Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение 2)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 16.08.09 18:54. Заголовок: Ильфир Это для Вас, ..

Ильфир
Это для Вас, Милы -эссе Скептика откровение. Я все это знаю давным-давно, и вообще это, дай Бог, 10%истории. Бережет Владимир Ваши нервные системы.
Определитесь с носителем заряда, его физической подоплекой или принимайте мое - математическое вращение шара.
Я конечно могу сомневаться, что Вы правильно понимаете термин "математическое вращение".

 Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: Посмотрел фильм "..

Посмотрел фильм "Изящная Вселенная - мечта Эйнштейна".
http://www.1-film-online.com/?p=1756
Если предлагаемая струнная теория, действительно такова, как его нарисовали в фильме, то эта теория так и останется сказкой, а практиков уведет совсем в другие дали!
Действительность намного проще, и в этом отношении Эйнштейн более прав, чем не прав.
Если разделить магнетизм от электричества, а магнитные линии положить в основу пространственно-временных отношений, то меята Эйнштейна очень просто разрешится!
Нужно лишь расчитать, какова должна быть упругость пространства нуль, чтобы проявились струны магнитных полей! Остальное само-собой сложится в единую мозаику.

 Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: Elf пишет: skeptik ..

Elf пишет:

цитата:

skeptik пишет: цитата: Приведу пример. Допустим формула Эйнштейна эквивалента массы покоя и энергии всем уже набила оскомину. E = m0c2 Но к сожалению смысл этой формурмулы до конца практически понимают только единицы. Спасибо Скептик! Вот можем-же, когда хотим! А то, собака-собака. Эту формулу я тоже не до конца понимаю, так, чуть-чуть вроде есть наметки понимания, но лучше пока промолчу. Хотелось бы услышать Вашу версию (ну очень хоСется и чеСется, аж изнурительный зуд любопытства обуревает) А по тексту, настолько просто и красиво пишете, что пора Вам дед писать научно популярную книгу для россейских неучей! Лишь с одним не могу согласиться: ну нет там виртуальных частиц, хоть тресни! С тем же успехом, то же самое можно описать используя спиральную материю (мне так кажется). skeptik пишет: цитата: Электрон это следующая ступень энергии вакуума после виртуальых фотонов которые создают поле нулевых токов вакуума. А вот эту строку я выделил жирным шрифтом, потому что это истина не вызывающая вопросов (если заменить виртуальные, на спиральные)! А то, что вакуум рождается из чрева барионных частиц, Вы тоже знаете? И то, что заряд, это следствие диффузии пространства из одной гиперплоскости в другую, тоже знаете? Похоже Вы много чего знаете, да только прикидываетесь "собачкой"!

Добрый день.

А как вы думаете почему я кушаю в ЦЕРНе?
Если я ничего не знаю.

И то, что заряд, это следствие диффузии пространства из одной гиперплоскости в другую, тоже знаете?

Об этом я писал постов эдак сто назад.

Но надо по порядку.
Вон Черногоров отрицает что существует эффект Казимира.
И синхротронное излучение электрона.
Изменение энергии фотонов на релятевистских электронах.
И даже ускорители электронов на принципе ускорения электронов в лазерном луче.
Ну не укладывается в его теории эти факты.
И не может он успокоится что электромагнитное поле квантовано.
И что пустота может рождать флуктуации электролмагнитного поля.
Которые отрицают факт существования хаоса.

Как вы думаете что есть масса покоя электрона?
Ведь если тело движется равномерно и прямолинейно, его масса отсутствует.
Ведь масса это всегда следствие ускорения. А ускорение без внешнего воздействия не бывает. Вот Эйнштейн и написал что масса и энергия это одно и тоже. Так как энергии без движения тоже не бывает. Ведь мы живём в пространстве скоростей а скорость это движение тоесть путь на время?
Или есть другая концепция?
Это я пытаюсь начать разговор о сути формулы Эйнштейна эквивалента массы покоя и энергии.

Владимир.

 Отправлено: 16.08.09 21:55. Заголовок: skeptik пишет: А ус..

skeptik пишет:

цитата:

А ускорение без внешнего воздействия не бывает. Вот Эйнштейн и написал что масса и энергия это одно и тоже.

Очень интересно!
А как он представлял постоянное ускорение материи в пространстве?
Ведь "козе понятно" объяснить это просто невозможностью прямолинейного движения в пространстве, все равно, что ничего не сказать! Должна быть фундаментальная причина постоянного ускорения. А вот где она зарыта?

цитата:

И то, что заряд, это следствие диффузии пространства из одной гиперплоскости в другую, тоже знаете? Об этом я писал постов эдак сто назад.

Тогда меня на том форуме не было, или я не понимал Вашего языка (что по сути равнозначно).

 Отправлено: 17.08.09 00:29. Заголовок: Elf пишет: Отправл..

Elf пишет:
[quote] Отправлено: Вчера 22:55. Заголовок: skeptik пишет: А ус.. [Re:skeptik] - новое!




skeptik пишет:

цитата:
А ускорение без внешнего воздействия не бывает. Вот Эйнштейн и написал что масса и энергия это одно и тоже.


Очень интересно!
А как он представлял постоянное ускорение материи в пространстве?
Ведь "козе понятно" объяснить это просто невозможностью прямолинейного движения в пространстве, все равно, что ничего не сказать! Должна быть фундаментальная причина постоянного ускорения. А вот где она зарыта?

Вы наверно плохо поняли предыдущий пост.
Ни одна частица не может двигатся в пространстве равномерно и прямолинейно.
Мешают нулевые флуктуации вакуума.
Виртуальный фотон не обладает массой покоя, но никто не говорил что виртуальный фотон не обладает релятевистской массой. Поэтому он может передать любой частице свой импульс.
Допустим электрон может поглотить фотон тойже энергии что имеет сам. И излучить фотон тойже энергии. Он не может скушать фотон больше чем весит сам. Поэтому только релятевистский электрон у которого энегия (масса) равна энергии виртуального фотона может его поглотить, и излучить. Виртуальный фотон обладает огромной энергией но очень маленьким временем жизни. При каждом акте поглощения виртуального фотона электрон испытывает импульс, смещение со своей основной траектории. И при каждом акте излучения тоже самое. Чем больше энергия виртуального фотона тем меньше время его жизни. Виртуальный фотон с наименьшим временем жизни составляет приблизительно 10 в минус 16 секунды.Но это всёравно за пределом Планковской постоянной.Понятие виртуальный фотон и родилось из этого , что такие фотоны существуют только за Планковской постоянной. Траектория движения электрона постоянно смещается от основной равномерной и прямолинейной вот эти постоянные смещения траектории электрона при которых он испытывает постоянные ускорения и есть собственно масса покоя электрона. Такие смещения своей траектории испытывают все элементарные частицы и атомы.

Владимир.

 Отправлено: 17.08.09 06:29. Заголовок: Владимир Вы в ЦЕРНе ..

Владимир
Вы в ЦЕРНе наверное белены поели. Я Вам эффект Казимира на скайтеке объяснил с точки зрения моей гипотезы и вполне логично.
Пространство материально. Из чего состоит Ваше(Минковского)? Единичную, простейшую структуру - please.

 Отправлено: 17.08.09 06:52. Заголовок: Владимир ПРИРОДА - н..

Владимир
ПРИРОДА - не пустота, если по Вашему - то тогда откуда берется масса?
ПРИРОДА - это и ничто и все вместе, Ваша тройственная логика : +1 - материя, -1 - антиматерия, 0 - ничто
движение в ПРИРОДЕ- это наличие сразу всех состояний параллельно. А представление параллельных состояний в последовательности - временной, она же и протяженная, возможно только через сознание,потому как оно может измерять временные промежутки.
Наша Вселенная - иерархически организованный набор фотонов с периодами(радиусами) от 1 до 10^33,которые могут складываться в резонансных отношениях, образуя протоны и электроны, а из них уже при сложении образуется все остальное. Да и еще три типа нейтрино.

 Отправлено: 17.08.09 08:30. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Владимир ПРИРОДА - не пустота, если по Вашему - то тогда откуда берется масса? ПРИРОДА - это и ничто и все вместе, Ваша тройственная логика : +1 - материя, -1 - антиматерия, 0 - ничто движение в ПРИРОДЕ- это наличие сразу всех состояний параллельно. А представление параллельных состояний в последовательности - временной, она же и протяженная, возможно только через сознание,потому как оно может измерять временные промежутки. Наша Вселенная - иерархически организованный набор фотонов с периодами(радиусами) от 1 до 10^33,которые могут складываться в резонансных отношениях, образуя протоны и электроны, а из них уже при сложении образуется все остальное. Да и еще три типа нейтрино.

Черногоров белена это чисто русский наркотик.
Больше нигде в мире мухоморчики и белену не применяли с древних времён.
Вы никогда не обьясняете из чего состоят ваши сферы и что вы пытаетесь крутить и вертеть в пространстве которое имеет плотность энергии десять в 87 грам на сантиметр кубический.
И имеет плотность на 60 порядков выше чем плотность алмаза.
Не вешайте эту дохлую собаку тоже на меня. Это ращитал Уиллер который работал над атомной бомбой. Вы работали над атомной бомбой, и знаете больше него?
Вроде я вашу фамилию в списке работавших в этом направлении не встречал.
Сахарова знаю, Курчатова, Гинзбурга,Ландау,Лифшица.
Фамилию Черногоров в этом ряду не встречал.

Владимир.

 Отправлено: 17.08.09 09:49. Заголовок: skeptik пишет: Вы н..

skeptik пишет:

цитата:

Вы никогда не обьясняете из чего состоят ваши сферы и что вы пытаетесь крутить и вертеть в пространстве которое имеет плотность энергии десять в 87 грам на сантиметр кубический. И имеет плотность на 60 порядков выше чем плотность алмаза. Не вешайте эту дохлую собаку тоже на меня

Владимир, мне жаль Ваших попыток достучаться в наглухо забронированные уши. Это абсолютно бесполезно..

 Отправлено: 17.08.09 13:08. Заголовок: Уррааа! Я все-таки о..

Уррааа! Я все-таки откопал изъян в Ваших познаниях!
skeptik пишет:

цитата:

Вы наверно плохо поняли предыдущий пост

Скептик, я Ваши посты очень внимательно читаю, для непонятных мест под рукой держу разные справочники.. Когда я спросил про фундаментальные причины, я подразумевал немного другой вопрос, но видимо, в Вашем арсенале познаний этого нет.

цитата:

Ни одна частица не может двигатся в пространстве равномерно и прямолинейно. Мешают нулевые флуктуации вакуума

При всем уважении к Вашим знаниям, я не могу согласиться с утверждением, что это фундаментальный закон. Дело в том, что в основе криволинейности движения находятся немного другие законы природы. Но начну с критики:
Действительно, энергия вакуума не позволит электрону двигаться прямолинейно, Это верно и с точки представлений современной физики (Вирт.ч.), и с моих «Кочек» тоже правильно. Так-то оно так, но как быть с положительно заряженными частицами?
Кстати, по моим представлениям, барионы имеющие положительный заряд, ни что иное, как монополи, излучающие во все стороны магнитное поле! По идее, если учитывать это обстоятельство, они тоже не могут передвигаться прямолинейно, поскольку на них всегда будет влиять неоднородности пространства вакуума (скорее всего это тоже наблюдается в экспериментальной физике).
Даже учитывая данное обстоятельство, я не могу причислить эти силы к фундаментальности, поскольку, невозможности прямолинейного движения подчинен не только микромир, но тот же закон, в точности по тому же принципу действует и на макро уровне!

Попробую сформулировать этот закон:
Существует закон единовременности (с которым Вы вроде бы согласны), согласно которому суммарная скорость мельчайших дискретных составляющих материального мира, должен имеет константную скорость. Если считать, что наша вселенная имеет замкнутое внутреннее трехмерное пространство, то единовременность проявленной мгновенности настоящего времени, может соблюдаться только при условии криволинейности траектории движения всех дискретных составляющих пространства! Так как материя и пространство всегда стремятся занять наименьшее энергетическое состояние, то даже при условии отсутствии внешних сторонних сил, любой материальный объект будет двигаться по криволинейной траектории.
Вот я Вам и предлагаю попытаться найти формулы этого фундаментального закона!
Похоже Вы все же невнимательно читали концепцию времени.

Скептик, когда вы запустите в серию автономные халявные аккумуляторы электроэнергии? А то я с утра пораньше писал-писал, а потом бац! И электричесво вырубили, и как назло мой БП оказывается тоже сдох!

 Отправлено: 17.08.09 13:35. Заголовок: Ильфир, Вы бы по..ак..

Ильфир, Вы бы по..аккуратнее в подходе. :) Скептик- таки академик, чай. -А Вы- Ошибка у Вас!Ура!- Помяхше надо, похитрее, не в лоб..с учетом у всех имеющихся (обоснованных профессиональных и человеческих) амбиций.
Ну это так, чтоб соломки простелить. Я знаю, что Вы имеете желание бескорыстное, чтобы Ваша спообность видеть напрямую ( больше других) могла быть применена теми учеными, кто ищет нового решения "в мирных целях".

 Отправлено: 17.08.09 13:41. Заголовок: Это я по деревенский..

Это я по деревенский пытаюсь скрасить общение, чтобы слишком скучно не было.
А с академиками я ведь тоже общался (правда с нашими), такие же люди. Удивительно, но факт, редко кто из них страдает снобизмом!

 Отправлено: 17.08.09 14:15. Заголовок: Elf пишет: А с акад..

Elf пишет:

цитата:

А с академиками я ведь тоже общался (правда с нашими), такие же люди. Удивительно, но факт, редко кто из них страдает снобизмом!

Cами представьте (со стороны): шаман-целитель рекомендует академику: где копать. "Не всякая птица долетит до середины Днепра".
Это я так, по-своему радуюсь, что диалог таки складывается, и пугливые -уже попрятались.. Тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 17.08.09 15:04. Заголовок: Скорее всего Скептик..

Скорее всего Скептик выдаст что нибудь такое, что мои умозаключения покажутся фигней. И, может быть, я наконец-то успокоюсь, и перестану соваться туда, куда не просят.

 Отправлено: 17.08.09 17:16. Заголовок: Elf пишет: Скорее в..

Elf пишет:

цитата:

Скорее всего Скептик выдаст что нибудь такое, что мои умозаключения покажутся фигней. И, может быть, я наконец-то успокоюсь, и перестану соваться туда, куда не просят.

Добрый день.

Соватся нужно всегда, даже если не просят.
Я думаю это нужно вам, а не тому к кому суётесь.
Если я сказал чтото не так прошу пардону. В аглицком нет таких силогизмов как в русском.
Поэтому мне очень трудно строить фразы правильно. И чтобы в этих фразах был тот смысл который я в них вкладываю.

Кстати вы не сильно будете шокированы, если я вам скажу, что положительного заряда не существует?

Владимир.