Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 14.08.09 07:51. Заголовок: Wolf, ну наконец-то,..

Wolf, ну наконец-то, кажется Вы ознакомились с моей работой, а то был беспредметный разговор.
В том вопросе, который Вы вытащили на свет, я специально не разбирался, просто не задумывался.
Сейчас у меня не времени, пока я думаю хотелось бы уточнить вопрос. В своем посту Вы не совсем правильно построили предложение, и я не допонял смысла текста:
Wolf пишет:

цитата:

(по старинной традиции, к которой и принято привязывать пространственную СК, но что не совсем истине отвечает, да на тот фиксированный момент времени собственного пространственная СК действительно соответствовала тому положению, но с течением его смещается вместе с точкой собственного настоящего, и что тождественно смещению прежнего положения в относительное прошлое данной системы).

 Отправлено: 14.08.09 10:53. Заголовок: Ruma пишет: Волку н..

Ruma пишет:

цитата:

Волку на съедение пирожок от Красной Шапочки. (Дразнительный). :) Информация, полученная, как бы ее назвали.. через озарение. Так, повод кому-то поерничать, кому-то призадуматься и сопоставить..."Каждый выбирает по себе.."

Добрый день Людмила.

От криминальных авторитетов в физике (по Вольфу релятевистов).

Спросите у серого, пирожок квантован или нет?
Тоесть я хочу сказать, материя квантована?
Теперь второй вопрос.
Какой вид логики может предложить этот матёрый для описания непрерывных сред.
И что он имеет в виду под этим понятием?
Оставим в покое цифирь. Цифирь сама по себе дискретна.
На мой взгляд человек не знает другого вида логики кроме дискретной, чтобы описывать непрерывность. Иначе нет печки от которой танцевать.
Если отбросить дискретность то нечем будет описывать непрерывность.
Для этого человек изобрёл систему координат. Где по дискретным величинам координат можно допустим описывать непрерывное движение. Главными величинами таких координат стали длительность и протяженность. Если длительность и протяженность не будут дискретными эта система координат не работает для движения.И все наши логические построения вылетают в трубу на помеле. И всё это начинает попахивать серой.
Но ваш покорный слуга изобрёл такой вид логики где протяженность и длительность выступают в едином лице, и это он обозвал вектор число. Где сам вектор несёт информацию об отношении протяженностьи и длительности, без ситемы координат.Развивая дальше эту концепцию можно отказатся от понятия базис пространства, от понятия угла итд.
Такая логика очень трудно воспринимается нашим сознанием, кричащим что без дискретности нет логики, это не логично. Поэтому я это обозвал нелогичная логика.
А чем собственно четырёх мерное пространство Минковского превосходит такой вид логики?
По своей сути оно тоже не логично. Так как человек не в состоянии его себе представить.

Разделяй и властвуй.
Цезарь.

Владимир.

 Отправлено: 14.08.09 11:19. Заголовок: skeptik пишет: Тоес..

skeptik пишет:

цитата:

Тоесть я хочу сказать, материя квантована?

Материя или вещество?
По поводу "я изобрел". Ничего нельзя изобрети, можно только вспомнить. Встретила вчера весьма интересную для математика информацию о той математике, которая рекомендует дополнить себя кроме известых числе от 1 до 9 еще тремя, которые существенно изменят суть натуральных чисел. Передать смысл "чего же такое надо ввести? ", я точно не смогу, так как это уже Ваша мать-епархия. Д
ля меня это находится где-то в области абстрактных "чисел" , соотнесенных со временем (прошлое-настоящее -будущее), которые плюсуются или подразумеваются как дополнение (?) к обычным. И еще это как-то связано с оцифровкой сакральных ( библейских) текстов по вертикали (для каждой оцифрованной строки). Возможно, ее нужно читать именно ТАК. И возможно, это ключ к прочтению чего-то- Вашего.
Все. Меня просили Вам передать, и я сделала это.

 Отправлено: 14.08.09 11:43. Заголовок: Спасибо Рума! Очень ..

Спасибо Рума!
Очень любопытные совпадения. Единственное, что вызывает вопросы, это про антиматерию.
Wolf пишет:

цитата:

Ни само пространство вакуумом я-ся, а его СОДЕРЖИМОЕ. То есть в таком то пространственном объеме не содержащем в-ва содержится то-то (ваккум, среда – материя. Но само пространство (объём) материей не я-ся. Т. е. пространство и есть абсолютная пустота.

С точки зрения современного сотояния пространства времени, можно считать, что Вы правы. Однако, если учитывать, что современное состояние пространства-времени, в котором, в виде пустого пространства, проявлен вакуум, есть лишь производное, возникшее вследствие фазового перехода среды, образованной как результат взаимодействия пространства со временем, это не совсем верно. Дело в том, что вне пространства-времени, нет трехмерности, а значит нет, и не может быть абсолютной трехмерной пустоты пространства вообще! С другой стороны, на самой глубине проявленности можно обнаружить наименьшее дискретное состояние пространства, которую можно считать пустым пространством, однако, это опять же будет неверным утверждением, поскольку эта пустота имеет одно (всего лишь одно) свойство - искажение абсолютной упругости (возможность искривления своего внутреннего абсолюта (другого слова подобрать не смог)). А коли оно имеет свойство, то прировнять его к абсолютной пустоте мы не можем. Но считать его первозданным эфиром будет так же некорректно!
Wolf пишет:

цитата:

В КТП – низшее энергетическое состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием каких-либо реальных частиц (но вот что интересно, что кванты это и есть частицы, т. е. в этом состоянии нет и ни каких квантов). Все квантовые числа вакуума физического (импульс, эл. заряд и др.) равны НУЛЮ. Про лампочку накаливания конечно интересно пишут. Но любой эфирист бы и без этого сказал бы, что распространение света в пространстве – абсолютной пустоте невозможно. Но вот что это обусловлено «спонтанным излучением» это конечно «сильно». Выкинули среду и городят чё попало. Все обменные взаимодействия между локальными состояниями среды – частицами в-ва с участием и посредством среды осуществляются. Просто и понятно. Ну и я под «виртуальными» частицами нечто другое понимаю (потому в кавычки и заключаю). Из ПОСТОЯНСТВА кванта действия следует строжайшая ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ величин энергии данных порций, реально излучаемых и поглощаемых в процессе собственного существования реальных частиц при их собственном взаимодействии со средой, строго определённых квантов, но не регистрируемых. (В принципе т. н. «вакуумные эффекты» (Казимира, и сдвиг уровней) похожим образом объясняются и в КТП (излучением – поглощением виртуальных фотонов частицами в-ва, но с применением гейзенберговской неопределённости.) И заметьте, ни о каком квантовании пустоты – п.-в., нет и речи (хотя некоторые и пытаются усердно выдать эти вакуумные эффекты за проявления квантованности пустоты.) По сути все силовые поля есть проявление свойств среды.

Для начала определимся с определением выражения "квантованность пространства". Это нужно, поскольку, как я уже говорил, у меня шапочное знакомство с постулатами современной физики. Кстати, по этой причине, некоторые Ваши посты я недопонимаю, хотелось бы, чтобы в дальнейшем Вы говорили более предметно (образным языком, а не языком физических формул и сложных понятий, или хотя бы давали ссылки, где с ними можно подробно ознакомиться).
Из Википедии:
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике. В основе понятия лежит представление квантовой механики о том, что некоторые физические величины могут принимать только определённые значения (говорят, что физическая величина квантуется). В некоторых важных частных случаях эта величина или шаг её изменения могут быть только целыми кратными некоторого фундаментального значения — и последнее называют квантом.
Wolf пишет:

цитата:

В КТП – низшее энергетическое состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием каких-либо реальных частиц (но вот что интересно, что кванты это и есть частицы, т. е. в этом состоянии нет и ни каких квантов). Все квантовые числа вакуума физического (импульс, эл. заряд и др.) равны НУЛЮ.

Здесь мне непонятно, квант - это порция излучения, или порция ограниченного пространства? Или же понятие "квант" имеет более широкое значение, например: любая частица - это квант пространства? То есть, любое замкнутое пространство, имеющее изолированное "целочисленное" значение - это квант? Или же это всего лишь проявление дискретности?
Такого рода трудности не позволяют мне говорить на понятном Вам языке.
Но все же, чуть позже, попытаюсь рассмотреть описанное со своей точки зрения.

 Отправлено: 14.08.09 12:01. Заголовок: Elf пишет: Спасибо ..

Elf пишет:

цитата:

Спасибо Рума! Очень любопытные совпадения. Единственное, что вызывает вопросы, это про антиматерию.

"Благословенны Люди, обнаруживающие для себя мудрость, передавая послания сами себе"...

Специальный выпуск для Вас и Вашей мудрости распознавать не_ложное ( ложе- положенное в основу).

Скрытый текст

Итак, только что я описал форму Вселенной, но это ни на йоту не помогло. И несмотря на это, сейчас я собираюсь ее усложнить. Вселенная, какой вы ее знаете, находится внутри и снаружи тороидальной трубы. Вы смотрите и видите Вселенную как форму, удовлетворяющую ожидаемой реальности. Вы не видите кривизны, поскольку предполагается, что свет путешествует по прямой линии. Он так не делает... и никогда не делал. В межпространственной парадигме вы могли бы видеть нечто, если свет от объекта приходит к вам по спиралевидной, волнообразной линии, но внутри четырехмерной реальности вы могли бы поклясться, что к объекту ведет “прямой удар”, поскольку именно это вы ожидаете увидеть. Истина лежит в структурах внешней реальности, которые вы ожидаете или ощущаете, поэтому так трудно ее описывать. В такой замкнутой четырехмерной форме как тор, не существует пути изнутри наружу. (Подумайте о нем, как о замкнутой в форме круга трубе, где концы соединены вместе.) Я только что сказал: ваша Вселенная существует одновременно как на внутренних, так и на внешних поверхностях. Итак, вы можете обратиться к модели тора и исследовать ее, чтобы посмотреть как это может работать.... иметь нечто на поверхности, внутри и снаружи одновременно. Однако, чтобы создать такой путь, вы ничего не сможете сделать в четырехмерности, даже если разрежете тор, выпрямите его и будете экспериментировать, по-разному соединяя его концы. Независимо от того, что вы делаете, внутренняя поверхность всегда закончится соединением с самой собой, внешняя поверхность будет иметь те же признаки... независимо от того, сколько раз вы могли бы скручивать и поворачивать концы или заново их соединять. Именно здесь все становится очень странным и межпространственным. Мы опишем как это работает, но вы не поймете. Некоторые понимают принципы работы ленты Мебиуса. Мы обсуждали это раньше. Лента Мебиуса – лента, разрезанная с полуизгибом и соединенная вместе. Это создает интересную ситуацию. Если рассматривать ленту как дорогу, вы можете идти, идти и идти по ней, и в конце концов придете туда, где окажетесь одновременно и на внутренней и на внешней поверхностях этой ленты. Это очень эффективная форма. Лента Мебиуса – хорошо известное явление в математике и физике. То, что я собираюсь рассказать, вообще не имеет никакого смысла. Ничто не будет иметь смысла с точки зрения четырехмерности. Вы никогда не слышали о торе Мебиуса, не так ли? Так вот, ваша Вселенная построена в точности по принципу межпространственного тора. Межпространственная физика отличается от четырехмерной. Она делает возможными пути и порталы вне линейного мышления и позволяет объектам (и свету) находиться в двух местах одновременно. Они там не находятся, но когда вы отбросите линейное время, все будет выглядеть именно так. Позвольте привести пример. Вы привыкли к линейности и к тому, что окружающие вас элементы ведут себя определенным образом каждый день. Когда вечером вы садились на стул (говорит о семинаре в отеле), вы знали его форму. Вы знали, что он будет вас поддерживать. Вы знали, как его снять с верха или составить стулья вместе, если это нужно для хранения. Это именно то, к чему вы привыкли. Но что, если бы я сказал, что существует ситуация, в которой вы могли поставить стул на верх пирамиды, а он оказался внизу! Это не имеет смысла, не так ли? Вы не можете иметь материю, проходящую через материю. Вы не можете иметь вещи, связанные с другими вещами, “проходящими через самих себя”. Никоим образом не в четырехмерности. Позвольте рассказать, почему в вашей реальности стул действительно остается наверху. Потому, что вы поставили его туда последним. Меньше всего это связано с тем, что он твердый, а связано с линейностью времени. В межпространственности “место” вещей во Вселенной часто определяется структурой времени. Объекты в “сейчас” всегда думают, что находятся рядом, даже если вы думаете, что они находятся на расстоянии галактик!

 Отправлено: 14.08.09 12:17. Заголовок: Ruma пишет: Объекты..

Ruma пишет:

цитата:

Объекты в “сейчас” всегда думают, что находятся рядом, даже если вы думаете, что они находятся на расстоянии галактик!

Мнимая дискретность, вызванная влиянием времени,на непрерывное трехмерное пространство. Это и есть свойство пространства-времени, заключенное в дискретной непрерывности.
Я так понимаю.

 Отправлено: 14.08.09 12:29. Заголовок: Elf пишет: Мнимая д..

Elf пишет:

цитата:

Мнимая дискретность, вызванная влиянием времени,на непрерывное трехмерное пространство. Это и есть свойство пространства-времени, заключенное в дискретной непрерывности. Я так понимаю

Угу. Мнимая.Но " непрерывное трехмерное" при этом- нелепость. То пространство, которое открывается за трехмерным (время), само по себе непрерывно. Прерывность возникает уровнем НИЖЕ, у нас. И возникает она в нашем Сознании, потому что ИНАЧЕ мы не можем воспринимать высшее пространство, ВОСПРИНИМАЯ ЕГО. Либо все воспринимаемые объекты были бы свалены в одну кучу ( по протяжености и длительности). А это не задумано природой и смыслом нашего человеческого существования: всю эту кучу надобно- разнести в трехмерном, чтоб...

 Отправлено: 14.08.09 12:32. Заголовок: Elf пишет: chernogo..

Elf реагирует на то, что:

цитата:

chernogorov пишет: цитата: И главное он безразмерный. Не надо ни времени ни длины.

вот так:

`

---

Бесполезно...Проверялось уже..Не тратьте силы.
( Это при том, что я, кажется, вижу то, что видит он.. Но то, как он ЭТО трактует... )..

 Отправлено: 14.08.09 14:20. Заголовок: Ruma пишет: Прерыв..

Ruma пишет:

цитата:

Прерывность возникает уровнем НИЖЕ, у нас. И возникает она в нашем Сознании, потому что ИНАЧЕ мы не можем воспринимать высшее пространство, ВОСПРИНИМАЯ ЕГО. Либо все воспринимаемые объекты были бы свалены в одну кучу ( по протяжености и длительности). А это не задумано природой и смыслом нашего человеческого существования: всю эту кучу надобно- разнести в трехмерном, чтоб...

Не совсем согласен, непрерывность и прерывистость пространства. это две противолположности, взаимодействие между которыми и проявляет воспринимаемое нами время, фактический, это то же самое локальное и Вселенское время.
Вспомните, из чего образуется хрональное поле?
Из взаимодействия дискретных локальных пространств, имеющих свойство менять свою размерность независимо от окружающего пространства, с единым пространством Вселенной, который так же меняет свою размерность относительно локальности. С некоторых позиций, эту ситуацию можно рассматривать как мгновенное взаимодействие дискретного пространства, с неразрывным пространством, что и приводит к возникновению хронального поля, которую мы воспринимаем как однонаправленное течение времени.
Так что, все намного запутаннее.

 Отправлено: 14.08.09 15:26. Заголовок: skeptik, наконец-то ..

skeptik, наконец-то до меня дошло, что хотел сказать Минковский в своей четырехмерной системе координат.
Если придать трехмерному пространству XYZ свойство непрерывности, а абсисту ct считать дискретным составляющим пространства-времени, то все совпадает с тем, что удалось познать мне.
Я даже могу объяснить, почему ct можно считать проявлением дискретности.
Если помните, я много разговоров вел про единовременность. И особенно подчеркивал, единовременность возможна только в том случае, если на данный момент времени все скорости дискретных составляющих пространства будут равны определенной константной величине. В своей статье: "Принцип относительного постоянства всех скоростей движения в пространстве-времени" http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1247698530 я попытался показать, что с определенного угла зрения, принцип относительности можно рассматривать как принцип постоянства всех скоростей, , то есть, в проявленном настоящем моменте времени, в любой точке вселенной суммарная скорость самого маленького дискретного составляющего имеет одинаковое значение по отношению некоего абсолюта (в данном случае, по отношению непрерывной трехмерности XYZ) и равна определнной константной величине. И единственная константа, которая напрашивается сама собой, это скорость света! Вот Вам и ct!
Мне лишь остается удивляться, как удалось Минковскому переложить это все на красивый абстрактный язык математики!

 Отправлено: 14.08.09 16:42. Заголовок: x=c*tx y=c*ty z=c*tz..

x=c*tx
y=c*ty
z=c*tz
Трехмерное время.
Мои шарики и есть пространство.
жаль, что никто этого не может понять
И все четыре взаимодействия я объединил, и вполне логично.

 Отправлено: 14.08.09 17:03. Заголовок: Elf пишет: я попыта..

Elf пишет:

цитата:

я попытался показать, что с определенного угла зрения, принцип относительности можно рассматривать как принцип постоянства всех скоростей, , то есть, в проявленном настоящем моменте времени, в любой точке вселенной суммарная скорость самого маленького дискретного составляющего имеет одинаковое значение по отношению некоего абсолюта (в данном случае, по отношению непрерывной трехмерности XYZ) и равна определнной константной величине. И единственная константа, которая напрашивается сама собой, это скорость света! Вот Вам и ct! Мне лишь остается удивляться, как удалось Минковскому переложить это все на красивый абстрактный язык математики!

Браво.!!!

Минковскому удалось то, что не удавалось никому на протяжении тысячелетий.
Хотя все прекрасно понимали о чём идёт речь.
Хотя всё что он зделал, это нарушил четвёртую аксиому скалярных произведений в геометрии.
Наш мозг оперирует в пространстве обьёмом не более трёх литров.
Подчиняясь тем же законам уравненй времени.
Долговременная память это прошлое.
Аперативная память это настоящее.
А будущее проявляется в ходе наших рассужденй, так как оно не существует, и рождается (проявляется )только в ходе наших рассуждений, и тут же превращается в прошлое.
Выходит так что мы живём всегда в прошлом, так как наше восприятие окружающего ограничено скоростью света. Наше внутреннее время существует только для нашей системы координат и не звисит от времени других систем координат. Такова концепция Минковского.

Мы люди, потому что мы смотрим на звёзды?
Или мы люди, потому что звёзды смотрят на нас?

Владимир.

 Отправлено: 14.08.09 17:14. Заголовок: И звезды и человек с..

И звезды и человек созданы по одним физическим законам
И звезда может осознать, что вокруг нее крутятся планеты - уровни энергии сравнимы. А что на одной из планет есть человек- звезде по фигу, слишком мизерная энергия.
Будущее уже есть.Через 5-6 миллиардов лет Наша Вселенная начнет "сжиматься".
Задача человека или сохранить статус кво, или создать новую вселенную.
Владимир
Не подумали проверить БАК на третий закон Кеплера