Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 09.08.09 07:42. Заголовок: Wolf пишет: Чего ст..

Wolf пишет:

цитата:

Чего стырившие, либо не понимают, либо старательно вид делают.

не - не понял шутки юмора...
Стырившие???
или "стыбрившие"??? либо скытекобноски ??? либо съехавшие со своей стыбрившей крыши...
Мой имхо - они - со стыбрили - уже давно все поняли... им просто нужна простая идея высказанная им понятным языком - чтобы быстренько ее оформить и присвоить...
Они ведь в своем соку уже полностью сварились - как те крысы в бочке - уже даже друг друга стали жрать по привычке...

ЗЫ: не смог помолчать - мысль пришла...
Гениальность Еськи нам много раз говорил Скептик, уважаемый, заключается по собственному признанию в формулке Е=м*с*с... хотя кинетическая энергия равна еще и пополам... а вот то что при упругом абсолютно ударе (например фотона об идеальное зеркало) импульс удваяется и энергия увеличивается на два - это ведь такая элементарщина... потму это не гениально... а вот связка с массой - да еще и неверная с точки зрения экспериментов - гениальная... БРЕД сивых теоретиков - не знающих элементарной механики... а зазубривших формулки без понимания сути...
Какие еще возражения насчет гениальности Еськи???

 Отправлено: 09.08.09 08:26. Заголовок: skeptik пишет: Тоже..

skeptik пишет:

цитата:

Тоже самое и с трудами Германа где он писал о четырёхмерном пространстве индекса 3 с отрицательной метрикой. Где есть математичесое доказательство что линейное пространство это и есть собственно время, так как имет две метрики положительную и отрицательную.

Мне не совсем понятно, что подразумевается под словом отрицательная метрика, или точка Вселенной с отрицательным знаком. Может немного разъясните смысл?

 Отправлено: 09.08.09 10:26. Заголовок: Лексеич. А «ЛТ..

Лексеич. А «ЛТ» это Лоренца теория относительности, или летающая тарелка? Дело в том, что именно из ЛТО постоянство скорости света собственной (в смысле в пределах собственной СО) следует, если учесть тот факт, самим Лоренцем признанный, что движение эфира принципиально не обнаружимо (очевидно, что это с таким свойством среды связано, как отсутствие у неё инертности). А следовательно и отсутствие в природе выделенной или абсолютной системы отсчёта, в которой бы только среда и покоилась. А из этого в свою очередь следует и отсутствие абсолютного пространства и времени. Вот в таком виде ЛТО и позаимствовали присвоив (а по русски, стырили), единственное что от себя лично добавив, а точнее выкинув из Лоренца теории, так это материальную субстанцию – среду в которой собственно всё и существуют и в которой свет распространяется (обозвав это «гениальной догадкой»). Ну а про «Ёськину» (якобы) формулу энергетического эквивалента массы, сколько уж здесь говорилось. (Вот и знаток истории науки не станет отрицать, что и эта формулка была им позаимствована.) (Ни за «его» гениальную СТО ему нобелевку вручил (поскольку все кому это нужно знать, знали чья это теория) и даже не за «супергениальную» ОТО, а за простенький фотоэффект, и просто удивительно, до чего этого «гения» раздули, стараниями пристебаев и проходимцев всяких, ищущих (и находящих) в этом и для себя пользу (Иоське (Сталину) такой культ личности и не снился). Но отсутствие в природе абсолютного пространства и времени, с вытекающей СОБСТВЕННОСТЬЮ отношений и их АКСИОМАТИКОЙ, как раз и представленной этими тремя формулками (c=r/t; r=ct; t=r/c, без насильственно постулирования, а как следствия именно собственности отношений) несовместимо с высосанной математиками из пальца кривизной, по поручению Ёськи. И не надо (как это делают «релятивисты») кривить пустоту, пытаясь (но безуспешно) объяснить тяготение (поскольку неопровержимо доказанным фактом я-ся его ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ), но достаточно вспомнить позабытую и позаброшенную «гением» среду, благодаря неоднородности которой и само тяготение действует (в виде силы веса) и п.-в. отношения в таких собственных не инерциальных системах отсчёта отличаются по отношению к инерциальным, описанным в ЛТО.

 Отправлено: 09.08.09 10:39. Заголовок: Wolf уважаемый! Алек..

Wolf уважаемый!
Александр - если Вы хотите моей смерти - продолжайте в том же духе...
Я иду другим путем...
Я не сомневаюсь в скорости света как константе в Земных условиях... я не сомневаюсь что нет тверди эфирной - в которой отуствтсвует ветер...
я во многих научных известностях не сомнваюсь...
Но я чистый инженер - механик... Теориетика только один из моих рабочих инструментов...
Кстати насчет шнобелвки Еське за фотоэффект - оно и так объяснялось просто... только сложно через волновоую механику, чтобы освоить оную необходимо было малость больше знать - чем просто окончив "институт" бакалвра получив...
Также ведь и девятый вал - морякам известный ученые вновь открыли тока в конце восьмидесятых - через солитонную теорию и нелинейность ударных волн... ну мне так кажется...
а вот шаровую молнию так и до сих пор вроде бы не смогли признать всем сообществом...

ЗЫ: ЛТ - это рлт - что значит - разработчик Летающей Тарелки... то есть нереактивного гиперсверхсветового электромагнитного движителя летательных аппаратов с антигравитационным эффектом подавления инерции и самовоспроизводящим электрическую энергию для полетов на сверхдальние расстояния в космическом пространстве...

 Отправлено: 09.08.09 10:47. Заголовок: Так электромагнитное..

Так электромагнитное поле в лице фотонов и есть среда. И это не только ЭМ поле - это единое поле.
МАТЕРИЯ в полевой форме.
Со Скептиком можно смеяться и плакать: выпуклое - положительная кривизна, вогнутая - отрицательная. А круг или шар образуется и при R=+1, так и при R=-1, кривизна, равная 1/R, во втором случае отрицательна и его в ступор.
И еще момент:достаточно чтобы только или R , или T было отрицательным, второе отрицательно по формуле R=c*T.
И тогда метрики одинаковы, за исключением знака: или все плюсы, или все минусы.

 Отправлено: 09.08.09 10:52. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Так электромагнитное поле в лице фотонов и есть среда. И это не только ЭМ поле - это единое поле. МАТЕРИЯ в полевой форме.

ну уж смех сквозь слезы...
волны на воде - сама вода???
верхушка айсберга - сам айсберг???
Ну уж звук то с воздухом вряд ли даже математик от физики путает!!!
Да и ветер - как проявление движения - никто самим воздухом не назовет... и в штиль искать ветер (в закрытой комнате) никто не удосужится в здравом уме и трезвой памяти...

 Отправлено: 09.08.09 11:05. Заголовок: Лексеич Волны на вод..

Лексеич
Волны на воде из воды и образованы.
Верхушка айсберга только верхушка если не знать о разной плотности агрегатных состояний воды
И над поверхностью воды и над поверхностью льда есть и третье агрегатное состояние воды - водяной пар.

 Отправлено: 09.08.09 12:33. Заголовок: Wolf пишет: самим ..

Wolf пишет:

цитата:

самим Лоренцем признанный, что движение эфира принципиально не обнаружимо (очевидно, что это с таким свойством среды связано, как отсутствие у неё инертности). А следовательно и отсутствие в природе выделенной или абсолютной системы отсчёта, в которой бы только среда и покоилась. А из этого в свою очередь следует и отсутствие абсолютного пространства и времени. Вот в таком виде ЛТО и позаимствовали присвоив (а по русски, стырили), единственное что от себя лично добавив, а точнее выкинув из Лоренца теории, так это материальную субстанцию – среду в которой собственно всё и существуют и в которой свет распространяется (обозвав это «гениальной догадкой»). Ну а про «Ёськину» (якобы) формулу энергетического эквивалента массы, сколько уж здесь говорилось.

Нсколько я знаю, ахиллесовой пятой эфиризма является вопрос о наблюдаемой двойственности (дискретносй-изотропности) среды.
У меня вопрос к Вам Wolf, сумели-ли современные эфиристы решить данную загадку природы?

 Отправлено: 09.08.09 12:41. Заголовок: Elf Уточните вопрос...

Elf
Уточните вопрос.
Лексеич
Формула Эйнштейна пишется так E=R*c^2=T*C^3
В первом случае радиус, дискретный, имеющий по всей длине один и тот же метрический размер, вращается в двух плоскостях, поэтому и получается R*c^2/2+R*c^2/2=R*c^2

 Отправлено: 09.08.09 13:05. Заголовок: Уточняю: наблюдаемая..

Уточняю: наблюдаемая нами среда обитания имеет оба свойства одновременно. При одних условиях она себя ведет как дискретная (прерывистая, квантованная) среда. В других условиях - это абсолютно непрерывная среда.

Эфирная теория предполагает существование только дискретной среды. Но, на вопрос, на чем покоятся наименьшие дискретные составляющие ответа нет. Другими словами, дробление эфира должно имет конечное значение, где заканчивается это дробление, и что стоит за ним?

 Отправлено: 09.08.09 13:40. Заголовок: Ильфир Это и есть пр..

Ильфир
Это и есть предмет дискретно-непрерывной математики, когда математическая точка, не имеющая метрических размеров, а только стремящаяся к 0, заменяется физической точкой, с конкретным, дискретным метрическим размером.
Возникает цепочка: единичный отрезок(к нему можно свести любой метрический размер, просто поделив саму на себя) - сворачиваем в круг радиуса 1/2pi, круг поворачиваем вокруг двух осей -получаем шар.Поворот шара целиком - образование физического шара,который весь, целиком и полностью есть 1/2pi и новый шар с радиусом в корень кубический из 2 большим.
Внутри шара есть радиус, который снова можно свернуть в круг и дальше в шар.
И дискретность и непрерывность.
Дробление неограниченно, но останов можно произвести в любой момент - Это ПРИРОДА(ХАОС) есть все.
В частности и Наша Вселенная, где дробление остановлено на уровне(округленно) 10^-33см.
Но все не так просто:у меня работает интуиция и предел дробления математически детерменирован.Это совпадения сумм расходящегося гармонического ряда и одной(или двух)арифметических прогрессий - (1/2pi)^2n и (или) 1/((N)^(1/3)).Последнее тоже ряд где N - число оборотов.

 Отправлено: 09.08.09 13:45. Заголовок: Ильфир. Ахиллесовой ..

Ильфир. Ахиллесовой пятой нынешних «эфиристов» я-ся вера в существование АСО и сверхсветовых скоростей (для света) в системах движущихся по отношению к ней (забыли, чему дедушка Лоренц их учил, или считают его ренегатом). А вот как «релятивистов» угораздило вернуться к тому, от чего «ушли» якобы, к абсолютному п.-в. (в той же ОТО) (нужда заставила «за неимением» чего то более подходящего – среды). Но вот, что вы под «дискретной изотропностью» понимаете? То это для меня загадка (вообще впервые слышу о такой).

Николай. Я тоже склоняюсь к мнению, что в природе существует только одно универсальное взаимодействие – э/м (правда в несколько отличном виде от существующего, не учитывающего ни собственности отношений (вплоть до уровня эл. частиц), ни существования комплекса) в условиях неоднородной среды определённым образом на них (на собственные п.-в. отношения в различных СО влияющей, и на отношения между ними (то, что мы под всемирным тяготением понимаем).

 Отправлено: 09.08.09 13:59. Заголовок: Александр Фотон с ан..

Александр
Фотон с антифотоном взаимодействуют: радиус - количество материи или антиматерии и здесь радиус как масса - закон тяготения; вращается радиус и факт вращения это заряд, и опять радиус как единичный заряд - закон Кулона;пересекаются шары-фотоны по золотому сечению - добавочные сильное и слабое, одно от радиуса количества материи,второе от вращающегося радиуса заряда.
На сферической поверхности( и в ее толщине)все системы отсчета равноправны. Все движутся равномерно-КРИВОЛИНЕЙНО с постоянной скоростью.

 Отправлено: 09.08.09 14:04. Заголовок: Elf пишет: Мне не с..

Elf пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, что подразумевается под словом отрицательная метрика, или точка Вселенной с отрицательным знаком. Может немного разъясните смысл?

Добрый день.

Попытаюсь.
Хотя за пять лет убедился, бесполезно.
Так как многим это понять мешает их самость.
Мол гений я, остальные посредственности.
И напрочь не принимают чужие идеи.
Уважаемый Эльф, я не гений и в этом убедился лет 50 назад.
Поэтому самость не мешает мне заниматся теоретической физикой.

Концепцию того что движения нет вне пространства, и движения нет вне времени придумал не я. Но на этом практически построены все теории пространства и времени.
Сразу предупреждаю что я владею Немцким не настолько чтобы работать переводчиком.
И это мой посредственный перевод с Немецкого оригинального труда Германа Минковского.
Очень жаль, но фотокопии его трудов я имею не полностью. Тем более что и почерк у него прямо скажем (как это по русски) эээ... как курица лапой. Вы когда нибудь пробовали переводить с Немецкого рукописный текст?Тем боле не на свой родной язык а на русский.

И так,Одновремённость относительная и апсолютная.

Понятие одновремённость не допускало различных толклваний в классической физике:
Если отщёт времени не зависит от выбора пространственной системы координат, то события, совершаюшиеся в один и тотже момент времени в какой либо координатной системе, являются одновремёнными и во всякой другой системе. Одновремённость таким образом выступала в качестве апсолютной характеристики событий, не зависящей от системы координат.
В теории относительности понятие одновремённости перестаёт быть однозначным, и модель мира даёт этому простое обьяснение.
Инерциальным системам координат. (это такие системы где не нарушается первый закон Ньютона)

 Отправлено: 09.08.09 14:15. Заголовок: Новиков В пространст..

Новиков
В пространстве Минковского постоянно меняется угол между четвертой и тремя координатными осями. Это приводит к тому, что в каждой точке свои единицы измерения протяженности или длительности. И понятия одновременности не может быть в принципе, это свойство пространства - невозможно найти единую единицу измерения. Но это и не движение.