Отправлено: 17.06.09 15:24. Заголовок: Эквивалентно ли гравитационное поле динамическому ускорению ?
Пожалуй никто возражать не станет , что согласно принципу относительности в случае полного отсутствия гравитации и внешней среды - эл.-магн. волна распространяется относительно источника излучения строго со скор. С , независимо от того , с какой собственной скоростью движется сам источник излучения относительно третьих тел , находящихся во вселенной .
Возникает вопрос , а будет ли "отставать" эл.-магн. волна(уже излучённая в предыдущие моменты времени) от ускоренно движущегося источника излучения , или будет ускоряться вместе с источником ?
По "идее" , это "отставание" эл.-магн. волны должно бы проявляться в изменении частоты излучения в направлении , совпадающем с вектором ускорения и противоположном ему(вектору ускорения) . Может кто подскажет , проводились ли опыты по измерению изменения частоты излучения ускоренно движущегося источника излучения ?
А теперь рассмотрим источник излучения , неподвижно находящийся(висящий на подвесе ли лежащий на подставке) в грав. поле . Согласно принципу эквивалентности - изменение частоты излучения в направлении , совпадающем с вектором грав.ускорения и противоположном ему(вектору грав. ускорения) .. должно бы наблюдаться такое же , как и в случае ускоренного движения источника излучения в отсутствие грав. поля .
Наблюдается ли такая эквивалентность на самом деле ? ? ?
цитата: Ведь не делаются выводы о кривизне пространства-времени на основании того только, что электрическое поле покоящейся заряженной сферы имеет сферическую симметрию? Ёську же угораздило исковеркать
Это факт . Ёську же Вам - угораздило исковеркать . . до основанья - а затем !
Ибо на самом деле - и электрическое поле . . даёт основания - для вывода о кривизне пространства-времени !
Wolf пишет:
цитата:
Wolf пишет:
цитата: «релятивисты» грешат против истины и природы тем, что наловчились абстрактно привязывать системы отсчёта в буквальном смысле к пустоте - произвольно выбранной «материальной точке» в НЕ МАТЕРИАЛЬНОМ пространстве-времени. Особенно это касается т. н. ОТО, в которой эта абсолютная пустота буквально сплошняком нафарширована эйнштейновскими наблюдателями выполняющими функцию этих «материальных точек» и с ними связанными НСО, насильно (математически абстрактно) объединёнными в какой-то абстрактно математический конструкт –
Каковы претензии к эйнштейновским наблюдателям ? Ведь они - РЕАЛЬНО : «материальнЫЕ точкИ» в НЕ МАТЕРИАЛЬНОМ пространстве-времени (в буквальном смысле) .
То есть , где «релятивисты» грешат против истины и природы ? ? Проще говоря , покажите мне ХОТЬ ОДНУ систему отсчёта , которую «релятивисты» - ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ пытались - абстрактно привязывать в буквальном смысле к пустоте ? ? ?
И ЕЩЁ , ТОВ. Wolf . ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА :
Не пишите все буквы сплошняком . Разделяйте . .
ХОТЬ КАК НИБУДЬ - НА АБЗАЦЫ ! ! !
Николай пишет:
цитата:
Александр ПРИРОДЕ на хрен не нужны системы отсчета. Это мы их придумываем. Как и меры измерения, как-то время и длина. А есть еще и угол, периодически повторяющийся и безразмерный вообще. Настоящая размерность массы - мера длины или мера времени, каккому больше понравится.
Реально «материальные точки» не материальны. Как не материально и само пространство. Условно покоящиеся или движущиеся точки по отношению к какому-либо реальному телу отсчёта в п.-в. системы с ним связанной. Претензии не к самим абстрактным наблюдателям мысленно помещаемым в такие точки, а к способу построения абстрактно математической конструкции называемой кривым абсолютным п.-в. Я же уже приводил цитатку: ««Эйнштейн показал, что если, исходя из принципа эквивалентности, потребовать, чтобы истинное ГП было эквивалентно локальным соответствующим образом ускоренным в каждой точке системам отсчёта, то в любой конечной области пространство-время окажется ИСКРИВЛЁННЫМ – неевклидовым.». И неужели трудно понять, что в каждую точку пространства покоящуюся по отношению к источнику гравитации посажен эйнштейновский наблюдатель (сплошняком и друг на друге) со своей собственной («локальной») соответствующим образом ускоренной (причём, из принципа эквивалентности, ДИНАМИЧЕСКИ) системой отсчёта (НСО). Возьмём прямую ортогональную эквипотенциальной поверхности ГП (проще – вертикаль). Так вот эти эйнштейновские наблюдатели будут каждый «стоять» на голове у внизу расположенного по этой вертикали. И только самый нижний на поверхности тела служащей реакцией опоры. Если сами вы считаете это вполне естественным, то я придерживаюсь противного мнения. Но дело даже не в этом, а в том, что я категорически против насильственного и противоестественного объединения этих абстрактных «локальных» систем в единую абсолютную и кривую. Начали за здравие (с СТО и в ней с отказа от существования в природе выделенной (абсолютной) СО, а значит и от существования абсолютного пространства – времени (принцип равноправия тождественен собственности отношений), а кончили за упокой этой собственности отношений в ОТО и признания абсолютного пространства-времени кривым. Это всё равно, что от Коперника вернуться к Птолемею и утверждать, что оба они «по своему правы».
Мне этот наглый ящик (ПК) надоел со своими рекомендациями разбивать слишком длинные и сложные предложения на отдельные, а тут и вы (шучу). Стиль такой.
Николай. Вы даже великого сказочника Владимира переплюнули (причём, далеко) по части обзывания того тем, чем оно на самом деле не является. (У него только время заделалось пространством.) Согласен с тем, что СО и СК своего рода инструменты и способы описания действительности (полезные и нужные), но сами СОБСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ именуемые временем и пространством это действительность и есть.
Отправлено: 14.07.09 12:23. Заголовок: Wolf пишет: Мне это..
Wolf пишет:
цитата:
Мне этот наглый ящик (ПК) надоел со своими рекомендациями разбивать слишком длинные и сложные предложения на отдельные, а тут и вы (шучу). Стиль такой.
Себе же и во вред - сплошное букворябеЭЭние . . совершенно нечитаемо . Поэтому - Wolf пишет:
цитата:
Если сами вы считаете это вполне естественным, то . .
то . . продолжайте в том же духе . Тогда гарантированно Ваши Труды - уйдут как вода в сухой песок !
цитата: Мне этот наглый ящик (ПК) надоел со своими рекомендациями разбивать слишком длинные и сложные предложения на отдельные, а тут и вы (шучу). Стиль такой.
Себе же и во вред - сплошное букворябеЭЭние . . совершенно нечитаемо . Поэтому - Wolf пишет:
цитата: Если сами вы считаете это вполне естественным, то . .
то . . продолжайте в том же духе . Тогда гарантированно Ваши Труды - уйдут как вода в сухой песок !
цитата: Если сами вы считаете это вполне естественным, то . .
то . . продолжайте в том же духе . Тогда гарантированно Ваши Труды - уйдут как вода в сухой песок !
Под моими школьными опусами, училка по русскому и литературе красным выписывала «Это не сочинение, а протокол.», завсегда ставя «железный трояк». А вы, поменьше на форму, а побольше на содержание внимание обращаёте, и всё будет ОК. (У вас же наоборот, текст смотрится симпатично, а смысловой нагрузки - полный ноль (просто «невесомость» какая-то) (шучу).) А «уйдут», так уйдут. Знать туда им и дорога.
Поцапались малёхо (на счёт стилей), и будет. Ближе к телу (т. е., к делу). «Гениальный» Ёська (которому за его «действительно гениальную» экспроприацию чужих идей - СТО с ОТО вместе взятыми, ни чего такого суйщественного не всучили (не перепало) (а надо было (?)), в виде Нобельпрайза, а токмо (запоздало так) за какой-то там хвото эффект), всю оставшуюся жисть свою в тщетных попытках промаявшийся (и не мудрено, езлив разобраться ПО ЧЕМУ) над объединением евонной кривизны, с природной ТО, с Э/М взаимодействием связанной (и этой самой кривизны на дух не переносящей) – «Гранд унификациён» (Большим обьединением) обзываюшимся (и по сию пору (вторую сотню лет «талантливейшие мать их» безуспешно бьются (оказывается даже с помощью «всемогущей», НЕ ВОЗМОЖНО примирить абсурд с действительностью, когда факты (этой самой действительности) на лица «примиряющих» так и сыплются). А вы (абы поспорить), туда же (примирили дескать (а не «дескать», но фактически - замучаются)). Так вот, ента самая ТО (со времён «алкаша» (по ентому делу, коллеги моего (он правда виноградное винцо попивал сухенькое, а я с опилок гонимое этило-содержащееся)) Галилея, не сочиняющего теорий всяких, а просто так и из простых (на тысячу рядов проверенных ПРАКТИКОЙ (критерием истинности являющейся) ФАКТОВ (если толком разобраться, сводящимся к СОБСТВЕННОСТИ отношений и СВЕТУ ПО ПРЯМОЙ распространяющемуся, НИ КАК с кривизной не вяжущейся (за что, апологеты кривизны (типа Новикова) через много сотен лет его (давно усопшего) и достают, и обвиняют во всех смертных, как МЕШАЮЩЕГО лапшу вешать, как и из той же братии (но покрупнее калибром) Хоукинг усердно обсерающий ему (и всей братии-лже) противного Ньютона) и его собственными опытами (когда бутылками с Пизанской башни в прохожих кидал (со слов «Скептика», самого там присуйтствуещего, и кому там изрядно по башке и досталось), что то там (по пьяни) сформулировал (принципы ТО), тогда как тверёзвые «Скептики» - тормоза – инквизиторы, за наглость и ересь страшную енто воспринявшие, убедительно так и «научно» аргументировано (типа не откажешься, поджарим как Джордано) порекомендовали отречься от веры (или ЗНАНИЯ ей (тупой вере) противопоставляемого) сей ложной. (Вот эта вот извечная борьба бледнолицых с красноносыми и называется по Дарвину эволюцией, а по сути своей ПРОГРЕССОМ, ибо без неё (если бы красноносые время от времени не побеждали бледнолицых (исподволь так, и всегда, хитрые и носатые бледнолиции выдают своё поражение за победу) и люди бы обратно на деревья влезли, и в конце концов превратились бы (с обратным эволюции эффектом) в валуны и прочее. Но оказывается, и в этом без бутылки не разберёшься, есть от этого кому-то прямая ВЫГОДА, пред коей всё остальное – прах и суета (просто так сравнивая жрецов Ебипетских с нашими мать их (теми же), ну и глупо полагать, то, что и те и другие не пользовались и не пользуются (якобы и с понтом). И ещё более глупым было бы полагать, что жрецы были бы заинтересованы в том, что бы «тайна» (на которой все их привилегии и держатся) стала вдруг рот раззявившим явна. Я не из жрецов, «такой понятливый» вылез, но «издержки» бывают (и на старуху проруха) – вылезают всякие алкаши, употребивши изрядно кидающиеся бутылками и в жрецов, и в отстои ими ревностно охраняемые. (Мыслю´ так и не окончил, но окончание есть и будет, и живы будем (в Рассеи токмо на то и уповаем, «Слава Богу, что, «упав в сугроб, с последних мочь, скребясь и напрягая жилы, хвала Ему за то, что только ЖИВЫ») – не помрём, как не канет в песок мысля ентая (фу – фу, как напыли в песок (или сугробы) мысли уходящие). (Примечание. Напылить и могу нечаянно, только дерьмо (на свой счёт не примите) зарывая (как это все порядочные волки делают).)
Но (и как говорит «Скептик», у меня (такого – сякого) дурными и заразительными привычками научившийся (с «Волками» жить - по волчьи выть) (у меня и внучка поёт, что то там из Беременских музыкантов : «Такая – сякая, не слушалась отца» (а по тому (как непослушная) и забеременела), а внучка ещё и добавляет: «И родила Чебурашку» (хватает хвантазии в 4г.) (это про ОТО) (но всё это – болтают чё попало, при том , что енто «чёй-то» ей - этим самым рунам, ведам, акстисям - перекрестисям, и протчей нечистой и чистой ей с понтом противостоящей (а на самом деле потворствующей ) силе «ПРОТИВОСТОИТ» (как нас помнится диалектике в школе учили «единство и борьба противоположностей» (нет худа, без добра)). У них это как-то видно, это противостояние правды (со временем накапливающейся и вызревающей) лжи. Но с возрастом (почтенным) не могут различать ложь от истины. Ну и по причине безысходности сей, как мной на заборе ныне обнаруженного народного изречения в стихах - «наскальной живописи»: «Когда я отдыхаю, я бухаю», и отдохнув соответствующе (одна радость в жизти и осталась (и не надо американцам ни каких ядрёных бомб, для того что бы с русскими воевать за мировое господство) сами сопьются (а не сопьются так снаркоманятся, при помощи ими в обилии разводимого в Афгане) и бери их тады голыми руками (да давно уж взяли (такой анекдот былью ставший припоминается, когда «покупатель» обратился к дедку в киоске «Союзпечать» сидящему, с вопросом, есть ли у него «Правда», а тот и ответил: ««Правды» нет, «Россия» продана (подлецом Ельциным есчо, да и Ильичом когда-то фрицами в опломбированном вагончике специально (для подрывной деятельности) отправленного), остался только «Труд».», ну и загремел и сел (на долго) за такие речи соответственно. (Пока писал, забыл (скелероз проклятый) о том, что там конкретно Владимир говорил по ентому случаю, но всё о том же (все борются (и все едины), но одни («жрецы») за отстои, а другие (красноносые) супротив их.) (Оказывается и в «такой чистой» (в отличии от политики) науке, «борьба» энта сводится к борьбе за тёпленькие местечки (всем ЛЮДЯМ свойственная).)
По уродски интерпретировав сам принцип ТО (мать их матиками, по заданию «гения» - организатора), таким уродливым образом, что свет якобы распространяется по каким-то там «геодезическим прямым» на «самом деле» (якобы) являющимися кривыми (а в чём (или ПО ОТНОШЕНИИ к чему) неизвестно (сколько раз я предлагал жрецам – лжецам указать такую СО, где бы их с понтом кривая - линеечкой измеренная в собственной СО и ИНВАРИАНТНАЯ была бы КОРОЧЕ ПРЯМОЙ, только тапками сердито кидаются и блокируют, как «гнусного» (вот и вся их (жрецов – лжецов) «строго научная» аргументация в защиту отстоев, некоторые благопристойные (в отличии от поджаривания) изменения претерпевшая).
Отправлено: 18.07.09 00:52. Заголовок: Во (глупость ..
Во (глупость и чушь несусветная какая-то, за установку (задание) мать их матикам выданная, как бы то ни было ТО под эту глупость ПРИНСПОСОБИТЬ), с чего собственно всё это безобразие (ОТО именуемое) и почалось. «Затем Э. расширил картину, распространив ее на свет. Если луч света пересекает кабину лифта «горизонтально», в то время как лифт падает, то выходное отверстие находится на большем расстоянии от пола, чем входное, так как за то время, которое требуется лучу, чтобы пройти от стенки к стенке, кабина лифта успевает продвинуться на какое-то расстояние. Наблюдатель в лифте увидел бы, что световой луч искривился. Для Э. это означало, что в реальном мире лучи света искривляются, когда проходят на достаточно малом расстоянии от массивного тела.». Весь вопиющий дебилизм «расширившего и углубившего картину» клерка вот в этом вот, выдаваемом за истину «искривлении» луча света (ни сам «гений», ни последователи его лжеучения понятия не имели и не имеют о том, что такое ЛУЧ на самом деде). И какого чёрта (известного под именем Альберт) ему (лучу) вдруг именно в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе отсчёта кривиться приспичило (вот факт, что Ёська стырив ТО, даже смутного понятия не имел о том, что кабина свободно падающего лифта является ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системой отсчёта, в которой ни о каком искривлении луча не может быть и речи. (И вы наивно полагаете, что ни кто этого не замечает и не тыкает рылом последователей в это вот дерьмо - ОТО именуемое? Ни я первый, ни я последний. Но пока жирные «Васьки», только слушают, да кушают (старинная традиция такая – в замен (услуга - за услугу) жрецам десятины причитающейся, другие и более жирные «Васьки», пока их самих восхваляют и их самих не касается, не чешутся. Политика блин. Одна шайка – лейка - коллектив - Рокфеллеры – Эйнштейны, гоев разводящая. И было бы очень смешно (но чем чёрт не шутит), если бы и среди китайцев носатые и хитрые затесались.
далось Вам распространение света, никуда фотоны не летают. Две рядом окружности - два периода синуса и косинуса, если есть синхронизация - нет, тогда ХАОС из кругов, то бишь шариков.
Давеча слегка погорячился (касательно формы и содержания), но ваш «фирменный стиль», кого угодно выведет. Но не станем придираться (у всех свои недостатки), и ближе к телу. Начнём с того, что там у вас в стартовом заявлено. Отстаёт – не отстаёт, а с учётом того, то ускорения разные бывают (положительные и отрицательные (но эффект один -прижимает к чему-то (было бы к чему (картинку карикатурную такую припоминаю, где в лифте движущемся с ускорением большим (а значится ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ), «ускорения св. падения» (в сторону источника естественной гравитации), пассажиры ловко так расположились стоя на головах на потолке) (но Ёська этому самому ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ и «искусственному» (благодаря которому, некоторые пассажиры шишки на лбу набивают об лобовое стекло при резком торможении авто их везущего (и тут ещё вопросик к «гениальному», какому из ускорений (положительному или отрицательному «итскутственному» эквивалентно его «екстекственное» (эффект то один – прижимает (сила веса действует (когда прижмёт)), и как это такая «плакстичная» и податливая (в плане, куда хочу, туда верчу (в смысле, выворачиваю (чуть ли не наизнанку), от «выпуклой», до «вогнутой») кривизна АБСОЛЮТА, всё енто безобразие терпит (ведь в том лифте, где пассажиры на головах стоят, «кривое пронстранство-время» (эйнштейновское) вроде бы как маленько наизнанку вывернутым (и с ног на голову поставленным) оказывается (силён бродяга (в смысле, проходимец) был, такое напридумывав, но ещё сильнее были мать их матикики, под этот бред (по настоятельной просьбе «гения») подведшие «математическое обоснование», но перевелись видать гиганты мысли математической (типа Лобачевского, Больяи и Римана), коли из этого «пластичного» материала (п.-в.) не могут ныне (с возросшими потребностями, и в свете вновь полученных данных, «несколько» (если не СОВСЕМ) противоречащих изначально перевёрнутому (искривлённому), т. н. действию нечистой силы – «тёмной энергии» (хотя сами они («релятивисты») в буквальном смысле ТЁМНЫМИ по части ЗНАНИЯ физики оказались, не усёкши ПРИРОДНОЙ симметрии между этим самым положительным и отрицательным ускорением (эквивалентностью ДЕЙСТВИЯ силы веса, что при положительном, что при отрицательном ускорении, эквивалентного действию ДВУХ абсолютно симметричных сил: гравитации и антигравитации, кои в их извращениях тождественны «выпуклости» и «вогнутости» некого «абсолюта» - п.-в. (за «неимением» в природе чего-то действительно материального (среды) (мне надоело уже этим остолопам (последователям веры) подсказывать, измените «знак» кривизны, и дело в шляпе у вас будет, уходят «в себя», а воз и ныне там (по Ёське (непререкаемому авторитету) видите ли, таковой симметрии в природе не существует, и кривизна ента абсолютная, в другую сторону кривиться не может (однако), хотя, его давно общеголявшие последователи (по части извращений) (лиха беда – начало), уже давно отсебятину порют (разойдясь, как вша в коросте) по части всех этих неимоверно быстро плодящихся «теорий» (а строго говоря, гипотез, от Б В, Ч Д (и т. д. в космологии), до «частиц Бога» - бозонов Хигса, и соотношения неопределённостей (и т. д. в физике микромира)), опережает – не опережает. Так вот (на сколько мне помнится), изначально ТО (которой несомненно так, все эти виды ОТНОСИТЕЛЬНОГО движения касаются, в т. ч. и самая, что ни на есть «обсчая») плясала от СООТВЕТСТВИЯ некоторого вроде бы как в природе долженствующего быть ПО алкаша Галилея, ЭД Максвелла. Ну и в оконцовке пришли таки к общему мнению, что целиком и полностью СООТВЕТСТВУЕТ. И из этого ПРИРОДНОГО соответствия следующее следует: в любой собственной СО (независимо от того, как она по отношению к чему-то там движется и действует ли в ней какая-то там сила (типа веса)), у ПОКОЯЩЕГОСЯ в ней эл. заряда будет напрочь (в смысле, абсолютно) отсутствовать магнитная компонента!!! Чему Альберт находясь в угаре от успеха прихватизации и развитого им ещё большего успеха в ОТО (прихватизации ЗВТ Ньютона) не придал долженствующего и принципиального значения (ибо с его кривизной такового БЫТЬ НЕ МОЖЕТ). Мной же грешным, на отстои (символами веры Альбертом заповедованными) покусившемуся, в этом усмотрена некая природой данная симметрия между этим самым ЭМ взаимодействием и СОБСТВЕННЫМИ п.-в. отношениями – на чём собственно вся ТО и построена. И на ваш стартовый вопрос касательно, измерено – не измерено, проверено – не проверено. На мильён рядов проверено и перепроверено, нет ни какой магнитной у ПОКОЯЩЕГОСЯ заряда, а все эти мильёны экспериментов как раз и проводились в ЗЕМНЫХ условиях, в «неравноправных» по отношению к инерциальным СО, и всё же, сами посудите, велика ли скорость (по сравнению со скоростью света) движения эл. заряда необходимая, что бы эту самую магнитную можно было обнаружить? (Ещё в позапрошлом веке (в 19) «как-то умудрялись», и вам советую «умудриться» (что бы идиотских вопросов не задавать) подвигать (далеко не с релятивистской скоростью) магнитиком в катушечке с гальванометром соединённой. Как я там в соседнем разделе писал, в любом бреде есть зернышко истины. И в вашем, каким-то боком касающегося СОБСТВЕННОСТИ п.-в. отношений, немного (мягко говоря) исковерканного (и не мудрено, благодаря стараниям «истину» вбивающих (но самих её абсолютно не понимающих) представления. А имеющий мозги, да подумает (а возможно и поймёт), что вовсе не со скоростью ИЗЛУЧЕНИЯ независимость скорости света от скорости движения источника связана, а со скоростью ПОГЛОЩЕНИЯ этого самого излучения (коряво как-то звучит, но что следует понимать, как со скоростью смещения из вне в точку собственного восприятия информации) ПОКОЯЩИМСЯ приёмником, и чему это самое непосредственно наблюдаемое и самыми хитрыми приборчиками измеряемое полнейшее отсутствие магнитной составляющей полностью соответствует и более того, полностью сей принцип собственности ПОДТВЕРЖДАЕТ (а за сим (а точнее, перед), в свою очередь стоит строжайшая прямолинейность и ортогональность этих самых собственных п.-в. отношений, и по большому счёту именно ими, и так именно, всё в этом самом СОГЛАСИИ естественно так (само собой) и определяется (и не от фонаря я это (не в угаре, или в «озарении» (как «релятивисты»)), а строго основываясь на практике (всей имеющейся экспериментальной базе) – единственном критерии истины являющейся. (Не верите? Магнитиком маленько в катушке пошурудите (а заодно и мозгами).)
Отправлено: 27.07.09 16:07. Заголовок: Даже среди «р..
Даже среди «релятивистов», за редким исключением правда, не все повально хитрые идиоты. Есть среди них и признающие и тот факт (даже с их извращённой т. з.), что в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе со свободно падающим телом связанной, ни какой кривизны в помине нет (по тому только, что эта СО инерциальной я-ся) и из чего, такой незамысловатый (но не всякому «релятивисту» понятный) вывод следует, что сама по себе кривизна ОТНОСИТЕЛЬНОЙ я-ся. А вот это уже нонсенс-парадокс (абсурд, или ахинея по русски), потому как у Ёськи эта кривизна АБСОЛЮТНОЙ я-ся, абсолютного же («на общак» между многочисленными и вездесущими его «наблюдателями» пущенного бедного) п.-в.. И нет бы этому выводу следуя о собственности этих самых п.-в. отношений призадуматься, но как завещал им Великий Альберт за них за всех подумавший (а он же прямо так и постулативно заявлял, что именно в ИСО связанной с падающим лифтом «луч света искривляется», что я-ся следствием (якобы) кривизны абсолютного п.-в.) не думать, а прыгать за морковкой им подвешенной, так и прыгают (и вот что интересно, если СТО толком понимают считанные единицы (в их ч. и ваш покорный слуга (без ложной скромности)), то ОТО с её без преувеличения наисложнейшим мат. аппаратом, практически НИКТО (в смысле, формулки то может быть и знают, но что к чему и как в них, увы (как и сам «создатель» - двоечник), но все усердно умный вид делая, судят, да рядят (кто во что горазд (послушаешь этих «звёзд шоу – астрофизиков», незнавших, да забывших законы небесной механики Кеплера (такое впечатление создаётся), но зато уверенно так в ОТО «разбирающихся» (без зазрения совести свистящих), и волосы на лысине дыбом встают, от «смелости» идей (бреда) ими задвигаемых)). (Тут наверное следует остановится на том, что там тёмный средневековый монах «понапридумывал», небесной механике, и как она с ЧД вяжется (или нет). Есть такое понятие в физике (о котором окривевшие «релятивисты» напрочь забыли), как ЦЕНТР МАСС СИСТЕМЫ, и грубо так, небесные тела вокруг этой точечки (в которой ПРАКТИЧЕСКИ НИ ЧЕГО ВЕЩЕСТВЕННОГО (типа сверх тяжёлого объекта – ЧД) НЕТ) и крутятся по законам Кеплера, согласно которым нет ни чего сногсшибательного и сенсационного в том, что звёздочки именно так как наблюдается (с переменным ускорением двигаясь по эллиптическим орбитам) крутятся вокруг того, чего практически нет (как некоего тела) – ЦМ системы (а системка эта - Галактика, в свою очередь состоит из миллиардов таких звёздочек). Ещё Ньютон изобретая своё интегральное исчисление (или стыривая его у Лейбница) применительно к ЗВТ, говаривал (как щас помню), что «вся масса какого то тела (допустим Земли, или Солнца) сосредоточена в ТОЧКЕ» (назывемой «источником гравитации») немного перефразируя и «перевирая» им сформулированный ЗВТ применительно к ЦМ системы, «тела ведут себя так, как будто «источник гравитации» расположен в точке – ЦМ системы» (допустим в реально имеющем место быть случае системы двойных (а в принципе, сколь угодно много) звёзд (Кеплер и такие задачки решал без всякой кривизны и Чёртовых дыр прекрасно обходясь). А я вот кривизну пустоты не признавая и думая о том, что в природе всему пределы имеются, такие, как скорость света, и в соответствии с ТО предел относительного замедления времени в НСО (при соответствующем коэффициенте равном нулю), которые В ПРИНЦИПЕ относительности вещественными телами НЕДОСТИЖИМЫ (на то они и пределы), так полагаю, что даже на тот случай, если в ЦМ галактики и расположено какое-то тело (типа нейтронной звезды), то свойствами приписываемыми ЧД, физически обладать не может («релятивистов» же заносит на то, что и вся Вселенная некогда (до БВ) была такой ЧД – сингулярностью, и что и в миниатюре их (бозоны Хигса) можно наковырять при помощи ускорителей (БАК) (и так же как «астрофизики» ЧД «узрели», так и их собратья «узреют» и частицы Бога (вот подлатают маленько коллайдер)).
Касательно косяков в ОТО. Вы уже в курсе маленько (по теме в «Носки стыбрили») о физическом несоответствии (не корректности (мягко говоря)) применимости мгновенно сопутствующих инерциальных систем отсчёта (МСИСО) на месте (или вместо) НСО, но поскольку данную тему возможно не вы одни читаете, то повторюсь. Альберт по всей видимости не делал принципиального отличия между ИСО и НСО (как впрочем и многие и по сию пору, основываясь на знаниях в школе даваемых, согласно которым всем известное ньютоновское определение инерциальности «Тело покоится или движется равномерно и прямолинейно, если на него не действуют силы, или действие сил уравновешено», но из того же принципа эквивалентности следует, что не характер относительного движения определяет эту самую инерциальность – не инерциальность системы отсчёта, а отсутствие или наличие ДЕЙСТВИЯ силы веса на тело отсчёта в его собственной СО (сдаётся мне, что не смотря на всю очевидность этого факта, уж получилось, что я первый внимание на него обративший и придавший ему ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение). И вот казус приключился, в собственной СО с телом связанной, само собой разумеется это тело абсолютно покоится, что согласно и Ньютона и Эйнштейна означает, что данное тело инерциально, но как бы не так вовсе. И хотя даже в случае уравновешенности сил (сила действия ВЕСА, равна силе противодействия реакции опоры, что подпадает под ньютоновское определение инерциальности), данная СО инерциальной считаться не может и таковой фактически не является (в давно похеренной теме на тех же «Носках», «Импульс фотона …», я этот вопросик поднять пытался, но по случаю жбана, увы, так всё в песочек и ушло). Т. е. по идее с азов начинать надо ревизию устоев проводить, а иначе, не видать удачи. Растёт как снежный ком нагромождение одного абсурда (предрассудка (или добросовестного заблуждения)) на другой. И не мне вам говорить, что «эксперт» и модер в одном лице «Крокодил» ни чего вразумительного против некорректности насильственного втыкания на место НСО МСИСО, так и не смог выдвинуть (но предпочёл дождавшись удобного случая в очередной раз забанить, а на тему амбарный навесить (опять в песок и псу под хвост, куда не кинь, везде клин (там шайка штатных провокаторов заправляет, здесь по большей части воскрешением усопших озабочены). Так вот, движущейся с ускорением под действием силы тяги НСО, ИСО в принципе и может «мгновенно сопутствовать» - иметь такую же мгновенную относительную скорость в третьей СО, но будут ли эти наблюдаемые СО относительно равноправны по отношению друг к другу? Однозначно НЕ БУДУТ (всё по той же причине, что в одной из них действует сила веса, а в другой напрочь отсутствует (невесомость). И это далеко не всё, как показывают опыты, даже во взаимопокоящихся, но не равноправных по отношению друг к другу СО времечко собственное по разному течёт. И это именно та причина, по которой втыкать ИСО на место НСО категорически природой противопоказано (разные они (не равноправные) и всё тут). Тем более, что естественным образом находящейся в состоянии не инерциальности системе (в естественном ГП), ни какая ИСО практически сопутствовать в принципе не может. ОТО построена на том, что каждой точке какого-то абсолютного и кривого пространства (потому, как естественному ГП отвечает сферическая симметрия). сопоставлена такая МСИСО, что само по себе неверно, поскольку реальные СО могут связываться только с реально существующими телами отсчёта, но ни как не с пустотой каковым пространство фактически я-ся (потому-то и принимаются попытки овеществления его (за примером далеко ходить не надо) (это раз). Каждое тело имеет СОБСТВЕННЫЕ п.-в. отношения (и соответствующую им собственную п.-в. систему) формирующиеся в результате его собственного существования, как вещественного объекта, и насильственно объединять их в какую-то общую (абсолютную) систему – лишено не только физического, но и здравого смысла (это два). Таким образом, идея заключается в отождествлении этого ГП с кривизной абсолютного п.-в., т. е. само тяготение выдаётся за проявление этой самой кривизны п.-в. (при отсутствии в природе материальной среды, математические махинации с пустотой (которую природа не терпит), пожалуй единственный выход в сложившейся ситуации, когда во что бы то ни стало требовалось распространить «его» теорию относительности, на все без исключения случаи включая не только инерциальные СО (описываемые в СТО), но и не инерциальные.
Основываясь на том, что реальное тело при переходе из состояния не инерциальности в состояние инерциальности мгновенно приобретает относительную скорость движения равную v=gt (собственно весь ЗВТ Ньютона построен на экстраполяции реально действующей на не инерциальные тела силы веса, на наблюдаемые свободнопадающие в качестве МНИМОЙ (но фактически не действующей силы) и называемой «силой тяготения»), мною сделан вывод о существующей природной закономерности и связи между величиной этой мгновенной скорости свободно падающего тела и ускорением g ДЕЙСТВУЮЩЕЙ силы веса F=mg и о вполне возможной из естества вытекающей применимости соответствующего коэффициента замедления времени для НСО (1-g²t²/c²)¹/² полностью тождественного аналогично применяемому в СТО (1-v²/c²)¹/² (при v=gt), что полностью соответствует имеющимся экспериментальным данным (опыты Паунда и Ребке). (В начале темы вы дискутировали с неким Keha, по поводу эфирного ветра дующего в сторону источника гравитации. Не прошло и двух лет, как я подкинул идейку об «эффекте эфирного ветра» на «Носках» (дискутируя этот вопрос с Цаплиным), которая с радостью была подхвачена многими эфиристами (а вы говорите «в песок всё уходит»). Но подчёркиваю, что это только ЭФФЕКТ, совсем другую природу имеющий (неоднородность среды). Плохо только, что одни (эфиристы) сикось – накось всё истолковывают, а другие («релятивисты») не в жизнь не откажутся от своих превратных и извращённых представлений (слишком уж много с помощью их за сотню лет понаворочено в официальной «науке», против коей им нет резона переть), но будем надеяться, что здравый смысл в конце концов возобладает.)
Отправлено: 30.07.09 16:02. Заголовок: Wolf пишет: Но подч..
Wolf пишет:
цитата:
Но подчёркиваю, что э... будем надеяться, что здравый смысл в конце концов возобладает.)
С уважением, Александр.
Непременно .
Wolf пишет:
цитата:
Основываясь на том, что реальное тело при переходе из состояния не инерциальности в состояние инерциальности мгновенно приобретает относительную скорость
А разве в состоянии не инерциальности - тело не обладает хоть какой либо относительной скоростью ?
Wolf пишет:
цитата:
Даже среди «релятивистов», за редким исключением правда, не все повально хитрые идиоты. Есть среди них и признающие и тот факт (даже с их извращённой т. з.), что в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе со свободно падающим телом связанной, ни какой кривизны в помине нет
Не расстр-равайсь преждевременно , а см. тему : Физическое время, без мистики и предрассудков. [стр: 1 2 3 4 5 6 7 All] [ Я и Мир] Квант хороший азимут
Сообщение: 345 Отправлено: Сегодня 15:02.
Квант хороший пишет:
цитата:
ес-нно . .
skeptik пишет:
цитата:
в падающем лифте, два груза подвешенные рядом строго паралельно, по мере приближения к земле будут сходится. Так как гравитационные силы центростремительны.
А разве в состоянии не инерциальности - тело не обладает хоть какой либо относительной скоростью ?
Движение и покой ОТНОСИТЕЛЬНЫ. И представьте себе, что тело по отношению к себе самому и в связанной с ним системе отсчёта НЕ ДВИЖЕТСЯ,т. е. абсолютно ПОКОИТСЯ. Ну и как нам в таком случае определить инерциальна ли такая СО или нет? Только по тому, действует ли на такое тело отсчёта сила веса, или нет. Если действует, то система НЕ ИНЕРЦИАЛЬНА.
Отправлено: 09.08.09 15:42. Заголовок: Wolf пишет: как нам..
Wolf пишет:
цитата:
как нам в таком случае определить инерциальна ли такая СО или нет? Только по тому, действует ли на такое тело отсчёта сила веса, или нет. Если действует, то система НЕ ИНЕРЦИАЛЬНА.
С уважением, Александр.
Вот потому-то - ДАЛЕКО .. НЕ ВСЯКИЕ Движение и покой - ОТНОСИТЕЛЬНЫ !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
