Отправлено: 06.07.09 16:31. Заголовок: Физическое время, без мистики и предрассудков.

Прежде всего, хочу поприветствовать всех старых знакомых. Опережая вопросы «Каким ветром?». Там, где познакомились, оказался «персоной нон грата» (как «злостный фулюган, на отстои покушающийся»). Вот и «эмигрировал» туда, где по слухам дошедшим, дышится, вроде бы как, посвободней.

Пространство и время – НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ собственные отношения, имеющие место быть, только как следствия процесса собственного существования (бытия – в философском плане) конкретного вещественного «тела отсчёта» (начиная от элементарной частицы вещества, и кончая космическими телами (древним традициям дань уважения отдавая, в их числе и «тела эйнштейновского наблюдателя»). Сама ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определённого периода собственного существования, как временной интервал (период времени собственного) между строго определёнными событиями собственного существования этого тела, ИНВАРИАНТНА (и в этом истинно физическом смысле, АБСОЛЮТНА), и ни какими другими физическими свойствами помимо самой этой длительности (традиционно измеряемая в единицах физического времени) не обладает. В таком аспекте, ни о каком «абсолютном времени» (так же как и об абсолютном п-в Эйнштейна (особливо в ОТО), или таком же абсолютном четырёхмерном пространстве Минковского (в виде его четвёртой «компоненты»)) не может быть и речи. Что же касается сугубо математической абстракции – четырёхмерного Минковского ПРОСТРАНСТВА (с МНИМОЙ четвёртой компонентой), примененной им при разработке мат. аппарата СТО, описывающей п-в отношения между отдельными равноправными собственными п.-в. системами отсчёта (инерциальными), то из этого ни в коей мере не следует в буквальном смысле ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ длительности и протяжённости, совершенно различных по своей физической сути собственных отношений (редкому «физику» может взбрести в голову смешная идея измерять свой собственный возраст километрами, или даже парсеками («световыми годами» - расстояниями светом пройденными за год)). (Продолжение следует.)

 Отправлено: 28.07.09 21:01. Заголовок: Александр Благодарст..

Александр
Благодарствуйте. Загляните на скайтек ко мне в "Хаос..",пост 1680, понятней будет почему шар.
Я Миле объяснил про две дискретные единицы измерения - она "плевалась". Это другая математика,в ней dx не стремится к 0, а равен вполне определенной метрической величине и он точно не вектор, потому как по всей длине одна и та же величина.
Я повторяли повторяю: любое движение наблюдаемое нами - это иллюзия, просто результат сложения колебаний с изменившимися фазами.

 Отправлено: 28.07.09 22:42. Заголовок: Wolf пишет: Владими..

Wolf пишет:

цитата:

Владимиру. Улетая от стыда (за Ёську с его ОТО) краснеет. Но в том то и дело, что так называемое гравитационное красное (или синее) смещение, не с гравитационным взаимодействием самого фотона связано, а с различием темпов хода времени собственного в не инерциальных СО в зависимости от величины силы веса в них действующей. Элементарно. Допустим время течёт медленней в системе излучателя по отношению к системе с приёмником связанной, получаем красное, течет быстрее – синее. Но вот что в процессе движения от источника до приёмника там какие-то изменения частотных характеристик э/м волн происходят, то опыт Паунда и Ребке однозначно доказывает, абсолютно НИ КАКИХ. Скорость света в вакууме это одно, а в веществе – совершенно другое. Почему небо днём в ясную погоду такое голубое? Т. е. в веществе речь идёт о процессе поглощения и переизлучения квантов атомами вещества. Ни кто (по крайней мере я) не собирается «детей» Альберта выплёскивать. Но сам вывод об эквивалентности инертной и тяжёлой масс сделан некорректно лишь на том «основании», что тела ИНЕРЦИАЛЬНО движутся в СВОБОДНОМ падении (когда на них абсолютно ни какие силы не действуют) (чего Ёська по всей видимости не понимал) с одинаковой скоростью. Таким образом эквивалентность справедлива только для ПОКОЯШИХСЯ инерциальных тел. Но как показывает практика, для движущихся тел тяжёлая масса УМЕНЬШАЕТСЯ (уменьшение массы системы взаимодействующих тел на масс эквивалент их кинетической энергии). С уважением, Александр.

Вы смотрели русский мультфильм называется Крылья, ноги, хвосты?
Врона страусу говорила:
Вот что я скажу тебе птица, пока мы тут спорим, там всё вкусное сьедят.

Вот что я скажу вам Саша.
Дело в том что в ОТО всё вкусное сьели.
В том то и дело, что в свободном падении в гравитационном поле все тела движутся не в инерциальной системе отщёта а в не инерциальной. Тоесть с ускорением и нарушением первого закона Ньютона. Инерциальной системой отщёта называется система в которой выполняется первый закон Ньютона о инерции. В гравитационном поле тело не движется равномерно и прямолинейно, а движется с ускорением. И эта система отщёта считается не инерциальной. А дальше по тексту. А при ускорении меняются либо промежутки времени, либо длинна пути, либо и то и то одновременно. Что меняется в свободном падении в гравитационном поле? Если ускорение обьекта не зависит от его массы?
Будь то пушинка или подводная лодка. Ведь как не крути пройденный путь пушинки и подводной лодки одинаков. Так что меняется?

Владимир.

 Отправлено: 29.07.09 04:43. Заголовок: Уважаемый ..

Уважаемый Владимир. В ОТО то, собственно и есть то было нечего, ибо строилась она на изначально не верных предположениях. Требовалось создать релятивистский вариант ЗВТ и распространить принципы относительности на НСО, но то, как это сделано, с извращением самих этих принципов.
Такой пример. Ракета с включенным двигателем движется с ускорением в ИСО, т. е. по отношению к инерциальному наблюдателю, или телу отсчёта этой СО. Как по отношению к ракете в с ней связанной НСО будет двигаться инерциальное тело? Точно так же с ускорением. Но стала ли от того КАК она движется в других системах отсчёта ИСО от этого не инерциальной? Нет. Как была инерциальной, так и осталась. Значит не характер относительного движения определяет инерциальность или не инерциальность СО, а наличие или отсутствие ДЕЙСТВИЯ силы веса на тело отсчёта. Потому то СО связанные со свободно падающими телами и называются ИНЕРЦИАЛЬНЫМИ второго рода. И п.-в. отношения между такими ИСО определяются величинами мгновенных относительных скоростей в согласи с СТО. Другое дело НСО – системы на тела отсчёта которых действует сила веса (собственно критерием не инерциальности и являющаяся). При абсолютной прямолинейности собственных п.-в. отношений в них (из аксиоматики следующих) в зависимости от различия величины g = F/m ДЕЙСТВУЮЩИХ на тела отсчёта сил веса в них и соответствующего коэффициента относительного замедления времени (1-g²t²/c²)½ абсолютно идентичного известному в СТО, все пространственно-временные отношения между собственными СО без исключений (включая и инерциальные и не инерциальные) и строятся. Вот и всё что требуется, без абсурдной кривизны какого-то абсолютного п.-в. мать его Гросманом по заданию Ёськи придуманной. (Простота – залог здоровья (умственного).)

Николаю. На «Носки стыбрили» отзаглядывался уже. Зарёкся в тот гадюжник лезть. «Не имею права работать» на том хворуме (аккаунт блокируют). Не понравился тамошним штатным «корифеям».
Но вы то же тот ещё «иллюзионист» однако!

 Отправлено: 29.07.09 05:54. Заголовок: Александр Копирую дл..

Александр
Копирую для Вас из скайтека.
"На форум приходят новые люди и открывают свои темы. Психологически понятно, а почитать что уже есть - просто лень.
3 года с лишним назад я вначале почитал темы, где-то запостил и только потом, по предложению старожилов, открыл свою тему.
И начал с предложения определения терминов.
Первый,который абсолютно все трактуют как угодно - это "поле".
Поле -гармонические колебания мерностей в ПРИРОДЕ(МИРОЗДАНИИ).
ПРИРОДА - АБСОЛЮТНЫЙ ХАОС, есть ВСЕ, ВСЕГДА и СРАЗУ. Нет времени. И вот это, опять-таки, практически абсолютно все не могут понять и принять.
A я в этом ХАОСЕ нахожу бесконечное множество величин, существующих сразу, которые могут служить аргументом для любой функции. Беру функции синус и косинус и оказывается , что в ХАОСЕ есть и значения этих функций от всех аргументов, опять-таки сразу все. И в этом случае можно совершенно спокойно говорить о полевой форме материи в виде гармонических(синус, косинус) колебаний мерностей. Потому как и множество значений аргументов и множество значений функций можно считать как оси пространства скольки угодно измерений(мерностей).
Я беру синус и косинус чтобы получить круги и шары, которые удовлетворяют принципу наименьшего действия. А можно взять любые другие функции и попробовать работать с ними, только вот множественной повторяемости самих функций при этом не получится.Повторяемость будет из свойств ПРИРОДЫ, а не самих функций. Кроме этого синус и косинус, позволяющие сконструировать круги и шары, обеспечивают и математическое равномерное криволинейное движение, а круги и шары обеспечивают две единицы измерения - радиус и длину окружности(дуги большого круга)."
Владимир
Меняется принадлежность: были вещественные структуры пушинка и ледокол, а стали Землей. Подобно тому как были протон и электрон раздельно, а становится атомом водорода, с разной полной энергией атома, в зависимости от того на какую орбиталь сел электрон.
Полные энергии протона и электрона отличаются в 1836 раз, поэтому новая структура -водород - ,сохраняя характеристики протона и электрона, приобретает новые, которые можно зарегистрировать. В случае Земли с присоединением пушинки и ледокола, чьи полные энергии в триллион и больше раз меньше полной энергии Земли, существенного изменения характеристик Земли практически невозможно зарегистрировать.

 Отправлено: 29.07.09 09:49. Заголовок: Wolf пишет: Николаю..

Wolf пишет:

цитата:

Николаю. На «Носки стыбрили» отзаглядывался уже. Зарёкся в тот гадюжник лезть. «Не имею права работать» на том хворуме (аккаунт блокируют). Не понравился тамошним штатным «корифеям». Но вы то же тот ещё «иллюзионист» однако!

Не удержалась. Ода глупости от Самиздата.

Блаженна глупость - ясное зерцало
с миганием глумливой пустоты,
ты столько странной жизни отражала,
перекорежив ясные черты,

не выразить простым и скромным словом,
какая мощь, какой напор страстей
таится под затасканным покровом,
хранящим сталь нетленную костей!

Как сладостно трещат хребты событий
раздавленные полчищем твоим,
и сразу после мыслящей Элите
является известный Серафимъ,

ей отверзает челюсти металлом,
поскольку в деле понимает толк,
чтобы не стал язык змеиным жалом
и разум недозволенный умолк!

Свершается, горит твоя зарница!
IQ гориллы нынче идеал,
И глупость - несравненная царица
уже почти взошла на пьедeстал.

Сидит удобно на картонном троне,
цитатную гуглятину твердит,
а на ее пластмассовой короне
написано - ГЛУПЕЙШИЙ ПОБЕДИТ!

 Отправлено: 29.07.09 14:49. Заголовок: Ruma пишет: ГЛУПЕЙШ..

Ruma пишет:

цитата:

ГЛУПЕЙШИЙ ПОБЕДИТ!

Спасибо на добром слове!
Но Вашу мысль, уважаемая Рума, я честно не понял???!!!...

 Отправлено: 29.07.09 15:02. Заголовок: Сожалею. Посмотрите ..

Сожалею. Посмотрите хотя бы, на какую реплику была моя реакция.

 Отправлено: 29.07.09 15:06. Заголовок: Ruma пишет: Сожалею..

Ruma пишет:

цитата:

Сожалею. Посмотрите хотя бы, на какую реплику была моя реакция. Все течет, все изменяется..Спасибо: 0

посмотрел ЕЩЕ раз - но ниче не понял...
Вы оспариваете - что гадющиник? или что они там носки стыбрили???
Причем - я ничего личного в данном вопросе не имею - хотя и уменя возможность стыбрили...
Причем безо всяких объяснений... "порядочные" там люди аднака...

 Отправлено: 29.07.09 18:10. Заголовок: MaksWlAl-RLT пишет: ..

MaksWlAl-RLT пишет:

цитата:

- хотя и уменя возможность стыбрили... Причем безо всяких объяснений... "порядочные" там люди аднака...

Ruma пишет:

цитата:

Как сладостно трещат хребты событий раздавленные полчищем твоим, и сразу после мыслящей Элите является известный Серафимъ,

Wolf пишет:

цитата:

Николаю. На «Носки стыбрили» отзаглядывался уже. Зарёкся в тот гадюжник лезть.

skeptik пишет:

цитата:

Что меняется в свободном падении в гравитационном поле? Если ускорение обьекта не зависит от его массы? Будь то пушинка или подводная лодка. Ведь как не крути пройденный путь пушинки и подводной лодки одинаков. Так что меняется? Владимир.

Wolf пишет:

цитата:

Ни кто (по крайней мере я) не собирается «детей» Альберта выплёскивать. Но сам вывод об эквивалентности инертной и тяжёлой масс сделан некорректно лишь на том «основании», что тела ИНЕРЦИАЛЬНО движутся в СВОБОДНОМ падении (когда на них абсолютно ни какие силы не действуют) (чего Ёська по всей видимости не понимал) с одинаковой скоростью.

По всей видимости - много чего Ёська понимал , о чём его хаители и не догадываются . .

Wolf пишет:

цитата:

Таким образом эквивалентность справедлива только для ПОКОЯШИХСЯ инерциальных тел. Но как показывает практика, для движущихся тел тяжёлая масса УМЕНЬШАЕТСЯ (уменьшение массы системы взаимодействующих тел на масс эквивалент их кинетической энергии). С уважением, Александр.

Хотите сказать, что летящие со скор. света объекты - невесомы ???
А почему ж тогда - даже световой луч - отклоняется в грав. поле ??
Уже не - спрашивать о - более весомых охбъех-тах ?

 Отправлено: 29.07.09 18:30. Заголовок: Квант Вам еще учитьс..

Квант
Вам еще учиться и учиться, и учиться.

 Отправлено: 30.07.09 05:41. Заголовок: Николай...

Николай. Звиняйте, но я наверное ещё не дорос до понимания этого.

Данилыч. Вы когда-нибудь наблюдали такой ОПТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ – «искривления п.-в.» над раскалённым асфальтом, когда видимое как бы колышется? А Солнышко наверное маленько погорячее асфальта будет? А про такое явление, как аберрация света, ни чего не слыхали? И наверное наивно было бы полагать, что в потоке плазмы (ВБЛИЗИ от Солнца), что то там без искажения смотреться будет. Не стоит путать оптические эффекты (если они имеются конечно), с тем чего НЕТ и быть не может, кривизной п.-в. да ещё и абсолютного. И когда погрешность измерения порядка самой измеряемой величины. И когда (в 1919) в расчёты «ошибочка» вкралась небольшая (ровно в два разика). Ну очень уж им хотелось это «искривление» заполучить во что бы то ни стало. Но вот почему-то даже сами «релятивисты» считали: «До последнего времени не удавалось провести эксперимент по проверке ОТО. Однако теперь с помощью новых эталонов частоты (в виду имеется Мёссбауэра эффект) в лабораторных условиях наконец было показано, что тяготение (действие силы веса) действительно ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ (а замедляет, вовсе не означает, искривляет (если в виду иметь СОБСТВЕННОЕ, а не абсолютное)). Впервые такие эксперименты были выполнены в 1960 году в 70-футовой башне Гарвардского университета. Кроме того, имелось всего три экспериментальных результата, подтверждавших, КАЗАЛОСЬ БЫ, ОТО и полученных несколько десятилетий назад. Это искривление звёздного света около Солнца, красное смещение в спектрах тяжёлых звёзд (которое опять таки связано с относительным замедлением времени (но не кривизной))* и смещение перигелия Меркурия. Точность этих результатов была СТОЛЬ НИЗКОЙ, что до последнего времени ОТО считалась НЕДОСТАТОЧНО ОБОСНОВАННОЙ.» (Дж. Орир (в скобочках мои «ехидные» замечания и примечания)).

* Для пущей ясности ещё одна выдержка из другого более серьёзного и свежего источника: «К. с., возникающее при этом, можно интерпретировать как результат релятивистского ЗАМЕДЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ на источнике по отношению к наблюдателю. Гравитационное к. с. возникает, когда приёмник света находится в области с меньшим гравитационным потенциалом (φ2), чем источник (φ1). В этом случае к. с. – следствие замедления темпа времени и уменьшения частоты испускаемых квантов света:
ν = ν0[1+ (φ2-φ1)/с²].» А что там на источник ДЕЙСТВУЕТ при таком то значении φ – гравитационного потенциала? Правильно. СИЛА ВЕСА. Ну и при чём здесь какая-то «кривизна»?

 Отправлено: 30.07.09 06:08. Заголовок: Для Владимира http:/..

Для Владимира
http://alexandr4784.narod.ru/bfdgpdf/bfdgpdf_05.pdf
http://cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/met21/node9.html

 Отправлено: 30.07.09 06:10. Заголовок: Данилычу в «..

Данилычу в «догонку». Очень сильно сомневаюсь в том, что вам в кабинке ПАДАЮЩЕГО лифта повеситься удастся, по причине полнейшей НЕВЕСОМОСТИ тела вашего. Ну разве что вручную удавиться, приложив к тому собственные силы. (Экспериментировать с этим не рекомендую (опасно для жизни).) (Пример конечно не из красивых, но зато весьма убедительный).

 Отправлено: 30.07.09 08:15. Заголовок: Wolf пишет: Очень с..

Wolf пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь в том, что вам в кабинке ПАДАЮЩЕГО лифта повеситься удастся, по причине полнейшей НЕВЕСОМОСТИ тела вашего

Уточните скорость падения. Чтоб не повеситься, нужно обрести невесомость, нулевую массу. И тут опять интересный момент. А если падать чуть с большей, чем нужно для компенсации притяжения, скоростью, ЧТО БУДЕТ?

 Отправлено: 30.07.09 08:27. Заголовок: Мила Очередная демон..

Мила
Очередная демонстрация неполноты знаний. Причем здесь скорость?
Специально оборудованный самолет делает "горку" и в салоне наступает невесомость. Американцы и мы готовим космонавтов в водной среде, сколько раз показывали тренировки.
А повеситься можно элементарно: берем заранее взведенную пружину, закрепляем на потолке, мылим веревку, на шею, конец привязываем к пружине и спускаем курок.
Всем привет с того света.