On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 12:03. Заголовок: Людмила это для вас... (продолжение)


Вынесено из темы. click here



Людмила это для вас.
Помните мы говорили о транспортировке статуй к месту установки на острове Рапануи.
Вождю остатков племени которое в то время жило на острове когда его посещал Тур Хиордал
По утверждениям самих аборигенов было 375 лет.

http://100dorog.ru/guide/news/2611751/

Владимир.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Аналитик
moderator




Сообщение: 473
Откуда: Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:14. Заголовок: Elf пишет: То есть,..



Всем большущее СПАСИБО за интереснейшую беседу!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 624
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:26. Заголовок: skeptik поймите меня..


skeptik поймите меня правильно, такие и множество еще других вариантов развития материального мира я прокручивал в голове. Видимо мое воображение, примерно как Ваш геометрический компьютер, имеет "дурное" свойство, если мысль зацепилась, начинает его прокручивать и разглядывать с разных сторон.
При рассмотрении любого вопроса я стараюсь удерживать возможное влияние на явление множества факторов одновременно.
Описанную Вами картину я разглядывал достаточно подробно, поскольку обрывки таких построений я встречал и ранее.
Я всегда подвергаю сомнению то, что я вижу в глубинных слоях материального мира, вдруг это плод моей фантазии. Если не сомневаться, можно "башню свернуть"!
И когда вижу правдоподобные модели мироустройства, с воодушевлением начинаю рассматривать их со всех сторон. Основным требованием для меня является его универсальность при объяснений множества наблюдаемых мной явлений. Поскольку в большей части, воспринимаемых мной реали, я совершенно не сомневаюсь, проверено на практике. Однако есть и неизученные моменты, которых я не могу проверить, а значит и до конца осмыслить.
Потому мне интересны любые правдоподобные модели.
В данном случае, я могу лишь сожалеть, описанная Вами модель, хоть и описывает правильно многие проявленные законы, но в фундаментальных основах далека от действительности!

К сожалению я не могу вести обоснованную критику, поскольку не обладаю достаточными знаниями физики. Но одним из доказательств могу привести последние открытия астрономов касательно черных дыр и близлежащего к ним пространства. Об этом я уже немного говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 467
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 14:08. Заголовок: Elf пишет: я задума..


Elf пишет:

 цитата:
я задумался, раз возможны подобные чудеса, значит в них заложены законы, по которым они и вовсе не чудеса, а обычная закономерность. Что в последствии так и оказалось. Если знать фундаментальные законы мира,


ВОТ ИМЕННО : нее в бровь - а в глаз ! ! !

СЛЕДОВАТЕЛЬНО : ни подобные (ни вообще как таковые) ..

чудеса, значит - НЕ ВОЗ МОЖ НЫ ! !

хи хи . .

skeptik пишет:

 цитата:
Ради юмора хочу


И вполне всерьёз - не помешало бы - помыслить на эту "тему" !

Elf пишет:

 цитата:
Квант вы наш хороший, неужели трудно понять .., ПОТОМУ ВЫБРАЛИ НАИБОЛЬШИЙ ВОЗМОЖНЫЙ МАКРООБЪЕКТ ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ВРЕМЕНИ, ЧТО ВСЕ МЕНЕЕ МАКРОСКОПИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О МИКРООБЪЕКТАХ, ИМЕЮТ СОБСТВЕННЫЙ ТЕМП ВРЕМЕНИ, который не совпадает между одинаковыми по внутреннему строению объектами!
То есть, даже сверхточные ядерные часы имеют особенность тикать по разному, находясь в разных местах на Земле.
Неужели такого довода недостаточно, ..?

Ах-да!
Я все понял!


АЙйй-да! Опять Вы - все не понял! То есть НАОБОРОТ - "такого" довода ПРЕдостаточно, ..

ИБО : имея особенность тикать по разному, находясь в разных местах на Земле . . .
даже сверхточные ядерные часы - ВСЕГДА сверяются с НАИБОЛЬШИМ :
ВОЗМОЖНЫМ МАКРООБЪЕКТОМ ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ВРЕМЕНИ ! ! !

НО - НЕ НАОБОРОТ ! Никакие МАКРООБЪЕКТЫ -
ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ВРЕМЕНИ НЕ сверяются со даже сверхточными ядерными часами !





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 374
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 15:07. Заголовок: skeptik пишет: Весь..


skeptik пишет:

 цитата:
Весь мир состоит из электромагнитных зарядов и электромагнитных волн.

Да уж - хорошо нагородили!!!
А из ЧЕГО само состоит Ваше электромагнитное??? хоть поле - хоть заряды...
Я ведь когда мне надо на вопрос объяснить отсутствите сопротивления движению электрона в вакууме Дирака - всегда вспоминаю это же - вакуум Дирака - море из электрон-позитронной жидкости сверхтекучей или кристаллоподобной...
Но это не есть "объяснение" - хотя и все реально ОБЪЯСНЯЕТ!!!

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 468
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:32. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
даже сверхточные ядерные часы - ВСЕГДА сверяются с НАИБОЛЬШИМ :
ВОЗМОЖНЫМ МАКРООБЪЕКТОМ ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ВРЕМЕНИ ! !


Не в назидание , но просто - напоминание : любые (хоть какие) изменения "чего-нибудь" ..
адекватно оцениваются лишь в сравнении с "чем-то" - СТРОГО НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ !

А потому-то тОО , что -

 цитата:
Elf пишет:

.. особенность тикать по разному, находясь в разных местах на Земле.


Никакая не помеха наличию СТРОГО НЕИЗМЕННОГО ЭТАЛОНА !

Даже более того : НЕПРЕМЕННОСТЬ НАЛИЧИЯ ЕГО !
(СТРОГО НЕИЗМЕННОГО ЭТАЛОНА) .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:59. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Да уж - хорошо нагородили!!!
А из ЧЕГО само состоит Ваше электромагнитное??? хоть поле - хоть заряды...
Я ведь когда мне надо на вопрос объяснить отсутствите сопротивления движению электрона в вакууме Дирака - всегда вспоминаю это же - вакуум Дирака - море из электрон-позитронной жидкости сверхтекучей или кристаллоподобной...
Но это не есть "объяснение" - хотя и все реально ОБЪЯСНЯЕТ!!!




Добрый день.

Максвелл, ваш родственник ввёл в уравнения Дирака так называемую пси функцию. Которая подразумевает квантованность пространства.
Вспомните он же ваш родсвенник
А Герман Минкосвский, Эйнштейн, и Лоренц исходили из того что пространство материально.
Из этого исходил и ваш родственник Максвелл. Вывод напрашивается сам собой. Кванты электромагнитного поля под названием виртуальные фотоны это кванты самомго пространства.
Если образно выражатся то вакуум кипит на пределе квантования. А вакуум это есть уже не энергия а геометрия пространства. Я уже писал, что как рождается энергия из геометьрии это уже другой разговор.Могу подсказать, без движения геометрии нет, тем более динамической геометрии. Без движения нет массы, а без ускорения массы нет энергии.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 627
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 21:52. Заголовок: Да ладно, пока остав..


Да ладно, пока оставим фундаментальные законы, они слишком замудренные.
Давайте все же подумаем, как можно влиять на материальный мир в своих целях, опираясь на то, что мы уже знаем.
Начнем с простых вопросов.
Например, как, с точки зрения пространства Минковского, влияет магнит на парамаггнитные материалы, то есть, почему при движении магнита, алюминиевое кольцо движется вслед за ним?
Для того, чтобы изменить пространственное положение материального объекта, нужно повлият на мировые линии, находящиеся в гиперпространстве будущего.
Магнит оказывает влияние на электрический заряд закольцованного парамагнетика, а электрический заряд, это электроны, которые и есть мировые линии будущего гиперпространства.
Следовательно, в замкнутом кольце алюминиевого проводника, под влиянием магнитного поля мировые линии однонаправленно смещаются относительно квантованного пространства проводника. Это смещение и вызывает движение кольца вслед за движущимся магнитом.
Как Скептик, устраивает такая трактовка?

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 00:58. Заголовок: Elf пишет: Следоват..


Elf пишет:

 цитата:
Следовательно, в замкнутом кольце алюминиевого проводника, под влиянием магнитного поля мировые линии однонаправленно смещаются относительно квантованного пространства проводника. Это смещение и вызывает движение кольца вслед за движущимся магнитом.
Как Скептик, устраивает такая трактовка?



