On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-21


Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.



Elf пишет:

на Ruma пишет:

цитата:
Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.

Скрытый текст


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


anastasiya
странник




Сообщение: 1024
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 09:19. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
"Окна прозрачности" алюминия и дюраля.
Насчет высокого уровня - сомневаюсь.
Только что открылась ссылка, там есть и Казначеев.
Здесь присутствующим мое объяснение неинтересно, поэтому воздержусь. Один черт не поймете.


Здесь похоже никто друг друга не понимает)))
Elf пишет:

 цитата:
Так что, ученые пока далеки от понимания пространственно-временного континуума.
Такое возможно только при условии дискретной непрерывности внутреннего строения пространства-времени, что я и пытаюсь вам доказать.


Ильфир, может быть попробовать объяснить используя другие термины?


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1220
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:06. Заголовок: Людмила я хочу немн..


Людмила я хочу немного рассказать о путешествиях во времени.
Самое смешное в том что практически все фантасты при описании таких путешествий делают одну и ту же фатальную ошибку.
Они представляют себе что материальный обьект исчезает из этого локального времени и появляется в другом.
Но к сожалению это не так.
Геометрический комп рисует совсем другую картину.
Обьект не теряет ориентацию в нашем прпространстве к другим обьектам от которых он может получить световой сигнал за время своего существования. И продолжает существовать в этой реальности. Но становится неподвижен по отношению к этим обьектам.
Нечто подобное проделывают буддисты.
Чтобы выйти из этой реальности они находятся в неподвижном состоянии при так называемой медитации. И стараются совершать как можно меньше движений в этой реальности. Замедляется даже пульс дыхание и биение сердца. Но масса его тела никуда не переносится.
Но та его часть которая в этот момент движется в антипространстве для которой наше пространство является временем совершает любые действия связанные с движением.
Но если прекратить всякие движения и в антипространстве то занимая определённую точку в бинарном пространстве и быть неподвижным в обоих пространствах одновременно, то этот буддист выпадет из локального времени обоих пространств. Такое движение они обьясняют по разному. Одни выход в тонкий мир, другие ещё какнибудь обзавут, но это не важно. Я думаю в движении 0/0 в обоих пространствах масса обьекта становится не важной. Важной становится информация об обьекте. Возможно вот это и наблюдается при телепортации признаков фотона в экспериментах. Так как фотоны по своей структуре практически одинаковы,как горошины в стручке то подсадив эту информацию в любой из них можно изменить его физические данные.
На мой взгляд буддисты занимаются достаточно грязным делом. Подсаживая свою информацию в сознание тех людей которые жили до нас или живут в этом локальном времени. Изменяя их сознание. Тьфу,тьфу Людмила. До чего может додуматся свихнутый математик а? Вы уверены что в вашей голове все мысли ваши?(шучу)

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1532
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:09. Заголовок: anastasiya пишет: И..


anastasiya пишет:

 цитата:
Ильфир, может быть попробовать объяснить используя другие термины?

Если бы знал язык математики, то наверное изобрел бы множество формул, но увы. Единственное, что могу, это попытаться объяснить через словесную логику применяя аналогии.
Попробую другими словами объяснить понятие "дискретная непрерывность":
Возьмем длинное стальное железнодорожное полотно. Если мы ударим по нему молотком, то стоящий за сотни метров человек услышит два звука. Первый звук придет быстрее, вдоль железного полотна, второй звук придет по воздуху. Это, как мы знаем еще со школы - следствие разности распространения звука в различных средах, вследствие разности упругости среды, способной распространять звук.
Теперь усложним задачу: возьмем стометровую струну, и заставим его звучать, ударив по одному из концов молотком.
Вопрос: что будет слышно на другом конце струны?
Будет протяжный гул, и на уровне максимального гула послышится звук удара молотком. Это следствие вибрации струны по всей протяженности. Звук будет усиливаться до момента слышимости удара молотком - вследствие сложения звуков идущих вдоль струны, со звуками из воздуха, а потом ослабнет.
Теперь представьте себе, что перед нами моток струны, диаметром сто метров. Если ударить в центре мотка по струне, звук будет распространяться с двумя скоростями. Первый по струне, второй по воздуху. Стоя в сторонке мы услышим протяжный, нарастающий звук.
Примерно по такой схеме функционирует закон дискретной непрерывности на уровне ниже Планковских величин.
Вдоль струны передается импульс движения, а по "воздуху" (вакуумному пространству) - свет.
Учитывая тот факт, что струна пространства имеет внутреннюю непрерывность, а непрерывная среда должна мгновенно передавать любое внутреннее возмущение, то любой сигнал по нему будет распространяться с бесконечно большой скоростью. Однако, по моим предположениям, упругость непрерывного пространства все же должна иметь некоторое конечное значение распространения сигналов, близкое к бесконечно большим значениям, иначе не было бы возможности образования дискретной среды. То есть, непрерывная среда пространства должна иметь некую константную величину упругости, которая будет изменяться только по мере фазовых переходов.
Например, для вакуума постоянство скорости света - прямое следствие проявления этих свойств упругости для пространства в данном фазовом состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:22. Заголовок: Ильфир Внутри стрелк..


Ильфир
Внутри стрелки-сектора из моего примера с часами для всех наблюдателей одно время, а вот единица измерения времени - разная, потому как разные радиусы. а значит разные длины дуг.
Из-за этого каждый наблюдатель при измерениях получает свою цифру.А догадаться, что разные единицы измерения фантазии не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:51. Заголовок: Новиков Лишнее подтв..


Новиков
Лишнее подтверждение, что Вы здесь отдыхаете, а не думаете.
Ошибочку я допустил. "Квадрат" со стороной "i", на МОЕЙ плоскости с единицей измерения "i" имеет отрицательную ОДНОМЕРНУЮ площадь.А квадрат на плоскости, где единицей измерения взять корень из 1 будет иметь положительную ОДНОМЕРНУЮ площадь.
Просто единичка без указания размерности - она причина ошибок математиков.
И в истории математики и чисел такого анализа нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2738
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 12:13. Заголовок: skeptik пишет: Обье..


skeptik пишет:

 цитата:
Обьект не теряет ориентацию в нашем прпространстве к другим обьектам от которых он может получить световой сигнал за время своего существования. И продолжает существовать в этой реальности. Но становится неподвижен по отношению к этим обьектам.
Нечто подобное проделывают буддисты.
Чтобы выйти из этой реальности они находятся в неподвижном состоянии при так называемой медитации. И стараются совершать как можно меньше движений в этой реальности. Замедляется даже пульс дыхание и биение сердца. Но масса его тела никуда не переносится.
Но та его часть которая в этот момент движется в антипространстве для которой наше пространство является временем совершает любые действия связанные с движением.
Но если прекратить всякие движения и в антипространстве то занимая определённую точку в бинарном пространстве и быть неподвижным в обоих пространствах одновременно, то этот буддист выпадет из локального времени обоих пространств.



Добрый день!
Похоже на то, что происходит с нами во сне. Во сне мы тоже в какой-то мере "неподвижны", не считая рефлекторных поворачиваний тела. :) И во сне мы находимся, реально находимся в иной реальности, но своей частью, которую называют сознанием. Причем, эта наша структурная часть по иерархии выше, чем тело, как те же мерности: 4- и 3-хмерная. И сознанием (не телом) мы находимся в реальности "снов", а именно там, где описали Вы: " та его часть которая в этот момент движется в антипространстве для которой наше пространство является временем совершает любые действия связанные с движением". Чуть выше я упоминала, что медики-биологи при этом фиксируют иные волновые характеристики ЭЭГ в мозге, принимающем сигналы связи с "путешествующим" во сне сознанием: высокие частоты- низкие амплитуды, в то время как в обычном состоянии, когда сознание находится непосредственно в теле, частоты-амплитуды зеркально- наоборот: низкие с высокой амплитудой.

Вот что будет, если зависнуть в "черной дыре" как точке перехода между сном-бодрствованием?
Те, кто этим занимается, отсюда уходят в Ниварну. :) Это то "игольное ушко", через которое проще верблюда протащить, чем проскольнуть через него, - как сказал шутник Иисус.
Про себя могу сказать, что наблюдаю лишь тени от момента перехода через эту точку, чуть-чуть остающееся как понимание чего-то важного или знания, которое тут же забывается! Ах, какая это досада, если бы Вы знали..Вот точно озарило, и во сне понимаю, что ЭТО нужно и важно запомнить, - глаза открою- и одно послевкусие или какая-то фраза, образ..Сегодня, например, были какие-то стихотворные строчки под стиль Пушкина, какая-то важная и ценная фраза..Иногда это белый лист, на котором просто записан текст-ответ, а я не могу его рассмотреть..Да много чего интересного, но- руки коротки! )) Так что я Вами согласна в том, что эта аналогия не просто аналогия, но и реальный переход, который мы осуществляем каждый день, засыпая и просыпаясь.

skeptik пишет:

 цитата:
думаю в движении 0/0 в обоих пространствах масса обьекта становится не важной. Важной становится информация об обьекте. Возможно вот это и наблюдается при телепортации признаков фотона в экспериментах. Так как фотоны по своей структуре практически одинаковы,как горошины в стручке то подсадив эту информацию в любой из них можно изменить его физические данные.



Масса спит, путешествует сознание. :) И сознание- это реальная физическая субстанция, не миф, не понятие, а нечто действующее.."Действующая информация"- что-то у Уилера было похожее. Сейчас гляну..
Ага. Откуда-то выписала. Вот что:


 цитата:
Интересны выводы, к которым приходят многие современные исследователи, в частности, Д.Уилер: главным во Вселенной является не известные всем четыре взаимодействия, не пространство и время, не энергия и вещество, а информация. В связи с этим в словарь физической терминологии все чаще добавляется понятие «мэон» - семантически насыщенный квантовый вакуум, «ничто, в котором всё». Он-де и является главным носителем всех смыслов и явлений в мире – как в масштабах Вселенной, так и применительно к отдельно взятому человеческому мозгу. Отсюда такие таинственные явления нашей жизни, как интуиция, телепатия, ясновидение, «вещие» сны… Если гипотеза окажется верной, то ключ к единой теории уже в наших руках…



А это недавно приводила на знакомом Вам форуме, Вас упоминая тоже.:)

"Всё из бита ('It from bit'). Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, самое своё существование — даже если в каких-то ситуациях не напрямую — из ответов, извлекаемых нами с помощью физических приборов, на вопросы, предполагающие ответ "да" или "нет", из бинарных альтернатив, из битов. "Всё из бита" ('It from bit') символизирует идею, что всякий предмет и событие физического мира имеет в своей основе — в большинстве случаев в весьма глубокой основе — нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, вырастает в конечном счёте из постановки «да-или-нет»-вопросов и регистрации ответов на них при помощи аппаратуры; коротко говоря, что все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими и что Вселенная требует нашего участия."

Дж.Уилер.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1533
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 12:13. Заголовок: skeptik пишет: Но е..


skeptik пишет:

 цитата:
Но если прекратить всякие движения и в антипространстве то занимая определённую точку в бинарном пространстве и быть неподвижным в обоих пространствах одновременно, то этот буддист выпадет из локального времени обоих пространств. Такое движение они обьясняют по разному. Одни выход в тонкий мир, другие ещё какнибудь обзавут, но это не важно. Я думаю в движении 0/0 в обоих пространствах масса обьекта становится не важной. Важной становится информация об обьекте. Возможно вот это и наблюдается при телепортации признаков фотона в экспериментах.


Давайте взглянем на эту картину с реалистической точки зрения.
Вы пишете, что обездвижившись в трехмерной протяженности, можно перемещаться в антипространстве двухмерного времени. Тем самым вы утверждаете, что пространство времени имеет четко фиксированное пространственное расположение, в котором неизменны не только прошлые моменты времени, но и будущее время абсолютно предопределено.
Если бы в реальности наблюдалось такое явление, то феномен жизни был бы практический невозможным, поскольку такое пространство было бы абсолютно неизменным во временной протяженности, и у нас не было бы свободы воли.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1534
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 12:20. Заголовок: Ruma пишет: Похоже ..


Ruma пишет:

 цитата:
Похоже на то, что происходит с нами во сне. Во сне мы тоже в какой-то мере "неподвижны", не считая рефлекторных поворачиваний тела. :) И во сне мы находимся, реально находимся в иной реальности, но своей частью, которую называют сознанием. Причем, эта наша структурная часть по иерархии выше, чем тело, как те же мерности: 4- и 3-хмерная.

Параллельные миры существуют на уровне дискретного пространства и ни какого отношения к рассматриваемым фундаментальным основам пространства-времени не имеют.
Это всего лишь вторичные уровни проявления фазовых состояний пространства-времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2740
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 13:21. Заголовок: Elf пишет: Параллел..


Elf пишет:

 цитата:
Параллельные миры существуют на уровне дискретного пространства и ни какого отношения к рассматриваемым фундаментальным основам пространства-времени не имеют.
Это всего лишь вторичные уровни проявления фазовых состояний пространства-времени.


Не знаю точно, предполагаю как вероятность. С позиции "высшей" реальности наша проявленная- вторична. При этом разделять причину и следствие не считаю правильным, поскольку нет дерева без кроны, и нет дерева без корней. Фундаментальные основы "пространства времени"- и есть причина; непрерывная действительность, которая нам дана преобразованной в пространство и время как дискретность. Если выбросить все преобразования в нашем сознании, пространства -времени не будет. А то, что есть вне выделения сознанием- единое пространство как Бесконечность; и единое время как Вечность.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1026
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 13:27. Заголовок: Elf пишет: Теперь у..


Elf пишет:

 цитата:
Теперь усложним задачу: возьмем стометровую струну, и заставим его звучать, ударив по одному из концов молотком.


Ильфир, я вам задам тот-же самый вопрос который задавала и Владимиру Анатольевичу. Что является возбудителем струны(что задает звучание)? Или так что ударяет по струне, чтобы она звучала ( В космическом масштабе)? Я опять некорректно формулирую вопрос, но надеюсь, что смысл вы поняли
Elf пишет:

 цитата:
Вдоль струны передается импульс движения, а по "воздуху" (вакуумному пространству) - свет


А может ли так быть, что импульс движения проявляет ( создает) фотон?
И из вашего сообщения, Ильфир, я поняла, что существует две среды которые отличны друг от друга по своим свойствам? Это сама струна и вакуум, но вместе данные составляющие мы можем назвать пространством?
Некоторые исследователи притом независимо друг от друга представляют это так (в виде графического выражения)
<\/u><\/a>
Elf пишет:

 цитата:
Однако, по моим предположениям, упругость непрерывного пространства все же должна иметь некоторое конечное значение распространения сигналов, близкое к бесконечно большим значениям, иначе не было бы возможности образования дискретной среды. То есть, непрерывная среда пространства должна иметь некую константную величину упругости, которая будет изменяться только по мере фазовых переходов.
Например, для вакуума постоянство скорости света - прямое следствие проявления этих свойств упругости для пространства в данном фазовом состоянии


Из физики, насколько я могу предположить - упругость зависит от степени натяжения струны или от степени напряженности (структуры) материала?



Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1221
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:17. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
Новиков
Лишнее подтверждение, что Вы здесь отдыхаете, а не думаете.
Ошибочку я допустил. "Квадрат" со стороной "i", на МОЕЙ плоскости с единицей измерения "i" имеет отрицательную ОДНОМЕРНУЮ площадь.А квадрат на плоскости, где единицей измерения взять корень из 1 будет иметь положительную ОДНОМЕРНУЮ площадь.
Просто единичка без указания размерности - она причина ошибок математиков.
И в истории математики и чисел такого анализа нет.



Ошибаетесь батенька, доказательства есть.
Я пока не буду продолжать эту тему.
Так как вы правы, я здесь отдыхаю.
А математик должен быть в меру ленив.
Ведь все великие изобретения математики придумали из лени.
Даже интернет. Для того чтобы не искать этого Черногрова гдето там на просторах России.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:28. Заголовок: Моя фамилия ЧЕРНОГОР..


Моя фамилия ЧЕРНОГОРОВ. Не искажайте.
Нет такого анализа. Иначе Вы бы различали единицу одномерную, двухмерную, многомерную.
И просекли ошибку Минковского.
Я тоже отдыхаю - только активно, на нервах играю.

Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1222
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:37. Заголовок: Elf пишет: Давайте ..


Elf пишет:

 цитата:
Давайте взглянем на эту картину с реалистической точки зрения.
Вы пишете, что обездвижившись в трехмерной протяженности, можно перемещаться в антипространстве двухмерного времени. Тем самым вы утверждаете, что пространство времени имеет четко фиксированное пространственное расположение, в котором неизменны не только прошлые моменты времени, но и будущее время абсолютно предопределено.
Если бы в реальности наблюдалось такое явление, то феномен жизни был бы практический невозможным, поскольку такое пространство было бы абсолютно неизменным во временной протяженности, и у нас не было бы свободы воли.



Эльф во первых я говорил о том что пространство времени трёхмерно а не двумерно.
Во вторых я говрил что для этого пространства временем является наше пространство.
И если вы в нашем пространстве неподвижны, это значит что вы движетесь в антипространстве.
Вы можете двигатся также и в обоих пространствах одновременно и это есть понятие скорость (путь на время.)
Но если вы не движетесь ни в том ни в этом пространстве, вас нет как обьекта в этой реальности.
Вы будете присутствовать в той реальности где вы имеете движение.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:42. Заголовок: Путь на время безраз..


Путь на время безразмерен - это следует из принятых единиц измерения пути и времени, которые есть суть длины дуг в угловом исчислении.

Спасибо: 0 
Профиль
anastasiya
странник




Сообщение: 1027
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:43. Заголовок: Ильфир, возможно вам..


Ильфир, возможно вам будет интересно прочитать данный пост уважаемого мною Gen_a, с форума матрикс. Надеюсь, что он не будет против того, что я скопировала его сообщение

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет