On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
Ruma
администратор




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-21


Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.



Elf пишет:

на Ruma пишет:

цитата:
Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.

Скрытый текст


Все течет, все изменяется.. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


chernogorov



Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:24. Заголовок: Мила Спасибо! Еще, и..


Мила
Спасибо!
Еще, и еще, и еще раз.
У Минковского мнимое время, это корень квадратный из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО времени. КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ. Размерность 1/2.
И получается: Минковский мог коснуться, а Черногоров права не имеет.Нелогично!
Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.
А Зевс взял и превратился в быка и украл Европу.


Спасибо: 0 
Профиль
skeptik
гуру- академик


Сообщение: 1212
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 22:33. Заголовок: Elf пишет: вторая п..


Elf пишет:

 цитата:
вторая причина, бесконечность значения всех параметров (свойств) пространства времени, при отсутствии времени.
Только замкнутое вихревое движение способно создать движение относительно самого себя. А возбудив движение - проявить время.



А если существуют два пространства?
Которые уживаются мирно друг с другом.
И каждое из них является временем для другого?
Я понимаю это трудно представить, но можно.
На числовой оси существует бесконечное количество точек (радиус векторов) натуральных чисел.
Но между ними существует также и бесконечное количество мнимых чисел.
Мнимых не потому что их нет, а это название сложилось исторически.
Операции с мнимыми числами очень часто приводят к вполне вещественным числам.
Ради юмора.
Знаете какая тема самая интересная для математиков?
Тема о понятии число. На эту тему математик может говорить часами (шучу).
Представте что Людмила находится в пространстве времени, а вы во времени протрансте. Скоро вы заметите сто Людмила поихоньку стареет, а вы в противоположенном пространстве молодеете.
Никто пока не смог предложить альтернативный вариант парадокса близнецов Эйнштейна. Кроме Германа Минковского.
Его мировая линия отображается протяженностями нашего пространства где время для нас есть мировая точка. Но таже мировая линия в противоположенном пространстве будет выглядеть иначе. То что в нашем пространстве есть точка то в противоположенном есть протяженность а вот наше пространство воспринимается как мировая точка времени. Мы не можем двигатся только в одном трёхмерном пространстве. А только в обоих пространствах. И если мы в нашем пространстве не движемся относительно любых наблюдателей, это не означает что мы не движемся относительно наблюдателей другого пространства. Вот это мы и называем движение во времени.

Владимир.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:36. Заголовок: Господин Новиков! С ..


Господин Новиков!
С глубоким прискорбием вынужден констатировать, что Вы, точно также как и остальные участники дискуссии, не признаете решений Первого Метрологического конгресса, ДУХА и БУКВЫ его решений, когда в основу единиц измерения, носящих разные названия, положено одномерное количество МАТЕРИИ в виде длины дуги окружностей.
Точно также про многочасовые рассуждения о числе. Если в первой фразе допущена физическая и логическая ошибка, то дальнейшие рассуждения есть ЛОЖЬ. Что Вы с успехом и демонстрируете.
На числовой оси откладывается натуральное счетное число ЕДИНИЦ ИЗМЕРЕНИЯ, за которую может быть выбрано ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО МАТЕРИИ. Единица измерения также может быть названа МАСШТАБОМ этой числовой оси.
Пример выбора единицы измерения: A/A=-A/-A=B/B=-B/-B=1/1=-1/-1=+i/+i=-i/-i=1
Здесь под значком "i" подразумевается корень квадратный из единичного количества антиматерии. Пример может быть продолжен: (A)^n/(A)^n=(-A)^n/(-A)^n=(A)^(-n)/(A)^(-n)=(-A)^(-n)/(-A)^(-n)=1
Здесь под А и -А подразумеваются любые величины материи и антиматерии.
Ничего другого на числовой оси нет.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:42. Заголовок: Ильфир Твое сжатие и..


Ильфир
Твое сжатие имеет простое математическое объяснение: число 100 получается если измерять его по 1, и 10 - если измерять его по 10.
Наше сознание измеряет в первую очередь величиной периода сердцебиения, в стрессовой ситуации период уменьшается и возникает впечатление растяжения времени.
Это исключительно проблемы нашего счета, а не изменения физических условий.
Хотя на центрифуге я думаю тоже произойдет изменение в ощущении времени. Здесь и пульс и повышенна тяжесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1527
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:20. Заголовок: skeptik пишет: А ес..


skeptik пишет:

 цитата:
А если существуют два пространства?
Которые уживаются мирно друг с другом.
И каждое из них является временем для другого?
Я понимаю это трудно представить, но можно.

