On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 12:03. Заголовок: Людмила это для вас...


Вынесено из темы. click here



Людмила это для вас.
Помните мы говорили о транспортировке статуй к месту установки на острове Рапануи.
Вождю остатков племени которое в то время жило на острове когда его посещал Тур Хиордал
По утверждениям самих аборигенов было 375 лет.

http://100dorog.ru/guide/news/2611751/

Владимир.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


skeptik
гуру- академик


Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 02:32. Заголовок: Elf пишет: Все же у..


Elf пишет:

 цитата:
Все же у меня остался еще один вопрос: считается, вблизи гравитирующей массы время замедляется. Насколько понял, точно такой же эффект наблюдается в неинерциальной системе отсчета. То есть, вокруг материального объекта, испытывающего ускорение, происходит искривление пространства-времени.
Так существует ли различие, между ускорением и торможением?



Не существует.
Видители в теории относительности взято за основу то что понятие секунда это неизменная величина. Меняется количество секунд а не их протяженность. Секунда при любом повороте четырёх импульса в тензорном анализе величина инвариантная.
Как бы это попроще.
Если бы секунды имели разную протяженность во времени то настал бы по русски пипец всей физике понимаете?
Так как саму секунду пришлось бы с чем нибудь сравнивать. И она уже не могла бы служить точкой отщёта при измерениях.
Теперь возьмём понятие движение с этой позиции. Допустим кирпич по крыше ползёт равномерно и прямолинейно. Что это значит. Это значит то, что ни количество метров ни количество секунд не меняется. Тоесть когда кирпич набрал скороть один метр в секунду его график движения не меняется он так и движется один метр в секунду за секунду.
Теперь представте себе что с какогото момента времени его скорость начала увеличиватся.
Тоесть скороть изменения скорости мы называем ускорением. А что собственно меняется при ускорении? Есть два варианта. Или изменяется количество секунд пройденных телом расстояние в один метр, или изменяется количество метров за секунду. Согласно теории относительности если тело движется равномерно и прямолинейно его масса равна нулю понимаете? Это значит что ни количество секунд ни количество метров не меняется.
Допустим кирпич ползёт со скоростью один метр в секунду. Но стоит кирпичу начат ускорение допустим два метра в секунду, три метра в секунду итд его масса начинает возрастать в квадрате. А если тело тормозится с таким же ускорением от равномерного и прямолинейного три метра в секунду два метра в секунду один метр в секунду его масса также нарастает в квадрате. Почему? Так ведь действуют теже компоненты скорости метр, протяженность пространства, и секунда, длительность времени, как в том так и в другом случае. Других компонент в понятие скорость не входит. А также в скорость изменения скорости. тоесть количества секунд и количества метров.
Вы хоть чтонибудь поняли?
Я так ничего.

Теперь перейдём к понятию искривление траектории. Согласно тойже теории относительности, тело движущееся равномерно и прямолинейно с отсутствием инертной массы, не может самопроизвольно изменить свою траекторию. А равномерное и прмолинейное движение возможно только вдали от гравитирующих масс. Тоесть в пространстве где гравитация отсутствует. Только в этом случае его инертная масса равна нулю.
А что собственно изменяется если тело движется по кривой? Допустим по синусоиде.
Возьмём для начала один период дали пинка кирпичу и запустили его в физика.
В гравитационном поле земли кирпич исправно пошел вверх по дуге к стати с ускорением.
Что меняется в скорости? а меняется отношение длительности времени к протяженности пространства кирпич замедляет свою скорость при подходе к верхней точке своей траектории. Тоесть меняется его путь по отношению ко времени тоесть количество метров к количеству секунд. в верхней точке траектории на мгновение количество отношение количества метров к количеству секунд становится одинаковым. И в этой точке кирпич ничего не весит тоесть его инерционная масса становится равна нулю. И тут его хватает за штаны гравитационное поле земли и начинает тянуть в низ. Соотношение количества метров и количества секунд начинает менятся и кирпич снова приобретает инерционную массу.
Теперь скажите на милость, чем отличается линейное ускорение кирпича, от изменения траектории движения кирпича?
Вот это и назвали гравитацией. Гравиос в переводе с латыни геометрия, а тациос искривление. Гравитациос, искривление геометрии.(вольный перевод)
Теперь вы надеюсь понимаете эквивалент между гравитационной и инерционной массой.
И почему сейф и пушинка в вакууме в гравитационном поле земли в свободном падении имеют одинаковое ускорение. Дык ведь кривиза пространства в локальной системе сеф и пушинка имеет одинаковую величину на траектории их движения.
Что является вторым постулатом теории относительности.(шучу)
Как там Людмила говорит.
Говорить просто о сложном, сложно.

Владимир.


Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 575
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:23. Заголовок: skeptik пишет: Тепе..


skeptik пишет:

 цитата:
Теперь перейдём к понятию искривление траектории. Согласно тойже теории относительности, тело движущееся равномерно и прямолинейно с отсутствием инертной массы, не может самопроизвольно изменить свою траекторию. А равномерное и прмолинейное движение возможно только вдали от гравитирующих масс. Тоесть в пространстве где гравитация отсутствует. Только в этом случае его инертная масса равна нулю.
А что собственно изменяется если тело движется по кривой? Допустим по синусоиде.
Возьмём для начала один период дали пинка кирпичу и запустили его в физика.
В гравитационном поле земли кирпич исправно пошел вверх по дуге к стати с ускорением.
Что меняется в скорости? а меняется отношение длительности времени к протяженности пространства кирпич замедляет свою скорость при подходе к верхней точке своей траектории. Тоесть меняется его путь по отношению ко времени тоесть количество метров к количеству секунд. в верхней точке траектории на мгновение количество отношение количества метров к количеству секунд становится одинаковым. И в этой точке кирпич ничего не весит тоесть его инерционная масса становится равна нулю. И тут его хватает за штаны гравитационное поле земли и начинает тянуть в низ. Соотношение количества метров и количества секунд начинает менятся и кирпич снова приобретает инерционную массу.
Теперь скажите на милость, чем отличается линейное ускорение кирпича, от изменения траектории движения кирпича?
Вот это и назвали гравитацией. Гравиос в переводе с латыни геометрия, а тациос искривление. Гравитациос, искривление геометрии.(вольный перевод)
Теперь вы надеюсь понимаете эквивалент между гравитационной и инерционной массой.
И почему сейф и пушинка в вакууме в гравитационном поле земли в свободном падении имеют одинаковое ускорение. Дык ведь кривиза пространства в локальной системе сеф и пушинка имеет одинаковую величину на траектории их движения.
Что является вторым постулатом теории относительности.(шучу)
Как там Людмила говорит.
Говорить просто о сложном, сложно.

Все гениальное просто!
Вам бы занятся преподаванием, ох как было бы здорово! Такое простое и доступное объяснение гравитации и инерции я еще не слышал!
skeptik пишет:

 цитата:
Не существует.
Видители в теории относительности взято за основу то что понятие секунда это неизменная величина. Меняется количество секунд а не их протяженность. Секунда при любом повороте четырёх импульса в тензорном анализе величина инвариантная.



Вот я и поймал за хвост Эйнштейна! (шутка)

Теперь я понимаю, почему Эйнштейн не сумел закончить единую теорию поля!
skeptik пишет:

 цитата:
Если бы секунды имели разную протяженность во времени то настал бы по русски пипец всей физике понимаете?
Так как саму секунду пришлось бы с чем нибудь сравнивать. И она уже не могла бы служить точкой отщёта при измерениях.

Вы не поверите, но весь прикол в том и заключается, что время является переменной величиной!
Я понимаю, Вам трудно представить такой подход, но при желании такое представление вполне можно оформить математический! Ни чего в этом сверхестесственного я не вижу, а все мои логические выкладки как раз на этом и строятся!
Когда проанализировал всю информацию последних дней, пришел к выводу, по всему видно, все построения современной релятивистской физики берут отсчет от мирового проявляющего процесса Минковского.
Вы говорили, что не так просто понять алгоритмы построений Минковскогно, и действительно, я не до конца въехал во все ньюансы построений, но примерную схему понял. И знаете к чему пришел?
Оказывается, мои построения основаны как раз на тех же алгоритмах!
Просто у меня иной подход, но принцип один и тот-же.

Вчера пытался найти в учебниках информацию про пространство Минковского, кроме кратких справочных данных и сухих формул ни чего не нашел.
Все же попробую провести сравнительный анализ, основываясь на тех скудных данных, что сумел пока собрать (с Вашей помощью).

-Пространство Минковского подразумевает существование двух гиперплоскостей, и мировой линии.
По моим представлениям существуют три гиперплоскости, однако гиперплоскость настоящего схематично можно представить как мировую линию (хотя это будет не совсем корректно).

В пространстве Минковского существует понятие проявлящего процесса, которую можно рассматривать как статическое влияние вне пространственно-временного волевого акта. (Возможно я ошибаюсь, но пока в Ваших объяснениях я не встретил адекватного объяснения причины вызывающей проявляющий процесс).
Внутри проявляющего процесса допустимо изменение темпа протекающих процессов и искривление пространства, которые следуют из преобразований Лоренца, и теории гравитации Эйнштейна.

В моих построениях тоже можно усмотреть нечто подобное, но это лишь приближенно. На самом деле то, что Минковский назвал проявляющим процессом, в моем представлении это продвижение (течение) Вселенского времени!
Такой подход позволяет рассматривать время как некое поле, которому подчинена вся проявленная материя.
То есть, существует Вселенское течение времени, которое непрерывно ускоряет свой ход (то что Вы называете проявляющим процессом).
Так же существует локальное течение времени в квантованных инерциальных и неинерциальных системах отсчета, внутри которых темп времени с ускорением замедляется, по мере расширения пространства Вселенной.
Взаимодействие между ускоряющимся Вселенским временем и замедляющимся темпом времени в локальностях дает ощущение постояниства течения времени, которую можно назвать хрональным полем!
Не знаю, поняли Вы меня или нет?

А сейчас прикол, на тему, есть ли различие между замедлением и ускорением:

 цитата:
Что меняется в скорости? а меняется отношение длительности времени к протяженности пространства кирпич замедляет свою скорость при подходе к верхней точке своей траектории. Тоесть меняется его путь по отношению ко времени тоесть количество метров к количеству секунд. в верхней точке траектории на мгновение количество отношение количества метров к количеству секунд становится одинаковым. И в этой точке кирпич ничего не весит тоесть его инерционная масса становится равна нулю. И тут его хватает за штаны гравитационное поле земли и начинает тянуть в низ. Соотношение количества метров и количества секунд начинает менятся и кирпич снова приобретает инерционную массу.

Вы не учли еще одно различие между поднимающимся и опускающимся кирпичом в гравиполе: изменение темпа собственного времени!
Вроде сейчас экспериментально доказано, различие темпа течения времени можно обнаружить при отличии высоты расположения часов на один мерт над уровнем Земли!
Из уравнений Лоренца будет вытекать такая же зависимость темпа времени при изменении линейной скорости кирпича!

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 358
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:24. Заголовок: skeptik пишет: Сраз..


skeptik пишет:

 цитата:
Сразу могу сказать что, в не инерциальных координатах нарушается первый закон Ньютона о инерции.

Скептик - извините пожалуйста - но ВЫ тут глубоко ошибаетесь!!!
Никогда и нигде законы Ньютона не нарушаются!!!
Уж поверьте мне на слово - зуб даю...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:38. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..


MaksWlAl-RLT пишет:

 цитата:
Скептик - извините пожалуйста - но ВЫ тут глубоко ошибаетесь!!!
Никогда и нигде законы Ньютона не нарушаются!!!
Уж поверьте мне на слово - зуб даю...



Макс не давайте, без зубов останетесь как я. Я тоже много эээ ну дабог с ним. Зато теперь похож на профессора. Лысина во!! борода эээ... во !!! и к сожалению ни одного зуба. Настоящий образ учёного.
Ради юмора, чем отличается инерциальная система отщёта и не инерциальная?

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
MaksWlAl-RLT
главный по тарелочкам




Сообщение: 359
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:49. Заголовок: skeptik - имора не н..


skeptik - имора не надо - инерциальная без собственного ускорения, неинерциальная сама движется с ускорением...

Но Вы не правы - так как надо уже учитывать и само ускорение системы измерения - а в таком случае все законы выполняются...
Ну ведь то АЗЫ... зуб все таки даю...

есть куда жить Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 448
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:27. Заголовок: Elf пишет: изменени..


Elf пишет:

 цитата:
изменение темпа собственного времени!
Вроде сейчас экспериментально доказано,

различие темпа течения времени можно обнаружить при отличии высоты расположения часов на один мерт над уровнем Земли!


Это даже не смешно , ув. Elf .

Ну и там - велика ли "разница" :
на один ли мерт над уровнем Земли!
на один ли мерт под уровнем Земли!

А спросите у себя хоть иногда :
от обнаружения отличия высоты расположения часов -

ХОТЬ наСКОЛЬКО ЛИ - изменился ли период обращения Земли ?
(вокруг Солнца ли , вокруг Солнца ли .. ).

И кого это "открытие" согрело ? То есть . . .

Проще говоря - таская часы туда-сюда ..
конечно же Вы будете вызывать в них (часах) -
какую-то (воможно и немалую) погрешность их хода ..

А если маятниковые ходики погрузить в ракету ..
и забросить их на орбитальную станцию -
ТАК ОНИ - ВООБЩЕ ОСТАНОВЯТСЯ !

И что с того ? Будем подавать заявку в нобелевский комитет ???
БУДТО БЫ мы - "сумели" остановить время во всей вселенной ??

Обдумайте эти вопросы на досуге ..
прежде чем яростно проповедовать -

Elf пишет:

 цитата:
еще одно различие между поднимающимся и опускающимся кирпичом
в гравиполе: изменение темпа собственного времени!



Elf пишет:

 цитата:
Все гениальное просто!
Вам бы занятся преподаванием,

ох как было бы здорово! Такое простое и доступное объяснение


ох как я - заняся преподаванием, даже чуток пораньше ..
(нежели Вы это мне предложили).





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 576
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:55. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
Это даже не смешно , ув. Elf .

Ну и там - велика ли "разница" :
на один ли мерт над уровнем Земли!
на один ли мерт под уровнем Земли!

Для кого-как, а для материи очень даже чувствительна!
Возможно эти изменения темпа времени имеют по 5-10 нулей после запятой, но цифры за этими нулями как раз и приводят к возникновению инерции массы тела!
Помните, Вы Квант, расшифровывали, приведенный мной пример маховикового умножителя инерции?
Это ведь по этому поводу я описывал этот механизм.
Представьте себе, что каждая элементарная частица имеет собственный закольцованный импульс движения (принцип маховика). Что произойдет с этим импульсом движения, если при увеличении линейной скорости частицы будет уменьшаться темп собственного времени?
Согласитесь, относительная скорость внутреннего импульса движения будет уменьшаться!
А если тормозить линейное движение - увеличиваться относительно внешнего наблюдателя!
Но самое удивительное, по моим представлениям, суммарная скорость внутреннего импульса и линейной скорости должен оставаться неизменным! (на этом держится принцип единовременности.)
Это и есть причина возникновения инерции движения!
Тот же принцип лежит в основе гравитационного притяжения масс!
Квант хороший пишет:

 цитата:
ох как я - заняся преподаванием, даже чуток пораньше ..
(нежели Вы это мне предложили).

Вам могу лишь предложить брать пример, если бы вот так давали физику в наших Вузах, мы бы очень далеко продвинулись!
Но, увы!
Остается лишь сожалеть!

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 450
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:17. Заголовок: Elf пишет: Квант хо..


Elf пишет:

 цитата:
Квант хороший пишет:

цитата:
Это даже . . .

Ну и там - .. :
на один ли мерт над ..!
на один ли мерт под ..!
========

Для кого-как, а для материи очень даже чувствительна!
Возможно эти изменения темпа времени имеют по 5-10 нулей после запятой, но цифры за этими нулями как раз и приводят к возникновению инерции массы тела!


Да ни для никого-никак, а хоть все 398 нулей после запятой, но ..
отношения делу - "это" не имеет никакого !

Всё ж прочтите - и Квант хороший пишет:

 цитата:
Обдумайте эти вопросы на досуге ..
прежде чем яростно проповедовать - ..



Квант хороший пишет:

 цитата:
спросите у себя .. :
от обнаружения отличия высоты расположения часов -

ХОТЬ наСКОЛЬКО ЛИ - изменился ли период обращения Земли ?
(вокруг Солнца ли , вокруг Солнца ли .. ).

И кого это "открытие" согрело ? То есть . . .

Проще говоря - таская часы туда-сюда ..


Вы никак не повлияли на период обращения Земли !

СЛЕДОВАТЕЛЬНО - изменение темпа собственного времени!
ХОТЬ В гравиполе: А ХОТЬ И БЕЗ гравиполя :

ЭТО - пустая болтовня и не более !

(но если Вам удалось действительно - повлиять на период обращения Земли ..
тоды извините я папа римский из созвездия Аль-де-Барана) .

Elf пишет:

 цитата:
Помните, Вы Квант, расшифровывали, приведенный мной пример маховикового умножителя инерции?
Это ведь по этому поводу я описывал этот механизм.


Отлично помню . Блистательно Вы описывали этот механизм но к счастью - НЕ по этому поводу .

Elf пишет:

 цитата:
Согласитесь, относительная скорость внутреннего импульса движения будет уменьшаться!
А если тормозить линейное движение - увеличиваться относительно внешнего наблюдателя!


И опять же : прежде чем "тормозить-ускорять" линейное движение -
возвернитесь к .. Квант хороший пишет:

 цитата:
НИКТО И НИЧТО НЕ МОЖЕТ - запретить материальному объекту ..
(иметь скорость - превышающую скорость света) .


Уже потому (хотя бы) , что :

1. скорость материального объекта относительно себя (любимого ) ..
(иметь - строго ровно 0 , объект неподвижен - то есть
относительно себя).

2. в известных соотношениях (Лоренца) предметом рассмотрения ..
является скорость светового сигнала , но не материального объекта .


И этим - обясняется ВСЁ !

Elf пишет:

 цитата:
Это и есть причина возникновения инерции движения!


И причина возникновения инерции сюда - НИКАКИМ БОКОМ .
(хотя напоминаю - об самоё инерции - Вы там блистательно-наглядно ..

И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ВЕРНО описали ситуацию ! ! !

Elf пишет:

 цитата:
ох как я - заняся преподаванием, ..
(нежели Вы это ..).
===

Вам могу лишь предложить брать пример, ...!


Да вообще-то и незачем мне - вот так брать пример, ...!

Ибо давал я физику в наших Вузах, НО - я один против "этих" которые ..
И потому - не очень далеко мы и "продвинулись" .





ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 01:03. Заголовок: Ну хорошо попробуем ..


Ну хорошо попробуем дать в зубы.(вроде это русский народный обычай.)
Во первых при релятевистских скоростях согласно томуже преобразованию Лоренца обьект подвижен относительно себя родимого. И утверждение что:

1. скорость материального объекта относительно себя (любимого ) ..
(иметь - строго ровно 0 , объект неподвижен - то есть относительно себя).

В корне не верно.

Если землю разогнать до скорости близкой к скорости света она превратится в блин в направлении движения. (в тригонометрическом смысле). В полном соответствии с Лоренцем.

2. в известных соотношениях (Лоренца) предметом рассмотрения ..
является скорость светового сигнала , но не материального объекта .

А вам не приходило в голову, что ВСЕ материальные обьекты состоят из электромагнитных полей и зарядов? Очевидно Лоренцу приходило. Ну не совсем же он оконченный дебил.
Кстати скорость светового сигнала всегда равна скорости света, вам не кажется а преобразование Лоренца рассматривает ВСЕ материальные обьекты.? Однако земля состоящаяя из электромагнитных зарядов и полей не движется со скоростью света.
Как и тотже кирпич который ползёт по крыше и думает: Лишь бы хороший человек.

Теперь Эльфу посвящяется, тоесть эээ просто о сложном.
На вопрос что такое не инерциальная система отщёта, даже серьёзные люди иногда не могут ответить правильно.(шучу). Потому что по Гильберту :у них на это, просто не хватает фантазии.

Эльф заметьте, ни одной формулы? Это называется высший пилотаж в математике (шучу).

К сожалению (для некоторых гениев) движущиеся относительно друг друга инерциальные системы существенно отличаются своей взаимосвязью от координатных систем, рассматриваемых в чисто геометрических задачах, где штрихованная и не штрихованная системы координат занимают фиксированное положение в пространстве.( Это камушек в огород Квантов и так любимого ими Ньютона).
В случае взимонеподвижных систем преобразование координат описывается с помощью только геометрических параметров: расстояний, углов, векторов и точек.
При переходе же к движущимся координатных систем фигушки. Тут приходится хошь или не хошь принимать некий параметр другого рода, под названием его величество время.

И вся такая белая и пушистая Ньютоновская физика оказывается в глубокой эээ... ну не будем об этом.
И к сожалению задача перестаёт быть чисто геометрической в традиционных Ньютоновских символах.
А для решения этих задач требуется, кроме аксиом линейного пространства и скалярного произведения векторов, некие дополнительные эээ... утверждения, которые затрагивают аж основы физического мира.

Так вот одно из них, утверждение инвариантности промежутков времени.

И так предположим что в координатной ситеме ОХ покоится стержень ОР.
Материальная точка O' в процессе своего движения вдоль оси OX совместится с точкой О в некоторый момент времени, который мы примем за начало отщёта времени t0 = 0 относительно не штрихованной ситемы ОХ. Позже, в момент tp по темже часам материальная точка O' совместится с точкой Р на оси ОХ. Промежуток времени между этими двумя событиями обозначим tp - t0 = тетта.

Но можно отмечать кстати моменты совпадения материальной точки O' с концом О и Р стержня , по часам , неподвижным относительно штрихованной ситемы координат O'X'. За начало отщёта временипо этим часам примем такое же событие совмещение материальных точек O - O'(t'0 = 0. Совмещение материальных точек O' и Р произойдёт в момент времени t'p по часам штрихованной инерциальной ситемы. Прмежуток времени между обоими событиями по этим часам равен t'p - t'0 = тетта штрих.
Согласно опыту обыденной жизни и тем научным экспериментам, на которые опиралась верёвочная эээ... пардон Ньютоновская физика, не обнаруживается различие между промежутками времени между тетта и тетта прим. Это равенство выражает инвариантность промежутка времени между двумя событиями, тоесть независимость его от того, в какой из инерциальных систем координат производится измерение времени.
Впрочем, потребность ставить специально эксперименты для точной проверки этого равенства при господине Иссаке и господстве его представлений о пространстве и времени.
Просто вера в господа эээ Пардон в Иссака была столь велика (особенно у некоторых Квантов) что это соотношение просто допускалось в теоретических рассуждениях как само собой разумеющееся. Ну какже Исак криминальный авторитет в мире физики и всё такое (чёрт бы его побрал) самое смешное что проиворечий с результатами экспериментов не обнаруживалось в верёвочной физике Исака. Ещё меньше было видимых причин подвергать сомнению убеждённость в том что, длинна стержня ОР не зависит от того, в какой из инерциальных координатных ситем производится измерение.

В не штрихованной ситеме координат ОХ стержень ОР неподвижен. Координаты x0=0 и p = l его концов не изменяются с течением времени, и потому длинна стержня равна разности координат.

xp - x0 = l

кстати безотносительно к тому, в какой момент времени измерена каждая координата.
Но согласно принципу относительности Галилея, инерциальные координатные системы OX и O'X' равноправны по отношению к любым механическим экспериментам. Различие между ними заключается лишь в нашем представлении о том, что движется, а что неподвижно. Если за неподвижную принимается нештрихованная система координат, то стержень ОР оказывается движущимся вдоль оси O'X' со скоростью v в сторону отрицательных значений координаты x'. Для того чтобы выразить длинну движущегося стержня в виде разности штрихованных координат его концов, существенно важно измерить эти координаты В ОДИН И ТОТЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ по часам штрихованной координатной ситемы.
Например, в начальный момент времени t'0 конец О стержня совпадает с началом координат системы O'X' и имеет в этой системе координаты x'0 = 0. В ТОТ же момент времени t{sub]0 конец Р стержня сопадает с точкой оси O'X', имеющий абсциссу
p = l

Разность x'p - x'0 = l'

определяет длинну стержня по имерениям в ситеме O'X'.
Равенство
l = l'
Выражает инвариантность длинны стержня.
Об этом равенстве тоже можно сказать что оно подтверждалось опытом обыденной жизни и научными экспериментами классической физики и первого ёськи. Вроде как и Исак был Изя но это науке не известно хотя имечко как раз.

Вот эти утверждения инвариантности промежутков времени и расстояний в пространстве с полной логической строгостью соответствуют классическим представлениям о мире, согласно которым все материальные обьекты погружены в единственное трёхмерное пространство и охвачены одним всеобщим процессом течения времени. Мы воспринимаем материальные обьекты в виде тел. Абстрактной моделью тела и основным обьектом классической механики является материальная точка. В геометрическом аспекте материальная точка есть точка трёхмерного собственно евклидова пространства а в физическом аспекте она отличается от пустых точек этого пространства те, что имеет массу и подчиняется в своих движениях законам механики Ньютона. Расстояние между определёнными точками пространства не зависит от того, какой ситемой координат мы пользуемсядля указания положения точек.

Движущуюся координатную ситему можно представить как бесконечное множество фиксированных координатных ситем, сменяющихся в определённой последовательности.
Что собственно и делают Макс и Квант.Поэтому величина ивариантная по отношению к смене координатных систем, не может утратить свою инвариантность при взаимном движении систем.

Но пришел какойто фулюган Лоренц пописал на Галилеев стержень. Нагадил у памятника Ньютону, короый стоял больше триста лет никого не трогал, потом пригласил дружков эээ... Эйнштейна с Фиджеральдом и сообразили на троих.
Ох уж эта современная молодежь.

Ладно на сегодня хватит. Хотябы это попробуйте омыслить.
Завтра я попробую вам обьяснить Галилеевы преобразования а там подойдём и к преобразованиям Лоренца. И я попробую обьяснить чтоже наделал этот фулюган с дружками после той пьянки.

Владимир.




Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 578
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:16. Заголовок: Скептик http://www...


Скептик
Прсто! Изящно! Доступно! Понятно! Ну и все другие подобные эпитеты.
Ждем-с продолжения!

Наконец-то я понял, смысл формулы E=mc2
Вечером постараюсь расшифровать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 1748
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:32. Заголовок: Так бы и слушал..слу..


Так бы и слушал..слушал..лепота! Когда умные мужчины разговаривают.

Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:36. Заголовок: skeptik пишет: Но п..


skeptik пишет:

 цитата:
Но пришел какойто фулюган Лоренц пописал на Галилеев стержень. Нагадил у памятника Ньютону, .., потом пригласил дружков эээ... Эйнштейна с Фиджеральдом и сообразили на троих.
Ох уж эта современная молодежь.


Ну-ну, это уж Вы, skeptik, того... не трогайте фундаменты ..

(пописал-нагадил какой-то фулюган - придёт утром дворник :
и подметёт .. но подкоп делать - просто опасно ..
голова у памятника отвалится - да и ..
упадёт на голову подкопщика) .

Ruma пишет:

 цитата:
..лепота! Когда умные мужчины ...

Все ..


А иных (неумных мужчин) - природа просто не потерпит !
(или на войну пошлёт , иль ещё куда - подальше) .

skeptik пишет:

 цитата:
Но согласно принципу относительности Галилея, инерциальные координатные системы OX и O'X' равноправны по отношению к любым механическим экспериментам. Различие между ними заключается лишь в нашем представлении о том, что движется, а что неподвижно.


По большушу-УУщему секрету сообщу (только Вам) , что :
НА САМОМ ДЕЛЕ инерциальные координатные системы OX и O'X' -

равноправны по отношению к любым механическим
экспериментам ..

не токо согласно принципу относительности Галилея, -
но и согласно принципу относительности Эйншь-Тейна ТОЖЕ !!

БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ДАЖЕ к тому, что в нашем представлении - движется, а что - неподвижно.


skeptik пишет:

 цитата:
Ну хорошо попробуем дать в зубы.(вроде это русский народный обычай.)
Во первых при релятевистских скоростях согласно томуже преобразованию Лоренца обьект подвижен относительно себя родимого.


ХО-ХО .. а в зубы - не хохо ??

где это (хоть однажды) "такое" было - чтоб обьект ..
оказался подвижен относительно себя родимого ?

Да хоть при релятевистских скоростях ...
а хоть ив-чьёрта - наку-личкАХ ..


Попросту говоря : КАК ЭТО ?? Обьект - относительно себя родимого ..

фььь-юИтьь ... и "!улетел!" ! ! ! хыЫЫ- гииЫЫ .. [imghttp://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img]

ИЩИ ЕГО - СВИЩИ ЕМУ ..

(айра-бята , как харащо однако - ЛЕД-ТАТЬ ..
при первых релятевистских -
скоростях
согласно томуже преобразованию Лоренца) .

============

Ладно, быстро сказка сказывается, да не быстро - дело делается.

ТЕПЕРЬ - ПО ДЕЛУ !!

Квант хороший пишет:

 цитата:
Проще говоря - таская часы туда-сюда ..

Вы никак не повлияли на период обращения Земли !

СЛЕДОВАТЕЛЬНО - изменение темпа собственного времени!

ХОТЬ В гравиполе: А ХОТЬ И БЕЗ гравиполя :

ЭТО - пустая болтовня и не более !

(но если Вам удалось действительно - повлиять на период обращения Земли ..
тоды .. я .. из созвездия Аль-де-Барана) .


Вы не ответили , ув. Elf - какими "средсти-вияААми" Вы обладаете ???
(для того чтобы реально изменить период обращения Земли вокруг Солнца , или хотя бы - реально изменить период обращения Солнца вокруг Центра Нашей Галактики , или ешшО "чяво-нябуть" геркулесно-героическое - Вы способны оттяпать у Природы) . . .

Вот когда предоставите в студию конкретные результаты по реальнону изменению периода обращения Солнца вокруг Центра Нашей Галактики - тогда и я присоединюсь к Вашим возгласам ..

Elf пишет:

 цитата:
Скептик
Прсто! Изящно! ..! Ну и все ...

Ждем-с ..!







ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 579
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:19. Заголовок: Квант хороший пишет:..


Квант хороший пишет:

 цитата:
Вы не ответили , ув. Elf - какими "средсти-вияААми" Вы обладаете ???
(для того чтобы реально изменить период обращения Земли вокруг Солнца

Ну Вы загнули!
Разве-ж я на такое посягал?

Спасибо: 0 
Профиль
Квант хороший
азимут




Сообщение: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:23. Заголовок: Elf пишет: Разве-ж ..


Elf пишет:

 цитата:
Разве-ж я на такое посягал?


ПризнаЮсь откровенно : без такого посягания - даже не мечтайте об ..
изменениях темпа времени , КАК ТАКОВОГО ! ! !






ф-фУ . . , где я . . , . . - _ _ _ _ _ _
Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 580
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 16:08. Заголовок: Предположим, любая э..


Ой [img]http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black eye.gif[/img]
Оказывается не так-то просто понять E=mc2!
Пока моих мозгов не хватает объять то, что там происходит (за горизонтом видимых скоростей)!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет