Отправлено: 08.11.09 14:36. Заголовок: Вопросы Скептику-21

Продолжение. Кратко о том, на чем остановились.

---

Elf пишет:

на Ruma пишет:

цитата:
Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас.

Скрытый текст

Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души. Ruma пишет: цитата: Это происходит в том случае, когда волны выстраиваются синхронно друг другу. Когда же свет асинхронный, волны выстраиваются таким образом, что взаимно гасят друг друга. А это описан принцип работы виртуальных частиц. На самом деле темная материя это то пространство, где мы обитаем и которую воспринимаем в виде пустоты. Это пространство и есть самая плотная часть материального мира. А то, что мы воспринимаем как материю, всего лишь место разряжения этой плотности. Примерно как пузырьки воздуха в воде! Elf пишет: цитата: Ruma пишет: цитата: Вот вам вопрос: какую роль играет свет в вашей собственной биологии? Когда вы узнаете ответ на него, он просто ошеломит вас. Одно из объяснений: свет, являясь переносчиком избыточного локального расширения пространства, поддерживает синхронность нашего существования в настоящем моменте времени, передавая энергию окружающего пространства, во внутреннее пространство нашей души. Хорошая версия. Но есть вопросы. Какого такого "избыточного локального пространства"? Почему оно избыточно? Что определяет его локальность? Откуда взялось к локальному пространству и внешнему, окружающему еще и внутреннее пространство нашей Души? Значит, есть еще и внешнее? Не многовато ли пространств? Давай опустим человека с его билогией, а сначала возьмем ну карандаш, к примеру. Где у него и вокруг него некие пространства? И как они взаимодействуют.. светом? Ильфир пишет: Приведу простую аналогию: В чайнике кипит вода. Откуда берутся пузырьки в кипящей воде? В воде не было воздуха, однако избыточное движение молекул привело к фазовому переходу состояния внутреннего пространства воды. Но самое важное, этот фазовый переход происходит не одновременно во всем пространстве воды, а лишь там, где есть избыточное движение молекул, что приводит к образованию пузырьков и выделению расширенного пространства пара, а сами образовавшиеся пузырьки выдавливаются более плотным пространством воды. Примерно такое явление происходит с пространством на фундаментальном уровне, но только действующие там на материю силы имеют противоположный знак. А вот как происходит выравнивание избыточного расширения пространства объяснить труднее. Для этого нужно понимать, что такое единовременность. У Минковского единовременность описывается, как плоскость проявляющего процесса. Я же воспринимаю это явление немного по другому. Рума пишет: Занятно. Павлу на Скайтеке я привела как раз этот пример, задав ему этот же вопрос. :) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275629720/2970<\/u><\/a> Наполовину его ты ответил: "там, где есть избыточное движение молекул, что приводит к образованию пузырьков и выделению расширенного пространства пара". Вторая часть- к обсуждению! "Как происходит выравнивание избыточного расширения пространства объяснить труднее.."

 Отправлено: 21.12.10 13:34. Заголовок: pasha пишет: Странн..

pasha пишет:

цитата:

Здравствуйте. А все равно не понял, как это может движение молекул, даже "избыточное", привести к образованию "пузырьков". Размер "движения молекул" и размер пузырька отличаются как апельсин от галактики. Павел.

Скрытый текст

Опс..Автоматически переехали. :)

 Отправлено: 21.12.10 13:44. Заголовок: Милочка Я сам несост..

Милочка
Я сам несостоявшийся космолог.
Модели Эйнштейна, Фридмана, ДеСиттера, Леметра, Гамова - везде РЕАЛЬНЫЕ единицы.
В Датском королевстве непорядок!

 Отправлено: 21.12.10 13:52. Заголовок: Черногоров, Вы хорош..

Черногоров, Вы хороший рисовальщик. Нарисуйте мне верхнюю половину координатной сетки ХУ через 0. Я Вам на пальцах расскажу про "мировую плоскость " в плоской школьной системе.
Примерно так: ............................0..............................> Х,
а из нуля вверх еще и У.

 Отправлено: 21.12.10 13:58. Заголовок: Мила Одинаковая един..

Мила
Одинаковая единица измерения, а у Минковского разные.
По оси ИКС - арбузы, а по оси ИГРЕК - бананы.

 Отправлено: 21.12.10 14:05. Заголовок: А все равно не понял..

цитата:

А все равно не понял, как это может движение молекул, даже "избыточное", привести к образованию "пузырьков". Размер "движения молекул" и размер пузырька отличаются как апельсин от галактики.

Паша, ты затронул очень сложный вопрос.
Я вот тут попытался изложить, что такое энергия (в скрытом тексте): http://letsgo.forum24.ru/?1-7-0-00000070-000-240-0#088.001.001.001.001<\/u><\/a>
и пришел к выводу, что энергия - это расширяющееся пространство.
Любой избыток движения материального объекта (в том числе и пустого пространства) приводит к расширению близлежащего пространства. По достижению некоей критической точки скорости движения, пространство испытывает фазовый переход внутреннего состояния. Об этом я подробно описал в своей концепции времени<\/u><\/a>.
По другому говоря, "пузырьки пара в воде" полностью копируют состояние материи в пространстве вакуума, поскольку внутреннее пространство материальных объектов тем и отличается от вакуума, что представляет собой другое фазовое состояние того же вакуума.
Приведу еще одну аналогию: предположим, что в воде есть лед и в то же время пузырьки пара. Все три состояния воды могут сосуществовать одновременно.
Примерно такое наблюдается в материальном мире. Например: барионы соответствуют льду, вакуум водяной среде, а пар - лептонам. По сути, все три фазовых состояния это молекулы воды, примерно то же и с лептонами вакуумом и барионами. Это всего лишь разные фазовые состояния пространства. А отличаются они между собой кратностью темпа внутреннего времени, который и приводит к кратному изменению метрической размерности пространства.

 Отправлено: 21.12.10 16:26. Заголовок: Эльф, пространство ..

Эльф, пространство не обладает никакими энергетическими свойствами.
Кроме гравитации а проще геометрии, НИЧЕГО. Даже элоектромагнитные свойства остаются далеко за барьером геометрии. А энергия кончается на постоянной Планка и квантах электромагнитного поля виртуальных фотонах.
Поэтому видимо такие образы как пузырики, зжатие, растяжение и вихри к понятию пространство както не вяжутся. Все эти образы, больше подходят к понятию материя и энергия. А само его величество пространство обладает только двумя свойствами протяженностью и длительностью в трёх координатах для каждого понятия.

Владимир.

 Отправлено: 21.12.10 16:41. Заголовок: Владимир Это в Декар..

Владимир
Это в Декартовых. А в более логичных полярных(сферических) - количество(величиной материи-антиматерии) и направление(угол).
Количество измеряется только количеством, как бы мы единицу измерения не называли.
И все - нет больше ничего. Бритва Оккама.
И возврат к Бартини - бритва монаха.

 Отправлено: 21.12.10 16:45. Заголовок: skeptik пишет: сам..

skeptik пишет:

цитата:

само его величество пространство обладает только двумя свойствами протяженностью и длительностью в трёх координатах для каждого понятия.

Три координаты можно рассматривать как одну точку на мировой линии.

 Отправлено: 21.12.10 16:46. Заголовок: Elf пишет: пришел к..

Elf пишет:

цитата:

пришел к выводу, что энергия - это расширяющееся пространство.

Не само пространство, а то, что его расширяет.

 Отправлено: 21.12.10 16:47. Заголовок: chernogorov пишет: ..

chernogorov пишет:

цитата:

Одинаковая единица измерения, а у Минковского разные. По оси ИКС - арбузы, а по оси ИГРЕК - бананы.

Не хотите-как хотите. Второй раз предлагать не буду.

 Отправлено: 21.12.10 16:56. Заголовок: Мила Я тупой. Чего п..

Мила
Я тупой. Чего предлагали-то?
У меня - как бы Новикову не нахамить, последний его пост - что-то новенькое.
Попутно: как математическую или как физическую точку.

 Отправлено: 21.12.10 16:58. Заголовок: проехали..

проехали

 Отправлено: 21.12.10 17:03. Заголовок: Мила Проехали - это ..

Мила
Проехали - это в трамвае.
Все эти плоскости и прямые -математические абстракции-образы, чтобы использовать формулы математики. Но формулы проверяются по совпадению размерностей в левой и правой части. А как их проверять если слева складываются двумерные и одномерные величины, а справа вообще не пойми что.
Так что про "мировую плоскость" - в другой реальности.

 Отправлено: 21.12.10 17:08. Заголовок: skeptik пишет: Эльф..

skeptik пишет:

цитата:

Эльф, пространство не обладает никакими энергетическими свойствами. Кроме гравитации а проще геометрии, НИЧЕГО. Даже элоектромагнитные свойства остаются далеко за барьером геометрии. А энергия кончается на постоянной Планка и квантах электромагнитного поля виртуальных фотонах. Поэтому видимо такие образы как пузырики, зжатие, растяжение и вихри к понятию пространство както не вяжутся. Все эти образы, больше подходят к понятию материя и энергия. А само его величество пространство обладает только двумя свойствами протяженностью и длительностью в трёх координатах для каждого понятия.

Так ведь, я об этом и говорю. Но только вы так и не поняли основную мысль, которую я пытаюсь выразить.
Действительно, энергия проявляется как вторичное следствие изменения метрики пространства. Но само изменение метрики пространства ниже уровня Планка - прямое следствие замкнутого движения пространства Вселенной.
Однако, рассматривая данный вопрос мы упремся к извечному вопросу: что первично?
Дело в том, что без проявления локального завихрения (дискретно квантованного пространства) не проявилось бы движения вообще! Поскольку в абсолютно упругом пространстве невозможно создать условия для прямолинейного движения. На это есть две причины:
- первая причина, непроявленность принципа относительности вследствие отсутствия времени;
- вторая причина, бесконечность значения всех параметров (свойств) пространства времени, при отсутствии времени.
Только замкнутое вихревое движение способно создать движение относительно самого себя. А возбудив движение - проявить время.

 Отправлено: 21.12.10 17:12. Заголовок: Мировая плоскость- э..

chernogorov пишет:

цитата:

Так что про "мировую плоскость" - в другой реальности.

Мировая плоскость- это геометрия вечности, если угодно. То, до чего мы не сможем коснуться ограниченным пониманием и, тем более, восприятием. Только не мифологическая, а реальная, построенная великим геометром и математиком Минковским как геометрия пространства высшего, чем наше, измерения, при этом не нарушающая закономерностей 3-хмерности пространства-времени, в которой мы живем и что-то можем. Ограниченному трехмерием уму это понять сложно.