями почти не возможно, даже деловая леди не может с ней справиться. Причем другие субличности ее потом ругают, возникает конфликт между всеми частями, потому что агрессивное поведение собаки часто портит отношени с людьми, которые не понимают, почему "Я" так злобно реагирую на их простые просьбы, слова. Потом она не понимает, почему ее другие части мои ругают за такое поведение, ведь она честно выполнила свой долг - угрожала опасность, возникло волнение и она стала защищать, вытеснив всех. Ее слабое место - не способность реально оценивать надвигающуюся угрозу, опасность и адекватно реагировать.

Еще одна субличность - это ребенок. Это не повзрослевшая часть меня. ранимая, обидчивая, чувствительная, очень трогательная, боязливая, зависимая. Она находится под опекой деловой леди и мамочки, - 4 -ой части. Поскольку она очень зависима от мамы, я ее чувствую только в очень болезненных ситуациях, когда мама ее жалеет и таким образом привязывает к себе. Она очень всего боится, не зная реального мира вокруг, она как бы из маленькой комнатушки смотрит на все происходящее вокруг, боится всего нового и скорее стремится убежать, спрятаться от всего, что причиняет ей боль. При этом она добрая очень, нежная и ласковая, и очень сильно нуждается в любви и ласке. Думает, что не может стать другой, мама навязывает ей мысли о том, что она не выживет одна, что все вокруг ей хотят причинить боль, а она верит как ребенок.
ей бы хотелось видеть рядом сильного, надежного мужчину, который бы ее защищал, оберегал, нежил и баловал. Как вы понимаете, такой тип мужа явно по нескольким моментам противоречит части деловая леди.

И наконец, самая мало осознаваемая мною субличность - мамочка. Хитрая, гиперзаботливая, не выходит никогда на первый план, всегда действует из "засады". ей важно удержать при себе ребенка, потому она нужна только ей. Конфликтует с частью деловой. Потому что деловая леди хочет чтобы ребенок вырос, видел мир адекватно и не висел у нее на шее. Они часто ругаются между собой.
Мамочка внушает ребенку - что она плохая, ничего хорошего в жизни не заслуживает и т.д. Ребенок веря маме - больно переживает свою неполноценность, ущербность, и вроде как понимает, что надо бы вырваться из гиперопеки мамаши, но при этом боится дико потерять ее в качестве поддержки.

В общем целом, все части имеют в себе каждая по отдельности довольно хорошие, нужные я бы так сказала качества, но между собой они живут не гармонично. Каждая борется за свое право существовать, и каждая его всяческими мыслимыми и немыслимыми способами доказывает. Иногда эти способы оставляют желать лучшего, посrольку имеют негативные последcтвия в реальной жизни для всей личности в целом.

Что бы я хотела, так это частично хотя бы их примирить, показать, что им друг друга боятся нечего, что им выгоднее жить вместе, в мире, в гармонии, поддерживая друг друга и дополняя. Но их страхи и разные цели существования мешают процессу объединения.
Хотелось бы услышать от вас возможные способы работы по гармонизации внутриличностных отношений.

 Отправлено: 21.07.10 09:50. Заголовок: да, надо еще вот что..

да, надо еще вот что добавить.
Все эти годы для меня в целом смысл жизни был в создании семьи: любящий муж, любимая жена, дети, дом. Это идет из семьи и это долго время для было и остается основной ценностью.
Но все эти внутренние сложности и заморочки по разным причинам мешают мне создать полноценные отношения. Это причиняет мне немало страданий. Понимаю, что при таком раскладе внутреннем довольно сложно найти хотя бы на 70% соответствующего всем частям личности мужчину.
А совсем недавно поняла(правда себе еще честно в этом не призналась) - что сама отвергаю это событие. Потому что для всех и каждой в отдельности субличности появление в моей жизни мужчины, замужество означает - частично потерять себя. На такие жертвы они не готовы, потмоу по прежнему главная задача - сохранить себя . Возможно, со временем и этот приоритет начнет терять свою глбоальную значимость и от безысходности части начнут потихоньку снижать свои требования к спутнику жизни, но это невозможно предугадать.
А так получается на "сейчас" и хочу и боюсь отношений. То что я сама этого боюсь я почти не осознаю, только лишь понимаю со слов моего хорошего друга и единомышленника Андрея, благодаря которому и были "разрыты" все эти девченки.
Т.е. на уровне мышления, понимания, на уровне желаний с моей стороны я это воспринимаю как сильно желаемое событие, об этом прошу, молю, и жду..но .....почему то все пока складывается не так, как я хочу...
я по прежнему одинока и очень глубоко и болезненно воспринимаю это свое положение.

 Отправлено: 21.07.10 12:52. Заголовок: Хорошая работа по с..

Хорошая работа по самонаблюдению.
Plawalaguna, тобой выявлены и опознаны 4 личности-я: "деловая леди", "ребенок", "собака", "воспитатель (мамочка)".
Для себя я определила так: не все мои личности лишние, ненужные на 100%. Нуждаются в корректировке- да. Ненужных, мешающих, после пристального и честного дознания стереть как класс. Да, я, наверное, изменяюсь и изменюсь и не всем это понравится. Не все ли мне равно, что подумают обо мне? Ведь задача-то найти состояние покоя,безопасности, здоровья...А это зависит во многом от наших "кумушек"...
Кстати, ты принимаешь положение того, что личности, созданные по ходу жизни, как тучи на небе перекрывают осознание себя настоящего ( настоящей), что было, есть и всегда будет как сущее, существующее, в отличие от временно созданных личностей.
Какая полезна, а какая категорически должна быть устранена как помеха и препятствие той же цели - быть счастливой в семье, - сразу определить сложно. Я понемногу замечаю проявления своих созданий рассудка-личностей как и сами личности, и начинаю их исследовать. Что ими движет? Какова их цель?
Если страх, ( а у тебя это во всех), то нужно распознать причину, корни этого страха. Какой опыт, какие убеждения легли в основу такой личности? Какую пользу она вообще приносит?
Это громадная работа -докопаться до ложности (ложа) основы личностей. После понимания все изменения пойдут уже необратимо: "Василий Иваныч, вылазь, нас предали" (с). :)

И самое главное, что нужно сделать немедленно, и во-первых, категорически разобраться с проявлением негативных эмоций! Категорически! Всякое оправдание выплескиваемому и переживаемлому негативу- это распущенность, безволие и самооправдание Эго! ( это в адрес "собачки-моськи"). Причем, не запрещать себе проявлять негатив; не подавлять его, загоняя насильно внутрь себя, а не выражать. Конечно, опять же нужно разобраться в собственных причинах агрессии. Ведь нет причин внешних, вызывающих ее. Есть причины в себе. Никто и ничто не вынуждает переживать и проявлять негатив, мы сами себе позволяем его проявить, цепляясь за повод. А какая это потеря ценной энергии...уууу..

 Отправлено: 22.07.10 05:49. Заголовок: Ruma пишет: Кстати,..

Ruma пишет:

цитата:

Кстати, ты принимаешь положение того, что личности, созданные по ходу жизни, как тучи на небе перекрывают осознание себя настоящего ( настоящей), что было, есть и всегда будет как сущее, существующее, в отличие от временно созданных личностей.

Да, и думаю, что все эти наблюдения и стали возможны благодаря этой настоящей Я, которую я хочу раскрыть во всей полноте и мощи, отбросив ложное, привнесенное.
Я понимаю, что все эти субличности формировались с самого детства под влиянием многих обстоятельства, людей, внешних и внутренних ситуаций. Какие то из этих факторов были актуальны только тогда когда происходили, но записались как неизменные и единственные формы реагирования.
Давно ничего не читала, глаза устают на работе от компьютера, а тут в руки пришла книга, от близкого мне человека, желающего помочь. Я буквально за два вечера осилила половину книги.
Исцеление чувств<\/u><\/a>
Оффтоп: Книга помогает в решении сложнейших эмоциональных проблем, показывает, как чувство вины и неумение простить, заниженная самооценка разрушают душу христианина, приводя к депрессии.

О чем эта книга?

О том, по каким причинам «не властны мы в самих себе…». Часто мы совершаем поступки, которые не хотели совершать, без особых причин испытываем тяжелые чувства, в благоприятных обстоятельствах впадаем в депрессию, не можем выстроить отношения с людьми и Богом, пребываем в разладе с собой. Умом человек все понимает, но не может ничего с собой поделать. Оказывается, им руководят чувства, которые он уже не помнит, не пропускает в себя - они связаны с тяжелыми событиями жизни, чаще всего детства. Вы узнаете, как вернуться к этим давним событиям и чувствам, прожить их, отпустить, простить себя и близких и освободиться. Книга рассказывает о различных состояниях, пребывая в которых человек чувствует себя неуютно, тяжело, впадает в депрессию. Христиане испытывают к тому же чувство вины за то, что они «недостаточно хороши». Но на самом деле человек не виноват – «набор» чувств и состояний, которые отнюдь не делают жизнь прекрасной и перекрывают возможности духовного роста, представляет собой давно забытое послание из детства. Однако гнев, вина, депрессия, комплекс неполноценности, низкая самооценка, перфекционизм, длящаяся годами душевная боль – это не приговор. Простых рецептов здесь не существует, решить эти проблемы нелегко, но возможно. Доктор Симандз с состраданием, милосердием и глубоким пониманием показывает, как можно обрести желанную свободу души. На пути к свободе необходимы и собственные усилия, и сотрудничество с другими людьми, в том числе пастором и консультантом и, конечно, Божья помощь.
Очень своевременно появилась эта книга.
Ruma пишет:

цитата:

Что ими движет? Какова их цель? Если страх, ( а у тебя это во всех), то нужно распознать причину, корни этого страха. Какой опыт, какие убеждения легли в основу такой личности? Какую пользу она вообще приносит?

Вот с этим сейчас и разбираюсь. Пытаюсь понять, почему агрессивно реагирую порой без повода.
Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение.
Тупые клиенты, ленивые менеджеры, нарушение всех установленных правил - это все наверняка есть в каждой органиазции. Вопрос как к этому относиться - это уже личное мое.
Т.е. дело в отношении к этому.
скажем я потратила несколько часов рабочего времени на обучение нового менеджера, проверила уровень ее знаий, усвоения того, чему учились, дала возможность сделать одну и туже операцию несколько раз вместе со мной и дала уже свободу действий.
Но почему то каждый звонок возвращает нас к тому, что уже сказано сто раз, к тому что уже сделано несколько раз и я снова трачу время на это. Это раздражает чрезвычайно.
ну как можно быть таким тупым??? - злюсь я....
это привычная реакция на такие ситуации...
это ни плохо ни хорошо на самом деле... но я по привычке из детства окрашиваю это в черный цвет - это плохо. злиться нельзя. я так и воспринимаю себя с самого детства "плохой", всячески подтверждаю это такими ситуациями, пыжусь каждый раз, пытаясь измениться, но в итоге прихожу к такому же положению вещей.
вчера я нашла на этот вопрос ответ в книге...
убеждение, что я плохая заложено в детстве, и под влиянием мамы, и под влиянием папы и сестры и многих других людей, вещей, событий, но это убеждение с того момента выросло в целый садо-мазокомплекс.
Я плохая, значит не достойна ничего хорошего в жизни. Значит должна быть наказана за то что делаю так и сяк...- раздражаюсь, злюсь..
такой себя я не могу принять целиком и полностью уже много лет, хотя много раз уже и прорабатывала эту тему, даже здесь на форуме.
Что ускользяет от моего сознания в этой установке, в этой программе.
Бог любит меня такой, какая я есть, и для него я не плохая.
а я не люблю... осуждаю себя такой, не принимаю.

 Отправлено: 22.07.10 05:57. Заголовок: Вертится с утра.. &#..

Вертится с утра..
"Легко и привычно мы роли играем
И нужные маски себе выбираем.
Легко и привычно мы маски меняем,
Живем как и все, и сомнений не знаем.

Однажды в игре наступает развязка,
Но вдруг не снимается лживая маска.
Ногтями мы в кровь все лицо раздираем,
И, в муках, себя, не найдя, умираем..

А если без маски кто жить и посмеет -
Его кто-то в маске замучить сумеет.
Да здравствуют милые детские сказки,
Где звери без маски, где люди без маски!"

По-новому прочувствовала эти слова.

И еще в тему.

Это маски, это маски,
Маски без конца.
Это маски для отмазки
С моего лица.
Эти маски из опаски
Я ношу с собой.
Что скрывают эти маски?-
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Эти маски для острастки
С моего лица.
Пусть глядят на них с опаской
Глазки подлеца.
Эти маски для острастки
Выделяют гной.
Пусть кричит подлец с опаской:
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Это маски не для ласки,
Маски хитреца.
Я скрываю ими краски
Моего лица.
Эти маски из опаски
Навсегда со мной.
Чтобы снял я эти маски?-
Ой-ё-ё-ё-ёй!
Эти маски прячут глазки
В прорезях лица,
Ждут всю жизнь свою с опаской
Своего конца.
Тот наступит по-дурацки,
Смерть придет с косой.
И останется с опаской
Лишь промолвить: ой!

Это траурная маска,
Маска мертвеца.
Я достиг, живя с опаской,
Своего конца.
Мрачно-траурные краски
И унылый вой -
Плачут маски для отмазки:
Ой-ё-ё-ё-ёй.

 Отправлено: 22.07.10 06:19. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Вот с этим сейчас и разбираюсь. Пытаюсь понять, почему агрессивно реагирую порой без повода. Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение. Тупые клиенты, ленивые менеджеры, нарушение всех установленных правил - это все наверняка есть в каждой органиазции. Вопрос как к этому относиться - это уже личное мое. Т.е. дело в отношении к этому. скажем я потратила несколько часов рабочего времени на обучение нового менеджера, проверила уровень ее знаий, усвоения того, чему учились, дала возможность сделать одну и туже операцию несколько раз вместе со мной и дала уже свободу действий. Но почему то каждый звонок возвращает нас к тому, что уже сказано сто раз, к тому что уже сделано несколько раз и я снова трачу время на это. Это раздражает чрезвычайно. ну как можно быть таким тупым??? - злюсь я.... это привычная реакция на такие ситуации...

Еще раз спасибо тебе за честность и бесстрашие в разборах своих воображений о себе.
У меня аналогичные повторы в ситуации, которая меня взбешивала до состоянии фурии и мигеры. Это было связано с состоянием сына под допингом и творившего в нем до черта косяков. Более приводило в ярость его изменение и внешнее, и внутреннее, в котором я не находила своего сына, его словно подменяли. Реакция была продиктована страхом потери матери своего ребенка, а это очень сильный страх на уровне глубокого материнского инстинкта, его сложно вытащить наружу, тем более, инстинкт был сплетен с эмоциональным реагированием и воображением. Пришлось постепенно разделять мух и котлеты, разбираться, где чувствование опасности ( инстинкт как борьба за жизнь), а где маска эго как воображаемая игра. Теперь проще. Вооружен- значит- защищен.
Для ситуаций повторяющихся я накануне уже подготовлена к нужной реакции и не позволяю себя втягивать в эмоциональную воронку, которая предлагается маске-воображению. Остается все чаще наблюдатель, бдящий угрозу для жизни. Мало ли, нужно броситься на помощь..А так, -уже случилось, что энергию пылить, здоровье губить? Пригодится еще. Проку от выхлопа, кроме вреда себе, никакого. Конечно, не на 100% всегда срабатывает, иногда забываюсь, и втягиваюсь, но это уже не те реагирования "гром и молния".
В новых ситуациях, которые всплывают "вдруг откуда ни возьмись" как более изощренные, обдумывать и исследовать причины, конечно, не успеваю. Взрываюсь, о чем жаль, но что есть-то и бывает. Но уже привычно провожу разбор полетов, чтобы выяснить: что за детонатор в мне самой так сработал и как его обезвредить в аналогичной ситуации, случись такая.

 Отправлено: 22.07.10 06:26. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Пока есть предположение, что это убеждение, что все вокруг должны быть такими, как МНЕ надо. Чтобы делали так, как мне удобно, поступали как я жду от того.и от того, что они не делают так как надо мне происходит раздражение.

И что с этим убеждением? Ведь оно лживо.

 Отправлено: 22.07.10 06:46. Заголовок: Ruma пишет: И что с..

Ruma пишет:

цитата:

И что с этим убеждением? Ведь оно лживо.

лживо! в том то и дело! но работает как машина, робот...

 Отправлено: 22.07.10 07:02. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

лживо! в том то и дело! но работает как машина, робот...

Ничего хитрого, -столько создавались убеждения, что стали "реальным присутствием". Попробуй подловить себя на моменте, когда личность уже среагировала и вот-вот начнет крутить свою волынку. То есть, нужно пробовать взять контроль за выходом на сцену этой личности со своей ролью. Если пока не получается, значит, убеждения еще не проработаны, (не осознаны), а только подвержены сомнению, и потому реагирование машинальное, механистически отлаженное, неподвластное контролю.

 Отправлено: 22.07.10 08:56. Заголовок: Ruma пишет: Ничего ..

Ruma пишет:

цитата:

Ничего хитрого, -столько создавались убеждения, что стали "реальным присутствием". Попробуй подловить себя на моменте, когда личность уже среагировала и вот-вот начнет крутить свою волынку. То есть, нужно пробовать взять контроль за выходом на сцену этой личности со своей ролью. Если пока не получается, значит, убеждения еще не проработаны, (не осознаны), а только подвержены сомнению, и потому реагирование машинальное, механистически отлаженное, неподвластное контролю.

видимо пока только я в начале пути, потому что не удается остановить... обидно....

 Отправлено: 22.07.10 13:27. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

видимо пока только я в начале пути, потому что не удается остановить... обидно....

А кто сказал, что получается сразу? Хотя бы замечать каждый раз, когда понесло. Сама изучаю свои реакции.
Первый шаг- это самонаблюдение, собирание фактов проявления личностей. Особенно тех, которые себя обнаруживают через отрицательные эмоции. Мы же рабы своего ума, создавшего эти уловки. Но как у Гоголя- " я тебя породил, я тебя и убью!" :) Не буквальное убийство, конечно, а высматривание и устранение ложных основ, на которых кормятся и зиждются ненужные нам личности. Противодействовать машинальности запуска негативно проявляемой личности - это как можно чаще вспоминать, что Я - это не тусовка компании личностей, Я- это фон, на котором они играют..Экран или сцена.."Разотождествление" по- умному. Есть даже такой СD в продаже для тренинга самовспоминания. Играет музыка и вдруг голос: вспомни Себя...Я есть Я! Это означает обернуть внимание внутрь себя с других объектов. Опять же это называется самоосознание. Чем чаще-тем лучше. Просто вспоминать. Эта тренировка очень помогает предупреждать вякание личностей, вовремя обрывая их дефиле вспоминанием Себя.

 Отправлено: 23.07.10 12:45. Заголовок: Ruma чудесное преобр..

Ruma чудесное преображение аватары! Мне очень нравится....

Ruma пишет:

цитата:

Первый шаг- это самонаблюдение, собирание фактов проявления личностей. Особенно тех, которые себя обнаруживают через отрицательные эмоции.

Да, этим я занимаюсь довольно давно.

Но только вчера начала вырисовываться более полная картинка из разрозненных пазлов.
Опять же читая ту книгу "Исцеление чувств" на каждом шагу узнавала себя в главе "Перфекционизм"...
теперь начинает все складываться и понимание приходит, почему ж так долго у меня ничего не получалось.

По отдельности - низкая самооценка, постоянное недовольство собой, желание все довести до идеала, постоянное чувство вины за то что я не достигла этого идеала, постоянный страх что тебя не оценят, зависимость от оценки другими людьми. вечное чувство тревоги, что не понравлюсь кому то, сделаю что то не так...
и .т.д.
ВСЕ эти признаким у меня не связывались воедино.
Вчера только осознала, что это и есть перфекционизм....
и лечение от него долго и трудное.

Из двух этапов состоит.
Один из них постепенно перестраивает отношение к себе и создает более реальный образ, а не создаваемый идеал, к которому нужно стремиться (и никогда не достичь)

Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве.
Вот этим и займусь на выходные.
В понедельник поделюсь...

 Отправлено: 23.07.10 16:01. Заголовок: Ruma пишет: Мы же ..

Ruma пишет:

цитата:

Мы же рабы своего ума, создавшего эти уловки.

Ruma пишет:

цитата:

Не буквальное убийство, конечно, а высматривание и устранение ложных основ, на которых кормятся и зиждются ненужные нам личности.

--- Девочки, разрешите?
... Сначала латыняне: "Сonsvertuda est altera natura" -"Привычка - вторая натура". Откуда эта привычка. Воспитание системой. Ясли, садик, школа, вуз....
... Личность- это проявление УМА через человека, Как ДУХА в образе ДУШИ через человека!
Все, ниже Вами, девочками, перечисленных личностей - их больше, чем описаны.
Ум от Гения - ЛЮЦИФЕРА, превратился в ДИАВОЛ ическую структуру, разделяя и разрушая всё и всех, подминая душу с ДУХОМ - последние смиренные, кроткие от сотворения.
.... Сколько, девоньки не плачьтесь, покайтесь, самобичуйтесь, утешайтесь - ЭТО УЛОВКИ УМА. Воз и всегда будет ТАМ!!!
... Включить СЕРДЦЕ (раскрыть ГРААЛЬ), Усилить ВОЛЮ, установить ВЕРУ в ОДНОГО ЕДИНОГО ТВОРЦА + ТЕРПЕНИЕ = ВЫ - БОГИНИ!!!

 Отправлено: 23.07.10 21:03. Заголовок: Myca пишет: .... Ск..

Myca пишет:

цитата:

.... Сколько, девоньки не плачьтесь, покайтесь, самобичуйтесь, утешайтесь - ЭТО УЛОВКИ УМА. Воз и всегда будет ТАМ!!!

Никто не плачется, Муса. Разираемся в себе, чтобы хотя бы попробовать очнуться. Если тебе хочется спать дальше, чтож, спокойного сна вместе с "установить волю, веру.." и проч. Воля проявляется только тогда, когда сумеешь понемногу отстраняться от механистичности реакции, выпадать из несознательности. Нет другого пути, как через серьезные усилия самоосознания, попытки изменить привычки, что уже стали "второй натурой".. Вернуться к "первой" через "не могу" сложно, но возможно.
Нет этого- будет другой сон в том же процессе сна, и не более. Но- каждому свой путь.

 Отправлено: 23.07.10 21:17. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Вчера только осознала, что это и есть перфекционизм.... и лечение от него долго и трудное. Из двух этапов состоит. Один из них постепенно перестраивает отношение к себе и создает более реальный образ, а не создаваемый идеал, к которому нужно стремиться (и никогда не достичь) Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве. Вот этим и займусь на выходные.

К счастью или не, не знаю смысла этого слова. Будет интересно, как ты пойдешь дальше по этому пути, и каковы будут результаты. Я выбрала другую тактику, будем сверяться, ведь решаем мы одну и ту же задачу: избавиться от ложных личностей, которые "молоко портят".
Сейчас я занимаюсь вопросом минимизации утечки жизненной энергии из-за проявления отрицательных эмоций. Плюс проработка одной из сильных личин, связанных с проф. невостребованностью, как она мне это в уши дует, вытягивая эмоции досады, обиды, вынужденности, неуютности..Сложновато, однако..Придется исследовать сей застрявший вопрос и определять тактику- политику, благо еще пока болею дома..( Тоже неспроста и уже долго).

Пс. Богиня Бастет с кошачьей головой -аватара случайная и для меня не характерная, просто Макс "спровоцировал" вопросом. Эта у меня более постоянная, хотя определяет одну из моих личностей, любопытствующую и нифига про себя не знающую, как оказывается..

 Отправлено: 28.07.10 11:30. Заголовок: Ruma пишет: Воля пр..

Ruma пишет:

цитата:

Воля проявляется только тогда, когда сумеешь понемногу отстраняться от механистичности реакции, выпадать из несознательности. Нет другого пути, как через серьезные усилия самоосознания, попытки изменить привычки, что уже стали "второй натурой".

Согласна.
Это и есть НАША работа, а ТВОРЕЦ он только помогает нам отбросить лишнее, то что мы настроили, нацепляли, выростили. ОН ведь видит наше истинное Я.

 Отправлено: 28.07.10 11:43. Заголовок: Ruma пишет: Изучени..

Ruma пишет:

цитата:

Изучение корней возникновения перфекционизма - а они естественно в детстве. Вот этим и займусь на выходные. К счастью или не, не знаю смысла этого слова.

Я тоже не знала, пока не начала читать эту книгу.
Это такое довольно сложное и многоликое явление... почему оно у меня и связывается воедино с этими разборками с моими субличностями.
Вот скажем так, признаки перфекционизма:

Низкая самооценка - отдельно все понятно... у нее свои причины. Мама с папой били в детстве ремнем, оскорбляли, не поощряли, не ласкали, не одобряли даже при титанических попытках ребенка сделать что-то для положительной оценки. Отсюда выросла неуверенность в себе, патологическая боязнь несоответствовать каким то стандартам, показателям.

Стремление стать идеальной, - тоже вроде все понятно. От того, что тебя не принимали в детстве такой, ругали за все, не сложилась система оценок - что на самом деле можно было порицать в моем поведение, а что было сделано под "горячую руку" мамы - типа, как ты меня достала...... и шлепок....по мягкому месту....
Непринятие себя такой какая есть, отрицание или нивелирование в себе положительных качеств, заостренное внимание на недостатках, желание сделать все лучше всех, быть лучше других, чтобы быть наконец то оцененной. Зависиомость от оценки другими людьми.

следующая составляющая: -

Страх.
Страх быть невостребованной, отвергнутой, страх сделать что то не так, не угодить кому то.
Потому что любой промах, ошибка больно переживается...(больнее намного чем людям с адекватной самооценкой)
Постоянное волнение за то, как выглядишь, как говоришь, - а отсюда вечный контроль, - как и что сделать, чтобы все было правильно.
Я только когда читала эти главы в книге поняла, почему у меня такое дикая требовательность к себе и к другим сотрудникам...
Потому что люди страдающие перфекционизмом постоянно должны все делать правильно, как надо, согласно требованиям, инструкциям, а те кто этого не делают вызывают у них сильное сжатие внутри....
Вот с этим постоянным контролем, чувством сжатия давления я и живу много лет.

 Отправлено: 28.07.10 11:49. Заголовок: Перфекционисты очень..

Перфекционисты очень требовательны к себе, и потому постоянно неудовлетворены собой, своей работой. им кажется, что сделано мало, и нужно стараться делать еще лучше, они рвут себе жилы... все выше и выше стремятся..постоянное чувство ДОЛЖНА! обязана!.
это очень хорошие сотрудники, исполнительные, ответственные...
и внешне может со стороны показаться, что они карьеристы и очень амбициозные люди, это и есть ошибочное представление...
скажу по себе,
я из-за своей такой неудовлетворенности собой, своей работой, личными достижениями, внешностью, постоянно живу в конфликте...
ну остановись уже, хватит, сколько можно менять себя, пытаться стать еще лучше...????
это если в адекватном состоянии человек живет может и хорошее качество, но в случае с перфекционизмом - это психическое расстройство личности..
Я думаю про себя - Бог меня такой не любит. Я ведь полна недостатками, полна противоречий.
я не заслуживаю ничего хорошего....
что ж удивительно если периодически я получаю то что о себе думаю?
Это все очень горько и тяжело осознавать.....
постараюсь по мере возможного делиться своими переживаниями..

 Отправлено: 28.07.10 18:14. Заголовок: И все-таки не очень ..

И все-таки не очень поняла смысла этого самого..перфекционизма. То ли это устремленность к совершествованию, то ли это (см википедию):
В психологии, перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим расстройством.
Если отвлечься от ярлыка, то то, о чем Вы рассказали, есть исследование своих личностей и нахождение в их основе тех причин, которые способствовали формированию этих личностей, которые Вам мешают нормально жить. Самопознание. :)
Если позволите, я опять со своим мнением, как я бы сделала (делаю) далее.
Важно разобраться в вопросе: где искать себя, настоящую, в чем она, где она, и как опираться на эту настоящесть, ослабляя по одной из ложных личностей. Сложно, но чрезвычайно необходимо понять и принять, что Вы- совсем не то, что вообразили себе, считая себя "неправильной личностью". Это не Вы "полны недостатками, противоречиями, горечью переживаний"; это следствие того, что Вы отождествляете себя с маской на лице..
"однажды в игре наступает развязка, но вдруг не снимается лживая маска..".Это очень важный момент. Если его не проработать, не понять, не оформить правильной позиции, то в ходе этого самого перфекционирования, можно себя надорвать до депрессии и нервного истощения!

 Отправлено: 29.07.10 05:50. Заголовок: Идея перфекционизма ..

 Отправлено: 29.07.10 07:28. Заголовок: В психологии, перфек..

 Отправлено: 29.07.10 09:32. Заголовок: Ну так пусть тогда б..

цитата:

Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их слоганом можно назвать «всё или ничего»

Офигеть.."Психическое расстройство"..
Ну так пусть тогда бросит в меня камень, кто не перфекционист.. Нет такого человека. :) Просто одних устраивает то, что есть у них как ценности, привычки, характер, особенности "как человека" в отношениях с людьми; а другие задумываются над ними и хотят изменить себя. Пройдя этап:"мир виноват в моих ощущениях, мне он не нравится, и я хочу его наклонить под себя, чтобы почувствовать себя лучше".А когда начинают задумываться и анализировать, им втюхивается, что такое самовнимание- болезнь, ущербность! Вместо того, чтобы говорить о начале выздоровления..

 Отправлено: 29.07.10 11:24. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Что ускользяет от моего сознания в этой установке, в этой программе. Бог любит меня такой, какая я есть, и для него я не плохая. а я не люблю... осуждаю себя такой, не принимаю.

Сложно..С представлением "кто есть Я"?
"Ты не являешься тем, что ты думаешь, чувствуешь, говоришь, делаешь, имеешь, чего желаешь или боишься, несмотря на то, что сам убежден в обратном. Ты, оказывается, и есть тот самый контекст, в котором и представлено все остальное. Словом, ты и есть Сущее. Ты -то, что тебя создает". Сложно, но без понимания ошибочности своего мнения ускальзывание будет неизбежно. Это все равно, что небом называть (считать) облака или тучи на нем.

 Отправлено: 29.07.10 11:28. Заголовок: мама говорит мне как..

мама говорит мне как то: Наташа, что ты все пытаешься переделать весь мир? надорвешься! ну не хотят они становиться лучше! ну хотят они так жить, оставь их.....

 Отправлено: 29.07.10 12:03. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

мама говорит мне как то: Наташа, что ты все пытаешься переделать весь мир? надорвешься! ну не хотят они становиться лучше! ну хотят они так жить, оставь их.....

Cовершенно верно говорит..Когда человек подсознательно недоволен собой, (не соответствует настоящему себе), он ищет причину этого недовольства в других. Мир не обязан устраивать нашу жизнь. Человек сам является источником всех настроений и событий, выпадающих на его долю. Другие предлагают тебе пережить что-то, не всегда приятное, а принимать или не принять эти предложения, переживать какие-то ощущения или отказаться от них, - это на выбор. Он есть, однозначно. Если этого выбора не видно, - значит, человек машинален, рефлекторен и совсем еще не знает себя. Научиться жить в ладу с собой и внешним миром, чтобы не предлагалось пережить, - это и есть задача задач.

 Отправлено: 29.07.10 12:15. Заголовок: просто плачу второй ..

просто плачу второй день от боли...
я несчастна и одинока...
это ужасно

 Отправлено: 29.07.10 13:27. Заголовок: О чем, дева плачешь?..

О чем, дева плачешь?
О чем слезы льешь?
Чтобы пере..строить уныние-страдание, лучше попытайся подумать. Во-первых, это 100% утечка жизненной энергии, - настоящей, а не иллюзорной как мысли о собственном несчастьи. Потом будешь восстанавливаться два-три дня. Просто прими как данность: то, что ты себе надумала-намыслила это ЛОЖЬ! Потом разберешься.
Подумай, кто тебе нашептал про несчастье и одинокость? Наверняка мнение о том, что тебе чего-то не хватает. Но это тоже ложь..Чтобы остановить воображение, создающее "несчастье", займи себя физическим деланием, работой, или..жизнь создаст условия, когда нынешнее страдание покажется отнефигделать выдумкой.

Хорошо советовать..блин.Но воз и останется там, если начать просто подставлять жилетку.

 Отправлено: 29.07.10 16:53. Заголовок: Ruma пишет: Хорошо ..

Ruma пишет:

цитата:

Хорошо советовать..блин

eue///
угу - а как тебя еще растормошить-то...
сама то занимаешся ли гимнастикой плеча???

 Отправлено: 29.07.10 17:28. Заголовок: Занимаюсь, Макс..Ког..

Занимаюсь, Макс..Когда дышать есть чем.
Почему пробую докричаться, - если бы не травма на все лето, фиг-с-два бы уделяла внимание себе. Все кому-то, для кого-то..Пока не пришпилило..недолюбливание себя. Цена, однако, серьезная за глухоту к себе.

 Отправлено: 29.07.10 17:39. Заголовок: в сауну - там будет ..

в сауну - там будет полегшее...ну я так думаю

 Отправлено: 30.07.10 06:56. Заголовок: Ruma пишет: Чтобы п..

Ruma пишет:

цитата:

Чтобы пере..строить уныние-страдание, лучше попытайся подумать. Во-первых, это 100% утечка жизненной энергии, - настоящей, а не иллюзорной как мысли о собственном несчастьи. Потом будешь восстанавливаться два-три дня.

Так и есть... после таких срывов я хожу уставшая.
Хотя надо сказать я постоянно очень сильно хочу спать. Сплю очень много и все равно еще спать хочу. Как мне один объяснил экстрасенс, это от внутреннего конфликта, части очень много энергии тратят на защиту, на выяснение отношений между собой, на существование с миром, в постоянном контроле - это огромные энергозатраты.

Вчера например я отравилась..
Прчем довольно серьезно. Грибами... Всю ночь было очень плохо, думала просто выключусь. Такая слабость и суженное сознание.

цитата:

Просто прими как данность: то, что ты себе надумала-намыслила это ЛОЖЬ! Потом разберешься. Подумай, кто тебе нашептал про несчастье и одинокость? Наверняка мнение о том, что тебе чего-то не хватает. Но это тоже ложь..

Вот именно. Мысли о том, что я много лет живу в заколдованном круге, живя притворяясь, играя ту, которой хотела бы быть. ИДЕАЛЬНОЙ!
Вчера много прочитала об этом самом перфекционизме.
И это похоже действительно для меня - шаг вперед
Как у алкоголиков, которые сами себе прежде всего признаются, что они алкоголики.

Это осознание того, что я всю жизнь стремлюсь к идеалу, хочу стать такой, какой я должна стать.
те проявления меня (не соответствующие идеалу) которые есть сейчас пытаюсь спрятать - да куда уж там... от этого нге спрячешься.... толеко хуже.
Я пыталась бороться с собой.
Это бесполезно.
Все эти мои "плохие" стороны становились только больше и проявлялись все чаще, от того что я их запихивала поглубже ..
давление от этого зашкаливает.. бывает даже до 160/110 доходит....
страшное дело в 32 года...

Толькое идеальная Я по прежнему где то далеко, не достижима и каждый раз понимая это я и прохожу срыв, очень серьезный, эмоциональный и духовный срыв.
Плачу, рыдаю, от понимания, что я по прежнему такая же извиняюсь "какашка", по прежнему из-за этого одинока, и чтобы я не делала - ничего не помогает. невозможно стать другой.....

цитата:

Чтобы остановить воображение, создающее "несчастье", займи себя физическим деланием, работой, или..жизнь создаст условия, когда нынешнее страдание покажется отнефигделать выдумкой.

У меня на самом деле очень сильная загруженность на работе, некогда думать, но я все равно даже на работе постоянно вижу все свои несовершенства- требовательна черезчур к дилерам, несдержанна порой, вместо мягкости и женственности - грубость и агрессивность, деловая часть меня постоянно в напряжении, в контроле за происходящим...

Это сложно, каждый день жить в таком напряжении..

Я все это только начинаю осознавать, раньше до этого осознания, что я действительно страдаю таким психическим расстройством как перфекционизм - я просто не могла понять, что ж такое со мной не так, почему я такая? не так как все реагирую, не так все все вижу себя, других и т.д.

Наблюдение за собой и мой аналитический ум в общем помогли понять все составляющие этого механизма во мне - стремление к идеалу..
Я задала себе вопрос недавно ...
Ну вот стала ты идеальной и что?
Вот тогда все конечно будут любить меня, вот тогда я сразу встречу моего суженного, на всю жизнь, вот тогда закончатся все мои страдания, все мои проблемы и начнется праздник жизни, будет рай, в котором я буду жить.

Я понимаю, что это нелепо и смешно по-детски...но это так...
Но жизнь доказывает мне обратное - сколько бы я не пыжилась и не старалась во всем угодить обращающим на меня внимание мужчинам - они все равно не хотят быть со мной, разве только секс и все... но не семья, не отношения, о которых я так прошу и мечтаю

Видимо где то сидит винтик, который постоянно мне говорит - стань идеальной и тогда ты получишь то что хочешь.

Но с самого детства все было как раз наоборот...
Сколько бы я не старалась, я не могла получить любовы и одобрение мамы, я получал и за плохое и за хорошее ремнем по мягкому месту и угол в туалете ..
Сколько бы я не старалась стать лучше, совершеннее, я не стала от этого счастливой.
Я не первый раз прихожу к этим не утешительным для меня выводам.
Но на этот раз мне кажется пришло время собирать камни...
Т.е. пришла наверное какая то осознанность во все это понимание....
что будет дальше, покажет время.

 Отправлено: 30.07.10 07:57. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Все эти мои "плохие" стороны становились только больше и проявлялись все чаще, от того что я их запихивала поглубже .. давление от этого зашкаливает.. бывает даже до 160/110 доходит.... страшное дело в 32 года...

Тю, е-моё..На соседнем форуме, рассуждая о необходимости прекращения выражения отрицательных эмоций, об их вреде и бесполезности, я сама удивилась, заметив по ходу, что работа в этом направлении всего за пару месяцев сбила давление, с год-два державшееся на устойчивом 140, т.е. на грани хронической гипертонии. Причем, это не было целью, а выяснилось случайно: заболела голова и я померяла давление, полагая, что оно поднялось еще выше. Оказалось 110/80, понаблюдала несколько дней, потом недель, уже пару месяцев, - до 140 еще ни разу не поднималось. Связала это с управлением своими эмоциями, чем занимаюсь всерьез, поняв их вред.
Важно при этом, НЕ ЗАПИХИВАНИЕ, что только усугубляет проблему, а НЕВЫРАЖЕНИЕ или приостановка силы негативных переживаний, если уже повелась и не успела заметить их начало, втянулась в воронку.
Я читаю тебя и тоже..втягиваюсь, сопереживая и немного досадуя, что замечаешь ты про себя все правильно. Но большая ошибка в том, что ты не знаешь, ЧТО с этим наблюдением делать. Ну как же так, Наташа? Ты ведь логик, аналитик..Читаешь про умный перфекционизм, который тебя не подготовил к алгоритму действий: что -за чем- для чего-какова цель..Категорически неправильно! Все должно быть понятно пошагово, и если ты испытываешь боль, тогда должна понимать, что это так идет процесс очищения и преобразования, потому что...и на это "потому что" у тебя есть свое позитивное понимание. У меня вот серьезно болит переломанное и восстанавливаемое сейчас плечо, особенно перед восходом солнца, хоть кипятком писай. Но я знаю, что болит от того, что я его беспокою своими методами лечения и восстановления, чтобы преобразовать зафиксированную сращиванием костную мозоль в динамически работоспособный сустав. Военные медики мне вначале сказали, что, мол, не ожидайте, что в плече рука будет подниматься- она будет приподниматься. Ни фига! Нашелся спец, который возвестил: насколько сама разработаешь-настолько будешь пользоваться. Вот я и работаю через боль, причем, использую ее как индикатор: насколько глубоко нужно оказывать воздействие и прикладывать усилия, чтобы не навредить. А боль..ну потерплю, зная свою цель.
А ты? Наковыряла минусов, увеличила под лупой и испугалась куче информации. Наташа, это- просто твои наблюдения. Это- не ты сама! Это- твои ложные иллюзорные представления о себе. Вот представь девочку, которая на своем фото пририсовала себе рожки и усы с копытами. А потом бегает с ревом о том, как ей страшно от себя...Ты почему-то не слышишь, хотя я уже не первый раз долблю: разобраться с тем, КТО ТЫ ЕСТЬ без пририсованных тобой рожек и копыт; кто их пририсовывал и зачем, когда их еще не было на фото? возможно ли стирать ластиком рога и копыта на фото самому нарисованному "зверю" на фото? или это должна сделать сама девочка, которой не принадлежат эти аксессуары? Где ты, настоящая? Ау!! Услышь меня, пожалуйста...Если ты не мазохистка, испытывающая наслаждение от своих страданий, и потому не желающая ( подсознательно) слышать ни-ко-го и псевдохотящая избавления от них..И такое бывает, встречалось. Это -самый главный вопрос..
Второй: почему бесполезны и вредны отрицательные эмоции? Почему они тоже имеют искусственную, неестественную природу и почему человек, не зная об этом, так причастен их выражать снова и снова? Человек он "или тварь дрожащая"? Почему инструмент познания (ум) такой человек использует, чтобы увеличивать свои страхи и воображения, ведется у своих выдумок, вместо того, чтобы разобраться в их происхождении в себе и увидеть самостоятельно, а не с чужих слов, что негатив о себе - это мышь с микрофоном..Чтение -это всегда хорошо. Но без дела и понимания цели - это кормежка такой надувной мыши на откорм и громкоголосие..

 Отправлено: 30.07.10 11:32. Заголовок: на самом деле испуга..

на самом деле испугалась...

Не очень пока понимаю, что делать...
Понимаю, знаю - много...
а делать что?
Как разбираться с этими убеждениями, которые отравляют жизнь?
как управлять негативными эмоциями?

 Отправлено: 30.07.10 11:37. Заголовок: Я уже думала - на те..

Я уже думала - на тему - добровольно страдаю...
даже поняла, что возможно через страдания наказываю себя за нежелательное появление на свет (мама не хотела меня, а папа хотел мальчика), и раз уж родилась, то из кожи вон лезу, чтобы заслужить свое право на существование...
я окончательно запуталась

 Отправлено: 30.07.10 11:41. Заголовок: с одной стороны я хо..

с одной стороны я хочу измениться, но так много лет пытаясь что то изменить в себе - так и не стала "лучше".
т.е. я по прежнему живу в каком то напряжении.
внутри нет гармонии , покоя, радости...
я постоянно чувствую приливы то обиды, то агрессии, то жалости к себе, то ненависти к себе и к миру...
не всегда конечно, иногда бывавает что все как то хорошо, настроение хорошее, но ненадолго..

 Отправлено: 30.07.10 11:43. Заголовок: я понимаю, что я хоч..

я понимаю, что я хочу просто душевного равновесия, целостности, гармонии...
но слишком много всего в голове, вертится, крутится - я не могу понять что происходит....
не вижу - где я? КТО Я?

 Отправлено: 30.07.10 15:54. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

я понимаю, что я хочу просто душевного равновесия, целостности, гармонии... но слишком много всего в голове, вертится, крутится - я не могу понять что происходит.... не вижу - где я? КТО Я?

К пониманию этого вопроса я шла 3 года. Вернее, не к пониманию, а началу процесса понимания. А еще вернее, 3 года назад, когда мне попытались говорить о том, что человек рождается цельным, осознающим Я, а потом он с "помощью" внешнего мира формирует и обособляет свою личность, Эго, и становится разделенным, ложным "я", и в конце концов начинает мучиться от этого, чего-то искать, не понимая движущей причины, тыкаться как слепой кутенок во все места подряд и наугад, а ищет он себя, потерянного когда-то, когда он стал личностью, потеряв Себя как Сущность. Тогда я считала себя "умной" и "начитанной" теориями "как все должно быть", и фыркнула на все эти рассуждения, пошла своим ходом дальше, -туда, куда считала "правильным".. Прошло 3 года, и опробовав то, что хотела и признав крах тех идей и представлений, которые идеализирововала и которым верила, нечаянно уткнулась в то место, где не прислушалась к мудрым словам и советам.. "Дурной собаке сто верст не крюк"..Я не знаю, сколько тебе понадобится времени на созревание и готовность воспринять этот опрос-ответ: КТО Я? Мы ведь все уникально разные, со своим багажом, опытом, склонностями, особенностями восприятия, чувствительности, интуиции..И для каждого готовность своя: или годы, или дни, часы, минуты или никогда..в этой жизни.
Я думаю, что только внутренняя готовность (подготовленность как зрелость) сможет подтолкнуть человека к яркому и СВОЕМУ пониманию в то время, как чужие слова могут быть полезны, чтобы о них вспомнить..спустя время и добавив к своему опыту еще один недостающий кусочек поиска. Как у меня, например..У кого-то это может случиться сразу как озарение пониманием..Нет готового рецепта как : плюнуть 3 раза через плечо, накапать и выпить 22 с половиной капли из усов рыжего таракана на полную луну.
Я начала тему Эго, но она дохлая..Участникам чужд и неинтересен этот вопрос, он их не тревожит, не интересует..Что тут поделаешь? Да ничего..Тоже своего рода одиночество, когда не резонируется ни с кем. Ну и ладно, значит, так и надо. Не убиваться же ап забор..:)
Тема здесь.. http://letsgo.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0#007.001.001<\/u><\/a>
Если она сложновата для начинающих, я могу поискать в сети более прозаичный (съедобный) вариант какого-нибудь мудреца-умника, исследующего вопрос без лишних приписываний и финтиклюшек: "КТО Я и ЗАЧЕМ Я во Вселенной?" Без изучения его и принятия ответа для себя никакого сдвига и различения "где я, где не-я?" не будет..Вряд ли будет..Если не случится просветление авансом.

 Отправлено: 31.07.10 12:24. Заголовок: Vanesss

Чуть не прошел мимо,а потом вернулся,-ведь все еще форумчанин,и мне тоже здесь оказывали внимание.. Плавалагуна,ты пишешь о личностях,но как и обьясняет Рума,-все это лишь твое состояние на данный момент,и об этом упоминал Эльф. По крайней мере пришел к тому что не вижу в себе неск.личностей,а лишь одну. Ты приходишь на работу и тебя окружает иная атмосфера,в этот момент и становишься совершенно другой. разговоры об этом только прибавят хаоса в и без того переполненной голове. Чтобы навести порядок например в доме,сначала надо вымести весь хлам,а потом уже заносить лишь то что считаешь нужным,т.к.обычное переставление вещей с места на место -мало что изменит. Так что советую отдыхать от суеты хотя бы пол часика в день!! ...Всем привет!!...

 Отправлено: 31.07.10 16:47. Заголовок: Vanesss пишет: и об..

Vanesss пишет:

цитата:

и обьясняет Рума,-все это лишь твое состояние на данный момент,и об этом упоминал Эльф. По крайней мере пришел к тому что не вижу в себе неск.личностей,а лишь одну. Ты приходишь на работу и тебя окружает иная атмосфера,в этот момент и становишься совершенно другой. разговоры об этом только прибавят хаоса в и без того переполненной голове.

Привет! Личностей может быть много, но активна "на сцене" одна. На работе- человек сильный, волевой, жесткий управленец; дома- мягкий подкаблучник; среди приятелей- рубаха-парень; с женщинами- грубиян и хам; в аварийной ситуации- истерик; когда никто не видит-старуха Шапокляк..Сам человек может не замечать разного себя, ему кажется, что это разные настроения в разном окружении одного и того же себя как одной личности. Если с этим спокойно живется, значит, еще не срослось для изменений.
Наташа же созрела и сумела выявить в себе несколько колоритных и конфликтующих между собой личин, но легче ей от этого не стало. Она пока не знает, как их помирить и поставить на свои места буквально, волевым управлением "цыц! я тут главная..всем слушать меня"..Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок.

 Отправлено: 31.07.10 20:29. Заголовок: Я как то уже рассказ..

Я как то уже рассказывал, с малого детства меня сопровождало одно наваждение: в каждом новом сообществе людей (довольно часто приходилось менять окружение) у меня появлялось новое прозвище. В детстве меня это бесило, а потом даже стало забавлять. Когда проводил "ревизию" своей жизни вдруг выяснил, прозвища соответствовали той роли, которую я выполнял в новом сообществе. Более того, ощущение самости всегда соответствовало тому образу, которую для себя тогда избрал. Хотя, в некоторых случаях роль мне навязывали члены сообщества, я же не сильно сопротивлялся этому. Самым главным для меня был внутренний комфорт в окружении этих людей. Если комфорт уходил, я покидал данное сообщество.
Впоследствии, поняв эту закономерность, я научился подстраивать свои внутренние свойства, чтобы проявить те свои качества, которые требовались для данной группы лиц, и в результате я перестал покидать сообщества, поскольку внуренний комфорт сохранялся до тех пор, пока меня это устраивало.

 Отправлено: 01.08.10 06:53. Заголовок: Elf пишет: Более то..

Elf пишет:

цитата:

Более того, ощущение самости всегда соответствовало тому образу, которую для себя тогда избрал. Хотя, в некоторых случаях роль мне навязывали члены сообщества, я же не сильно сопротивлялся этому. Самым главным для меня был внутренний комфорт в окружении этих людей. Если комфорт уходил, я покидал данное сообщество. Впоследствии, поняв эту закономерность, я научился подстраивать свои внутренние свойства, чтобы проявить те свои качества, которые требовались для данной группы лиц,

Cамости ли, Ильфир? То, что создает комфорт, это ведущая нота той роли, которая синхронизируется или несинхронизируется в сообществе "ролей". Если Гамлет входит в королевский сюжет, он в него вписывается на сцене по восприятию остальных героев и себя, как актера. Если это будет Чебурашка, то комфорт как ролевое соответствие, вряд ли появится. "Со своим уставом в чужой монастырь не входят", поэтому сложнее перестроить королевских особ играть Крокодила Гену и Шапокляк, -проще самому надеть ожидаемую сценой маску, чтобы пройти по пути наименьшего сопротивления. Это хамелеон-адаптация как присобление для выживания в социуме.
Признаюсь, что не всегда у меня это получается. Например, если начальник желает видеть во мне жополизку, извини, то при всем понимании комфортного сосуществования, я не могу натянуть на себя эту маску, сохраняя внутренний комфорт. "Ну прикинься дурой, сделай, чего он хочет видеть!" -советуют мне окружающие. Неа, не могу. Хотя по большому счету, даже мудрецы говорят о том, что мол, если вам все равно как поступать, поступайте так, что приятно другому человеку. Мне пока "не все равно". Возможно, по большому счету, мне стоит пересмотреть ЧТО во мне противится, КАКИЕ убеждения? Ведь если воспринимать это как игру на сцене, мне нужно сыграть предлагаемую роль подхалима, понимая, что этот ролевой спектакль-всего лишь спектакль, где все притворяются согласно назначенной роли..Да, мне эта роль не по нраву. Стало быть, плохая я актрисишка, коли не потянуть.. " Весь мир театр, а люди в нем актеры" уже звучит с глубоким философским смыслом.
Кстати, надо обдумать эту ситуацию и убрать гордыньку с убеждениями о лицемерии. Ох..сложно, въелось и приросло ведь как родное..
Спасибо за наводку мыслей!

 Отправлено: 01.08.10 07:55. Заголовок: Ruma пишет: роль не..

Ruma пишет:

цитата:

роль не по нраву. Стало быть, плохая я актрисишка, коли не потянуть..

а ни хрена...
хорошая актриса - но созхнающая глупость роли... вот такой вот секрет полишинели...

 Отправлено: 01.08.10 08:11. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

а ни хрена... хорошая актриса - но созхнающая глупость роли... вот такой вот секрет полишинели...

Так это я только сейчас начинаю приходить к пониманию актерства, когда приходит время очевидного, что ситуация вынуждает тебя надевать ролевую маску, чтобы стереть конфликт внешний. Но для этого нужно убрать в себе противостояние внутреннее, как сопротивление надевать "это платье". Можно оставить все, как есть, но тогда не удивляться, что напряженные отношения сохранятся.
Тем не менее, в невынужденных отношениях, в невынужденных ситуациях, я не смогу лицемерить..Фу ты..Опять убеждение прорвалось..."Лицемеееерие..". О как въелось оценочное.
К примеру, допустим, в близких человеческих отношениях имитировать, прикидываться маской..Нет, не смогу.
Где тут граница между "нужно" и "нельзя"? Еще не поняла, не исследовала это различение. Но, выходит, она есть.

 Отправлено: 01.08.10 08:37. Заголовок: Ruma пишет: в близк..

Ruma пишет:

цитата:

в близких человеческих отношениях имитировать, прикидываться маской..Нет, не смогу.

так то ведь и не нужно в близких отношениях - это есть ложь которая чувствуется - лучше сразу и договориться - о взаимоустраивающих отношениях...
не надо портить жизнь ни себе и ни другому - лучше сразу - "просто переписываться лет "двадцать после смерти" - как описано в одной пьесе..."

 Отправлено: 01.08.10 08:44. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

так то ведь и не нужно в близких отношениях - это есть ложь которая чувствуется - лучше сразу и договориться - о взаимоустраивающих отношениях...

Воот она, фишка! Одним из обязательных параметров близких взаимоотношений, кроме наличия самой близости, является доверие. Если мне некто объявит, что он в партнерстве будет прикидываться (сознательно врать, "изображать" отношения по-простому говоря), я сильно не уверена, что соглашусь с таким предложением.

 Отправлено: 01.08.10 08:51. Заголовок: Ruma пишет: я сильн..

Ruma пишет:

цитата:

я сильно не уверена

будь уверена - согласишься - если тебя физически будет это устраивать - имхо...

 Отправлено: 01.08.10 09:15. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

будь уверена - согласишься - если тебя физически будет это устраивать - имхо...

Не примеривай по себе, Макс. У каждого взрослого опыта сложились свои приоритеты и главности. :)

 Отправлено: 01.08.10 09:22. Заголовок: Ruma пишет: Не прим..

Ruma пишет:

цитата:

Не примеривай по себе, Макс

Мура... милая Мура...
Мурка - уж себя то я знаю...

извини - глупо получилось - хотел тебя похвалить типа ... а получилось все наоборот - ну вот такой я косноязычный...
извини - пъян я сегодня...

 Отправлено: 01.08.10 12:30. Заголовок: Можно ведь сделать т..

Можно ведь сделать так, что ты не будешь прикидываться, а сыграешь по настоящему.
Для этого нужно лишь найти в человеке хорошие, с твоей точки зрения, стороны, и говорить об этом, игнорируя то, что тебе не нравится.

 Отправлено: 01.08.10 12:47. Заголовок: Elf пишет: Можно ве..

Elf пишет:

цитата:

Можно ведь сделать так, что ты не будешь прикидываться, а сыграешь по настоящему. Для этого нужно лишь найти в человеке хорошие, с твоей точки зрения, стороны, и говорить об этом, игнорируя то, что тебе не нравится.

Ты однозначно прав, так и нужно поступать БЫ. Часто для этого нужно переломать в себе прежние наслоения, забыть прошлое, поступки и гадости, сделанные тебе этим человеком во множестве и не по-мелкому. Это самое сложное: изменить точку зрения так, чтобы не было лицемерием и прикидыванием, а стало по-настоящему нормально и естественно.
Практики называют это переходом с внутреннего полагания на внешнее. Внутреннее, - когда считаешь себя обделенной, недооцененной, невостребованной..Отсюда обиды и претензии. Когда и если волевым усилием, разобравшись "откуда ноги растут" у такого мнения о НЕДО..и так ли это на самом деле, -можно раслабиться, вдохнуть и начать выражать иное отношение к человеку, находя в нем позитивное. Но это должно быть естественной ревизией в себе, полным и честным пересмотром причин внтреннего полагания, и тогда вопрос разрешается так, как ты определил. Если это делать без усилий по осмыслению и переработки своих мотивов, - вреда себе добавишь много. Потом где-нибудь взорвет нафик. :) Хотя внешне показное лицемерие сгладит острые углы отношений.

 Отправлено: 01.08.10 13:50. Заголовок: Ruma пишет: Если эт..

Ruma пишет:

цитата:

Если это делать без усилий по осмыслению и переработки своих мотивов, - вреда себе добавишь много. Потом где-нибудь взорвет нафик. :) Хотя внешне показное лицемерие сгладит острые углы отношений.

Как ни странно, но ни разу до вреда себе не доходило.
Все дело в том, что когда, в кажущемся плохом в человеке, начинаешь видеть позитивные стороны, он открывается, и соответственно, начинает видеть твои положительные стороны, и уважать твои приоритеты, стараясь их не задевать без надобности.

 Отправлено: 01.08.10 14:42. Заголовок: Elf пишет: Как ни ..

Elf пишет:

цитата:

Как ни странно, но ни разу до вреда себе не доходило.

У тебя были недруги? Те, которые тебе причиняли откровенный вред, подставляли, разводили на свое "честнопионерское"? И деться от таких людей было некуда? При этом это не твои выдумки, что "кажется", а публично постоянно проявляемые качества, от которых получают те, кто не подписался в свиту? Кстати, если говорить о реальном примере, то получают и те, кто слишком усердно "лижет"руки. Это испытание властью, к слову. Самое сложное чувство, продлежащее исправлению в себе, - это чувство несправедливости, которое касается не только лично тебя, а вообще проявляется как человеческая позиция в отношении к группе людей или обществу. И при всей явленности нужно БЫ находить "хорошее" в человеке, а это при том, что он в отношении лично тебя станет мягче (возможно), но сохранит несправедливое злоупотребление положением в отношении других. Здесь и заключается выбор соглашательства и смирения с такой ситуаций во имя личного спокойствия: "моя хата с краю"..Или..Что или? Как будто что-то можно изменить. Можно, в принципе, но грязная эта возня..Нет желания затевать, а других затейников нет. Если удастся перестроить лично в себе вот это чувство несправедливости, тогда можно и поцацкаться с "лучшими сторонами" этой личности. Но это весьма сложно, если подобное чувство (несправедливости) развито. У меня, как у Собаки-Скорпиона, это весьма и весьма.
Замечу, конечно, что в отрыве от конкретики рассматривать правильность или неправильность линии поведения сложно. По большому счету, ничто не должно вызывать протеста и сопротивления: ни аномальная погода, ни условия жизни, ни хамство, ни воровство, ни обман, ни то, что сейчас вызывает желание заступиться за слабого, помочь нуждающемуся. Потому что "все должно восприниматься только ПО-ЗИ-ТИВ-НО", чтобы не происходило. Вероятно, это уже высшая лига мудрецов..Но мне до нее ой, далеко..

 Отправлено: 01.08.10 17:19. Заголовок: "Вред себе" ..

"Вред себе" означает последствия, когда подавляешь сопротивление и делаешь то, что не хочешь делать на самом деле. "Сделать елейную морду лица", притвориться. А внутри испытывать дискомфорт..Вот этот дискомфорт чреват взрывом в семье, среди другого кргуга общения, срыв в общем, для выпуска пара. Если же человек переживает в себе конфликт внутренне, то это давление, инфаркт, спазмы, камни и т.д.

 Отправлено: 02.08.10 07:55. Заголовок: Для чего человеку ну..

Для чего человеку нужно уметь расслабляться?

 Отправлено: 03.08.10 07:00. Заголовок: Анастасия, спасибо! ..

Анастасия, спасибо! За наводку, подноготный смысл которой дошел до меня только через сутки. Вчера не понимала, что меня смущает в Вашем вопросе-ответе. Мол, расслабься и не грузись всеми этими аналитиками, будь проще..Ну да, да, так на первый взгляд, и прочиталось. :)
Сегодня поняла, что откликнулось червячком скрытой истины по ситуации. Не развито, отсутствует сострадание к себе! Под состраданием я понимаю осознанную симпатию к страданиям других и желание им помочь. Да-да, иначе чем как симпатия (влечение) это не определяется. А много ли мы сострадаем себе? Не жалеем себя, а состадаем?
Почему в нас этого мало вообще как испытываемого чувства - это отдельная тема, но ноги растут из детства, когда отвергли наше проявление любви: "Отстань!! не до тебя!" например. Если не хуже, когда причинили боль. Или страх уязвимости, открытости, избегание боли ( при прикосновении к чужой). Если это есть по отношению к другим- полбеды. Если вообще нет, это незнакомо, это оценивается как лишнее, ненужное, - беда.
К чему я?..Сострадание к себе как дефицит необходимо тогда, когда есть такое чувство, оно знакомо, имеется, по отношению к другим. Это означает, что нужно срочно начинать испытывать симпатию к собственным страданиям, чтобы себе помочь. В затертом шаблоне это иногда звучит как "полюби себя такой". Пустовато звучит, я так и не могла понять, что именно нужно делать практически..Общий совет рода: все пройдет..пройдет и это. А вот сострадание к себе- это иной коленкор, сразу появились четкость и вес понимания.
И у меня есть конкретные практические (опробованные) методы развития этого чувства: сострадание как желания помощи СЕБЕ. )) Надо?

 Отправлено: 03.08.10 07:28. Заголовок: Мила, вы можете инте..

Мила, вы можете интерпретировать вопросы в ключе своего "загруза" на данный момент. Но вопрос был элементарный без двойного дна. Для чего человеку нужно уметь расслабляться.
Пример - тело, для чего человек расслабляет тело?

 Отправлено: 03.08.10 07:55. Заголовок: Я и не претендую на ..

Я и не претендую на смысл Вашего смысла, Анастасия. :) Поделилась соображениями, которые у меня возникли шлейфом, и которые могут быть практически полезны в ситуации, когда реально, а не теоретически страдает наш участник.
"Расслабься" -сказать человеку, у которого огнедергающий флюс, к примеру, не очень сострадательно. Не находите?

 Отправлено: 03.08.10 15:45. Заголовок: Vanesss

Рум,насчет флюса ничего не скажу,т.к.щас не беспокоит.А вот головная боль,-мне здесь расслабление помогает (когда мышци не напряжены,и мысли хотя бы не роятся в голове,еще лучше если их нет совсем,на тот момент)... Любая увлеченность затмевает все остальное. И только после расслабления появляется обьективное мышление. ...Небольшой очерк: -Мой сосед так был увлечен строительством своего дома,что был вид больного человека,и сам мне говорил -типа схожу с ума. И я даже советовал ему употребить спиртное,что бы хоть как то сдвинуть его внимание с дома. Т.к.вряд ли бы он расслабился в безмыслии... Мы едим в машине,и увлечены лентой дороги перед нами,когда расслабились,то замечаем и обочину,и пейзажи...вот примерно это и хотелось сказать.

 Отправлено: 04.08.10 05:05. Заголовок: Ruma пишет: "Вр..

Ruma пишет:

цитата:

"Вред себе" означает последствия, когда подавляешь сопротивление и делаешь то, что не хочешь делать на самом деле. "Сделать елейную морду лица", притвориться. А внутри испытывать дискомфорт..Вот этот дискомфорт чреват взрывом в семье, среди другого кргуга общения, срыв в общем, для выпуска пара. Если же человек переживает в себе конфликт внутренне, то это давление, инфаркт, спазмы, камни и т.д.

Абсолютно в точку!
Именно это со мной постоянно в течении многих лет происходит.
Постоянное чувство дискомфорта, делаешь то, что нужно делать, чтобы не "выдать" себя. Ведь проявлений себя с "плохой" стороны для перфекциониста очень опасно. они болезненно воспринимают любые свои промахи, слабости и очень зависят от мнения окружающих. Поэтому "вынуждены" терпеть любой внутренний дискомфорт, дабы быть "идеальным" сотрудником. Много лет наблюдаю, как давление скачет в течении всего рабочего дня...
печально ....

 Отправлено: 04.08.10 05:07. Заголовок: Ruma пишет: К чему ..

Ruma пишет:

цитата:

К чему я?..Сострадание к себе как дефицит необходимо тогда, когда есть такое чувство, оно знакомо, имеется, по отношению к другим. Это означает, что нужно срочно начинать испытывать симпатию к собственным страданиям, чтобы себе помочь. В затертом шаблоне это иногда звучит как "полюби себя такой". Пустовато звучит, я так и не могла понять, что именно нужно делать практически..Общий совет рода: все пройдет..пройдет и это. А вот сострадание к себе- это иной коленкор, сразу появились четкость и вес понимания. И у меня есть конкретные практические (опробованные) методы развития этого чувства: сострадание как желания помощи СЕБЕ. )) Надо?

Надо!
Я умею только жалеть себе, понимая даже что это не поможет... разве что чуть облегчит боль на время, но нарыв не вылечит

 Отправлено: 04.08.10 05:20. Заголовок: Ruma пишет: Наташа ..

Ruma пишет:

цитата:

Наташа же созрела и сумела выявить в себе несколько колоритных и конфликтующих между собой личин, но легче ей от этого не стало. Она пока не знает, как их помирить и поставить на свои места буквально, волевым управлением "цыц! я тут главная..всем слушать меня"..Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок.

КАК? Помогите.....

 Отправлено: 04.08.10 07:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Именно это со мной постоянно в течении многих лет происходит. Постоянное чувство дискомфорта, делаешь то, что нужно делать, чтобы не "выдать" себя. Ведь проявлений себя с "плохой" стороны для перфекциониста очень опасно. они болезненно воспринимают любые свои промахи, слабости и очень зависят от мнения окружающих.

Это так в нас работает механистичность, рефлекторность, "автопилот", который мы невольно создали в себе. Что-то восприняли, тут же, моментально,- эмоциональный окрас "этого", и запускается ответная реакция..Остановка этого механизма возможна только на стадии восприятия. А это так называемая практика самовспоминания. Кто реагирует эмоционально, кто запускает остальные поведенческие реакции? Ум со стереотипами "как надо". А кто может управлять умом? Даже по логике, то, что "выше" ума по иерархии. Опять пафосно, может быть, отвлеченно, пока сама не пощупаешь, но это интеллект или то в нас, что не подчиняется запускаемой автоматической реакции.
Plawalaguna пишет:

цитата:

Вот эту основную "командно-управляющую личность" (мудрую!! и не самозванку-еще одну личность) нужно отыскать, вытащить на свет божий и через нее наводить порядок. КАК? Помогите.....

То, что реагирует- это не Я. Ум- это не Я. "Я" стоит над всем этим как наблюдатель, не вмешивающийся в эту круговерть..Если представить себе машину, двигающуюся по дороге, то состояние рефлекторики, забытия, хозяйствования ума похоже на то, что машина едет без водителя, вихляясь туда-сюда, пока пассажиры дерутся, спорят, умничают, даже тянутся порулить наперебой, не имея водительских прав..А нужно сесть за руль и сказать пассажирам"цыц! не мешайте движению к цели поездки, лучше выполняйте свои функции.." ( уже говорила "цыц")). Вот хотя бы вспоминать, что "я сейчас сажусь за руль", когда еще драки нет и машина не в кювете. Практически это: как можно чаще вспоминать Себя. Где водитель сейчас? Чистите ли Вы картошку или идете в магазин, чаще вспоминайте: где Я? Поначалу это стоит начать делать в спокойной обстановке, когда "пассажиры" дремлют., нет схлестывания между ними. Можно поставить таймер на часах или мобильнике, чтобы при сигнале делать это, возвращая себя "за руль" из откуда-то, где гуляют наши мысли и воображения и нас "здесь" нет... Это не так просто, и потому сначала тупо ( в смысле- настойчиво) нужно просто чаще вспоминать. И все. Эти моменты вспоминания и есть моменты самоосознания или просыпания от сна, в котором мы живем.
Потом уже, когда это входит в более-менее упражнение-практику, и в течение дня уже раз пять-десять просто вспоминание: "Я здесь" как вдруг- переключение внимания с внешнего блуждания мыслей на внутреннее Я, присутствие Себя, - это уже результат. Что он и как дает эффекты управления механистичностью, об этом не стоит задумываться. Просто как можно чаще и всеми способами нужно вспоминать себя. Можно записки себе писать, раскладывая в неожиданных местах, попросить кого-то просто звонить через час, чтобы напомнили ...вспомнить)). Потом, в рефлекторных ранее ситуациях, наработанный тренинг вспоминания, что ты не в салоне авто как пассажир, а ответственный водитель, управляющий поведением пассажиров и самой машиной, все чаще может выплывать до того, как срабатывает рефлекторика ума. Ум должен быть слугой, но не хозяином Я. А для проявления Я как управленца нужно его пригласить, прочувствовать, укрепить, принять..Тогда все ненужные эмоции, действия, реакции ума будут как бы отделены по уровню вероятной (пока) ему подконтрольности. А пока.. стоит начать формирование Я. В кавычках "формирование". Оно-то есть, и никуда никогда не пряталось и не девалось, это мы Себя забыли, отождествив себя с тем, что находится и определено в послужниках у него...Понимаешь меня? Ну хоть немного?

 Отправлено: 04.08.10 07:58. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Надо! Я умею только жалеть себе, понимая даже что это не поможет... разве что чуть облегчит боль на время, но нарыв не вылечит

Ок. Придется чуть расшифровать, что такое сострадание и чем оно отлично от жалости, чтобы мы понимали разницу и могли в себе это различать. Жалось вредна и губительна, Вы ведь это понимаете? Помогла ли она Вам хоть однажды? Сомневаюсь..А как Вы различаете для себя эти чувства?
Не спешу выдать на-гора сразу всю информацию, потому что предыдущий пост практически очень важен, чтобы его переварить, приостановившись, и принять, не проскочив..
Если нужно, можно задержаться на этом моменте, наверняка он вызовет массу вопросов..Но без реализации него нет смысла что-то пытаться изменить..А чтобы его реализовывать. нужно понять не умом, а тут же попробовать ощутить присутствие Я, прочитав информацию. Тут же..Я - не то, что думает, делает, говорит, воображает..Оно наблюдает за этим..в состоянии покоя и отстраненности..Если поможет, представьте себя небом, в котором плывут, играют, облака мыслей, образов, эмоций..( До сталкивающихся туч рано..)) Вы -не облака, Вы- небо, в спокойном существовании которого все это происходит как меняющиеся картинки. Так оно и есть,и это не фантазии.

Напомню при том, что я сама учусь..но уже во втором классе! (надеюсь). )) И потому делюсь тем, как сама делала ( и делаю) уроки.

 Отправлено: 04.08.10 08:23. Заголовок: Спасибо, http://www..

Спасибо,


Я - небо!
Я МЕГА!

Вспомнила, пару месяцев назад я начала уже практиковать подобное вспоминание себя.
Было необыкновенное чувство полета, свободы и силы...
Мне сразу пришло на ум это сравнение - Я - МЕГА!

И сегодня я тоже представила что я Высшее существо - и крылья за спиной 14ти метровые...
клева!

 Отправлено: 04.08.10 08:55. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

И сегодня я тоже представила что я Высшее существо - и крылья за спиной 14ти метровые... клева!

:) Ну насчет "крыльев" это уже подыграло воображение. На самом деле все реальнее, без перьев. Я уже рассказывала здесь, что этой весной под общим наркозом во время операции испытала интересное состояние, когда самоощущение себя было, а чувства тела не было. Я было вне тела, его отключили от него и отключился сам ум, что работает только в теле.. Вернее, отключили тело и ум, осталось только ощущение присутствия Я: "Я есть" , и больше ничего. Ни крыльев, ни эйфории, ни улетов, просто констатация...
Чтобы не повторяться, поищу это сообщение про свой опыт.

 Отправлено: 04.08.10 09:03. Заголовок: ну вот... http://i.s..

ну вот...
а я думала есть.. крылья

 Отправлено: 04.08.10 09:17. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

а я думала есть.. крылья

Родной мой, вот как раз думать про себя- не надо! Надо- ощущать себя! Воображение- это игра ума, а нам нужно стать небом, над умом, рисующим нам облако в виде крыльев. Как образ это возможно, но мы же специально учимся уходить от во-ображения , доставляющего нам столько заморочек! Это только кажется, что приятные образы-картинки -полезны, и потому пусть будут. Не успеешь оглянуться, как допущение дружбы с воображением, обернется кусючей вовлеченностью в его игру. Наблюдай ощущения, но не втягивайся..Даже возникший образ могущества Я, пространственности и свободы вызвал подключение ассоциаций..Ничего, это нормально, что возникло.."Возникло" - заметила? Есть то, что всегда есть. А появляется то, что возникает откуда-то..и исчезает..Только не завязывай это появление образа узлом как реальность навсегда. Это облако образа возникло и растаяло, сопровождая твое ощущение. Заметила это- и отпустила как пушинку с ладони.

 Отправлено: 14.08.10 22:47. Заголовок: Наташа, я тут подсел..

Наташа, я тут подсела на автора, ссылку которого оставляла разделе "Мне это интересно", Энтони де Мелло "Осознание". Я не знаю, готовы ли Вы его воспринимать, потому что для меня эта подготовленность созрела только сейчас, совсем другой вкус от информации.

Эта цитата оттуда.

---

[center] ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ.[/center]

Поговорим о ценности каждого из нас. Это далеко не то же самое, что самооценка. От чего зависит ваша самооценка? От того, как идут дела на работе? От количества денег в кармане? А может, от количества любовных побед? Как все это недолговечно, как эфемерно! Можем ли мы с уверенностью сказать, что самооценка не зависит от того, как нас воспринимают окружающие? Но стоит ли зависеть от их мнения? Человек сможет понять, насколько он ценен, только когда перестанет соотносить себя с преходящими вещами. Если все вокруг трубят о моей красоте, это не значит, что я на самом деле красив. Я не красавец и не страшилище. Эти понятия недолговечны. Я могу стать ужасным уродом, но это все еще буду я. Допустим, мне сделают пластическую операцию и возвратят красивую внешность. Но станет ли красивым мое “я”? Все это требует долгих размышлений. Я просто подсказал вам много разных идей, но если вы найдете время вдуматься в мои слова, сосредоточиться на каждом тезисе, за каждым из них вы обнаружите золотое дно. Я говорю с такой уверенностью, потому что сам обрел подлинные сокровища, когда случайно наткнулся на эти идеи.

Веселье и радость делают жизнь восхитительной. Горе и боль ведут к совершенству. Положительные эмоции украшают жизнь, но они не побуждают человека заниматься самосовершенствованием. Человек растет, только когда страдает. Страдание выявляет в вашей душе несовершенные области, участки, подлежащие ремонту и обновлению. Если бы вы правильно пользовались страданием - ох, как совершенны вы были бы! Давайте положим конец нашим душевным мукам и негативным эмоциям. Не тратьте на них время. Я уже говорил, как можно разделаться с негативными эмоциями. Если что-то идет не так, как вам хочется, и вы этим разочарованы, наблюдайте за вашим разочарованием! Слушайте, что оно говорит о вас. Не осуждайте себя (иначе вы попадетесь на удочку самобичевания): Наблюдайте за происходящим как бы со стороны. Наблюдайте за досадой - она есть реакция на критику извне. Что она вам говорит?

| 01 | 02 |

Помните слова одного парня: “Кто сказал, что волноваться незачем? Очень даже есть зачем. Когда я волнуюсь и чего-то боюсь, это никогда не происходит”. Ему волнение помогало. А вот слова другого юноши: “Невротик - это такой человек, который переживает о чем-то, что не случилось в прошлом”. Куда ему до нас, нормальных, - мы ведь переживаем о том, что не случится в будущем. Вот в чем соль. Испытываемые вами волнение и тревога - что они на самом деле такое?

Негативные эмоции полезны для осознания, полезны для понимания действительности. Они дают вам возможность посмотреть на все со стороны. Поначалу ваша депрессия никуда от вас не денется - однако вы уже не будете с ней связаны. Постепенно вы ее поймете. Когда это случится, она все реже будет напоминать вам о себе, а со временем и вовсе исчезнет. Возможно, для вас это будет уже вполне заурядным явлением. Незадолго до того, как обрести просветление, я впал в депрессию. Я ощущал ее и после просветления. Постепенно - а может, внезапно, а может, молниеносно, - но вы переходите в состояние бодрствования. В этом состоянии человек избавляется от всех желаний. Не забывайте, что именно я называю желаниями и пристрастиями: “Если я не получу того, что мне хочется, я отказываюсь быть счастливым”. Имеются в виду те случаи, когда счастье зависит от исполнения желаний.

---

Надеюсь, что Вы на плаву, и в работе с собой. Не пропадайте! И удачи.

 Отправлено: 17.08.10 05:22. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что исчезла...
Много работы сейчас и происходят серьезные перестройки...

Работа внутри тоже идет...

 Отправлено: 17.08.10 05:31. Заголовок: Ruma пишет: Это так..

Ruma пишет:

цитата:

Это так в нас работает механистичность, рефлекторность, "автопилот", который мы невольно создали в себе. Что-то восприняли, тут же, моментально,- эмоциональный окрас "этого", и запускается ответная реакция..Остановка этого механизма возможна только на стадии восприятия. А это так называемая практика самовспоминания. Кто реагирует эмоционально, кто запускает остальные поведенческие реакции? Ум со стереотипами "как надо". А кто может управлять умом? Даже по логике, то, что "выше" ума по иерархии. Опять пафосно, может быть, отвлеченно, пока сама не пощупаешь, но это интеллект или то в нас, что не подчиняется запускаемой автоматической реакции.

вот этим как раз я оказывается интуитивно занималась много лет и накопила некоторый опыт, чтобы сейчас это сделать уже более осознанной практикой

 Отправлено: 17.08.10 05:33. Заголовок: Elf пишет: Все дело..

Elf пишет:

цитата:

Все дело в том, что когда, в кажущемся плохом в человеке, начинаешь видеть позитивные стороны, он открывается, и соответственно, начинает видеть твои положительные стороны, и уважать твои приоритеты, стараясь их не задевать без надобности.

Взяла себе на вооружение, хотя бы попыталась увидеть хорошее в тех людях, которых раньше воспринимала как "плохих"....
позже поделюсь что будет...
но спасибо уже за это

 Отправлено: 17.08.10 05:36. Заголовок: Ruma пишет: То, что..

Ruma пишет:

цитата:

То, что реагирует- это не Я. Ум- это не Я. "Я" стоит над всем этим как наблюдатель, не вмешивающийся в эту круговерть..Если представить себе машину, двигающуюся по дороге, то состояние рефлекторики, забытия, хозяйствования ума похоже на то, что машина едет без водителя, вихляясь туда-сюда, пока пассажиры дерутся, спорят, умничают, даже тянутся порулить наперебой, не имея водительских прав..А нужно сесть за руль и сказать пассажирам"цыц! не мешайте движению к цели поездки, лучше выполняйте свои функции.." ( уже говорила "цыц")).

Самое смешное, что себя настоящую я уже давно училась отделять от этих "приобретенных" личностей, но не понимала что я это умею.... Просто верила, что Я - это они. что то что они там нашептывают и есть МОЕ...


И недавно только поняла, КАК это делается, - как можно останавливать мысли негативные, установки, работу программ, механистичность в реакциях именно на ВХОДЕ!
это мои первые успехи...
конечно не все и всегда получается, но сам принцип я поняла...
что нужно для начала научиться отделять себя, или выделять - не важно... тут ощущение самое главное...
вот о том, котором ты говорила Рума... я поняла... прочувствовала...

Т.е. например вижу, что идет привычная мысль - избитая причиняющая много боли, и переживания - я одинока, меня никто не любит...
и самое сложное - в этот момент отделиться и встать в позицию наблюдателя а не реагирующего!
очень сложно...
такая мощная инерция.... затягивает как воронка...
это наверное сложно, пока.. но я стараюсь...

 Отправлено: 17.08.10 05:42. Заголовок: Сопротивление идет о..

Сопротивление идет очень мощное внутри, все эти реагирующие части, которые так привыкли то плакать, то страдать, то раздражаться - и среди всего этого хаоса мне нужно сохранять СЕБЯ, настоящую...
это труд... ой какой труд оказывается, но очень важный и нужный...

энергии которую я потратила на их взращивание ушло уйма... а теперь я учусь не отдавать ее туда бездумно, на автомате... а учусь наблюдать...

 Отправлено: 17.08.10 05:48. Заголовок: Ruma пишет: Наташа,..

Ruma пишет:

цитата:

Наташа, я тут подсела на автора, ссылку которого оставляла разделе "Мне это интересно", Энтони де Мелло "Осознание". Я не знаю, готовы ли Вы его воспринимать, потому что для меня эта подготовленность созрела только сейчас, совсем другой вкус от информации. Эта цитата оттуда.

Книгу нашла, очень понравилась цитата.... начну читать

К тому же я впервые!!!! за 8 лет ухожу на месяц в отпуск....


Сначала на море, на остров Русский во Владивостоке... потом лечу в Москву
Буду в Москве выпервые, хочу посмотреть многое...
потом лечу в Испанию,
в общем насыщенная программа.... и будет возможность и отдохнуть и восстановиться.

И подумать над всем что прочла здесь...

Хочу сказать спасибо всем, кто откликнулся и помог мне.
Отдельное спасибо Вам, Ruma и Вам, Elf.

Я уезжаю 29 августа, а вернусь 27 сентября.
Если будет возможность, буду выходить на форум, почитать
Но впереди еще две недели напряженного труда, и подготовка к поездке...
Пожелайте мне удачи.....

 Отправлено: 17.08.10 09:57. Заголовок: О, вот это дело. htt..

О, вот это дело. В соседней теме я советовала переключиться на новые впечатления, забыть привычное варево, выпасть из него в иные условия. У Вас замечательная возможность это сделать! Забудьте и то, что Вы думали про себя, это все неправда! Вы намного, намного лучше того, что думаете о себе. Мешают Вам Ваши представления и убеждения, которые Вы считаете собой. Будете читать де Мелло, -у него сжато, но об этом есть. Верьте ему! Все сходится...Удачи!

 Отправлено: 29.09.10 04:46. Заголовок: Я вернулась после ме..

Я вернулась после месяца отпуска.
Не могу сказать, что отпуск был легким. Было много уроков, подковырок, проверок.
Не знаю почему, но сравнивая свою жизнь с другими, замечаю, что мне все как то дается с трудом, с усилием, через тернии прохожу, прежде чем получаю то, что другим дается легко и просто.

Я вернулась из отпуска, вышла на работу и на тебе....
на этот раз все очень серьезно.
Шеф принял решение о реформации нашего отдела.
Хотя мы его только несколько месяцев как реструктрировали, вывели два отдела..
и это была его идея.
Он сказал, что одинаково к нам относится, но что не нуждается в двух начальниках, от которых мало "выхлопа". Поскольку 80% проблем решает по прежнему он.
А ему нужно развитие, движение вперед. Его решение этой "текучки" утомило.
Потому в течении двух недель он нам предложил двоим сделать доклад по сущетсвующим проблемам в работе, и предложения по разрешению этих проблем и развитие предприятия.

Что для меня это означает...
Я вырастила за год нового молодого специалиста, пока я была в отпуске - я не знаю, что тут произошло, что в первый же день моего выхода поступило такое заявление, но дело даже не в этом.
А в том, что моя хорошая работа, которая позволила мне выбраться из ямы долговой и приобрести недвижимость и съездить в отпуск теперь может не быть.
В нашем малеьнком городке найти работу, которая бы оплачивалась также хорошо - сложно.
Да и начинать опять с ноля, с з\платы в 10 тыс. я не могу .
У меня 11 тыс в месяц уходит только на кредит. А еще надо кушать и жить на что-то.

Девочка - которая сейчас как бы моя конкурентка обеспечена полностью родителями. есть квартира, есть помощь моральная и физическая от них же, она хваткая, амбициозная и рвет и мечет, хватая все на лету.
Объективно - у меня многих способностей таких как у нее - нет.
Грызть глотку за место под солнцем я не умею.
Я почти сдалась внутренне и примирилась с мыслью, что скоро стану безработной.
Хожу в шоковом состоянии второй день.
Зачем этот доклад, если я понимаю, что решение шефом уже принято, и он знает и меня хорошо и ее и ему легко выбрать между нами двумя.
Но он сказал, что ему все равно с кем дальше работать.
И этот доклад решит наши "судьбы.
Я не знаю, что мне делать...
Расстроена очень.
Мне страшно

 Отправлено: 29.09.10 05:04. Заголовок: Живу по принципу: на..

Живу по принципу: надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему.

Я была в Москве. и съездила в монастырь к матушке Святой Матронушке.
Это очень сильная святая... помогала многим.
Честно, не могу даже вспомнить, что просила у нее, кроме семьи, но видимо что то происходит сейчас в моей жизни, что нужны перемены.
Внутренне я не сопротивляюсь этой мысли.
Но страхи, ....они покоя не дают....
Может нужно бороться за свое место, а может нужно уступить ...не знаю...
Может меня ждут очередные испытания в духовном смысле.
Период нищеты я уже проходила... и период усиленной работы, когда было 5 работ и 4 часа сна...
Этого я никогда не забуду... именно потому и боюсь повторения такого приода.

Моя "конкурентка" уверена в себе, и верит в себя. Ей боятся нечего. Она живет в своей квартире, и родители ей при потере работы помогут.
Мне же помогать некому.
У меня только мама пенсионерка, которая сама еле еле сводит концы с концами.
Квартира в которой я живу в залоге у банка, я плачу кредит..
От этих мыслей мне не хорошо.
Я понимаю, что нужно собраться. Сделать все, что от меня зависит, но внутренне даже как то уже и не хочу здесь работать...
что то надломилось внутри....
ищу сейчас ноутбук, чтобы сделать этот доклад... дома кроме телевизоа чужого и дивана ничего нет. На работе заниматься этим докладом просто не возможно.
нужен инернет.
Я вернулась из отпуска, жить не на что. Все деньги потратила...
никаких накоплений, сбережний нет.
Я думала, что приеду, возьму аванс, дотяну до ближайшей зарплаты и там выровняюсь...
а теперь если так - то просто хоть волком вой.... нет денег вообще....

просто страшно....
пытаюсь найти что то радостное и положительное в этом всем...
Слава богу, я здорова пока...
и есть опыт работы.... может найдется новая работа, более полезная и нужная людям.

 Отправлено: 29.09.10 08:16. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Объективно - у меня многих способностей таких как у нее - нет. Грызть глотку за место под солнцем я не умею. Я почти сдалась внутренне и примирилась с мыслью, что скоро стану безработной. Хожу в шоковом состоянии второй день. Зачем этот доклад, если я понимаю, что решение шефом уже принято, и он знает и меня хорошо и ее и ему легко выбрать между нами двумя. Но он сказал, что ему все равно с кем дальше работать. И этот доклад решит наши "судьбы. Я не знаю, что мне делать... Расстроена очень. Мне страшно

Здравствуйте! Во-первых, все, что с нами происходит, от нас не зависит, если глубоко вдуматься. Во-вторых, все, что с нами происходит, -происходит для нашего же блага. Это тоже глубоко сокрыто, но докопаться можно, чтобы понять и принять.
А далее, что делать, если события развиваются, предлагая выбор нового действия? Как поступать?
Вы признаете амбиции и способности девочки, которую обучили. Но и Вы имеете свои преимущества в профессионализме, иначе бы не стали ее учителем.
Со стороны начальника выбор обусловлен большей полезностью сотрудника для достижения целей бизнеса, поэтому его предложение вполне резонно и логично. Если Вы не проанализируете состояние бизнеса и уязвимые его места, которые сдерживают перспективу развития, не предложите свой вариант преодоления "узких мест" как профессионал, ( а для анализа и предложений нужно быть хорошим, опытным профессионалом, не новичком, нахватавшимся поверхушечно), -еслим Вы этого не сделаете сейчас, тогда стоит признать, что Вы иссякли как перспективный работник, и фирму стоит покинуть, приняв ситуацию как данность. Я не могу перепрыгнуть высоту 2м. Кто-то может. А прыгать нужно именно на 2м. Прежняя высота в 1,5 м уже не устраивает тренера. И что тут обижаться? Из спорта тоже нужно ухъодить вовремя.
Но если Вы соберетесь, сосредоточитесь и выполните анализ состояния бизнеса, покажите, за счет чего можно взять новую высоту, - Вы сами подниметесь на нее. Страшно-тревожно придется отставить, они не лучшие попутчики для взвешенного и сосредоточеннного размышления. Я сама много занималась подобными вопросами, и потому достаточно легко к таким "проблемам" отношусь. "Дай предложения" как решать такую -то проблему- это обычная, рабочая норма для меня. Чем Вы менее способны сделать это, досконально зная свой вопрос, свою работу?
Оцените ситуацию как экзамен на самопроверку перспективности себя как профессионала. Вырабтались ли Вы? Затсоялись или еще есть порох в пороховницах? В том, что так произошло, ничего особенного: внешняя ситуация как внешняя среда, вынуждает организмы к ней адаптироваться, изменяться, развиваться, чтобы выживать. Так точно и в обществе, в работе. Изменения- это естественно, это-нормально.
Когда Вы сдавали экзамен при поступлениив ВУЗ Вы могли в него поступить или нет. И знали примерно, насколько вероятен шанс поступления. В зависимости от уверенности в своих силах Вы и расстраивались бы соответственно- больше или меньше, но жизнь на этом вряд ли бы закончилась.
На днях чуть не свалилась со стула. Моя приятельница, с которой был парулетний перерыв в общении, разместила в инете свои свадебные фотки. Обалдеть! Разительные перемены, хотя она уже дважды бабушка, и ничего особого не ожидала от судьбы. В момент приостановки общения она уволилась с постоянной работы, на которой была почтенным профи, зам.ген.директора фирмы. Дважды, как оказалась, потом еще пришлось увольняться, устроившись, уже через месяц-два..А потом все сложилось поразительно и потрясающе позитивно. Теперь она замужем за состоятельным бизнесменом, судя по фото. :) А радость просто светится..Помолодела, похорошела, счастлива..Встретимся в выходные, поинтересуюсь "рецептом" : как стать счастливой, когда все "не так"?
Наташа, мы не знаем, что нас ждет. Счастиье или испытание проблемами. А боимся, потому что не занем, это всегда страшновато, если нет доверия к жизни и предначертанности в судьбе. Что будет-то и будет. Будем решать проблемы по мере их реального поступления, -ничего другог не дано.
А сейчас сделайте рывок, соберитесь, выдайте результат ..как для себя , так и для шефа, А там- будь, что будет.. Удачи Вам!

 Отправлено: 29.09.10 16:32. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Моя "конкурентка" уверена в себе, и верит в себя.

Не сравнивайте два варианта, Наташа.
Всегда смотрите только на себя.
Ищите собственную Силу.
Если вы не найдете в себе силу, сила раздавит вас. Жизнь чаще всего - жесткое противостояние против самого себя. Никто за вас ничего не сделает. Только вы, вы сами. Ваша поддержка только внутри вас и нигде больше. Так было всегда и так будет.
Есть много примеров людей которых сломала жизнь...
Надеюсь вы не сдадитесь
Удачи вам

Все что написала Рума... Я полностью поддерживаю ее слова.

 Отправлено: 30.09.10 08:06. Заголовок: Перечитала на свежую..

Перечитала на свежую голову..Выделилось вот это:
Plawalaguna пишет:

цитата:

Честно, не могу даже вспомнить, что просила у нее, кроме семьи, но видимо что то происходит сейчас в моей жизни, что нужны перемены. Внутренне я не сопротивляюсь этой мысли. Но страхи, ....они покоя не дают....

Вероятно, происходящее и есть движение, эти самые перемены. :) Не "нужны" перемены, а начались перемены. Доверьтесь тому, что происходит, но наблюдая, будьте внимательны и готовы к действиям..Как на плоту по течению, нужно вовремя подправлять шестом направление движения, чтобы не сесть на мель..
Боится ум, а "внутренне" ведет душа. Ум предназначен для обеспчения выживания тела, вот он и страхуется "ой, а как мы будем жить", "ой, это же мне придется поработать в новых условиях и задачах быта", " а может мы ничего не будем менять, а? вон какие прошли невзгоды, еле выкрутились, а если будет опять..ой...давай все оставим как есть и -ну их нафик перемены?"
Надо, Федя, надо! :) Душа, дух ведет как капитан, а Ум обеспечивает как.. боцман.

 Отправлено: 30.09.10 15:34. Заголовок: Ruma пишет: Душа, д..

Ruma пишет:

цитата:

Душа, дух ведет как капитан, а Ум обеспечивает как.. боцман.

Вот это вы выдали, Мила. Супер!
Прямо в точку!

 Отправлено: 30.09.10 16:01. Заголовок: http://funportal.in..

 Отправлено: 01.10.10 02:32. Заголовок: Действительно, супер..

Действительно, супер!
Спасибо, Ruma
Спасибо, anastasiya

Эти два дня ходила раздумывала над всем, что сказали, написали.

 Отправлено: 01.10.10 05:58. Заголовок: Вчера пока писала до..

Вчера пока писала доклад поймала себя на мысли, что не боюсь сказать правду обо всем, что думаю.
Потому уже терять нечего.
Если выкинут - то я хотя бы перестану боятся этого постоянно.
А если оставят, надеюсь - оценят прямоту и честность и сделают выводы.
Поскольку от того, кто стоит у руля и как рулит зависит 90%.

Началась уже возня неприятная. Конкурентка "стуканула" на меня шефу по одной ситуации...
ххыыыыыыы...... ну дай Бог, чтобы все сложилось ...у нее. желаю удачи...

Вообще это хороший период - вскрываются раны, уязвимые мои места.

 Отправлено: 01.10.10 06:00. Заголовок: И вообще - ну кто зн..

И вообще - ну кто знает, может эта история даст возможность найти что-то более важное для моей жизни...

 Отправлено: 01.10.10 08:10. Заголовок: Наташа, все правильн..

Наташа, все правильно оцениваете и делаете выводы.
Прямота и честность, твердость характера - это то что обычно многим не достает.
Надеюсь ваш шеф обладает опытом и проницательным умом и сможет оценить все достоинства сложившейся ситуации. А вы продолжайте искать Силу в себе и только в себе. Это вам обязательно поможет.
Играйте в чистую, тогда вам не за что будет краснеть и бояться.
Я понимаю, что ситуации бывают разные, но чистота - наш лучший союзник во времени.

 Отправлено: 01.10.10 08:23. Заголовок: Это хороший совет, м..

Это хороший совет, мудрый, anastasiya - быть честной.

Спасибо Вам за это.

Ищу опору в себе, мне ее всегда не хватало в жизни, несмотря на то, что я проходила очень тяжелые испытания...

Видимо настало время, чтобы укрепиться в СЕБЕ.
До отъезда мы с Румой говорили об этом, что моя ситуация нестабильна именно из-за этого, и метания все туда-сюда из крайности в крайность тоже от опоры на других, на внешнее..

работаю... каждую минуту работаю над собой.
побеждая гордыню , побеждая страхи..

 Отправлено: 01.10.10 10:36. Заголовок: anastasiya пишет: П..

anastasiya пишет:

цитата:

Прямота и честность, твердость характера - это то что обычно многим не достает. Надеюсь ваш шеф обладает опытом и проницательным умом и сможет оценить все достоинства

Ой-ой. Будьте аккуратны. С прямотой и честностью в отношениях с работодателями это здорово, когда они это одобряют. "Ты дурак и идиот, босс!" -вряд ли вызовет поддержку и позитивное одобрение. Но если анализируется деятельность, бизнес, процесс; прямо обозначаются текущие сдерживающие развитие и эффект проблемы, каким бы босс не был как личность, но в успехе предприятия он заинтересован всегда и потому такая оценка ДЕЛА, а не виновников текущего состояния, будет ему важна и нужна. Если он заинтересуется и спросит: кто виноват, по-Вашему? Это другое дело. Можно и прямо.
А все остальное, Наташа, Вы думаете и оцениваете верно. Важно, чтобы мысли не оставались только мыслями, а за ними следовали соответствующие ДЕЙСТВИЯ. Но аккуратнее, помните, что нужно отслеживать течение, а не увлекаться маханием веслом..войдя во вкус. Удач!

 Отправлено: 01.10.10 19:59. Заголовок: Наташа, вы молодец. ..

Наташа, вы молодец.

Хочу рассказать историю про свою подругу.
Почти 20 лет назад она оказалась одна с двумя маленькими детьми, без жилья в чужом городе.
Только неиссякаемый оптимизм, непосредственная любовь и интерес к жизни помогли ей пройти через множество жизненных испытаний . Это человек которого я ценю и уважаю как личность.
Вот нашла ее страничку в интернете, если будет интересно загляните
http://www.tverlib.ru/~klushina/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 09:42. Заголовок: Не знаю, почему, но ..

Не знаю, почему, но я почему то сдалась внутренне. Доклад не идет ни в какую. Напишу, прочитаю - бред.
Сон увидела странный...
Общежитие. Я выхожу в секцию и почему то задержалась посередине. Тут выходит толпа молодежи и одна девушка меня сильно задевает плечом.
Я ей делаю замечание, а она мне в ответ -хамит.
Я ее вывожу в уголок и пытаюсь с ней объясниться, а она только в лицо мне грубит. Я повелась и хотела ее ударить, а она меня так крепко и намертво схватила, что я пошевелиться не могу. Она мне в лицо хохочет, а я только больше злюсь...
Я и упала и пыталась руками махать, - бесполезно.
Она была сильнее.

В выходные я начала болеть... Видимо вирусное.
И еще последний факт на работе меня выбил...
Шеф повез двух наших сотрудниц, в том числе мою "конкурентку" на наш завод.
Я об этом даже не знала...
Такое ощущение, что все уже было решено давно...
просто нужен добропорядочный предлог...


не могу сосредоточиться....

 Отправлено: 04.10.10 11:26. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Такое ощущение, что все уже было решено давно... просто нужен добропорядочный предлог...

Ну и хорошо, что Вы это понимаете. Это часто бывает, когда в лицо прямо сказать не могут: "Ты больше не нужна", и ведется возня с надеждой, что сам человек догадается и уйдет тихо и достойно, без длительных формальных выяснений и поводов его вымещения.
Сегодня я как раз занимаюсь почти подобной ситуаций как председатель комиссии по соблюдению служебного поведения.. Человек "приговорен", и самое оптимальное для него, чтобы он сам написал заявление по "собственному", иначе ему грозит статья, когда формальный механизм будет запущен.
Вам, Наташа, придется принять эти перемены, решение о которых уже принято. Рано или поздно хоть однажды приходится принимать свое поражение, и это испытание хоть и болезненное, но требует зрелой мудрости: так надо, ничего не попишешь, пришло время, и это происходит для чего-то лучшего, о чем я еще не в курсе. Не злиться, не страдать, конечно, сложно, -мы люди. Но не оставлять обиду, горечь надолго- вот это важно, иначе они съедят здоровье и разрушат будущее.
Что можно в такой ситуации? Поговорите напрямую с руководителем, задайте прямые вопросы, мол, догадались, что решение уже принято. И попросите таймаут, денежную компенсацию ( хоть до полугода), - пусть хотя бы в этом будет плюс. Судя по закулисному поведению Вашего босса, он может пойти на уступки, которых Вы попросите спокойно и рассудительно. Больше всего он опасается конфликта с Вашей стороны, и готов будет откупиться ден.знаками, которые Вам не помешают. Можете попросить помощи и содейства в трудоустройстве. В общем..идите на спокойный разговор как человек, который все понял, истерить и конфликтовать не собирается, но просит при этом помощи как человек человека в непростой ситуации.
К сожалению, когда аналогичная ситуация случилась у меня, никто не подсказал мне, что можно и нужно просить "отступного". Я ушла спокойно, но не воспользовалась возможностью финансово подкрепиться на период поиска работы. Может быть и такое, что в разговоре с руководителем всплывет еще какая -то информация, которая скорректирует еще раз текущую.
Хуже нет догадок и предположений. Если и когда появляется возможность выяснить все из первых уст, нужно идти на прямой разговор.
Вы на больничном? Мне так кажется, что сознание защищает Вашу психику болезнью, чтобы Вы помнили себя и отнеслись к себе, к своему телу как родитель к своему растерявшемуся ребенку. Все проходящее, кроме того, что мы продолжаем жить со своим телом, здоровьем тела, с собой. Это то, что всегда при нас, это то, что есть мы, и это нужно любить более, чем внешние дела, о которых столько хлопот, траты сил и тревог.

 Отправлено: 04.10.10 12:15. Заголовок: Нет, я не на больнич..

Нет, я не на больничном. Сразу начала пить Анаферон, быстро реабилитировалась.
Сейчас приехала мама, она просто своим присутствием и заботой на уровне быта помогает мне.

 Отправлено: 04.10.10 13:53. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Сон увидела странный... Общежитие. Я выхожу в секцию и почему то задержалась посередине. Тут выходит толпа молодежи и одна девушка меня сильно задевает плечом. Я ей делаю замечание, а она мне в ответ -хамит. Я ее вывожу в уголок и пытаюсь с ней объясниться, а она только в лицо мне грубит. Я повелась и хотела ее ударить, а она меня так крепко и намертво схватила, что я пошевелиться не могу. Она мне в лицо хохочет, а я только больше злюсь... Я и упала и пыталась руками махать, - бесполезно. Она была сильнее.

Наташа, вы так-же как и я видите сны-символы. Это эмоционально-энергетический уровень.
Проработайте все ощущения сна. Почему вы злились. Что вам подсказывает ум? Что нужно сделать в ситуации которая развернулась перед вами во сне.
Сны очень крепко связаны с нашим повседневным миром. Для меня - это всегда помощники. Сны влияют на наш энергетический уровень, они как дают энергию, так ее и отбирают.
Лучшее средство - это проработка умом ситуации из сна. В бодрствующем состоянии лучшее средство экономии энергии - это внутренняя тишина и спокойствие. Такого состояния нужно достигать. Это сложно. Но если не суметь расслабиться можно попасть под прессинг из которого выходить будет достаточно сложно. Взаимодействие с энергиями описать достаточно сложно, но что я знаю наверняка - это здорово влияет на нашу жизнь.

Может быть я пишу не совсем понятно. Но это все чем я могу поделиться-это реально наработанный лично мой опыт.

 Отправлено: 04.10.10 14:56. Заголовок: Настя, про сны думат..

Настя, про сны думать хорошо, когда нужно усилием воли переменить свои думы. Или от нефик делать. :) Сон явный, прямым текстом, без необходимости дешифровки: в текущей ситуации признать силу обстоятельств и не тратить силы зря.

 Отправлено: 04.10.10 19:29. Заголовок: Кац предлагает сдать..

Кац предлагает сдаться

Мила, вы часто используете сны?
Я достаточно часто.
Прямого текста в снах не бывает. Бывают уроки и экзамены.
Я бы все таки прислушалась к эмоциональному фону сна.
Почему злость?

я свое мнение и наблюдение сказала

 Отправлено: 05.10.10 04:47. Заголовок: anastasiya пишет: Н..

anastasiya пишет:

цитата:

Наташа, вы так-же как и я видите сны-символы. Это эмоционально-энергетический уровень. Проработайте все ощущения сна. Почему вы злились. Что вам подсказывает ум? Что нужно сделать в ситуации которая развернулась перед вами во сне.

Да, я утром уже поняла, что означает этот сон.
Я злилась, была раздражена на эту девушку (заметьте, во сне именно девушка, не женщина, не парень). Надо было ее простить и пройти мимо....
а я повелась на провокацию... хотела научить ее уму-разуму, хотела показать, что не позволю с собой так обращаться...
а в итоге была побеждена....

Хотя с другой стороны, может мне снится такое потому, что я думаю, что уже нет смысла бороться? и потому мне так снится... т.е. сон - показывает то, что я думаю.

 Отправлено: 05.10.10 04:56. Заголовок: Мама говорит, прости..

Мама говорит, прости ты ее...
Пусть она получит то, к чему стремится....

Она младше меня на 10 лет. У нее есть все - квартира, родители оба живы, здоровы, помогают, поддерживают. У нее это первая работа и сразу такая удача - и хороший офис, и хороший шеф, и доступ в интернет и хорошая з\плата и хороший учитель.
я передала ей свой опыт, все свои знания и умения, научила как работать с дилерами...

Я когда то мыкалась по 5-ти работам, спала по 4 часа, училась одновременно. Папа был тяжел болен, я плакала из-за него, они были далеко. Мама все время за ним ухаживала. Денег не хватало порой даже на еду... Квартиру однокомнатную я купила по ипотеке, только два года назад, а так 8 лет общаги....
почему так несправедливо?
и теперь получается, что мне нужно уступить... я больше 5 лет работаю в этой фирме, самые тяжелые моменты становления и развития, выхода из убыточности в прибыль - я была рядом с шефом. а теперь - пришла молодая, амбициозная девочка, которая ничего еще не видела, но считает, что играет в честную конкурентную борьбу.

Я сейчас совершенно без денег после отпуска, впереди кредит. уже есть долг....
я не знаю, как я буду жить, одна, без помощи...
у меня только мама пенсионерка....
как я смогу у нее взять ее пенсию? вы себе представляете?

Почему так все?

 Отправлено: 05.10.10 08:00. Заголовок: Ruma пишет: Сегодня..

Ruma пишет:

цитата:

Сегодня я как раз занимаюсь почти подобной ситуаций как председатель комиссии по соблюдению служебного поведения.. Человек "приговорен", и самое оптимальное для него, чтобы он сам написал заявление по "собственному", иначе ему грозит статья, когда формальный механизм будет запущен.

Ну слава Богу мне никакая статья не грозит.
Я честно и порядочно трудилась. Сижу рядом с большими деньгами, имею доступ к ним, так что доверие - такая штука, которая либо есть либо нет.

За мной нет таких дел, за которые бы можно было приписать статью и уволить.
Я не прогуливаю, не опаздываю, за все годы только один раз была на больничном, и то когда уже замена была.
Я не считаю, что иссякла как профессиональный сотрудник. Другое дело, что некоторые решения шефа привели к этой сложной ситуации сейчас. Хоть я и предупреждала и говорила об этом, я услышана не была.
Плюс я настолько самоотверженно всегда учу новых сотрудников, что могу назвать это едва ли не самым лучшим своим качеством.

Другое дело, что возможно (я этого точно не знаю) - моя ученица претендовала на мое место и я незаметно для себя прохлопала где то по своей навиности первые звонки...

Ну что ж....

Бог ей судья....
Мне обидно, досадно видеть, что происходит... но внутри я весь день для себя повторяю - любовь и доброта, любовь и благодарность....

Сегодня 3 года со смерти папы...
Он родился и умер 5 октября....
особенно грустно ....
он ведь тоже так был выкинут с работы.... с должности начальника.... своим же замом, с которым проработал десятки лет....

 Отправлено: 05.10.10 08:15. Заголовок: Ruma пишет: Что мож..

Ruma пишет:

цитата:

Что можно в такой ситуации? Поговорите напрямую с руководителем, задайте прямые вопросы, мол, догадались, что решение уже принято. И попросите таймаут, денежную компенсацию ( хоть до полугода), - пусть хотя бы в этом будет плюс. Судя по закулисному поведению Вашего босса, он может пойти на уступки, которых Вы попросите спокойно и рассудительно. Больше всего он опасается конфликта с Вашей стороны, и готов будет откупиться ден.знаками, которые Вам не помешают. Можете попросить помощи и содейства в трудоустройстве. В общем..идите на спокойный разговор как человек, который все понял, истерить и конфликтовать не собирается, но просит при этом помощи как человек человека в непростой ситуации.

Вообще я своему шеф очень благодарна, на самом деле.
Он мне много раз помогал, и в более сложных ситуациях.
Но на этот раз, он просто предложит скорее всего должность с з\платой, которая даже кредит не перекрывает...
Конечно, как только разрешится вся ситуация, я поговорю с ним. Возможно на первое время, пока я буду искать работу - это будет выходом из положения...
А может все вообще разрешится не так, как я предполагаю...

Просто удивительно было слышать, после месяца моего отсутствия, что его не устраивает работа его начальников ... меня же не было! как мое отсутствие может не устраивать?
Но ладно...
Это его решение.

 Отправлено: 05.10.10 08:18. Заголовок: Планируется большое ..

Планируется большое строительство на много лет вперед, наоборот нужны проверенные люди, трудоголики как я, спецы......


я решила все таки написать доклад, сделать вид, что я не догадываюсь ни о чем. так сказать поиграть в их игру....
я ведь тоже много что понимаю и знаю...
если ему поможет мой доклад в развитии бизнеса - замечательно.
если это мартышкин труд - то мне не жаль потраченных сил.
все воздастся!

 Отправлено: 05.10.10 11:28. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Но на этот раз, он просто предложит скорее всего должность с з\платой, которая даже кредит не перекрывает...

Я-то переживала, что Вас могут выбросить на улицу, а если даже так..Фуууу..

 Отправлено: 05.10.10 20:01. Заголовок: Наташа, ситуация у в..

Наташа, ситуация у вас действительно очень тяжелая. Я не знаю что можно сказать.
Практиковать любовь и доброту на рабочем месте не нужно. Вам нужно поработать умом и выработать оптимальную стратегию. И временно отключив эмоции. Быть высококлассным актером.

 Отправлено: 06.10.10 02:12. Заголовок: Эмоции уже давно зас..

Эмоции уже давно заслестнули.... и я уже сдалась... неделю уже как...
так что поработать умом не получается...

руки опустились...
я устала за много лет борьбы за место под солнцем...

 Отправлено: 06.10.10 07:18. Заголовок: Сегодня узнала, что ..

Сегодня узнала, что шеф дал "конкурентке" свою личную банковскую карту.....

меня совершенно это убило...

За 5 лет он мне никогда не давал карту, и не просил снять с нее деньги....


Я просто готова разрыдаться....

 Отправлено: 06.10.10 08:16. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Эмоции уже давно заслестнули.... и я уже сдалась... неделю уже как... так что поработать умом не получается... руки опустились... я устала за много лет борьбы за место под солнцем...

Наташа, то, что Вы описываете, все более приводит к мысли, что борьба в Вашей ситуации не нужна. Чего еще Вы не знаете? Что еще должно быть еще одним весомым аргументом, чтобы отказаться от борьбы, исход которой предопределен? События с каждым разом жалят Вас, и если Вы не измените свое отношение к происходящему, я опасаюсь. что это может Вас измотать физически и психически. Страх всегда строится на противодействии течению событий. Вы можете изменить то, что происходит? Делайте. Не можете? Есть только один выход: принять реальность как данность.

Внимательно почитайте вот это.

"Если то, что для тебя истинно, осторожно стучится в дверь твоего сердца, а ты его отвергаешь, значет оно скоро будет колотить.

Если ты не желаешь отреагировать на это, отвернутая истина сооруждит осадное кольцо вокруг твоей жизни.

Сколь не страшна бы она была, твоя отвергнутая истина всего лишь желает быть увиденной, признанной, почитаемой и уважаемой.

Она абсолютно не выносит, когда ее игнорируют!

Дай ей то, что ей нужно, а затем выпусти ее через черный ход!"

 Отправлено: 06.10.10 08:18. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

Сегодня узнала, что шеф дал "конкурентке" свою личную банковскую карту..... меня совершенно это убило

А может быть, у них близкие личные отношения? И такое бывает. Тогда, тем более, все вообще смотрится логично и естественно.

 Отправлено: 06.10.10 08:23. Заголовок: Да, еще важное. В по..

Да, еще важное. В подобных ситуациях, когда терзают сомнения и трудно принять ситуацию, вспоминаю слова:

Господи! Дай мне разум и душевный покой.
Господи! Дай мне терпения, чтобы перенести то, чего я не могу изменить.
Господи! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить.
Господи! Дай мне мудрости отличить первое от второго.

 Отправлено: 06.10.10 08:25. Заголовок: в чем истина?..

в чем истина?

 Отправлено: 06.10.10 08:30. Заголовок: Plawalaguna пишет: ..

Plawalaguna пишет:

цитата:

в чем истина?

Это Вы и есть.. Настоящая.. Душа, которая ведёт и хочет блага, а мы ее не слышим, погрузившись в метания ума, события, проблемы..Тот самый капитан, о котором была выше речь...

 Отправлено: 06.10.10 08:44. Заголовок: да я не сопротивляюс..

да я не сопротивляюсь на уровне души... но мне все равно обидно,.... столько лет и сил отдать этому делу... а по специальности я не работала,..
а теперь что мне делать???

остаться здесь после такого "падения" чисто психологически я не смогу , да и быть под руоководством своей же ученицы и бывшей подчиненной - это надо абсолютно не уважать себя

 Отправлено: 06.10.10 08:48. Заголовок: я не могу простить е..

я не могу простить ее...