Совершенно не устраивает.
На мой взгляд, вы слабо представляете что такое индукционные токи, и токи Фуко.
А также не понимаете что такое обменное взимодейсвие.
Тоесть это не относится к понятию пространственных взаимодействий, а относится к физике твёрдого тела.
Свободных магнитных полей нет и не может быть. Также как жидких и газообразных магнитов. Не только парамагнетиков а и диамагнетиков.
Вы не понимаете что разница в корецетивной силы в диа и парамагнетиках достигает в милионы Тесла. Хотя диамагнетизмом обладают все виды вещества.
Парамагнетизмом только некоторые металлы, у которых обменное взаимодействие наиболее ярко выражено.
Эльф, я хочу сказать что постоянный магнит изобрели 5000 лет назад в Китае.
Столько же лет его изучают.
Алюминевый диск не может двигатся за постоянным магнитом, попробуйте сами.
Он может двигатся только в том случае если магнитное поле переменное.
Но это извините уже не то магнитное поле, и основано на взаимодействии наведённых (индукционных токах). Это не взаимодействие магнитных полей, а индукционных токов в которых другая физика. Хоть что такое ток начинают изучать ещё в деском саду, но пока ни один академик вам не ответит что это такое. И чем больше он знает, тем этот самый ток будет у него вызывать большее изумление.
Если хотите мы можем поговорить и об этом.
Законы Ома, Киргофа, Ампера итд хороши к сожалению для электротехники. Но заходят в тупик допустим при сверх проводимости. И ещё около нескольких десятков эффектов, которые в эти законы не укладываются. Допустим дырочноя проводимость в полупроводниках, солитонная проводимость, электроакустическая проводимость, позитронная проводимость, мезонная проводимость, фотонная проводимость (для прозрачных сред, допустим в неодимовых стёклах) итд.

Тоесть я хочу сказать что к геометрии простантва допустим от электронной проводимости в металлах приблизительно пять уровней преобразования движения, начиная с виртуальных фотонов.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 628
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 06:07. Заголовок: skeptik пишет: Сове..


skeptik пишет:

 цитата:
Совершенно не устраивает.

А зря!
Тем самым Вы опровергаете универсальность применимости прстранства Минковского! Сами подумайте, пространство Минковского справедливо описывает любое перемещение в пространстве-времени, так почему его не попытаться использовать при описании электромагнитных взаимодействий? В чем разница? Я считаю ни какй разницы нет.
А то, что в электромагнетизме слишком много разнообразных проявлений, нам только на руку! Если разобраться, почему они так по разному реагируют на воздействие мировой линии гиперпространства будущего, можно понять глубинные механизмы управления будущим.
Между тем, в качестве примера я выбрал парамагнетизм вот из каких соображений: Есть две пути поведения закольцованного алюминиевого проводника возле движущегося магнитного поля:
-движение вслед за магнитным полем;
-Выработка тока, если кольцо жестко прикреплено относительно движущегося магнитного поля!

Вот Вам пример, от которого нужно плясать, чтобы понять природу электричества!

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 08:35. Заголовок: Elf пишет: Совершен..


Elf пишет:

 цитата:
Совершенно не устраивает.


А зря!
Тем самым Вы опровергаете универсальность применимости прстранства Минковского! Сами подумайте, пространство Минковского справедливо описывает любое перемещение в пространстве-времени, так почему его не попытаться использовать при описании электромагнитных взаимодействий? В чем разница? Я считаю ни какй разницы нет.
А то, что в электромагнетизме слишком много разнообразных проявлений, нам только на руку! Если разобраться, почему они так по разному реагируют на воздействие мировой линии гиперпространства будущего, можно понять глубинные механизмы управления будущим.
Между тем, в качестве примера я выбрал парамагнетизм вот из каких соображений: Есть две пути поведения закольцованного алюминиевого проводника возле движущегося магнитного поля:
-движение всед за магнитным полем;
-Выработка тока, если кольцо жестко прикреплено относительно движущегося магнитного поля!
Вот Вам пример, от которого нужно плясать, чтобы понять природу электричества!



Добрый день.

Эльф, четырёхмерная геометрия Минковского основана на том, что будущего нет. Если бы оно существовало то судьба любого человека была бы предопределена зарание. И вы от рождения и до смерти в этом мире играли бы роль статиста.
И поверьте в физике твёрдого тела я немного разбираюсь.
И даже в таких вещах, которые не изучают даже в высших учебных заведениях.(шучу)
Видите ли если каждый обьект во времени имеет свою петлю времени, допустим протон 14,5 милиарда лет, а векторный бозон или виртуальный фотон 10 в минус 16 степени секунды.
То понятие будущее складывается из взаимодействия этих петель времени для каждого обьекта индивидуально. Допустим для вас от укуса комара, до того что вы наступили на бабочку. Цепочка будущих событий будет зависеть от того что а был ли комар энцифалитным, похмелились ли вы с утра, и какое настроение у вашего руководства на работе. Встав с утра вы не можете с определённой точностью знать все эти будущие события.
И чем дальше в будущее тем неопределённей события.

У меня работают русские ребята. Так вот один рассказал такой стишок.

Утром тёщу свою бил?
Тёщу, бил.
Бормотуху с горла пил?
С горла пил.
На работу не пошел?
Ну не пошел.
Ну разве это хорошо?
Хорошо!!!

Приблизительно вот так выглядит цепочка событий будущего некоторых индивидов.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 629
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 08:54. Заголовок: skeptik пишет: Есл..


skeptik пишет:

 цитата:
Если бы оно существовало то судьба любого человека была бы предопределена зарание. И вы от рождения и до смерти в этом мире играли бы роль статиста.

Да уж, похоже между нашими представлениями огромная пропасть.
Во первых, нет не только будущего, но и прошлого тоже нет.
То, что я описываю как прошлое и будущее, это не статические состояния того что будет, или было, а совсем иное явление. Это сотояние пространства протяженности, вернее его временные показатели в локальности, то есть темп времени в локальных участках пространства, которые и ведут к искривлению пространства времени в четырех измерениях.
Вот Вы же приняли, что мировые линии прошлого времени Минковского полностью отвечают требованиям реальности, и значит они должны иметь физическую сущность. Так почему не принять, что точно таким же свойством могут обладать и мировые линии будущего времени?
Однако, приняв их возможность влияния на материальный мир, это еще не означает, что будущее абсолютно предопределено.

Вижу, Вами трудно понимается моя логика. Вечером постараюсь развить свою мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 12:04. Заголовок: Elf пишет: цитата:..


Elf пишет:

 цитата:
цитата:
Если бы оно существовало то судьба любого человека была бы предопределена зарание. И вы от рождения и до смерти в этом мире играли бы роль статиста.


Да уж, похоже между нашими представлениями огромная пропасть.
Во первых, нет не только будущего, но и прошлого тоже нет.
То, что я описываю как прошлое и будущее, это не статические состояния того что будет, или было, а совсем иное явление. Это сотояние пространства протяженности, вернее его временные показатели в локальности, то есть темп времени в локальных участках пространства, которые и ведут к искривлению пространства времени в четырех измерениях.
Вот Вы же приняли, что мировые линии прошлого времени Минковского полностью отвечают требованиям реальности, и значит они должны иметь физическую сущность. Так почему не принять, что точно таким же свойством могут обладать и мировые линии будущего времени?
Однако, приняв их возможность влияния на материальный мир, это еще не означает, что будущее абсолютно предопределено.

Вижу, Вами трудно понимается моя логика. Вечером постараюсь развить свою мысль.




Действительно очень трудно.
Русская логика уникальная вещь.
Английская более конкретна и не столь эмоциональна.

Видите ли совершившиеся события мы видим конкретно и однозначно и самое смешное что мы видим ВСЕГДА прошлые события, так как скорость света (тоесть скорость действия )ограничена. Даже экран своего монитора по стандартам ядерного времени вы видите в далёком прошлом. А звёзды вы видите такими какими они были тысячи и милионы лет назад.
Что происходит со звездой в данный моент времени(вашего времени,не звезды),также как звезда видит вас когда вы были в далёком прошлом и может быть для конкретного времени звезды вас и нет вовсе.Так как свет от звезды до вас идёт допустим тысячу лет. Также как и от вас к звезде тоже тысячу лет. Поэтому я думаю что вы тысячу лет не протянете. Или звезда не протяет если уж очень старая как я. И вместо звезды вы увидите чёрную дыру. А ведь будете думать что вы видите чёрную дыру и что она там была всегда. Из этих предположений и складываются ваши представления о будущем. Или я допустим написав эти строки, ушел в чёрную дыру размером метр на два, а вы написав очередной пост, будете думать что я вам отвечу. Потому что я здоровый и весёлый, а на самом деле меня уже нет.
Вод из таких предположений вы и строите свои представления о будущем, и будущих событиях. Теория вероятностей говорит о том что вы окажетесь правы в пятидесяти случаях из ста. Ито если вы наберёте статистику о наблюдаемом обьекте в милионах событий.И чем больше событий вы соберёте тем точней будет эта кореляция.

Нечто подобное происходит и с фотонами в вашем глазу.
Если придёт один фотон. Вы не получите никакой информации об обьекте.
Даже если придёт милиард фотонов но в 10 в минус 16 степени секуны вы также не получите об обьекте никакой информации. И только если поток фотонов от обьекта будет протяжен во времени только тогда кореляции плотности фотонов складываются в изображение обьекта в вашем мозгу. За это время ваш мозг сравнит эту статистическую кореляцию фотонов с вашей долгосрочной памятью и скажет дааа, это возможно всётаки,если по большому щёту, может быть и курица, а не яйцо. Только протяженность событий во времени может давать информацию об обьекте. И мы ВСЕГДА видим прошлые события и обьекты которые некоторое время существовали во времени.Понимаете? Вам нужно накопить огромную информацию в виде фотонов отразившихся от кирпича который падает на хорошего человека с крыши во времени чтобы предположить будущую траеторию этого кирпича. Ито можете не угадать и сунутся туда куда этот кирпич упадёт. Потому что вы видите этот кирпич только в прошлом, а теория вероятности событий против вас.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 630
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 13:28. Заголовок: Все, что Вы написали..


Все, что Вы написали, понимает любой здравомыслящий человек.
Меня же интересует немного другое.
Вы же понимаете, я не совсем нормальный человек.
Моя ненормальность как раз в том и заключается, что я по другому воспринимаю время. По всей видимости я наделен дополнительным органом чувств (это последствия перенесенной травмы головного мозга в детском возрасте). Хотя, этот орган есть у каждого человека, но большинство людей не способны осознанно воспринимать сигналы с этого уровня.
Как я уже неоднократно подчеркивал, в моем восприятии время и пространство несут в себе объективные физические свойства, при этом, восприятие времени существенно отличается от восприятия пространства. В то же время, по отдельности они не существуют.
То восприятие времени, которую Вы описали, и которую я называю обыденным восприятием пространства-времени, не имеют ни чего общего с объективной действительностью. Это действительно всего лишь отражение в нашем сознании прошлого времени. Такое восприятие времени позволяет накапливать информацию нашему сознанию на уровне осознанности. А вот на уровне подсознания накопление информации, и его считывание, идет совсем по другим принципам. Наше подсознание для этого использует фундаментальные свойства пространственно-временных отношений.
Занявшись целительством я был вынужден начать изучать законы развития времени в пространстве материи. Без знания этих законов, на уровне подсознания мало что можно изменить, а весь смысл моей работы как раз в этом и заключается.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 632
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:44. Заголовок: Чтобы Вы правильно п..


Чтобы Вы правильно понимали ход моих мыслей, я постараюсь идти поэтапно (конечно, если Вам это интересно).
Самая первая закономерность, на которую я обратил внимание при диагностировании и лечении болезней, это то, что четко можно было различать лишь два типа нарушений, которые в корне отличались друг от друга:
1. неправильное относительное пространственное расположение органов;
2. отклонение частотных характеристик внутренних органов, относительно среднего показателя частот (то есть, эталонной частоты, присущей всему организму в целом).
В большинстве случаев оба нарушения взаимно обусловлены, то есть, если наблюдается один тип отклонения от нормы, то со временем это вызывает и вторую разновидность нарушения, но это бывает только при переходе в хроническую стадию заболевания.
Но так-же встречаются и чистые болезни, когда обнаруживается только одна разновидность повреждения.
Я не буду Вам расписывать физиологические особенности типов нарушений, поскольку это чистая медицина, и скорее всего такие подробности Вам не интересны. Скажу лишь вот что, пытаясь докопаться до глубинных первопричин заболеваний, сам того не подозревая, я вышел на уровень физических законов.
А там обнаружил удивительное явление, согласно которому выходило, что на уровне фундаментальных законов мироздания находятся такие универсальные законы, из которых вытекают как физические законы материального мира, так и законы Духовного мира!
При этом, чем больше познавал эти законы, тем больше видел совпадений с существующими проявленными явлениями природы. На сегодняшний день я не разу не встретил каких либо серьезных несовпадений с существующей реальностью.
Практический любое явление природы можно объяснить опираясь на эти универсальные законы.
Есть лишь одна проблема: недостаточность моей эрудиции.

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 470
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:29. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
Elf пишет:

.. особенность тикать по разному, находясь в разных местах на Земле.
===

Никакая не помеха наличию СТРОГО НЕИЗМЕННОГО ЭТАЛОНА !

Даже более того : НЕПРЕМЕННОСТЬ НАЛИЧИЯ ЕГО !


ну-ну .. Продолжаем отмалчиваться по поводу -
наличия СТРОГОй НЕИЗМЕННОСТИ ЭТАЛОНА ?

(забывая , что модл-чание = золото) .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет