Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков. (продолжение)

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 31.07.09 09:27. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Ruma Вертикальная палочка или любой другой значок, который Вы используете при написании,

Когда я рисую палочку, я понимаю, для чего я ее рисую и что я под ней подразумеваю в общей реальности. Ваши фантазийные конструкции существуют только в Вашем сознании и отражают только Ваши собственные представления, которые Вы выдаете за общие закономерности. Имеете право. Но логически для всех это по-прежнему неубедительно, ибо логическая фаза сознания каждого из нас их не принимает: в них нет элементов логической цельности и "несводимости" - в одном флаконе.

 Отправлено: 31.07.09 14:41. Заголовок: Нельзя милая так...

Рума - да я все читаю - только пишу в основном свои возражения...
А в целом со всем согласен, кроме того что ты копируешь и плодишь интересные темы - теряю я связь времен...

Вот Скептик лпнул - я путаю Божий дар с яичницей...
Ну во первых - яичницу я в любом виде жру с удовольствием... и за ее стоимостью не гонюсь...

Да - а остальное уже забыл...
там чего то про импульсы было - но за его ссылку спасибо - почитаю на досуге.
А вот пока продоложить свой ответ ему на какие-то серъезные возражения - не могу...
Хотя у меня и есть ИДЕЯ ( из к.ф. "Большие гонки"...) [img]http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black eye.gif[/img]

 Отправлено: 31.07.09 14:49. Заголовок: Ruma Что рисуете -..

Ruma
Что рисуете - вещественно, что понимаете - полевая форма, но может быть записана в математических символах.
Я ведь Вам приводил сонограммы слова стол на разных языках - есть общая часть из столь не любимых Вами синусов. Перенести их на график в сферических координатах - получится пиктограмма стола. Материал и цвет надо анализировать отдельно, больше индивидуальных разночтений.

 Отправлено: 31.07.09 20:17. Заголовок: http://letsgo.forum2..

http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000018-000-120-0

цитата:

Квант хороший пишет: цитата: Остерегайтесь преждевременного употребления выражения , будто "что-то как-то" .. в 70-футовой башне Гарвардского университета. ПОПРОСТУ ПОТОМУ-УУУ , что без сравнения С НЕИЗМЕННЫМ Эталоном - нечего и "взбалтывать" воздух об "изменении" чего либо ! ! !

цитата:

Wolf заинтересовавшийся пишет:.. Данилычу. Сообщение: 53 Отправлено: Вчера 19:20. Заголовок: Квант хороший [Re:Квант хороший] -------------------------------------------------------------------------------- Признайтесь уж честно : ... «Если два совершенно идентичных экземпляра часов на Земле поместить друг от друга на расстоянии 1м по высоте, то нижние часы будут ежесекундно отставать на 10 в минус 16 степени секунды. (от туда же).

цитата:

chernogorov пишет: цитата: Смешал все в кучу. На... наплевать. .. в задницу .. ? Все равно свое будет .. Замедление времени .. на эту самую величину. Но ...

цитата:

skeptik попутчик Сообщение: 68 Отправлено: Вчера 19:14. Заголовок: chernogorov пишет: .. [Re:chernogorov] -------------------------------------------------------------------------------- Если это так то временем ничего нельзя померять. Так как само время придётся с чем нибудь сравнивать.

цитата:

chernogorov попутчик Сообщение: 77 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Отправлено: Вчера 16:30. Заголовок: Квалификация по дипл.. -------------------------------------------------------------------------------- .. по диплому - "радиофизик". Ай да Колька, ай да сукин сын. Черногоров

цитата:

MaksWlAl-RLT пишет: цитата: Только почему Вы Иваныча физиком назвали?

цитата:

Ruma администратор Сообщение: 1418 Отправлено: Вчера 16:25. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: .. [Re:MaksWlAl-RLT] -------------------------------------------------------------------------------- Это не я. Это он о себе так. .. как видим? Местами? Все течет, все изменяется..

уфф .. где я ? Тов. Wolf заинтересовавшийся - так. .. как видим?
Опять - Вы Иваныча физиком назвали? Ну .ю - нехорошо ООО !

Он ведь - хотел как лучше % На... наплевать. .. в задницу .. ?
Все равно свое будет .. Замедление времени ..

Ан нет - его вовремя остановили : Так как само время придётся с чем нибудь сравнивать. `

А вообще ребята. Делаете новую ветку - так потрудитесь и новые ссылки делать ..
чтоб снова - НЕ лучше % На... наплевать. .. в задницу ..

 Отправлено: 31.07.09 20:40. Заголовок: Wolf пишет: Прежде ..

Wolf пишет:

цитата:

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы

цитата:

skeptik попутчик Сообщение: 69 Отправлено: Вчера 21:58. Заголовок: Слава богу юмор пони.. - но..е! -------------------------------------------------------------------------------- ... иначе бы не могла существовать торговля (шучу) ..

Владимир. Спасибо: 0

цитата:

skeptik попутчик Сообщение: 70 Отправлено: Вчера 23:11. Заголовок: Хочется поговорить о.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- В отличие от Николая. . . хочу спросить. О чём базар господа? талантливый повар .. изготовит божественную яишницу.

цитата:

Ruma администратор Сообщение: 1419 Отправлено: Сегодня 07:35. Заголовок: skeptik пишет: В ре.. зультате [Re:skeptik] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- ... И наоборот, . . . Жарим м жарим яичницу из покупных магазинных вместо того, чтоб поймать курицу, ...

А не слишком ли быстро она (курица) - убю-гает от нас (покупных магазинных) ? ? ?

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

я в любом виде ... за ее стоимостью не гонюсь... Да - а остальное уже забыл...

Ну .. хоть согреетесь .. (при таком счастливом сопадении случайностей) .

 Отправлено: 31.07.09 20:51. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

А в целом со всем согласен, кроме того что ... теряю я связь времен... (ты копируешь и плодишь интересные темы - .. )

Эй дед - бела заверЮха .. См. Гл. Стр. :

http://letsgo.forum24.ru/
Форум Интегрированного Познания

Привет, добро пожаловать на наш форум! Регистрация у нас производится при отправке первого сообщения, в поле которого "зарегистироваться" нужно поставить галочку.


Текущее время: 31 июля 20:44, пятница - - - - - - - - - выбрать темы с новыми ответами

цитата:

Форумы Ответов Темы Последняя тема Правила форума == == == == . . .

Как сумеете щёлкнуть - поОпав в ссылку - - - - - - выбрать темы с новыми ответами

Так ВСЕ-ЭЭЭ .. темы с новыми ответами - ВАМ И ВЫНЫРНУТ НА ОДНУ СТРАНИЦУ ! ! !

Успехов Вам и всем - остальным ! ! !

 Отправлено: 31.07.09 23:18. Заголовок: Проникшись, видишь м..

Проникшись, видишь многошевеление на форумах пустым и для "чтоб согреться". По вершкам..
Жарим м жарим яичницу из покупных магазинных вместо того, чтоб поймать курицу, могущую снести одно, НО - золотое яйцо.



Вот тут для Макса.
Что падает,как падает, и откуда падает, и эээ... падает ли вообще.
Лорд Эдингтон ты не прав.

http://newfiz.narod.ru/cg-limit.htm

Владимир.

 Отправлено: 01.08.09 02:59. Заголовок: skeptik пишет: Влад..

skeptik пишет:

цитата:

Владимир.

Спасибо, уважаемый Скептик!
Но Вы то сами понимаете ли - что говорить о скорости в такой постановке бессмысленно???
У нас допустим есть некие статически заряженные шары (электростатика!!!) - и мы пытаемся каким то методом определить скорость распространения статического поля...
Ну мне кажется абсурд...

 Отправлено: 01.08.09 18:46. Заголовок: skeptik пишет: и от..

skeptik пишет:

цитата:

и откуда падает, и эээ... падает ли ... Лорд Эдингтон

skeptik пишет:

цитата:

чтоб поймать курицу, ... Вот тут для Макса.

 Отправлено: 01.08.09 18:48. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

Спасибо, уважаемый Скептик! Но Вы то сами понимаете ли - что говорить о скорости в такой постановке бессмысленно??? У нас допустим есть некие статически заряженные шары (электростатика!!!) - и мы пытаемся каким то методом определить скорость распространения статического поля... Ну мне кажется абсурд...

Макс жизнь вообще театр абсурда.
Посудите сами.
Заряженный шар это фактически Кулоновский неподвижный заряд.
Неподвижный заряд не может создавать магнитное поле, только электрическое.
Неподвижное магнитное поле не может создавать электрическое поле.
Электромагнитные взаимодействия передаются только посредством электромагнитного поля.
А вы говорите о действии неподвижного электрического заряда на расстоянии.
В котором отсутствует магнитная составляющая так как электрическое поле вокруг электрического заряда неподвижно.
А электромагнитная волна не может существовать без магнитной составляющей.
Чем передаётся действие? (шучу)

Театр апсурда (акт второй).

Квантовая механика предпологает что электрическойе поле состоит из квантов. На роль которых выдвинули виртуальный фотон.
Виртуальный фотон всегда движется со скоростью света. И его структура по отношению к пространству неподвижна. Так как его внутреннее время (согласно теории относительности равно нулю). Нет времени, нет движения.
Но тогда простите, как порция неподвижной электрической энергии может создавать вокруг себя магнитное поле. Если фотон по отношению к пространству неподвижен.
Налицо нарушение второго постулата квантовй механики и соответственно электродинамики.
Что все действия между заряженными телами передаются только через электромагнитное поле. Согласно этому постулату фотон не может передать действие, так как не имеет магнитной составляющей.

Театр апсурда (акт третий).

Если бы фотон имел магнитную составляющую то в пространстве существовало постоянное световое магнитное поле. Однако никто пока не наблюдал такого эффекта. И фотоны должны бы отклонятся в постоянном магнитном поле.Но этого почемуто тоже никто пока не наблюдал.
А всё дело в том что возможно магнитное поле не является свойством вещества, а является свойством пространства. Ведь только под действием движущегося заряда оно возникает в пространстве а? Если заряд неподвижен магнитное поле отсутствует.
Возможно что Дирак и не совсем был сдвинутый человек. Только вот монополя не может существовать. Так как магнитное поле это некий тороидный вихрь (ударная волна) при движении электрического заряда в пространстве.

Владимир.

 Отправлено: 01.08.09 21:15. Заголовок: skeptik пишет: А вс..

skeptik пишет:

цитата:

А всё дело в том что возможно магнитное поле не является свойством вещества, а является свойством пространства. Ведь только под действием движущегося заряда оно возникает в пространстве а? Если заряд неподвижен магнитное поле отсутствует.

Хе!
В последнее время я занят строительством, и сегодня, глядя на высохшие доски, в моей голове вдруг проявилась аналогия:
Когда, пропущенная в пилораме, доска высыхает, то сохнет неравномерно. Если желаешь получить более-менее ровную поверхность, без принудительной сушки досок, то нужно стелить выбирая противоположно выгнутые доски. То есть, нужно смотреть на спил, где видны годовые кольца, и чередовать по направлению колец, только в таком случае можно выстилать ровную поверхность, которая со временем не покоробится.
И тут у меня мелькнула мысль, а ведь это напоминает процесс возникновения магнитного поля!
Магнитное поле возникает лишь тогда, когда есть движущийся заряд. А движущийся заряд деформирует (сокращает) близлежащее пространство. В связи с тем, что в природе не может существовать идеально прямолинейного движения, то заряд вызывает неравномерное искривление пространства, и приводит к проявлению искривления (неравномерного "усыхания") пространства!
Природа не терпит искажения равновесия, именно стремление уравновесить неравномерно искривленное пространство и вызывает взаимное притяжение намагниченной материи с противоположными знаками.
Другими словами, если хочешь получить ровную поверхность, чередуй направление "усыхания"!
Вот такая аналогия появилась в крестьянской башке.
Кстати, такое объяснение напрочь отвергает представление об "эфирном насосе"!

 Отправлено: 01.08.09 22:04. Заголовок: Мне с Вас, со всех, ..

Мне с Вас, со всех, смешно.
Заряд - просто факт математического вращения структуры Нашей Вселенной, шарика-фотона. который в сферических координатах может быть записан через гармонические колебания в виде синуса по оси x и косинуса по оси y относительно оси z.
В макромире это колебания электрического и магнитного поля. Одно без другого не может существовать, а всего-то голая математика и геометрия.
Ильфир
38 лет назад, в стройотряде в Коми, перестилал пол в школе. Вынул сгнившие и стал сгонять, чтобы новые положить только в конце. Работа на полдня(сейчас), а тогда заняла 3 дня, потому как высохшие ну никак не хотели сплачиваться.
Опыт однако.

 Отправлено: 02.08.09 03:55. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Мне с Вас, со всех, смешно. Заряд - просто факт математического вращения

Смейся Паяц... над разбитой любовью моей... Песня...
Привет - Иваныч! Ты ведь не прав - мы тут о физике пытались... а ты опять нас на математику стараешься сдвинуть...

Elf пишет:

цитата:

Вот такая аналогия появилась .... Кстати, такое объяснение напрочь отвергает представление об "эфирном насосе"!

Ну я бы так не согласился - эфирный насос возможен - вспомним об истоках и стоках гидравлики... спереди - мы засасываем... сзади мы накачиваем (то есть - спереди организуем искусственно источник, а сзади - сток...)... Если мы предпримем еще и меры для разрыва структуры пространства - для типа облегчения динамического течения среды окружающей - то и получается свеобразный фонтан==насос==ЛТ-движитель.
Представим себе трубу с центральной пористой перегородкой... Типа в разрезе буква Н или Ж... поток среды надо сорганизовать таким образом: по оси буквы в разрезе поток среды должен течь вверх, по периферии вниз... сверху у нас разряжение, снизу сжатие...
КПД такого движка теоретический порядка 50%...

skeptik пишет:

цитата:

Так как магнитное поле это некий тороидный вихрь (ударная волна) при движении электрического заряда в пространстве. Владимир.

Театр абсурда - полностью согласен, за мелкими исключениями... ударная волна может быть только в среде... а некий тороидальный вихрь не есть ударная волна...

 Отправлено: 02.08.09 09:38. Заголовок: Лексеич Кто рисовал ..

Лексеич
Кто рисовал Павлу ЭМ волну? Мы с тобой. Меняется величина E and H в плоскостях xz and yz, но z=c*t_z
И если напряженности разделить на проницаемости, то колеблются x and y, а R or T остаются постоянными.
Какая это фигура? Шар.
Не может физика без математики.

 Отправлено: 02.08.09 09:48. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Не может физика без математики.

Иваныч - ну не спорю я об том...
ты прав - не может физика как точная наука без математики...
но только не впереди лошади телега то должна быть...
вначале с истоками разгребываемся, а потом уже считаем...
А то ведь получится как у тебя - ты что то умное говоришь, а вокруг дубье ничего не понимающее...