Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-21

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

Elf пишет:

на Ruma пишет:

цитата:
Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.

Скрытый текст

Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души. Ruma пишет: цитата: Это происходит в том случае, когда волны выстраиваются синхронно друг другу. Когда же свет асинхронный, волны выстраиваются таким образом, что взаимно гасят друг друга. А это описан принцип работы виртуальных частиц. На самом деле темная материя это то пространство, где мы обитаем и которую воспринимаем в виде пустоты. Это пространство и есть самая плотная часть материального мира. А то, что мы воспринимаем как материю, всего лишь место разряжения этой плотности. Примерно как пузырьки воздуха в воде! Elf пишет: цитата: Ruma пишет: цитата: Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас. Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души. Хорошая версия. Но есть вопросы. Какого такого "избыточного локального пространства"? Почему оно избыточно? Что определяет его локальность? Откуда взялось к локальному пространству и внешнему, окружающему еще и внутреннее пространство нашей Души? Значит, есть еще и внешнее? Не многовато ли пространств? Давай опустим человека с его билогией, а сначала возьмем ну карандаш, к примеру. Где у него и вокруг него некие пространства? И как они взаимодействуют.. светом? Ильфир пишет: Приведу простую аналогию: В чайнике кипит вода. Откуда берутся пузырьки в кипящей воде? В воде не было воздуха, однако избыточное движение молекул привело к фазовому переходу состояния внутреннего пространства воды. Но самое важное, этот фазовый переход происходит не одновременно во всем пространстве воды, а лишь там, где есть избыточное движение молекул, что приводит к образованию пузырьков и выделению расширенного пространства пара, а сами образовавшиеся пузырьки выдавливаются более плотным пространством воды. Примерно такое явление происходит с пространством на фундаментальном уровне, но только действующие там на материю силы имеют противоположный знак. А вот как происходит выравнивание избыточного расширения пространства объяснить труднее. Для этого нужно понимать, что такое единовременность. У Минковского единовременность описывается, как плоскость проявляющего процесса. Я же воспринимаю это явление немного по другому. Рума пишет: Занятно. Павлу на Скайтеке я привела как раз этот пример, задав ему этот же вопрос. :) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275629720/2970<\/u><\/a> Наполовину его ты ответил: "там, где есть избыточное движение молекул, что приводит к образованию пузырьков и выделению расширенного пространства пара". Вторая часть- к обсуждению! "Как происходит выравнивание избыточного расширения пространства объяснить труднее.."

 Отправлено: 28.12.10 17:11. Заголовок: Это почти 100-процен..

Это почти 100-процентно. Связанные для меня понятия для другого не связаны.
Я тебе рассказывал про беседу с сыном, когда взад-вперед несколько раз чтобы потом дальше.
Это похоже на измерение: ты должна отложить 50 раз по 20, а я 10 раз по100.

 Отправлено: 28.12.10 17:20. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Связанные для меня понятия для другого не связаны.

Хреново. Если хотите продвинуться, восстанавливайте обычную логику, это в любом случае. А что у Вас "замыкает" цепь иных признаков, слагающих ответ, как наиболее сильный ощущаемый фактор в отличие от обычных, надо подумать. Просто есть мозаичная логика, а есть фрагментарная. Мозаичная- когда все складывается САМО от самого сильного ощущения ( признака объекта). Фрагментарная- когда самосложение нарушено: что-то складывается, но фиг его поймешь, что и зачем, и по какому алгоритму. Типа мутации. Так что здорово радоваться не стоит, может даже голова болеть мигренево..Все ок?

 Отправлено: 28.12.10 17:43. Заголовок: Мила Стучу по дерев..

Мила
Стучу по дереву.Пять лет назад регулярные головные боли, принимал спазмалгон - помогало. Давно не было, не помню, и если было, то характер другой - могу накашлять. 30 минут кашля - ни фига себе, это если нет вентолина.
Логика-то нормальна, но чтобы снять сомнения нужны независимые проверки.
Вот объяснил тебе дискретность, как большим измерить меньшее, а ты вспомнишь еще один вариант о котором я писал раньше?

 Отправлено: 28.12.10 18:55. Заголовок: Сегодня случайно нап..

Сегодня случайно напоролся на статью:

цитата:

Гармония –регламентирует взаимодействие частей в системе!!! У ученых до сих пор нет определенности во взаимозависимости, взаимообусловленности и согласованности наблюдаемой картины мироздания(первое препятствие) Взаимозависимость можно доказать, но не выяснена универсальная методология(еще одно препятствие)

Виктор Шадрин Отзыв на статью С.Л. Василенко «Симбиоз математики и гармонии»<\/u><\/a>Рума, и все эти препятствия лежат на уровне фундаментальных законов мироздания, а проще говоря, в непонимании сути пространственно-временных отношений.
Ruma пишет:

цитата:

Сейчас я сижу на месте, не двигаюсь в пространстве. Но при этом же я двигаюсь- во времени..Время-то идет? И движение во времени есть всегда, когда есть идея о том, что было прежде, что стало теперь и что будет после. Но это опять же ДЛЯ НАС, ползущих по мировой линии, и узко воспринимающих лишь то, что на ней. Это то, что попадает в луч фонарика; а что вне его- мы не считаем настоящим. Мелькнула мышка, за ней кошка в луче- и для нас они уже были. Да как же были, если они живут и здравствуют уже возле сарая, но за пределами нашей линии, НА ПЛОСКОСТИ. А было ЛИНЕЙНОЕ СОБЫТИЕ, мелькнувшее в луче фонаря. Еще Бобик пробежит- будет еще одно событие. И тогда Временем мы назовем расстояние, разделяющее наши линию пересеченные события в порядке их последовательности появления. Вот это расстояние особого замера, не принадлежащеее 3-м известным пространственным, будет лежать в 4-м измерении. А куда девается движение? Время-то идет, хотя я и сижу. :) Стало быть, двигается, раз идет? И вроде бы в пространстве 4-го измерения, где мы замеряли расстояние между событиями с мышками и бобиками.. Есть "некоторое пространство" и есть "движение по этому пространству", но в действительности движения нет, а оно лишь представляется нам, потому что мы не способны увидеть пространство времени. То есть ощущение движения во времени, (а движения не во времени нет), возникает у нас потому, что мы смотрим на мир как бы через узкую щель, видим только линии пересечения плоскости времени с нашим трехмерным пространством.

Знала бы ты, сколько дум я передумал над этими вопросами!?

цитата:

Есть "некоторое пространство" и есть "движение по этому пространству", но в действительности движения нет, а оно лишь представляется нам, потому что мы не способны увидеть пространство времени.

Если бы это были просто наши представления (то есть иллюзии) не было бы и вопроса, как такового. Поскольку такие иллюзии опровергнуть не сложно.
Вся загвоздка как раз в том, что фиксируемое нами течение времени - объективно существующий факт, и, несмотря на множественные попытки, отвертеться от этого факта ни как не получается!
Отсюда следует, если время - фиксируемое явление природы, реально влияющее на все сущее, то в основе его проявления должны существовать реально познаваемые законы.
Другой вопрос: как эти законы формулировать?
Можно идти по пути современной физики, и пеняя на непознаваемость непроявленных абстрактных плоскостей, пытаться придумывать различные математические формулы, способные более менее правдиво описывать сущность времени и его влияние на проявленный материальный мир.
Однако, этот путь слишком тернист и может увести в непролазные дебри - ловушки от ума.
Однако, у нас, у людей, кроме ума есть еще один собственный инструмент познания времени - это наше сознание, использующее само время в виде инструмента познания. Если понять работу инструментов нашего сознания, то не трудно будет понять и сами законы времени, лежащие на уровне фундаментальных законов природы, и являющихся общими, как для физики материального мира, так и для мира Духовных законов!

 Отправлено: 28.12.10 19:20. Заголовок: Ильфир! Дорогой мой!..

Ильфир!
Дорогой мой!
Пойми же наконец, что время субъективно, ты оцениваешь его ход только потому,что бьется сердце. Останови сердце - и время встанет, для тебя лично. Я его не останавливал, только замедлял и то испытал дикий ужас от исчезновения знакомых предметов.
Для тебя 1 сек - один удар сердца - это 2 шага,для Земли - это 430 метров вращения вокруг оси и 29 км по орбите вокруг Солнца.
Нет законов времени. есть законы физики. которая оперирует количествами МАТЕРИИ. А мы количество МАТЕРИИ называем или временем, или расстоянием. Но единицу измерения определили для того и для другого названия через длину дуги в угловом исчислении.

 Отправлено: 28.12.10 19:33. Заголовок: Elf пишет: Вся загв..

Elf пишет:

цитата:

Вся загвоздка как раз в том, что фиксируемое нами течение времени - объективно существующий факт, и, несмотря на множественные попытки, отвертеться от этого факта ни как не получается!

А что дает тебе такую убежденность? Какой основной аргумент? Чем мы фиксируем время? Пространство тоже факт..еще какой. Вот оно..куда ни плюнь.

 Отправлено: 28.12.10 19:46. Заголовок: Субъективно или объе..

Субъективно или объективно - вот в чем вопрос.
А пространство мы фиксируем, смеяться будешь, потому как два глаза, два уха, две ноздри. Рот один и язык один.

 Отправлено: 28.12.10 19:47. Заголовок: Например, вот такой ..

Например, вот такой факт: chernogorov пишет:

цитата:

Я его не останавливал, только замедлял и то испытал дикий ужас от исчезновения знакомых предметов.

Есть другой пример: фиксация объективно существующего момента времени на фотопленку.
Мы умрем, а время будет течь, нас не было, время уже существовало, так какое отношение имеет наше субъективное восприятие на сам феномен времени?
Наша субъективность влияет лишь на наше отношение ко времени, как явлению, но не на само время.

 Отправлено: 28.12.10 19:54. Заголовок: Elf пишет: Есть др..

Elf пишет:

цитата:

Есть другой пример: фиксация объективно существующего момента времени на фотопленку

Ну с Черногоровым понятно: изменения в сознании. А что за фиксация времени на пленку? Я уже говорила, что всерьез задумалась над тем, что за феномен физического времени, есть ли оно в действительности или только кажется, как пространство-время( длительность), после глубокого наркоза весной, когда находилась в медицинской коме, и на опыте имела совершенно иное восприятие времени. Как ни странно, я все понимала и отлично помню, хотя многие другие воспринимали эту же процедуру совсем иначе: как страх, ожидание конца, беспамятство. Я полагаю, что мое сознание было более подготовлено к необычному состоянию, и тот опыт, который случился, был совершен как раз для ясного понимания.

 Отправлено: 28.12.10 20:09. Заголовок: Мила Ты это прекрати..

Мила
Ты это прекрати - изменения в сознании.
Ильфир
ПРИРОДУ можно уподобить бесконечному количеству кинопленок.На всех есть сюжеты с твоим участием, просмотреть ты их можешь только запустив механизм покадрового просмотра - биение сердца.
Почему разумна ПРИРОДА? Простейшая ее структура также может запустить "покадровый" просмотр и этим овеществить МАТЕРИЮ.
И не только простейшая структура - любая структура.

 Отправлено: 28.12.10 20:30. Заголовок: Ruma пишет: Я уже г..

Ruma пишет:

цитата:

Я уже говорила, что всерьез задумалась над тем, что за феномен физического времени, есть ли оно в действительности или только кажется, как пространство-время( длительность), после глубокого наркоза весной, когда находилась в медицинской коме, и на опыте имела совершенно иное восприятие времени.

Рума, в том и вся фишка, что понятие "длительность" ни чего не говорит о самом феномене времени.
Время, это изменение состояния трехмерного пространства.
В фундаментальной основе любого изменения в трехмерности, кроме относительного движения ничего нет и быть не может. Однако, существует два возможных вида относительного движения: поступательное движение в пространстве трехмерности;
И относительное изменение метрической размерности трехмерного пространства.
С относительным движением мы давно разобрались, а вот с изменением метрической размерности остались вопросы.
В нашем быту мы не можем напрямую фиксировать изменения метрической размерности пространства, однако это не говорит, что мы лишены всякого восприятия влияния данного вида изменения на окружающий мир.
Мы знвем наверняка, мир находится в постоянном и необратимом изменении.
Так же мы знаем, любой материальный объект находится в движении.
В то же время, мы осознаем, что течение времени это не просто смена положения пространственного расположения материи. Иначе мы бы смогли возвращаться к прошлому моменту времени простым изменением расположения объектов относительно друг друга.
Следовательно, в изменениях в состоянии пространства во времени участвует еще одна сила, необратимо изменяющая само пространство и материю, а не просто относительное пространственное расположение.
Единственная кандидатура на место этой неизвестной силы - относительное метрическое изменение трехмерного пространства, возникающее в процессе ускорения поступательного движения!
Ну, а то, какие чудеса способны демонстрировать инструменты нашего сознания в процессе восприятия времени, это уже другой разговор.

 Отправлено: 28.12.10 20:37. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

ПРИРОДУ можно уподобить бесконечному количеству кинопленок.На всех есть сюжеты с твоим участием, просмотреть ты их можешь только запустив механизм покадрового просмотра - биение сердца.

Посмотреть "кадры кинопленки" с прошлого, это не значит побывать там, не так ли?
Иначе ты вернулся к тридцатилетневу возрасту, и многое поменял в своей судьбе.
Но не тут-то было!
Сколько не напрягал свое сердце, но на такие потуги уважаемого Николая, природа матушка фигу покажет!

 Отправлено: 28.12.10 20:44. Заголовок: Ильфир Только счет п..

Ильфир
Только счет периодов, не важно чего - биения сердца для нас или периодов любой структуры.
С мерностью тот еще вопрос, единица в любой степени 1, или +-1.
И от мерности ничего зависеть не будет. А вот -1 в любой степени будет или "i" или -1
И тут есть чудеса, когда площадь одномерна и отрицательна.
Это не химера Минковского, это полноценное пространство, где по всем осям единица измерения "i". ПО ВСЕМ ОСЯМ.
И подобных пространств в ПРИРОДЕ бесконечное количество.

 Отправлено: 28.12.10 20:45. Заголовок: Elf пишет: Если бы..

Elf пишет:

цитата:

Если бы это были просто наши представления (то есть иллюзии) не было бы и вопроса, как такового. Поскольку такие иллюзии опровергнуть не сложно. Вся загвоздка как раз в том, что фиксируемое нами течение времени - объективно существующий факт, и, несмотря на множественные попытки, отвертеться от этого факта ни как не получается! Отсюда следует, если время - фиксируемое явление природы, реально влияющее на все сущее, то в основе его проявления должны существовать реально познаваемые законы. Другой вопрос: как эти законы формулировать?

Elf пишет:

цитата:

Однако, у нас, у людей, кроме ума есть еще один собственный инструмент познания времени - это наше сознание, использующее само время в виде инструмента познания. Если понять работу инструментов нашего сознания, то не трудно будет понять и сами законы времени, лежащие на уровне фундаментальных законов природы, и являющихся общими, как для физики материального мира, так и для мира Духовных законов!

Ильфир, извините я приведу цитату в качестве вопроса.
Можно ли понять данное вами объяснение исходя из нее?

Для шаманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - это мысль, возникающая в мышлении чего-то такого, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад

 Отправлено: 28.12.10 20:58. Заголовок: anastasiya пишет: Д..

anastasiya пишет:

цитата:

Для шаманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - это мысль, возникающая в мышлении чего-то такого, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад

Мышление всего лишь один из трех инструментов сознания в процессе познания пространства-времени, хотя и основной инструмент, позволяющий напрямую генерировать это самое время. Ведь, как я уже много раз говорил, процесс мышления осуществляется методом управления струнной материей, а струнная материя и есть генератор движения самого дискретного пространства и течения времени в нем.