Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков (продолжение 3)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 24.08.09 19:25. Заголовок: Продолжение. А в ито..

Продолжение. А в итоге то, «проявляющий процесс» - математическая интерпретация для четырёхмерного псевдоевклидового пространства принципа собственного восприятия действительности в процессе собственного существования вещественного объекта. (Восприятие информации из вне о событиях происходящих в относительном настоящем – в пространстве. Мне могут возразить вроде того, что воспринимать информацию могут только живущие. Но все существующие взаимодействия в не живой природе обязаны энерго - информационному обмену между частицами вещества с участием силовых полей (материальной среды по большому счёту).) Аксиоматика собственных п.-в. отношений основывается на постоянстве скорости света – скорости локализации информации из вне в точке её собственного восприятия – собственном настоящем. (Думается, что для удобства объяснения рассматриваемого вопроса в данном случае пространственными размерами самого тела отсчёта можно пренебречь, представив его в виде точки.) Восприниматься может только информация о событиях происходящих в относительном настоящем данной СО через период времени собственного существования тела отсчёта равный t=r/c, где r - расстояние между относительно одновременными событиями собственного существования тела отсчёта в его собственном настоящем (обязательное условие) и событием происшедшем в относительном настоящем - в собственном пространстве. Вот собственно в этом то отношении и заложена вся метрика и аксиоматика собственных п.-в. отношений. И только благодаря естественной пропорциональности величин длительности или определённого периода времени собственного существования (t) и протяжённости собственного пространства равной пути пройденного светом за этот период времени r=ct, Минковскому и удалось использовать его абстрактно - математический конструкт – четырёхмерное псевдоевклидово пространство при разработке им мат. аппарата СТО. Хотя этот мат. формализм и тождественен в некотором роде аксиоматике собственных отношений, но до того путан, что в нём умудряются запутаться даже искушённые в ней (в математике (не будем показывать пальцем)), превратно его истолковывая.

Поскольку мы из опыта (Паунда – Ребке) знаем, что время собственное даже в покоящихся по отношению друг к другу НСО может течь в различном темпе, и зная так же из опыта (Майкельсона – Морли) о постоянстве скорости света собственной, мы с полной уверенностью можем судить об отсутствии в природе абсолютного пространства – времени и о собственности пространственно временных отношений.

И зарубите себе на носу, что не «плоскость» какая-то смещается в четырёхмерном да ещё и абсолютном (по мнению некоторых) псевдоевклидовом пространстве вдоль абсолютно мнимой оси ct, а точка собственного существования - собственное настоящее смещается в собственном времени, а вместе с ней и относительное настоящее – собственное пространство в любой собственной СО с конкретным телом отсчёта связанной, и тогда могёт быть вам многое другое откроется.

 Отправлено: 24.08.09 19:26. Заголовок: Ильфир Релятивисты н..

Ильфир
Релятивисты ничего не выстрадали, как было 100 лет назад - так и осталось.
Квантованность, дискретность -свойство ПРИРОДЫ. Всегда и везде. Надо десять в степени десять в степени квадрильон квадрильонов - на те кушайте , есть. Тоже самое в степени минус. Первое - "бесконечность", второе "0". И то и другое приводится посредством деления на самое себя к абсолютной единице. Вот это и есть относительность.
Массу - как меру количества МАТЕРИИ, еще надо ввести.
А единичный отрезок, дискретный - это всегда кусочек дуги и всегда имеет кривизну отличную от 0, без всякой гравитации.
Единицы измерения окружающего мира -протяженность и длительность только свойство нашего сознания, имеющего встроенную способность(унаследованную от ПРИРОДЫ) измерять промежутки времени двумя разными единицами. Так как единиц две, то неопределенность Гейзенберга преодолевается.
И Лоренцево сокращение возникает в результате сложения гармонических колебаний, на графиках это отчетливо видно.

 Отправлено: 24.08.09 19:34. Заголовок: Александр Физическая..

Александр
Физическая точка в отличие от математической имеет размер, и минимальный =1, меньше быть не может.
Слабость воображения не дает Вам возможности видеть шар и как уравнение в декартовых координатах и как синусы с косинусами(гармонические колебания) в сферических координатах.
И еще долго до всех будет доходить толщина поверхности шара, равная диаметру шара.
математически гладкая, а физически колеблющаяся с периодом 10^-33.

 Отправлено: 24.08.09 19:53. Заголовок: Wolf пишет: Аксиома..

Wolf пишет:

цитата:

Аксиоматика собственных п.-в. отношений основывается на постоянстве скорости света – скорости локализации информации из вне в точке её собственного восприятия – собственном настоящем.

Это справедливо только при невозможности передачи информации со скоростями превышающими скорость света. Экспериментальные данные последних лет показали несостоятельность данного утверждения (квантовая телепортация).

 Отправлено: 24.08.09 20:04. Заголовок: Ильфир. Уж больно зд..

Ильфир. Уж больно здоровенные «кванты» у вас получаются (практически размером со Вселенную), если за этот «квант» принимать собственное пространство какого –либо тела отсчёта (начиная от электрончика и кончая эйнштейновским наблюдателем). И далась вам эта кривизна? Кривизна противна аксиоматике. (Почитайте на «Носках» в «Дебатах» на второй страничке мою темку прикрытую «релятивистами» «Время, как собственное отношение наблюдателя к длительности физического процесса.».) CТО сверхсветовые скорости не противоречат, однако собственные отношения базируются на близкодействии э/м взаимодействия. Элементарные частички - квантовые осцилляторы излучающие и поглощающие э/м волны (фотоны).

Александр.

 Отправлено: 24.08.09 20:05. Заголовок: Ильфир Квантовая тел..

Ильфир
Квантовая телепортация - пиар ход для получения денег.
У фотона только один признак - его период(или обратная величина - частота).А по одному признаку никто и никогда не сможет идентифицировать одинаковость.Скептик не привел ни одной ссылки на научные журналы с детальным описанием эксперимента.
У меня на столе кусок ржаного хлеба и у Вас на столе кусок. Мой из ржи выращенной под Курском, у Вас - под Оренбургом.. хроматографический анализ это покажет, а если его не делать - то мы его телепортируем друг другу.
Только свой я сейчас намажу, для скусу, телепатирую чем,очень вкусно.

 Отправлено: 24.08.09 20:15. Заголовок: Александр Будьте вни..

Александр
Будьте внимательны: 10^(10^24)/10^(10^24)=1 дискретная порция или квант
10^-(10^24)/10^-(10^24)=1 дискретная порция или квант
Одномерный физический отрезок единичной длины всегда часть дуги большого круга и имеет кривизну отличную от 0.
Аксиоматика физики - это не аксиоматика абстрактной математической плоскости, где кривизна тождественный 0, а значит радиус кривизны бесконечность.
А измеряем мы время своими внутренними часами -периодом сердебиения и дыхания.

 Отправлено: 24.08.09 20:39. Заголовок: Wolf пишет: Ильфир...

Wolf пишет:

цитата:

Ильфир. Уж больно здоровенные «кванты» у вас получаются (практически размером со Вселенную), если за этот «квант» принимать собственное пространство какого –либо тела отсчёта (начиная от электрончика и кончая эйнштейновским наблюдателем). И далась вам эта кривизна? Кривизна противна аксиоматике.

В моей статье "Концепция времени" есть описание эксперимента вращающейся центрифуги с различными жидкостями. В этом эксперименте обнаружили неожиданный эффект: память пространства сосуда. Как Вы понимаете, сосуд, это замкнутая среда, которую можно считать единицей кванта. При проведении эксперимента меняли содержимое сосуда, получали один результат. Если применяли не использованный сосуд - другой результат!
Этот эффект можно объяснить только квантованностью пространства вакуума вокруг сосуда центрифуги!
Скажу честно, из алгоритм концепции квантованность пространства следует сама собой, но я даже не предполагал, что предложенный мной эксперимент проявит свойство квантованности сосуда в таком виде!

 Отправлено: 24.08.09 20:48. Заголовок: Wolf пишет: Элемен..

Wolf пишет:

цитата:

Элементарные частички - квантовые осцилляторы излучающие и поглощающие э/м волны (фотоны).

Это всего лишь кажущееся следствие более глубоких фундаментальных процессов. А трактовать кажущиеся явления каждый может по своему, и в чем-то каждый будет прав, таков закон субъективности нашего восприятия действительности.

 Отправлено: 24.08.09 20:49. Заголовок: Ильфир Не нашел, ука..

Ильфир
Не нашел, укажи поточнее.
В Питере есть мужик, занимается дыханием и сердцебиением, холерик. Загорелся, но пока до меня дошла информация- остыл. Жду осени, включу пару каналов. У меня есть прибор, который ему нужен.
Еще раз прокрути процесс измерения попугая удавом.
Удав в 38 раз длиннее, 38 делим на pi, чтобы получить нужный диаметр.

 Отправлено: 24.08.09 20:53. Заголовок: Ильфир Это не тракто..

Ильфир
Это не трактовка, это истина. Любое вещество(а элементарная частица, за исключением фотона, это вещество) многодиапазонный "колебательный контур" или квантовый осцилятор.

 Отправлено: 25.08.09 07:36. Заголовок: Elf пишет: Элемента..

Elf пишет:

цитата:

Элементарные частички - квантовые осцилляторы излучающие и поглощающие э/м волны (фотоны). Это всего лишь кажущееся следствие более глубоких фундаментальных процессов. А трактовать кажущиеся явления каждый может по своему, и в чем-то каждый будет прав, таков закон субъективности нашего восприятия действительности.

А мне не противит александрово как базис. В конце концов все, абсолютно все, состоит из "элементарных частичек"- квантовых генераторов. Любой вещественный объект- есть их сумма.

 Отправлено: 25.08.09 07:54. Заголовок: В реальности, элемен..

В реальности, элементарные частицы, всего лишь "дырки" в параллельны подпространства. Но их можно рассматривать и как асциляторы, но это будет лишь часть правды, и в некотором смысле не верной правдой, приводящей к неправильным построениям (если не учитывать более глубокие процессы).

 Отправлено: 25.08.09 08:20. Заголовок: Elf пишет: В реальн..

Elf пишет:

цитата:

В реальности, элементарные частицы, всего лишь "дырки" в параллельны подпространства. Но их можно рассматривать и как асциляторы, но это будет лишь часть правды, и в некотором смысле не верной правдой, приводящей к неправильным построениям (если не учитывать более глубокие процессы).

В какой реальности? :) Частица как вещественная частица- есть сразу в двух подпространствах. Исходя из того, что мы хотим получить или познать, можно рассматривать ее отсюда или оттуда, но понимая и ее общее, третье состояние, что будет действительным.

 Отправлено: 26.08.09 19:44. Заголовок: Подсознание - подпро..

Подсознание - подпространство
Бессознательное - без пространства
Аллюр три креста в Афганистан за тяжелыми наркотиками.