Неужели вы думаете, что я не способен это представить?
Представляю, но проблема в том, что это чистейшая абстракция, позволяющая правдоподобно описывать мир и не более того!
Скептик, вы же должны понимать, как может простой деревенский знахарь рассуждать о такой материи, в которым разбираются единицы умов?
Вы ведь не отрицаете того, что мои представления действительно глубоки. Подумайте сами, откуда я мог узнать об этой плоскости, если я никогда не читал Минковского, да и с Эйнштейновскими работами знаком лишь с популярной литературы. Однако, не смотря на это, я прекрасно понимаю то, о чем вы говорите.
Неужели не понятно, что знаю и разбираюсь во всем этом лишь потому, что я вижу напрямую все эти плоскости. И не просто вижу, я каждый день работаю в этой плоскости бытия, когда восстанавливаю повреждения физических тел.
Еще раз повторяю, существует только трехмерное пространство. А время проявлено вследствие изменения метрики пространства, вследствие замкнутого движения этого самого пространства.

Ладно, попробую еще раз описать сначала, как произошло образование пространственно-временного континуума применив аналогии с водой:
Что такое лед?
Лед это кристалл, имеющий неподвижную внутреннюю структуру.
Если в невесомости внутри большой глыбы льда локально повысить температуру, то произойдет таяние льда. При этом образуется пустое пространство заполненное водой. Однако, пространство воды занимает меньший объем, чем пространство льда, не так ли? Следовательно, оставшуюся часть растопленного объема внутри льда, займет пар.
Теперь вспомним физику пространства-времени: Мы знаем (вы не отрицали этот факт), что любое движение материи ведет к сокращению метрической размерности его внутреннего пространства (возможно это и выходит за рамки принятых догм физики, но будем придерживаться данного предположения). Теперь представьте, что произойдет с пространством, подобного кристаллу и не имеющего движения, если внутри него возникнет замкнутое движение?
Если движение ведет к сокращению метрической размерности пространства, то подобно воде, он разольется внутри образовавшейся пустоты.
Обратите внимание, в данном примере мы не создаем новых сущностей. Здесь их минимально возможное количество, всего лишь две сущности: трехмерное пространство и движение!
Движение самого пространства приведет к образованию двух видов изменений (из категории времени).
Первый вид изменений - поступательное движение (перемещение); Второй вид - изменение относительной метрической размерности.
Однако, существует принцип: движение может быть только относительным!
Этот принцип не нарушится только в том случае, если движение будет иметь замкнутый цикл, то есть, вращение относительно некоторой оси, что и позволит не нарушить принцип относительности.
Трехмерное пространство под влиянием движения единомоментно создаст три разновидности состояния пространства, которые с полным правом можно назвать фазовыми состояниями.
Первый - кристаллическое состояние пространства, где царствуют абсолютные законы природы, что с нашей точки зрения равносильно состоянию небытия, поскольку там нет времени.
Второй и третий - фазовые состояния трехмерного пространства, отличающиеся между собой скоростью протекающих процессов во внутреннем пространстве, то есть, темпом времени.
А дальше, чтобы понять мою логику, нужно читать концепцию времени.

Я понимаю, вам трудно отказаться от привычных, для вашего понимания, представлений. Именно потому я и пытался вас уговорить повторить эксперимент с центрифугой, чтобы убедиться в верности принципа сокращения метрики пространства при движении. Ведь согласно ТО сокращение размеров системы координат считается мнимой, потому вы и не можете поверить правдивости моих слов. Но уверяю вас, физики из Минска провели реальный эксперимент, подтвердивший мои предположения!
Вы ведь должны знать, основные постулаты гидродинамики были написаны задолго до ТО. И естественно, они даже не задумывались о возможности сокращения размерности пространства несжимаемых жидкостей. Просто придумали формулы, примерно описывающие наблюдаемые эффекты снижения давления воды в трубах в прямой зависимости от скорости движения жидкости относительно трубы.
А ведь проверить этот принцип можно предельно просто! Всего лишь нужно посмотреть, что происходит с давлением жидкости в закрытом сосуде, когда движется стенка сосуда, а жидкость стоит на месте?
Я вообще удивляюсь, как можно не видеть столь очевидную и простую ерунду?

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:50. Заголовок: Ильфир Есть понятие ..


Ильфир
Есть понятие вязкость жидкости.
Вообще есть простой житейский способ проверки - сырое яйцо или вареное. Крутнуть его.
И еще момент огромной важности: твое представление истинно для тебя, помогает тебе в твоей благородной работе - лечении людей. И тебе наплевать истинно ли оно с точки зрения других людей. Ты "видишь" неправильности в работе организма, отклонение происходящих процессов от законов ПРИРОДЫ и ты их корректируешь.
Чтобы понять это, надо самому обладать некоторыми экстрасенсорными навыками.
А я знаю как приборно диагностировать неправильности и как приборно же их исправлять, опять-таки приборно наблюдая за ходом процесса.
И еще о сжатии времени: наш мозг работает на спектральных линиях молекул воды в нескольких поддиапазонах. Основная частота примерно 10^12 Гц, в экстремальных ситуациях мозг переходит в поддиапазон 10^15Гц - время как бы замедляется в 1000 раз. И этому есть документальные свидетельства людей прошедших через это.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2709
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 09:01. Заголовок: chernogorov пишет: ..


chernogorov пишет:

 цитата:
У Минковского мнимое время, это корень квадратный из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО времени. КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ. Размерность 1/2.


Опять Вы в листья на дереве вместо видения самого дерева..Пока Вы не сможете увидеть ЦЕЛОЕ, нет смысла ковыряться в его деталях.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2710
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 09:20. Заголовок: skeptik пишет: Эйнш..


skeptik пишет:

 цитата:
Эйнштейна. Кроме Германа Минковского.
Его мировая линия отображается протяженностями нашего пространства где время для нас есть мировая точка. Но таже мировая линия в противоположенном пространстве будет выглядеть иначе. То что в нашем пространстве есть точка то в противоположенном есть протяженность а вот наше пространство воспринимается как мировая точка времени. Мы не можем двигатся только в одном трёхмерном пространстве. А только в обоих пространствах



Согласна на 100%.
Запинулась только на понятии "мы можем двигаться", потому что это неоднозначный вопрос: что такое движение с этой позиции? Ясно, что не перемещение из пункта А в пункт Б. А так все совпадает: время является вторым признеком пространства, но и пространство ( с другой стороны) является вторым признаком времени..

Чуть отвлекаясь...Иногда, когда я смотрю на вещи, я замечаю, что представляю их состоящими из сплошных точек, как разрез чего-то бОльшего. Как распил бревна поперек. А сами точки уходят линиями (протягиваются) за фронт видения, словно ЗА зеркало.. Это я очень четко фиксирую, и неспециально, спонтанно, как стоп-кадр. Но дальше ПОКА эта картинка не показывалась. Я знаю уже, когда работают мои фантазии, а когда реальные подсказки; и потому такие штуки для меня достоверны и состыковываются с философией, теософией, и учеными от науки, бросившими вызов своими гипотезами, среди которых и сам Минковский.

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2711
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 09:29. Заголовок: Elf пишет: Представ..


Elf пишет:

 цитата:
Представляю, но проблема в том, что это чистейшая абстракция, позволяющая правдоподобно описывать мир и не более того!



Как знать, как знать..Что реальнее? То, что мы шупаем и видим как твердое дерево, или та "абстракция", из которой оно является деревом..
Не новость дня, что мы воспринимаем лишь узкую часть действительности, преобразуя ее в 3-х мерное пространство и время. Иначе мы не умеем.
Но мысль, логика- те инструменты, которые могут пощупать действительное пространство иных измерений, если для этого развиты. Что и сделали Минковский, Гаусс, Лобачевский через геометрию, потому что геометрия- она и есть геометрия ВЕЗДЕ, способная выразить пространственные соотношения мерностей даже те, которые недоступны непосредственному человеческому восприятию мерностей, числом не более 3-х! Больше 3-х мы не умеем..Но можем - через геометрию, логикой..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
Elf
шаман




Сообщение: 1528
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:02. Заголовок: Ruma пишет: Я знаю ..


Ruma пишет:

 цитата:
Я знаю уже, когда работают мои фантазии, а когда реальные подсказки; и потому такие штуки для меня достоверны и состыковываются с философией, теософией, и учеными от науки, бросившими вызов своими гипотезами, среди которых и сам Минковский.

В общем то правильное представление.
Только мировые линии от точки проявляющей плоскости имеют направленность в обе стороны. Как в сторону прошлого, так и в сторону будущего.
Барионные внутриядерные частицы уходят своим пространством в сторону прошлого времени (темп внутреннего времени кратно ускорен по отношению к темпу времени окружающего пространства вакуума), а лептонные частицы в сторону будущего (за счед замедленности темпа внутреннего времени).
Хотя на самом деле эта схема условная, поскольку внутреннее пространство элементарных частиц все равно остается в плоскости проявляющего процесса настоящего момента времени. Ведь время это не темп локальных процессов, время это поле, внутри которого и движется (изменяется) все проявленное, в том числе меняются и пространство условно обозначенных мировых линий.
В этом отношении можно считать существующим две разновидности мировых линий как в будущем, так и в прошлом времени. Одна разновидность мировых линий прошлого времени неизменна, но мнима, ввиду произошедших событий в прошлом. Другая - реально существующая, видоизменяется по мере продвижения по плоскости проявляющего процесса. То же самое относится к мировым линиям будущего времени.
Помнишь я рассказывал о существовании трех видов предопределенности будущего? Описанное строение мировых линий как раз правдоподобно объясняет, почему возможна свобода выбора у разумных существ, способных менять естественный ход причинно следственных связей.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2712
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:29. Заголовок: Elf пишет: общем т..


Elf пишет:

 цитата:
общем то правильное представление.
Только мировые линии от точки проявляющей плоскости имеют направленность в обе стороны. Как в сторону прошлого, так и в сторону будущего.


Зай..Это всё условно- насчет прошлого-будущего. С нашей 3-хмерной колокольни, - да, что прошло при нас, при нашем "родился-умер", свидетелями чего мы уже были, считается прошлым ( от прошло при нас). То что мы еще не засвидетельствовали, еще не проявлено, находится в будущем. Но сама плоскость-то уже содержит все потенциалы и их реализацию, и не одной нашей проявленной в 3-х мерии земной жизни, причем. Это мы воспринимаем "было-будет" находясь на линии той самой активной точкой. А если отключиться от субъективного восприятия и приподняться над плоскостью? Как говорит Черногоров, есть "все и сразу", и прошлое- будущее- условные понятия, относительные, нужно сравнивать, соотносить от "имени точки", и тогда пошло-поехало дифференцирование умом.
И точек таких уйма! Вот у нас- у каждого своя со своей мировой линий, а с тобой мы сейчас пересекаемся ими.
Движение по мировой линии- тоже вопрос на засыпку. То ли линия проходит через неподвижную точку (нас), то ли мы ползем по ней? Но изменения как чередование воспринимаемых нами событий ( как в детском калейдоскопе) вызывают иллюзию движения вперед. Это ощущение неизвестного, проявляемого в следующий миг. Новизна. А двигаемся ли мы, как мировая точка, ползя по мировой линии вперед, на самом деле? Не знаю..

Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:49. Заголовок: Чтобы были деревья н..


Чтобы были деревья нужна клетчатка. А вот ее у Минковского нет и быть не может.
Пример с часами, где есть сразу и прошлое и будущее, и настоящее ты как всегда пропустила. "Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку".
Ну-ну.

Спасибо: 0 
Профиль
Ruma
администратор




Сообщение: 2713
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:54. Заголовок: Ааа.Бесполезняк.. (м..


Ааа.Бесполезняк.. (махнув рукой). В огороде бузина, а в Киеве дядька.
chernogorov пишет:

 цитата:
С глубоким прискорбием вынужден констатировать, что Вы, точно также как и остальные участники дискуссии, не признаете решений Первого Метрологического конгресса, ДУХА и БУКВЫ его решений, когда в основу единиц измерения, носящих разные названия, положено одномерное количество МАТЕРИИ в виде длины дуги окружностей.


Кто б говорил..о..:)
Скрытый текст


Не добром победить зло, ибо и добро уничтожает, побеждая зло; но с Любовью пройти через добро и зло, разрешая противоречие их! Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 11:13. Заголовок: Ага, и еще обвини ме..


Ага, и еще обвини меня в высокомерии. На себя посмотри!
Сегодня ночью я должен был тебе присниться, где-то в половине второго, в виде часовой стрелки,еще руками над головой изображая наконечник стрелки.
Образ стрелки в виде сектора - физический радиус-вектор, имеющий угловой размер. Так квантовая геометрия должна оперировать с минимальным по углу вектором, но при этом площадь сектора всегда равна 2*pi.
Бык бодается и на красную тряпку реагирует.

Спасибо: 0 
Профиль
chernogorov



Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 11:18. Заголовок: Пуркуа па! В Москве ..


Пуркуа па!
В Москве есть целый институт времени, в котором той же буквы и духа решений не видят.
Опровергните, Милочка, опровергните.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет